コテと空白のお話

1名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 18:49:33 ID:bKir8FElgw

空白の過剰な叩き
コテの悪行

そんなことについてディベートする場を設けてみました。





終了キー設定済

2名前 かえる ◆CApUKKUYYU - 2013/05/09(木) 18:50:38 ID:yYWoSqPjWw

昔々あるところに

って言って誰かに続きなすりつけようとしたけどガチなスレっぽいからやめた

悪いことするコテも悪いが叩く空白も悪いと思います先生

3名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 18:51:14 ID:bKir8FElgw

>>2　ここそういうスレじゃねぇから！！

4名前 リトさんなう ◆RrCndZwZOw - 2013/05/09(木) 18:52:08 ID:q8FtCh.Y9w

コテだから悪行が目立ってるだけで、空白の方々でも荒らしは多いと思われ

5名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 18:53:08 ID:bKir8FElgw

一応話題を出したほうがいいな。

言わずもがな某コテの諸行。
それに対する過剰とも言える空白の叩き。

6名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 18:54:12 ID:bKir8FElgw

キー設定し忘れた(^ω^)

7名前 空白さん - 2013/05/09(木) 18:55:20 ID:TtD.b.Hpc6

削除依頼はよばん

8名前 空想ライン ◆uMVkOdtBfg - 2013/05/09(木) 18:56:35 ID:NAJT.yaAcI

どっちもどっちだとは思うんだ。
でもあの叩きはやりすぎなんだ。
スレチだし、他人の迷惑を考えていない。

9名前 リトさんなう ◆RrCndZwZOw - 2013/05/09(木) 18:57:57 ID:q8FtCh.Y9w

∧＿∧
( ´･ω･) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と＿)＿) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

10名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 18:58:13 ID:bKir8FElgw

>>8　雑談スレでタブーを犯した人に対して注意したラインと
それに対して過去の出来事を理由に板違いの叩きを始めた空白

11名前 こぐま ◆40405.ctvU - 2013/05/09(木) 18:59:08 ID:MGHjynvXHI

ある村に、ゼペットという腕のいい木彫りの職人が住んでいました。奥さんも子供も病気で亡くして、一人でさみしく暮らしていました。そこでゼペットは、亡くなった子供に似せて、木の人形を作りました。

「お前の名前は

って言って誰かに続きなすりつけようとしたけどガチなスレっぽいからやめた

悪いことするコテも悪いが叩く空白も悪いと思います先生

12名前 じゃんだろぉ ◆1Kxa/HsYgQ - 2013/05/09(木) 19:00:26 ID:VDYX29XqRc

女々しくて〜が脳裏に以下略

ラインがﾔｯﾁｬｯﾀｰって事実は変わらんが、それを面白おかしく掘り返して叩くのは少し酷だと思うんだ(´｀)

13名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 19:00:52 ID:bKir8FElgw

圧倒的コテ率だけど空白も「まともな意見」を持ってきてくれると助かります。

14名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:02:15 ID:RLPkH2sKXE

煽りに乗らなければ終わる。
言い返さないと気が済まないなら、いつまでたっても言われ続ける。

と思う。

15名前 リトさんなう ◆RrCndZwZOw - 2013/05/09(木) 19:03:48 ID:q8FtCh.Y9w

>>14

煽られて、言い返さないと気が済まないから来たんですね分かります

16名前 じゃんだろぉ ◆1Kxa/HsYgQ - 2013/05/09(木) 19:04:36 ID:VDYX29XqRc

>>15
やめんさい煽るなｗ

17名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:05:03 ID:RLPkH2sKXE

意見を言いに来ても>>15の様に返されるならもう来ないね。

18名前 かえる ◆CApUKKUYYU - 2013/05/09(木) 19:05:12 ID:yYWoSqPjWw

そうやって煽るのがいけないと思うんだ！
もし自分が煽られたら
(´･ ∀･`)へぇー
って返せばいいと思う
相手としては言い返せないしそれなりにウザいし

19名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 19:05:16 ID:bKir8FElgw

>>15　煽ったら空白さんが可哀想でしょwwwやめてあげてwww

20名前 かえる ◆CApUKKUYYU - 2013/05/09(木) 19:06:34 ID:yYWoSqPjWw

お前が煽ってどうするw

21名前 リトさんなう ◆RrCndZwZOw - 2013/05/09(木) 19:06:54 ID:q8FtCh.Y9w

煽りはやめてたまにお茶を入れに来ます・・・ノ

22名前 空想ライン ◆uMVkOdtBfg - 2013/05/09(木) 19:09:04 ID:NAJT.yaAcI

おこのみやきうまい。

とりあえず俺がコテってだけで所構わず叩く空白さんは自重するべき。

23名前 じゃんだろぉ ◆1Kxa/HsYgQ - 2013/05/09(木) 19:09:19 ID:VDYX29XqRc

ガチっぽいスレから一気に和やか（）なスレに

24名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:10:09 ID:Nur/IpaMvc

コテは煽られるもんなんでそういうものをスルー出来ないと　やれ糞だの屑など小学生の喧嘩みたいなのが始まるので　スルーすると　空白も　人間なんですからしつこくしてこないと思います。　あまりにもしつこかったら周りも理解してくれます。それでもコテが悪いといわれるなら世の中おかしいです。

25名前 空想ライン ◆uMVkOdtBfg - 2013/05/09(木) 19:13:03 ID:NAJT.yaAcI

>>24
ノージャンルやらチラ裏でやら煽っても叩いてもいいんだ。
俺が怒ってるのはなんで所構わず叩くのかってこと。

26名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:14:39 ID:l4wWgTshR2

過去の事を言われても「過去の過ちを反省して次に進む」なら

　・言い返さない
　　上手く取り繕うような発言もしない

　・批判者が多い場合は
　　　"過ちを許して貰えていない"
　　と認識してみて、大人しくする

あたり徹底するだけで大分違いますよ。



あとは、
自粛・発言を控えていても、それを理由にして言い訳(正当化)しようとしちゃうと
"せっかくやって来た事"を自分で台無しにしてしまいます。

※「認めて欲しい」って思いが強調されてしまうのでNG


対人関係では結構重要です。
特に女性にこのルール守らないとドエライ目にあわせられますｗ



「ノリで言ってるだけだから相手にしないでおこう」
「自分に足りてない事を言ってるんだな。よし改善してみよう」

とイラっともせず、プラスに換えられる思考を持てるようになったら、
たぶんガラッと世界が変わると思います。

27名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:16:27 ID:dmBrMuB1HE

ここまでまともなコテのレスがねえな

これで空白さんまともなレスどうぞって頭わいてんじゃねえの？
雑談にもどってくるな
馴れ合いでもしてろってコテつけてない人はおもってるだろうね











しょうもな

28名前 じゃんだろぉ ◆1Kxa/HsYgQ - 2013/05/09(木) 19:18:03 ID:VDYX29XqRc

>>26
昔女にでもだまされたのか･･･ｶﾞﾝﾊﾞﾚ･･･

「俺は悪くない」とも取れる発言をするのも叩かれる理由じゃないかねぃ

とりあえず何でもいいから揚げ足取ればOKみたいな空白が多く見えるから正当だろうと筋が通ってても関係ないと思われ

(´･∀･｀)y-~ヘー　←でスルーしても叩かれそうな程ひでぇ現状だけどねー(　＾ω＾)

