The Wayback Machine does not have this URL. Here is the page from the Live Web.

Close Help

PC-9821/9801スレッド Part57

1 ： 【60m】 ：2013/04/26(金) 10:14:47.58

NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

次スレは>>980が立ててください

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part56
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1364513996/

▼関連スレ
◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/
【NEC98】PC-9821総合スレッド3【Windows】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1349692033/
EPSON 98互換機 Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/

DOSとWINDOWSのLAN接続
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014124166/
ATAPIドライブ@PC-9821
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1099564117/
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357048546/

国産PCゲームは何だったのか？ Part.25
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801/
Windows 3.1 95 98 Me時代のPCゲーム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1351193725/

荒らし、 煽り、 叩きは スルー 。 スレが無駄に埋まるだけです。

705 ：ナイコンさん：2013/05/13(月) 23:36:27.83

ものすごくくさいうんこ

706 ：ナイコンさん：2013/05/13(月) 23:39:28.64

ものすごい長いうんこ
…っと思ったらサナダムシｗ

707 ：ナイコンさん：2013/05/14(火) 00:27:33.57

┳┻|
┻┳|
┳┻|_∧
┻┳|ω･) 呼んだニョロ?
┳┻|⊂ﾉ
┻┳| Ｊ

708 ：ナイコンさん：2013/05/14(火) 09:58:03.97

9821って256色モードも86相当音源も数年で陳腐化したけど外注したデザインだけは最後まで残ったんだよな
あの筐体はライバルのDESKPOWERと比べてかなり良かったと今でも思う
それだけにValuestarの流星と青札が出たときなんじゃこりゃと思った

709 ：ナイコンさん：2013/05/14(火) 10:20:00.11

筐体のデザインはメーカ製に比べるとPCケース(笑)なんて遠く及ばんよなw
PCケース(笑)なんてヲタくさくてかなわん。

710 ：ナイコンさん：2013/05/14(火) 11:29:08.54

ハイテクを感じさせるも善し
質実剛健を感じさせるも善し

ケースは重要だ

711 ：ナイコンさん：2013/05/14(火) 16:32:22.75

86音源って「陳腐化」したのかなあ…
86音源と同じような方向性の純正ボードって86音源の後には118音源しか出てないし
「パソコン内蔵シンセサイザーを使って音楽！」というの自体がパソコンで行われなくなってしまったという意味では
86音源そのものに取って代わる存在が現れた訳では無い感じがするので…
118音源も86音源に取って代わるというよりは、なんだか平行して使われてた感じだし(DOSで使いにくい部分もあったからか)

その一方、86音源自体がPC-88のサウンドボードIIよりはるか後に出ている
考えてみればパソコン搭載FM音源ってPC-88のサウンドボードIIの頃から
結局あまり進化しないままだったんだな…
(118音源のOPL3モードはOPN3モードと共存できないしDOSでほぼ使えないので考えない)

712 ：ナイコンさん：2013/05/14(火) 17:12:08.50

PC業界全体としてみれば9821の仕様は出た時点で既に周回遅れと言っていいだろ

713 ：ナイコンさん：2013/05/14(火) 17:47:41.51

確かに初代無印PC-9821はi80386SX-20MHzで「何で？」と思ったけど

って問題じゃないか

714 ：ナイコンさん：2013/05/14(火) 18:11:20.41

9821で拡張グラフィックを扱うのは難しかったの？
メモリを圧迫するとかデータ量がでかくなるからFD媒体でデータ(ゲームなどを含む)を提供するに難があったとか
あとはメモリマップ上での扱いが面倒だとか。(プログラミング経験が無いのでおかしな言い方だったら申し訳ない)

715 ：ナイコンさん：2013/05/14(火) 19:51:38.24

9821といいつつ拡張グラ機能のないB-MATEなんて出しちゃって迷走してたからな
何をもって9821なのかが良くわからん時期があった

716 ：ナイコンさん：2013/05/14(火) 21:12:40.55

事実上9821な9801機も出ちゃったしな後で

717 ：ナイコンさん：2013/05/14(火) 21:24:39.94

というか、これからはWindowsで多色表示をって流れだったんでない?