29名前 かえる ◆CApUKKUYYU - 2013/05/09(木) 19:18:03 ID:yYWoSqPjWw

>>27
まともな　コテのレス　なのか、
まともなコテ　のレス　なのか
それだけで大きく違うな

30名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:18:48 ID:Nur/IpaMvc

>>25　それは相手が悪いです　でも言い返したら　コテの人も悪いみたいな目で見られます　確かに空白も叩くのは迷惑です。でもそれに反応しちゃうと　他の空白さんたちが　調子にのりだします。　一方的に叩かれるのは嫌なのは分ります　でもスルーしないとまた煽ってきます。
そしてどんどんスレが荒れていきます。

31名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 19:19:16 ID:bKir8FElgw

>>27怒らないでください＾＾；；；
私の言い方が悪かったのは謝りますからw

32名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:20:20 ID:dmBrMuB1HE

２９そこは自分は違うって思ってるなら書かないでいいともうぞ

33名前 かラし ◆akQ1/aQe1M - 2013/05/09(木) 19:20:34 ID:07OJDGTHrQ

谷田部氏の言葉をそのまま送ろうかな。

>まず自分が変わらないと相手の対応も変わらないからね(´･ω･｀)

だそうで。

誰かに注意できるような立場では無い人が、自粛期間を経たとは言え誰かに注意しようとする。
周りから見れば「自分の事は棚に上げて？」となるし「ああ、変わって無いのね」となるしょ。


自治なんかせんでも楽しく駅利用はできるやんな？
何故自治をしたがるのよ。


どうしてもどうしてもどうしてもそんなにも自治がしたいなら、
粛々と削除依頼出してた方がまだいい思うよ。

わざわざ注意レス書き込めば荒れるだけ。

34名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:22:37 ID:dmBrMuB1HE

要は３１みたいな見せ掛けだけの反省で
もどってくんな糞ラインって思ってるのが多いってことだと思うね

反省した自分は反省した許された叩かれるのはおかしいって
わいてる思考と思われても仕方ないんじゃないかね

35名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 19:24:15 ID:bKir8FElgw

>>34　空気も読まずにスレ違いな叩きをしだす空白に非はないの？

36名前 かえる ◆CApUKKUYYU - 2013/05/09(木) 19:24:21 ID:yYWoSqPjWw

やっぱかラしさんにゃ説得力がある
確かに削除依頼だけ書き込んでおけばいいだけだね
そのうち批判する人が出てきても無視すればいいだけだ
煽る空白を無視する強い心も自治には必要なんやな

37名前 リトさんなう ◆RrCndZwZOw - 2013/05/09(木) 19:24:43 ID:q8FtCh.Y9w

1413名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:21:44 ID:RLPkH2sKXE
あのスレで真面目にレスしても無駄。

結局煽る事しかできない、まともに会話が成り立たない。
コテだからとか拘りはなかったけど、今日嫌悪が生まれた。

38名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:26:37 ID:RLPkH2sKXE

>>37

わざわざﾁﾗ裏に書いた事をコピペしてきた理由はなんですか？
あなたは私にどうしろというんです？
私は気持ちをﾁﾗ裏で吐き出す事も許されないんでしょうか？

39名前 かラし ◆akQ1/aQe1M - 2013/05/09(木) 19:26:55 ID:07OJDGTHrQ

>>36かえるさん

いやいや、
かラしちゃんの意見というよりは9割方谷田部さんの意見よｗ

40名前 かえる ◆CApUKKUYYU - 2013/05/09(木) 19:28:20 ID:yYWoSqPjWw

ふむぅ
谷田部も何か客観的で凄いと思うなあ
感情的になった所を見たことがない

41名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:28:31 ID:dmBrMuB1HE

空白に非はねえの？ってその歯垢がおかしいのよ

空白の一部にも非があった
その上でまだ許してない人間もいるっていう考えになｒんかね？

42名前 リトさんなう ◆RrCndZwZOw - 2013/05/09(木) 19:28:36 ID:q8FtCh.Y9w

>>38

(´･∀･｀)y-~ヘー　

43名前 燐火霊∽天竺 ◆gnP/mfG/YA - 2013/05/09(木) 19:30:34 ID:h38grZXuok

>38　どうしろといわれてもｗｗMMO来なきゃいいんだよｗお前はｗ

44名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:31:26 ID:dmBrMuB1HE

15名前 リトさんなう ◆RrCndZwZOw - 2013/05/09(木) 19:03:48 ID:q8FtCh.Y9w
>>14

煽られて、言い返さないと気が済まないから来たんですね分かります



こんな煽りしといて嫌悪って何いってんだ
冷静になりなさい

45名前 かえる ◆CApUKKUYYU - 2013/05/09(木) 19:31:27 ID:yYWoSqPjWw

>>42
>>43
煽るな
RLPkH2sKXEさんが言ってることは正しいぞ
じゃないとチラ裏の存在意義がなくなる

46名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:32:27 ID:dmBrMuB1HE

小判ざめの天竺がここで登場

おまえも尻馬にのって煽りしかできないのか

47名前 燐火霊∽天竺 ◆gnP/mfG/YA - 2013/05/09(木) 19:32:53 ID:h38grZXuok

>>44　　冷　静　じ　ゃ　ん　何　い　っ　て　ん　だ　お　前　は

48名前 リトさんなう ◆RrCndZwZOw - 2013/05/09(木) 19:33:19 ID:q8FtCh.Y9w

>>44
「今日嫌悪が生まれた。」は空白さんの発言です

>>45
静かにしときます・・・

49名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:33:59 ID:dmBrMuB1HE

冷静になれっていったのはリトってやつね

やっぱり日本語不自由だなおまえ
おまえが消えろよ

50名前 燐火霊∽天竺 ◆gnP/mfG/YA - 2013/05/09(木) 19:34:35 ID:h38grZXuok

>>46　煽ってんのはむしろお前＼(＾ω＾)／という捨て台詞吐いてどっか行くわｗまたどうせ煽ってるとか言うし(´ω｀)

51名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:36:15 ID:dmBrMuB1HE

当事者のラインがいないっていうね

コテの煽りだけでこの話も終わりそうだな

52名前 うぎゅ ◆5TQj44YA4A - 2013/05/09(木) 19:36:41 ID:Ai2zgp9KFU

叩かれる原因を作らなければいい
原因無しで叩かれたらそれこそ空白が悪いって傍観者は誰もが断言できるはず。過去の過ちを持ってくるとかは本当に論外ですが。

53名前 じゃんだろぉ ◆1Kxa/HsYgQ - 2013/05/09(木) 19:36:51 ID:VDYX29XqRc

一部のコミュ障がコテつけて暴れてるのもコテ嫌われる原因かもしれんぬ

一概に「コテがウザい」とか言われるのはなんだかなぁ(´｀)

人格ある人もいるんだがな(｡´д｀)y-~

54名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:41:12 ID:dmBrMuB1HE

空想ラインと過去の過ちは切っても切れないだろ

その上でどうすれば叩かれないか考えるほうが道理に適ってる
それに建設的だよ

55名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 19:43:18 ID:bKir8FElgw

終わったことをいつまでも引きずってる空白は全然建設的じゃないけどね

56名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:45:33 ID:dmBrMuB1HE

終わってるのはおまえの頭だセピア




あ　　悪い意味じゃなくてね


終わってる終わってないっていうのは個人がきめることじゃないのよ
終わらせる努力した当事者と
それを見た大勢がきめること

建設的にっていうのはそういうことだよ

57名前 かラし ◆akQ1/aQe1M - 2013/05/09(木) 19:45:52 ID:07OJDGTHrQ

個人的には「もう許したげて」と思うんだけどなー。
見守るのも必要や思うし

58名前 燐火霊∽天竺 ◆gnP/mfG/YA - 2013/05/09(木) 19:46:47 ID:h38grZXuok

あーごめん、全ﾚｽ見たらここは煽ったりしちゃいけないｽﾚなのね。どこでもそうか。今度からかえるの言うとおり「へぇー」でｽﾙｰしとくわ(´･ω･｀)空白さんごめんな

59名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 19:47:31 ID:bKir8FElgw

>>55　確かに終わったか終わってないかは俺が決めることではなかったね。
んでね？その例の親父事件と雑談での質問は無関係でしょ？
終わったかどうかは知らないけど関係ないところに持ってくるなってコト。

あと煽りはいらないです

60名前 ときめき♪尖閣 ◆rrrAdTzkU. - 2013/05/09(木) 19:47:33 ID:t5LrYpmwI.

過去の過ちを忘れて許せとまではいかなくともさ。
そのことをいつまでも愚痴愚痴言ってもしゃあないと思ってほしい。

61名前 燐火霊∽天竺 ◆gnP/mfG/YA - 2013/05/09(木) 19:49:38 ID:h38grZXuok

ﾚｽしちゃうけど、流れをかえるべく。

　　　　　　　　　　　　 ∧..∧
　　　　　　　　　　　. (´･ω･｀)
　　　　　　　　　　 cく_>ｙｃく__）
　　　　　　　　　　　（___,,_,,___,,_）　 ∬
　　　　　　　　　　彡※※※※ミ　旦
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　＼　どっ！！ 　／　　　＼　ワハハ！　／
　 　　　＼　　　　　／　　　　　　＼　　　　∞
　l||||||||||||||　∩,,∩　∩,,∩　　∩,,∩　ﾐ∩ハ∩彡
　（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）

62名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 19:50:28 ID:bKir8FElgw

>>61 変えねーよ

63名前 うぎゅ ◆5TQj44YA4A - 2013/05/09(木) 19:50:43 ID:Ai2zgp9KFU

反省しても許されないのね･･･
それを許せる人こそ人格者、周りの人から見た理解者なんじゃないかな？
確かにライン君は悪い事したけどその分叩かれたじゃん？
叩かれて悔しくない、落ち込まない人なんて居る訳ないんだから叩かれて償いは受けてるでしょ？
貴方方は人を許せる潔さは無いんですか？
も一度考え直してみてください

64名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/09(木) 19:51:18 ID:x9Lz/OfBzw

過ちを犯したのであれば一生つきまとうのはしょうがないと思うよ？

貼られたレッテルをはがすのは無理だと思うね。

けど空白さん側もそれは理解しながら話してるのかな？

やってしまったことをいつまでも叩くなんてそれはそれで空白さんも悪いんじゃないのかな？

少し理解してあげようよ。

レッテルを貼られたまま話したって、その過ちの話題を出さなければいいんじゃないの？

それは空白さんもコテ側もお互いを考えて話せばいいのでは？


日本語おかしくてｽﾏｿ

65名前 じゃんだろぉ ◆1Kxa/HsYgQ - 2013/05/09(木) 19:52:33 ID:VDYX29XqRc

>>63
その「理解者」ってのが なーぜーかーコテ率が高いような気がする

そして挙句コテ擁護だの何だの言われるんじゃないかな(´｀)悲しい話だ

66名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:52:56 ID:dmBrMuB1HE

空白が空白に関係ない話をもってきてるのとは
わけが違うよな

67名前 うぎゅ ◆5TQj44YA4A - 2013/05/09(木) 19:56:27 ID:Ai2zgp9KFU

65
まぁそんな感じですねー。
雑談でもコテは雑談禁止、雑談すると過去の事で叩かれる
そんな今の状況は変えたい

68名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 19:57:37 ID:bKir8FElgw

俺は差別と空白が嫌いだ

69名前 空白さん - 2013/05/09(木) 19:58:02 ID:dmBrMuB1HE

全チャを見てた人がどれくらいいるか知らんけど

おれは許さないって言いながらノージャンルで話そうって言ってたんだぞ


これ一つで反省してないとは言わんよ
でもな
償いってどんな償いを彼はしてきたんだろうね　　この数十日

是非本人に聞きたいところだよ

70名前 じゃんだろぉ ◆1Kxa/HsYgQ - 2013/05/09(木) 19:58:17 ID:VDYX29XqRc

どっかの国の人種差別みたいだなｗ

71名前 ときめき♪尖閣 ◆rrrAdTzkU. - 2013/05/09(木) 19:58:39 ID:t5LrYpmwI.

まあコテ側には元から目立つ分何か過ちを犯した時もより目立つ。
その悪いイメージもなかなか消えない。


けれどもコテを付けることは個人の自由でつけている訳であって、
叩かれるのが嫌、とか思っているんだったらコテを外せばいいだけ。

変なこと意識して叩かれるの承知でいまだにコテつけてる人もいることだしね。


「嫌ならコテ外せ」

これに限るよ

72名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 19:59:30 ID:bKir8FElgw

お年寄りに席を譲りながら日本一周する旅をしたらしい

73名前 空白さん - 2013/05/09(木) 20:01:37 ID:l4wWgTshR2

周りは見守っているのが良いと思うんだけどね。

過去の事いつまでもホジクリ返されたら、言われた側は結構辛いしね。


当事者(言われた側)は
■過去の事言われたくないなら

　・それなりの発言と行動を継続的に見せてみる

　・言い訳しない

　・俺も悪いが、お前も悪い的な　どっちもどっち論にしない
　　自分が悪い部分は認めて変えてみる


これしていけば良いと思います。
■やる事してたら、周りが勝手に認めてくれてると思います。


■勝手に自分で「これだけやったから十分だろ」と言わずにね。

　絶対、自己評価で「十分だろ」と言っちゃうと周りから何か言われます。(今回のがいい例)


■客観的にするのが"評価"なので、主観で「十分」と言ってしまいそうなら
発言せずに冷静になってみて。

74名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/09(木) 20:02:15 ID:x9Lz/OfBzw

確かに空白とコテの温度差は激しいと思いますね。

差別に近い意見も見られますよね。

その温度差を無くすことはできないんでしょうか？

75名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 20:03:00 ID:bKir8FElgw

高低差ありすぎて耳キーンなるわ

76名前 空白さん - 2013/05/09(木) 20:03:38 ID:dmBrMuB1HE

叩かれました　落ち込みましたが償いなのか？


なら言うことは特にない
これからも彼は叩かれ続けるだろ

叩かれたくない　　償うほどの努力はここじゃ恥ずかしいっていうなら



「嫌ならコテ外せ」
これに尽きるしこれで結論でたな

77名前 燐火霊∽天竺 ◆gnP/mfG/YA - 2013/05/09(木) 20:04:47 ID:h38grZXuok

暇だからサバンナ行ってくる

78名前 空白さん - 2013/05/09(木) 20:06:36 ID:dmBrMuB1HE

他人のことでマジレスしたおれが一番被害者だわ


おれもカーニバルしてくるわ
あとはよろしく　やってくれ

79名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 20:07:00 ID:bKir8FElgw

コテ外したら許されるの？
空白ってそこまで責任が無いのか？

80名前 ときめき♪尖閣 ◆rrrAdTzkU. - 2013/05/09(木) 20:08:47 ID:t5LrYpmwI.

>>79

少なくとも今の状況だとそうだね

コテ外して空白に紛れ込んでしまえば分らないと思うし

81名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/09(木) 20:08:53 ID:x9Lz/OfBzw

■勝手に自分で「これだけやったから十分だろ」と言わずにね。

　絶対、自己評価で「十分だろ」と言っちゃうと周りから何か言われます。

その通りですね。

過ちを犯した側は素直に反省してそれなりの発言をする。

周りの方々は傷をえ刔るようなことはしない。

これを守れれば少なくとも気が楽になるのでは？

82名前 空白さん - 2013/05/09(木) 20:10:20 ID:dmBrMuB1HE

空白の責任うんぬんがここまで出てきたか？

空白も悪いよね？って話はでてきたけどな
責任うんぬんの話じゃないのは十分わかるよな

あとは見識者にきいてくれ



竜がおれをよんでいる
チョコが開いた

83名前 ときめき♪尖閣 ◆rrrAdTzkU. - 2013/05/09(木) 20:11:51 ID:t5LrYpmwI.