718 ：ナイコンさん：2013/05/14(火) 23:12:07.71

98MATEの資料見ながら作った256→16モード切替ツールが98VALUESTARで使えなかったのには泣いた。

719 ：ナイコンさん：2013/05/15(水) 00:08:00.09

>>715
NEC的には256色が出れば、その256色がPC-98グラフィックじゃなくても9821っていう分類だったみたいだね。当初は。
Windows98を使ってる限りは、98グラの256色も内蔵Cirrusの256色も(初心者的には)区別せずに使えるんじゃなかったか。

PC-9801BX4の頃には何らかの方針転換があったものと思われる。

720 ：ナイコンさん：2013/05/15(水) 08:51:03.44

DOS/Vは入門機でも1024x768や1280x1024とかが標準になってたのに、
98内蔵VGAの640x400や640x480じゃお話しにならんよ。

721 ：ナイコンさん：2013/05/15(水) 12:04:44.39

Windowsには中途半端で旧来資産ユーザーには不要な機能拡張だったな
92〜93年といえばAT機ならSB16やS3の928が登場してる時代
機能的にはFM TOWNSに数年遅れで追いついたようなものでしかない
だからパワーユーザーは一気にAT機に流れていった

722 ：ナイコンさん：2013/05/15(水) 12:10:48.14

86音源はそこそこ使われたから不要は言い過ぎだったかもしれないな
厳密には拡張FM音源であってどうしても86PCMまで含めるとどうしても86でないといけないのは一部のエロゲーくらいだったが

723 ：ナイコンさん：2013/05/15(水) 13:27:40.20

エロゲで86のPCM使ったものってあるの？
エロゲじゃないのもだとちらほらあったけど。
末期に出た三国志5など。

724 ：ナイコンさん：2013/05/15(水) 13:52:18.09

>>720
NECがPC-9821グラフィックでWindowsと考えてたのは初期の話。
様子を見て、そっちが軌道に乗ったなら98グラの方をさらに拡張するという考えもあったんだろう。
A-Mate用のハイレゾボードも、その時の選択の一つとして確保しておきたいから出してたんだろうし。

NECはハイレゾの方を標準にしたいという野望があったが、PC-9821初期の頃はまだ完全にはその野望を捨てきれてなくて
もし9821グラの方で行くとなったならば、ハイレゾ標準化とはいかずとも、ハイレゾモード時の機能を部分的にでも取り入れてた可能性はある
で、「実は9821グラ要らないんじゃね？」という可能性に対する探りとしてB-Mateを出してたんだろう
で結局、アクセラレーション的にはSVGAチップでいけちゃうけど9821グラもちょっと普及しちゃったということで
後の「640x480、256色でPEGC削除」な9821グラ＋SVGAという形に収まったんだろうと思う

725 ：ナイコンさん：2013/05/15(水) 16:31:21.66

ハイレゾモードはハードウェア互換性からして難があったけど
互換性を限りなくノーマルモードに近づけるのは無理だったのかな？

726 ：ナイコンさん：2013/05/15(水) 20:09:10.54

ハイレゾ対応の「桐 ver.5」やらJW2関連は、
ハイレゾモードでも、メモリを640KBモードに設定して……、とかいう制限があったような。

727 ：ナイコンさん：2013/05/15(水) 20:22:16.87

>>721は過去形厨だろｗ

728 ：ナイコンさん：2013/05/15(水) 21:31:31.64

PC-9821Nmはグラフィックアクセラレーターなしで
9821グラフィックでWindows環境を使ってね的仕様だったなあ

Ne2やNdみたいにCL-GD5428のせないであの方が安く出来るとかあったのかな

729 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 00:37:11.58

>>728
Nmってモノクロ液晶機に高解像度やアクセラレータは期待しないでしょ
どう見てもDOS向けですしおすし

730 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 06:58:47.30

まあ、いずれにしてもWINDOWS95以降はPC-98シリーズであること自体が足枷になっちゃうんだよなぁ。
Ｃバスの拡張ボードもドライバーWIN3,1までとか多いし。あのサウンドブラスター
１６でさえ増設されたFM音源なんかWIN95じゃ全く意味無くなったしね。

731 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 08:47:49.51

95の頃はまだ足かせって感じは無かったと思うが…
なにげに98版のWindowsの方が安定してたりとかあったから。

あとサウンドブラスターは、増設OPNは元々DOSで使う用だから。

732 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 09:09:58.26

でもNXを発表したのは97年だから、98を殺したのは95（とDOS/V・・・特に初期のFMV DESKPOWER）。

733 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 09:40:30.25

あのFMVは売れはしたけど富士通のイメージを思いっきり下落させた
安かろう悪かろうだったと思うけどな

734 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 09:55:47.73

>>733
ごく少数の間ではAT動かん機とかいわれたっけ。
あとはBIOSだかHDDだかにウイルス混入騒ぎがあったし。

735 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 10:13:01.34

Win95時代なんか一部大都市以外はパソコンは地元の電器屋で買うしかなかったんだよな。高いパソコン通販で買うのも怖いし。
そうすると入手できるのはNECの他にはせいぜい富士通とIBMとせいぜい東芝くらいか？
富士通のやばさは有名だしIBMのAptivaもSiSのチップセットにMWaveとか積んでてろくなもんじゃなかったな。
Intelのマザーボードをそのまま積んでた東芝とかエプソンは良心的だったと思うけどそのせいで後々K6とか積めなかったという・・・
結局そう考えると95〜96年ごろまではPC-98って悪くなかったんじゃないかと

736 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 11:47:00.61

自作(笑)じゃなければメーカー製のAT互換機なんてゴミだらけだったのは確か。

737 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 11:53:34.83

98も山猫積むようになってからゴミになった

738 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 13:50:34.97

なんであそこで山猫だったんだろうな
Xtは430NX、Xa他は430FXでよかったのに

739 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 15:39:40.25

ていうか結局PC-98が本格的に廃れるまでは
AT互換機って安かろう悪かろうイメージがどうしてもついて回ったけどな

…てか本当を言えば今でもそうなんだが、PC-98(あるいはFM-R/TOWNS)という選択肢が無くなってしまったからな…

740 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 16:08:11.42

ApとAp3を比較して、Apのころは、ジャンパー線がおおかったそうだ
おれは、Apをもってないし、中をみたことないからしらない

741 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 16:49:10.98

98も時代とともに安っぽくなってた。
無理もないことだが。
あと、RA2とRA21は中身の基板、回路がだいぶ異なっていた憶えが。
あの頃はちゃんと設計を刷新する気合があったんだな…と。