言ってしまうとさ

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1368097533

ここの>>5みたいな空白がいない限りはコテだって空白と馴染めると思うの

84名前 かえる ◆CApUKKUYYU - 2013/05/09(木) 20:14:25 ID:yYWoSqPjWw

そこまで行くと言い過ぎだとは思うが
あれだな
イスラム教過激派的な

85名前 じゃんだろぉ ◆1Kxa/HsYgQ - 2013/05/09(木) 20:16:08 ID:VDYX29XqRc

>>83
スレが伸びてたら その5みたいなヤツを煽るなり反応して荒れる予感がする

軽率な発言が起爆するのが怖いわ

86名前 空白さん - 2013/05/09(木) 20:18:19 ID:l4wWgTshR2

＜空白って責任ない？＞

無い　というよりかは、「不特定多数に紛れ混める」ので
責任の追及が難しかったり。


コテハンとか固定IDは、車のナンバープレートとでも思えばいいのかな？

・ナンバープレート丸見え
と
・曲げてて見えない

のじゃ責任の追及のされ方、人からの発見の早さは違いますよね。
特に悪い事をすると、不特定多数に紛れるのと、すぐ特定されるのでは
大分違いますから。



自分も普段はID末尾にQQAってついてますけど、どういう事してきた奴か
って検索し易いし、過去もホジクリ返し易いです。

責任の感じ方は個人差があるとしても、大分違うと思いますよ。

87名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 20:20:48 ID:bKir8FElgw

>>76の言い方だと
ラインと同じことをしていても【空白なら許される】と言っているように見える

88名前 かラし ◆akQ1/aQe1M - 2013/05/09(木) 20:21:55 ID:07OJDGTHrQ

83のスレの5みたいなレスは

脳内でチューリップに変換してるから気にならない。

脳内変換おすすめ。

89名前 空白さん - 2013/05/09(木) 20:21:56 ID:lst8Jn/m.I

今北産業

90名前 九澄 ◆LxnpPZyoQk - 2013/05/09(木) 20:22:45 ID:idaSh6xtj.

まあ怒られちゃったし荒れそうだったら下げるしかないかな
まあ口は悪いかもだけどそー言われるのにも原因が無いわけじゃないから一概に>>５さんが悪いと決め付けられるわけじゃないから言い返しとかはやめようね(´・ω・`)

91名前 肉刺　ｖ(≧∇≦*)ｖ ◆lZ.CM63k7. - 2013/05/09(木) 20:22:48 ID:rV4M/5DD0g

つまり空白がやっていることは満員電車で痴漢してるようなもんだよ

せっかくみんながつかってるものだし
仲良く使おうよ
煽られても１・２秒でも間をとれば落ち着けるよ

うーん・・・
いいたいことのまとまりが・・・ｗｗ
日本語勉強してきます

92名前 かラし ◆akQ1/aQe1M - 2013/05/09(木) 20:23:15 ID:07OJDGTHrQ

>>87さん

いや、「誰だかわからないから叩けない」って事しょ

93名前 肉刺　ｖ(≧∇≦*)ｖ ◆lZ.CM63k7. - 2013/05/09(木) 20:25:39 ID:rV4M/5DD0g

９１ですが
たたきたいならどうぞたたいてください
徹底的に無視しますので＾＾
まぁ文章力がないのでしょうがないことですので＾＾

94名前 九澄 ◆LxnpPZyoQk - 2013/05/09(木) 20:35:51 ID:idaSh6xtj.

>>93

それが煽ってるってなるんだよ
煽りあって解決することなんて無いよ

95名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 20:38:40 ID:bKir8FElgw

割と本気で誹謗中傷・煽りはいらないです。チラシの裏にでも書いててね。

96名前 ときめき♪尖閣 ◆rrrAdTzkU. - 2013/05/09(木) 20:40:14 ID:t5LrYpmwI.

>>93

なんで煽ってるかがわからない

97名前 空白さん - 2013/05/09(木) 20:47:56 ID:ChLXQnLrpE

九澄の煽り失敗例
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=106&view=1365375179

98名前 かラし ◆akQ1/aQe1M - 2013/05/09(木) 20:48:17 ID:07OJDGTHrQ

誰かを煽れば誰かに煽られるし
誰かを叩けば誰かに叩かれるし
誰かに暴言吐けば誰かに暴言吐かれる

自分が置かれてる状況は全部自分の行いの結果。

それを「誰かが悪い」だの「誰かも悪い」だの言うてもしゃーないわ。


自分に非が無ければ名前の無いどなたかが助けてくれるよ。
そういう人が増えるまで待つしかなかろー。


個人的には、もし空想ラインさんが暴言も吐かず自治もしてなかったら
そこそこ愛されるコテハンになってたんじゃないかなと思う。あくまで個人的には。

もったいない。

99名前 かえる ◆CApUKKUYYU - 2013/05/09(木) 20:53:10 ID:yYWoSqPjWw

何故そんな前のスレを持ってるか疑問だけど煽りじゃないじゃないかそれは

100名前 九澄 ◆LxnpPZyoQk - 2013/05/09(木) 20:54:01 ID:idaSh6xtj.

>>97

それはほんとに悪いことしたと思う。
だから今は自分の失敗だったからこそそーゆーのが１番嫌いになったの。

てかココならいいけどチョコの雑談に貼るのはやめてね、と思ったけど別の人かな？

101名前 うぎゅ - 2013/05/09(木) 20:54:39 ID:q7VcFaHgio

97
貴方私が言った事理解してます？
過去の事をなんで持ち出すんですか？
そこからまた争いが生まれるので本当、過去を掘り出すのは自重してください

102名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 20:58:02 ID:bKir8FElgw

>>97　あのさぁ・・（呆れ

103名前 じゃんだろぉ ◆1Kxa/HsYgQ - 2013/05/09(木) 21:00:18 ID:VDYX29XqRc

(´･∀･｀)y-~　ほう

104名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 21:02:07 ID:bKir8FElgw

>>97　まぁ・・。あの時のライン叩きよりは関連付いていて良いかな。

105名前 臼丼 ◆UaamLr.8xo - 2013/05/09(木) 21:05:15 ID:EjtiWowHO.

スレ建ちから３時間で100レス超　すごぇ

106名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 21:10:50 ID:bKir8FElgw

ラインの勝ちィィィィィィイイ！！

107名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/09(木) 21:12:51 ID:x9Lz/OfBzw

ここで「コテ同士の庇い合い」なんて言わないでください。

これだと煽っているように見えますが、そのままだと一向に話が前に進みません。

お願いします。

108名前 リトさんなう ◆RrCndZwZOw - 2013/05/09(木) 21:14:55 ID:q8FtCh.Y9w

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　旦 ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦

109名前 空白さん - 2013/05/09(木) 21:18:05 ID:s9juv4weVA

ぐだぐだ言ってないでスルーできたら問題解決するだろうが。

無能さをここで晒してるじゃないよどすねん。

110名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 21:20:37 ID:bKir8FElgw

>>109のような煽りは無視してくださいね。
決して煽り返したりしないでください。

111名前 九澄 ◆LxnpPZyoQk - 2013/05/09(木) 21:38:09 ID:idaSh6xtj.