742 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 19:18:39.10

RA21とDAの差よりも、RA2とRA21の差の方が大きかった

743 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 20:53:43.38

>>740
初期ロットのAp・As・Aeはまさしく突貫工事って感じの中身だった
Windows3.1プリインストール機が出た頃には結構減ってたよ

744 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 21:03:34.86

RXってWindows乗る？

745 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 21:05:38.07

バージョンによるのでは。
PC-98で一番初めのWindowsプリインストールマシンはVXだから。

746 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 22:05:26.53

>　・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。

747 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 22:24:18.12

>>746
VXにプリインストールされてるWindowsのバージョンを言ってみよう

748 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 23:21:47.76

アンカーついてないから
別にVXにつっこんでるんじゃないんじゃ、と思うがｗ

749 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 23:32:28.76

スレの流れ的に>746-747の展開は間違ってないと思えるけど

750 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 23:35:48.75

>>730あたりからあやしい話題ではある

751 ：ナイコンさん：2013/05/16(木) 23:37:46.08

卒直に言って、ウイン厨は多いと思う。

752 ：ナイコンさん：2013/05/17(金) 00:06:51.88

今現在Windows使ってない人は無職

753 ：ナイコンさん：2013/05/17(金) 00:19:21.08

確か、世界でWindowsバンドルの最初のマシンがPC-9801VX4/WNだったんだっけか。

754 ：ナイコンさん：2013/05/17(金) 03:28:26.88

>>752
鯖屋に謝れ。

755 ：ナイコンさん：2013/05/17(金) 04:14:38.85

>>744
i486であること。
内蔵FDDで、1.4メガのフロッピーから起動できること（9801シリーズは、ここでずっこける）

FAでも、いろいろたいへんだったよー。インストールできてもつかいもんにならない。
仕事でつかえなかった。とつぜん真っ暗な画面になったりした。
Windows 3.1がインストールされているとみせかける方法で、
Windows 95 UpgradeのCD-ROMからインストールするのが楽であるとおもわれる。
（最近、断定できなくなった。CD-ROMドライブの不調で、
製品版のフロッピーにたよったりするから）
ハイパーメモリCPU（CPUアクセラレータ）
メルコEUF

9801シリーズは、DOSでつかうべき

756 ：ナイコンさん：2013/05/17(金) 04:21:19.52

Windows 95製品版のフロッピーは、DMFフォーマット
1.4メガのフロッピードライブでDMFのフロッピーがつかえる

「標準的な1440 KBより多い1680 KBのデータを保存することができた」
DMFフォーマット−Wikipedia

757 ：ナイコンさん：2013/05/17(金) 05:05:30.67

>>755=>>756
>>744のどこにWindows「95」なんて書いてあるんだろう…

758 ：ナイコンさん：2013/05/17(金) 05:10:19.62

それにPC-9801BA/BS/BX系は1.44MB使えるし
なんかとんちんかんな事ばっかり書いてあるんだよな
俺初代BXで思いっきりWindows95使ってたし。(さすがにグラボは積んだが)

RXは286搭載だから3.0のスタンダードモードまでか？

759 ：ナイコンさん：2013/05/17(金) 10:09:47.53

おれはCRTの関係でFAにそれなりの装備(CPUアクセラレータ装着、メモリ増設)しながら
意図的に640x400の解像度で使ってた。
ｱｲｵｰのCバスグラフィックボードもWin3.1の時にはノーマルCRTでも640X480の解像度が映せたけど
Win95では対応不可になってた。800x480なんてのもあったけど縦横比がおかしいから殆ど使わなかった。

760 ：ナイコンさん：2013/05/17(金) 14:34:28.59

スレチになるからあまり詳しくは書かないけど
Win95で640x480@24KHzが封印されてる場合、INFファイル書換えで封印が解ける場合もある。

761 ：ナイコンさん：2013/05/17(金) 17:35:02.75

MOドライブたかいなぁ
カネないないカネないない

762 ：ナイコンさん：2013/05/17(金) 18:05:03.84

SCSIカードリーダーのデバイスタイプがHDDなせいでDOSだとドライバなしでFAT16読めないのが嫌だな　その点MOはよかった

763 ：ナイコンさん：2013/05/17(金) 21:01:15.36

1.44MBのFDD読めるPC-9801ってノートにもあったような気がするな

764 ：ナイコンさん：2013/05/17(金) 21:18:11.05

VXの時代のWindowsは1.44MB関係ないよ

765 ：ナイコンさん：2013/05/17(金) 22:30:13.06

なんか1人HENなのが粘着してる…










てゆうかいつものLOADALLかｗ

766 ：764：2013/05/17(金) 22:49:28.45

俺、久しぶりに書き込んだんだけど
俺の事言ってるの？

767 ：764：2013/05/17(金) 22:52:56.20

てか、書き込まなきゃ良かっただけの話だな
じゃあの

768 ：ナイコンさん：2013/05/17(金) 22:56:45.65

「俺、久しぶりに書き込んだんだけど」

この定番レスってネタとしてお取り扱いすべきだと思う。