>>109、110
２行目は煽りだろうけど１行目は意見を言ってると思うからレス返すよ。


もうラインさんは１ヶ月以上はあのスレの晒し上げとか煽りをスルーしてるのにそれでもまだ上がるってどう思う？

112名前 空白さん - 2013/05/09(木) 21:39:09 ID:s9juv4weVA

なんで煽りなん？ｗ

日本語は正しく使いましょう。

113名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 21:42:18 ID:bKir8FElgw

>>112意味不明な語尾をつけたりして明らかに相応しくない内容と判断しました。
あの意味不明な語尾があなたから自然に出てきた言葉だってのなら謝りますね。

あと、そういうのが煽りっていうんですよ。

114名前 空白さん - 2013/05/09(木) 21:44:33 ID:gLZceBueNA

例のスレは叩くには絶好の材料だから利用されてるだけ
叩かれ続ける原因は長期に渡る自分ルールによる横暴な自治のせい


その自治をやめない限りはあのスレは上がりつづけるだろうな

115名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/09(木) 21:47:08 ID:x9Lz/OfBzw

暇だったら叩く。

空白さんは叩くために来ているのでしょうか。

そこは自重してほしいですね。

116名前 じゃんだろぉ ◆1Kxa/HsYgQ - 2013/05/09(木) 22:02:20 ID:VDYX29XqRc

自治をやめても晒しageされるだろうよ　単なる予測だがね(´･∀･｀)y-~

ほとぼり冷めるまでゆ〜〜っくり待つしか出来ないんじゃないかな
変に注意したりするとそれこそ起爆原因

117名前 空白さん - 2013/05/09(木) 22:04:49 ID:s9juv4weVA

セピアは無視ね。
こいつは喋るとキリがないぐらいにしつこい。

ところで、天竺というコテは規制？

118名前 うぎゅ - 2013/05/09(木) 22:06:32 ID:q7VcFaHgio

てかまず叩くって何？
反省してね。とかもうしないでくれ。とかなら言われた方も納得して解決するかもしれない
そこで叩く理由は？叩いても叩き合いになるだけで解決しないって分からない？
分かってるならそれこそおかしいけどね。
結局叩いても意味ないんだから自己満でしょ。

和解なんてできないから叩くって言う人もいるけどだったら無視すればいいんじゃないかな？
そこで叩くのを我慢するだけで無駄な争いは消えるんですよ？
我慢できずに満足感を得るために叩き始めるから終わりのない争いが続いてるんでしょ？

私が言いたい事を簡潔にすると、叩いても自己満なんだから無視してください空白さん
ですね。

119名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/09(木) 22:14:07 ID:x9Lz/OfBzw

>>117
セピアさんを無視ってよくわからないですよ？

それこそ差別ではないでしょうか？

あなたはこういうスレで空白さんとコテ勢の隙間を埋めようとしている？のにさらに隙間を広げようとするのですか？

その点を踏まえてお話ください。

120名前 空白さん - 2013/05/09(木) 22:48:50 ID:gv6A4iFung

なんと言いますか…コテとか空白とか別にして個人の人格問題だとは思いませんか？如何にもすり返られている節が有る様に感じてモヤッとしますわ。；

121名前 九澄 ◆LxnpPZyoQk - 2013/05/09(木) 23:05:42 ID:idaSh6xtj.

>>120
そう、結局はコテ空白の２勢じゃなくて個人各々なんだよね。

ネットの掲示板じゃ文字でしかやりとりできなくて誤解があったり見失いがちだけどしゃべってる相手は感情を持った人間であってデータがしゃべってるわけじゃないから文字だけじゃうまく伝わらずカッとなってカッとなってそれを忘れてつい暴言になったりしちゃってるんだよね。

１度経験した事だからそれだけはもう２度とないように気をつけてますorz

寝ます(´・ω・`)
おやすみ

122名前 空白さん - 2013/05/09(木) 23:49:27 ID:s9juv4weVA

俺はいつだったか忘れたが、仕事で慌てることなく普通に運転していたんだけど、横を明らかに制限スピードを遥かに上回る速さで追い抜いた車がいた。その運転手を仮に｢コテ」と名づけよう。
俺はどこにでもいる普通の運転手なので「空白」とでも呼んでくれ。

抜かれた瞬間「どうせいつかは事故るわ・・・ぶつかって死んでまえ」と呟いたがすでに視界にはその車はなかった。

空白の俺はいつもの道を暫く走っていると（その通りは車の数も少ない）前方中央に人が立っているのが見えた。近くまでくると気づいたのだが、手を腰あたりを押さえてその先には中央分離帯にぶつかった車が見えた。

その車がさっきの追い越した車だと気づくのもすぐだったが、空白の俺はスルーが得意なので事故ったコテはスルーしてやったｗ

理由は、助けを求める仕草がなくこっちから声をかけてもらえるという当然のような雰囲気がまるでＭＭＯのコテ連中と重なってしまったからだ。

奴はまだ生きてるだろうか・・・ｗ

123名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/09(木) 23:55:47 ID:bKir8FElgw

>>122　意味不明な比喩での煽りもNGです。

124名前 空白さん - 2013/05/09(木) 23:59:42 ID:UQX.nAC4NI

叩かれるとID変えたりコテハン変えたりして他人のふりしたりて自己弁護して
引退とか言いつついつまでも掲示板に粘着する重度規制者のあずみに比べれば
コテハン変えずに自粛するだけマシ

まぁコテハンもうざいが、いつまでも叩き続ける空白もうざい

125名前 空白さん - 2013/05/10(金) 00:00:20 ID:s9juv4weVA

>>123

おまえがタイトルに「お話」って書いたんやろうが！

タイトルどおり「お話」にしてやったのに（俺だけやぞ）感謝しろや！ｗｗ

何ぬかしとんじゃｗｗ

126名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/10(金) 00:02:03 ID:bKir8FElgw

>>125　ここはディベートの場ですので煽りならチラ裏スレあたりに書いてきてください。
私はあのスレ読みませんが。

127名前 空白さん - 2013/05/10(金) 00:04:45 ID:UQX.nAC4NI

ひごろから煽りまくってるセピアが自分のスレだけ煽りNG
自分が煽るのは良くて他人が煽るのはゆるせない
ご都合主義の自己中
だからクソって言われるんだろ　論破してみろ

128名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/10(金) 00:05:31 ID:bKir8FElgw

>>127　そうですね

129名前 空白さん - 2013/05/10(金) 00:07:22 ID:UQX.nAC4NI

スレ主っぽくしたきゃあずみの安っぽい煽りぐらいスルーしろや

130名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/10(金) 00:09:35 ID:bKir8FElgw

>>129　そうでしたね。
これからは筋の通ってない安っぽい煽りはスルーの方向で行きます。

131名前 かえる ◆CApUKKUYYU - 2013/05/10(金) 00:24:20 ID:yYWoSqPjWw

やっぱ空白でも煽ったり叩くのは一部
その一部の人をいかにスルーできるかだ

132名前 空白さん - 2013/05/10(金) 00:26:25 ID:UQX.nAC4NI

>>118

ラインは誰になにいわれても自己中に自治ってたが、叩かれまくったからようやく反省したんだろ
なれあい同士のコテハンもようごするばっかで厳しく言えねーだろ？
叩く理由は叩かれなきゃ周りの迷惑がわからん小僧だからだろ

やさしく言われてるうちに気づけるコテハンなら誰もたたかねーし、ここまで悪化しねーよ

133名前 空白さん - 2013/05/10(金) 00:34:19 ID:UQX.nAC4NI

>>131

叩かれなきゃ気づかないのにスルーしてたら余計悪化すんだろ
おまえらがなれあいしすぎで叩かれるほどひどくなる前に注意しあえてないのが悪い

荒らしはスルーが基本だが、意見をスルーするのは言われて痛い言葉に耳をふさいでるだけ
チキン

134名前 かえる ◆CApUKKUYYU - 2013/05/10(金) 00:43:22 ID:yYWoSqPjWw

叩きと注意の違いの話に入っていきそうやな
明らかに注意と取れる発言には応じて気をつけなきゃあかん
でも叩きと注意が混ざってたらわかりにくくて叩きとして反論しかねないじゃん
んだから注意か叩きかハッキリとしたレスが欲しいな

純粋な叩きや煽りならスルー、ハッキリした注意ならそれに応じる
でもそれをまずコテが皆守れるようにならんと話にならんか

135名前 空白さん - 2013/05/10(金) 00:49:41 ID:UQX.nAC4NI

>>134

自分たちのなれあい仲間が暴言はいててもあおり入れてても何も言わないが
空白が叩くことには文句を言う
だからなれあいは駄目だしそういうコテハンは余計叩かれんだよ

136名前 かえる ◆CApUKKUYYU - 2013/05/10(金) 00:51:43 ID:yYWoSqPjWw

確かにそれには納得する

137名前 空白さん - 2013/05/10(金) 01:03:28 ID:UQX.nAC4NI

>>136

食いつきが悪い
セピアもまじめにしてて食いつかない
つまらんから寝る
ラインなら飛びついてくるから叩きがいがあるんだがな。それが叩かれる原因

138名前 かえる ◆CApUKKUYYU - 2013/05/10(金) 01:07:34 ID:yYWoSqPjWw

俺は必要以上に叩かれないだけの努力はしてるつもり
あくまで　つもり　だがな！
確かにラインならあれこれ反論はしそう

139名前 空白さん - 2013/05/10(金) 01:21:02 ID:UjE0mthnt6

セピアは二ートで暇だから煽りでも何でもかまって欲しいだけだろ

140名前 空白で - 2013/05/10(金) 02:26:00 ID:rtQPSnX9a.

>コテの悪行に対する空白の過剰な叩き、を主題とするなら

悪行⇔素行、過剰⇔能天気、なんていう感覚は個人の尺度（主観）でも、又、
そん時の気分でさえ変わる、相対的な基準などはない

なのでここはディベートに適した題材ではなく、単に
各々の一物の長さをくらべっこしている状態に過ぎない


おっと、ディベートでしたっけ？じゃあ次回は反対の意見（立場）でｗ

141名前 空白さん - 2013/05/10(金) 02:45:32 ID:dmBrMuB1HE

スレ立てたからって責任もって起きてないといけないわけじゃないぞ

ほどほどにな

142名前 空白さん - 2013/05/10(金) 02:49:43 ID:dmBrMuB1HE

２７のおれだ

寝る

ほどほどにして寝ろ


カーニバルそこそこおもしろかったわ

おやすみ

143名前 空白で - 2013/05/10(金) 03:08:55 ID:rtQPSnX9a.

>コテの悪行に対する空白の過剰な叩き、を主題とするなら

悪行⇔素行、過剰⇔平常という相対的な価値観が存在し
これらは集合体の中で、自然と形成されその認識をある程度共有する

認識できぬ個は、異端とされ、コテ、空白関係なく迫害、排他的扱いを受ける


要はこの手の題材の行き着く先は、ぬるま湯的な環境を是とするか否かに尽きる

ただ、それだけのこと

144名前 燐火霊∽天竺 ◆gnP/mfG/YA - 2013/05/10(金) 06:47:44 ID:h38grZXuok

荒れそうなﾖｶｰﾝ

147名前 燐火霊∽天竺 ◆gnP/mfG/YA - 2013/05/10(金) 06:54:32 ID:h38grZXuok

　　　 　 　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　 　 /　　,r'"j　　　　　　　　　　　　　　　 i^'!、　　ヽ
　　　　/　　 く/´　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヾ＞　　.:;i,
　　　 ,l　　　　　　　　_,._,.　　　　　　　 _,._,.　　　　　　 .:.:l,
　　　 |　　　　　　　く (ヅ,＞　　　　　 く (ヅ,＞　　　　　...:.::|
　　　 !　　　　　　 　｀￣´ 　 　 　. 　 ｀￣´ 　 　 　 ..: ::::::!
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　　　　ヽ、　　　　　　　　　｀´　 ｀´　　　 ........::..::..::.::::::::/
　　　　　 ＼......,,,,,,,_ 　　　　　　　　 　.....:::::::::::::::::::::::::／

149名前 燐火霊∽天竺 ◆gnP/mfG/YA - 2013/05/10(金) 06:59:14 ID:h38grZXuok

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=105&view=1368083901
こういうｽﾚもｽﾙｰしたほうがいいわけかな(´･ω･｀)おれだったらすぐに批判ﾚｽしちゃいそう」

150名前 うぎゅ - 2013/05/10(金) 07:38:29 ID:q7VcFaHgio

132

118を読んだ上でそんな事言われるとは思わなかった
叩かれなきゃ分からない？
なんで叩くって結論になるの？
叩かないで丁寧語で注意すればいいじゃん。それで聞かないなら確実にコテが悪いんだから無視、スルーすればいい
叩いても言う事聞くわけないんだから意味無いでしょ？
そしたら叩く側の自己満足だけじゃないですか

ここまで言っても叩く意味が在ると言えますか？

151名前 うぎゅ - 2013/05/10(金) 07:41:48 ID:q7VcFaHgio

天竺くん
君もそうやって自制できずに荒らしたりするから叩かれるんじゃないの？
こういうスレでの荒らしは本当に迷惑だから自重して
貴方の行動がコテと空白さんの溝をどれだけ広げてるか理解して下さい

152名前 空白さん - 2013/05/10(金) 12:21:33 ID:x9GCtKvgBk

乗り遅れたけど天竺みたいな奴がいてコテの印象が悪くなる
って言い分は分かるが間違ってる。
どっかで言ってたようにコテ空白の２つの対抗勢力がある訳じゃなくコテも空白も画面の向こうは同じ人間ってことで区切りはない。まず話はそこからだ。

97のスレは明らかに間違えた九澄が悪い訳だが俺には6が煽ってることから始まりそれ九澄が釣られて空白が袋叩きにしたようにしか見えない。
正しいこと言えば煽りは許されるのか？
しっかりとした理由も言わずに嘘つきとだけ言ってるのは煽りとは違うのだろうか。

ラインの件は空白が晒しあげをしてる訳じゃなく一部の人間がやってる事で「空白が」←こういった空白をひとくくりにした表現で文句を言うから火に油を注ぐ形になるんじゃないか？

直接晒しあげしてる、ヤツと話をしなければ解決も糞もないと思うが。

153名前 空白さん - 2013/05/10(金) 14:12:17 ID:JslLLXA8Ug

このスレの天竺は荒らしと思う煽りと連投
間違ってるとは思えないがこれいかに

１５２の見方は常識の範囲で駅向きじゃないな
正論だけど○の正解ではなく△の正解




ラインは誰になにいわれても自己中に自治ってたが、叩かれまくったからようやく反省したんだろ
なれあい同士のコテハンもようごするばっかで厳しく言えねーだろ？
叩く理由は叩かれなきゃ周りの迷惑がわからん小僧だからだろ

やさしく言われてるうちに気づけるコテハンなら誰もたたかねーし、ここまで悪化しねーよ

　　　　　　これ↑１３２のレスだけど言葉は汚いけど的を射てる
馴れ合いもノージャンルでしてるなら問題ないけど雑談でする

都合の悪いことは自治をしない　
気分次第で自治したり仲間意識で擁護したりしてればそうなる

正しいこと言えば煽りは許されるのか？
そうじゃない　　　　　駅の雑談は少なくても正しい情報を求めてきている人が多い

煽りがまちがってるだけ

154名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/10(金) 17:26:53 ID:bKir8FElgw

煽りが許されるかどうかは人によりけりだけどね。
俺は別に煽りなんていくらでもやればいいと思うよ（自分含めてね）
ただ、話の筋くらいは通すのが前提だけど。
筋違いな煽りは自分の痴態を晒すだけですから。

あと、レスを見て思ったことは、
「空白」と「コテ」って括りで線引きするのも違うようにに感じてきた。
傾向はあれど空白も色々な人がいるし、コテも色々な人がいる。
しょうもない人から真面目な人、面白い人、空気の読めない人。

空白もコテも画面の向こうは同じ人間だからね。

155名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/10(金) 17:40:57 ID:x9Lz/OfBzw

叩く叩かないの以前に差別関係無くさないと意味ないのでは？

まず「コテ」「空白」の隙間をなんとかしなくては・・・

ディベートするなら少しでも対等の位置に立ってからではないと正確なディベートできないんじゃ・・・？

156名前 空白さん - 2013/05/10(金) 17:49:33 ID:yYWoSqPjWw

空白とコテで区別しないとしたら話が更にややこしくなりそう

157名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/10(金) 17:51:06 ID:x9Lz/OfBzw

>>156

区別とかじゃなくて「位置」ですよ

簡単に言うと、どちらが上から目線でどちらがしたから目線ってことです

文章力ないので勘違いされてしまいましたらすいません。

158名前 空白さん - 2013/05/10(金) 17:54:22 ID:yYWoSqPjWw

上から　とかの捉え方は人それぞれでしょん

でもそしたら煽りとかの叩きとかの捉え方は人それぞれでカタつきそう

159名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/10(金) 17:57:26 ID:bKir8FElgw

「コテハン同士を擁護する一部のコテ」
「関係ないところまで態々叩きに言って場の雰囲気を壊す一部の過激な空白」

こういう線引きでいいんじゃないかな。

160名前 かラし ◆akQ1/aQe1M - 2013/05/10(金) 18:20:26 ID:07OJDGTHrQ

変にくくらんと、個でええやん。

理由も無く叩かれたら、叩いた本人を名指ししたらええ思うー

161名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/10(金) 18:25:32 ID:bKir8FElgw

個を槍玉に上げると荒れそうな気がするけど
スレのディベート内容からして今更だから敢えて名指しする。

空想ラインと一部の過激派空白

162名前 リトさんなう ◆RrCndZwZOw - 2013/05/10(金) 18:38:32 ID:q8FtCh.Y9w

∧＿∧
(´･ω･`)
( つ旦O
と＿)＿)

163名前 かラし ◆akQ1/aQe1M - 2013/05/10(金) 18:40:16 ID:07OJDGTHrQ

>>161さん

すまん、160で言いたかったんは
・例えば空想ラインさんが叩かれた時に、『これだから空白は』と言わんと、叩いた当人を名指しすれば問題は減るんじゃね？

って話やってん。誤解を与えるような書き方ですまんかった。


スレ単位で話合う場合は
1人だけを名指しでやり玉に挙げるのは駄目やったわ。

個から起こった大きな紛争を収束させる目的の場合は
削除依頼しても削除されない事も多いし大丈夫だと思うけど。

164名前 空白さん - 2013/05/10(金) 18:46:13 ID:8Acx.Hw95I

いやぁね、線引きとかしてもあまり意味ないんですよね。

例えば、「コテハンで問題を起こしたAさん」

・コテ　は　○と□に線引きした
・空白　は　△と×に線引きした

さてコテハン付きだと、Aさんは□に属して冷遇されてしまいました。

がコテハン無しだと、△に属す良い発言が出来、周りにも受け入れられました。


こんな事が簡単に起こりますね。
同じ「Aさん」で「同じ内容の発言」をしているのに。


結局は
　・それぞれ個人　が
　・自分に対して言われた事　を
　・受け止め　て
　・対応していく

それだけです、それを自分からし始め無いと、
「過去の出来事が付いてまわる」んです。

「自分がどうなる(どうする)か」が重要なんですよね。


人をコントロールするよりも、自分で自分の事をコントロールするほうが
断然簡単です。

自分でまず動いた結果として、「そのやり方いいじゃん」と周りの人間も賛同し、
思うように動いてくれる事があったりします。

そんなもんなんです。

165名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/10(金) 18:56:42 ID:bKir8FElgw

>>164自分をコントロールなんて出来たら私は今頃エリートです。
自分をコントロールってのは無理なお話だと思いますよ。
「あれがしたい」って欲求と「あれをしなきゃ」って使命感のバランスが自我だと私は思ってます。

話変わりましたが私は「コテ」と「空白」で分けるのを辞めました。
「一定の行動を取った空白・コテ」という風に分けています。
そして、コテの有無は飽く迄オマケで、飾りのようなものです。
それを叩いたり擁護する基準にはするつもりは御座いません。

166名前 燐火霊∽天竺 ◆gnP/mfG/YA - 2013/05/10(金) 19:06:18 ID:h38grZXuok

それは悪かったですよ、すいませんｎ

167名前 燐火霊∽天竺 ◆gnP/mfG/YA - 2013/05/10(金) 19:13:18 ID:h38grZXuok

なんか議論になってませんか？

168名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/10(金) 19:18:28 ID:bKir8FElgw

>>167　一番適切な場がここだと判断しました。
議論BBSはチョコットランドに関連付いた事について議論する場のため。

169名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/10(金) 19:46:12 ID:x9Lz/OfBzw

それよりいきなりで悪いんですけど、ディベートならルールを決めておけばよかったのでは・・・

ディベートは一定のルールにのっとって行われるので、言ってみれば、一般の議論がケンカの殴り合いなら、ディベートはボクシングといえます。また、一般の議論は相手を説き伏せるのが目的ですが、ディベートはジャッジ（第三者）を説得するのが目的となります。

少し違う方に行ってしまってるような感じがしたので・・・



変なことかいてすみません。

無視して大丈夫です。

170名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/10(金) 22:03:16 ID:bKir8FElgw

・意味不明な煽りはスルー
・多面的な意見を述べる
・誹謗中傷もスルー
・相手の行動を非難するのは構わないが人格までは否定しない

171名前 空白で - 2013/05/10(金) 23:38:05 ID:rtQPSnX9a.

掲示板で日常的に見受けられる現象（罵りあう有り様）は実社会ではあまり見ない
って事は、掲示板というのは異様、異常、非日常的な様相も含んでいる

日常とは非ざる場（駅）における常識とは何か？

・売られた喧嘩は買う、他者への喧嘩でも買う
・つり、自演、成りすまし、マッチポンプの応酬
・ガキと分別ある大人が同レベルで罵りあう
・実社会では偽善者でも振舞う事は可能だが、駅ではフルボッコ
・歳関係なく新参者ほど礼儀が無い

そんな中、
個を認識して欲しい者と「名乗るほどの者でもない」個が同居している
それがコテと空白の違いの一部な気がする


要は空白のほうが比較的プライドが高く、お高くとまるふしがある、そう感じる

172名前 空白さん - 2013/05/10(金) 23:48:15 ID:JslLLXA8Ug

叩かれないコテもいる


案外冷静に見分けてる人いるよ
まともな人が叩かれてると空白でも
｢おまえは冷静になる時間が必要みたいだな｣とか空白が空白相手に言ってるときある

変動IDとかじゃなく
他スレでもまともにレスしてるIDとかね

文字だけだからって軽視してる人にはわからないと思うけどね

173名前 空白さん - 2013/05/10(金) 23:51:10 ID:JslLLXA8Ug

お高くとまった自分がそこにいた


上のレス見て１７２見ると結構笑えるｗ

174名前 リトさんなう ◆RrCndZwZOw - 2013/05/10(金) 23:55:07 ID:q8FtCh.Y9w

∧＿∧
( ´･ω･) 粗茶ですが・・・
( つ旦O
と＿)＿)

175名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/11(土) 00:49:38 ID:x9Lz/OfBzw

コテ勢側から見ると、一部ですがコテを叩くことを楽しがっている輩、コテは叩かれて当然、コテを叩きにここへ来ている。
などの方もいたりしますね。（あくまでコテ勢目線

傍観者視点で見ると、冷静な空白さん同士で叩き合ってたりするとこも見られたり、空白さんもコテもどっちもどっちだなって思う時もあったり、わざわざコテが荒らしてコテ勢の評判を悪くする人達もいますね。

そうなるとやはりどちらにも悪意が混ざっていたり、常識の無い方や、周りの空気読めない人いると思います。

空白さんもコテも周りの空気を読んで発言したり、発言する前にもう一度文を見直すなどして（心無い発言をしている方などへ）、少しでも柔らかい（？）和やかな（？）雰囲気の駅にしていけるのではないでしょうか？

176名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/11(土) 00:59:51 ID:x9Lz/OfBzw

>>174

このスレに関係ないことはやめてほしいです。

そのようなことは余計コテ勢の評判が悪くなる原因ではないですか？

よく考えてください。

177名前 リトさんなう@スマホ - 2013/05/11(土) 01:06:43 ID:ECBEz7uaoc

>>176

放っておくと喧嘩になりそうなのでたまにAAをいれております

そこのところ、察していただければ幸いです。

178名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/11(土) 01:12:34 ID:x9Lz/OfBzw

>>177

そうですか。

勘違いしてすみませんでした。

けれども
・意味不明な煽りはスルー
・多面的な意見を述べる
・誹謗中傷もスルー
・相手の行動を非難するのは構わないが人格までは否定しない
というルールをセピアさんが決めてくれたので喧嘩にはならないかと・・・

行き過ぎは気をつけてください。

179名前 リトさんなう@スマホ - 2013/05/11(土) 01:15:35 ID:ECBEz7uaoc

以後気をつけます

ご忠告ありがとうございますm(_ _)m

180名前 空白さん - 2013/05/11(土) 01:48:18 ID:4hvVgb5eiQ

>>150

おまえはきちんとレスを読めや
丁寧に注意してても何も変わらんかったから叩かれてるし、叩かれたから反省したんだろと書いただろ
2度もおなじことかかせんなや

言う事聞かせれない丁寧な注意なんてそれこそ自己満足

151で天竺に注意してるが、今まで何人があいつに注意してきたと思ってんの？
おまえが注意したら言うこと聞くの？
言う事きかせれるなら今まで何してたの？
ぼけっとみてたの？
それであいつが変わらなかったらどうすんの？
次からは見てみぬふるするの？
スルーしてたらおとなしくなるの？

いくら注意しても聞く耳持たねえから叩かれるんだろーが

181名前 空白さん - 2013/05/11(土) 01:50:02 ID:4hvVgb5eiQ

クソみたいな偽善者だな

182名前 裕衣 ◆gnjYwTkoV2 - 2013/05/11(土) 02:09:35 ID:0e8IkVPacU

>>180
貴方の言っていることは確かに間違ってはいませんが、口調が悪くありませんか？
おせっかいだと思うと思いますが、そのような口調で続けられては、双方に悪いイメージがついてしまうので、それでは何の解決にもならないのでは？
それならば丁寧に言えと迄は言わないので、口調を平常に戻してからレスされては如何でしょう？

183名前 かえる ◆CApUKKUYYU - 2013/05/11(土) 02:10:07 ID:yYWoSqPjWw

ここまでみると空白さんの半分くらいが口が悪かったりしてる
今文章考える気ないけど、そのへんも考えないと？

184名前 空白さん - 2013/05/11(土) 03:30:42 ID:4hvVgb5eiQ

>>182

双方に悪いイメージ？
俺は変動だから悪いイメージなんかつかねえよ
言われたコテハンもしっかりレス読んで平静にレス返せば悪いイメージはつかねえ
解決だろ

口調を注意するくらいなら、他人のレスはきちんと読むようにとてーねーに言っとけよ

185名前 燐火霊∽天竺 ◆gnP/mfG/YA - 2013/05/11(土) 07:55:21 ID:h38grZXuok

>>180　質問しての煽り攻、そうやって叩くから空白の立場も悪くなるのでは？

186名前 燐火霊∽天竺 ◆gnP/mfG/YA - 2013/05/11(土) 07:57:56 ID:h38grZXuok

>>185　訂正
立場というより評判、

187名前 中立派空白 - 2013/05/11(土) 09:53:48 ID:S.X4P20ETE

>>184
180さんのいう通りじゃないんですか？
言い訳してその場しのぎをしているように見えてものすごく惨めですよ。
こういう不特定多数の方が見る公の場ではもう少し常識をもった行動をしてください。

周りから見るとあなたは空白さんのイメージを悪くしています。
それを解決しようとしているのに、幼稚な行動でわざわざ皆さんの行動を汚すことはやめてくださいね。

188名前 空白さん - 2013/05/11(土) 10:24:22 ID:IHM6QKPyig

皮を食べて実を捨てる


丁寧な言葉を使わないと煽りになるって考えは柔軟性に欠けてませんか

１８０は本質だけすくいとれば
割と的確なこと言ってるとおもうよ
１８１のクソは余計な一言だけど
偽善というのもうなづける

叩いてるように見えるのは身に覚えがあるかスネに傷でもあるからじゃないかな


それに中傷してるとこはないし煽りと見るのは少々判断が早い気がするね

189名前 空白さん - 2013/05/11(土) 10:33:24 ID:gv6A4iFung

>セピアさん
ん〜全文を読んでレス入れる様なキチンとした人ばかりでも無いし、そろそろここ削除して170を1にテンプレとして貼ったスレッドで立て直して欲しいかな〜？。

本当の所こういった(荒れる)議論になるような板は終了キー入れ忘れたって時点で削除依頼＞建て直しコンボが来ると思ってたわけだけど、削除依頼キャンセルからの継続とかする子も居るから難儀ですね。

190名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/11(土) 10:37:33 ID:x9Lz/OfBzw

とりあえず口調のことでつまずいていると話が一向に進まないようなので、「公の場で常識を持った発言をする」などにして、本題を進めませんか?

広い意味で取れば、この口調も差を広げてる一部ではありますが。

とりあえず180さんの言っていることは的確で、重要な意見を持った方なので、180さんを尊重するべきだと思います。

191名前 うぎゅ - 2013/05/11(土) 10:42:39 ID:q7VcFaHgio

叩かれて気づく？
そんなコテほっておけばいいじゃないですか。貴方はそこまで相手を思いやって叩いてますか？本当に？そこまで思いやれているなら口調も変わりませんか？
いつまでも気づかないから叩かれる？だったら叩いて変わるのか？逆に悪化するだけでしょ？
貴方がしてることは叩く理由を正当化してるだけ。貴方が間違いをしてしまったとき

何やってんのお前。バ、カじゃねーの。そういうことするなら駅から消えろ

そういう行為は迷惑がかかることに気づいてますか？やめて下さい。

どちらを受け入れますか？
叩いて間違いに気づく？戯言も大概にしてもらいたい

192名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/11(土) 10:46:43 ID:x9Lz/OfBzw

もし立て直すのであれば、議論の方がいいかと・・・
ディベートの場合最後に中立の立場の審判（第三者）が最後に肯定側、
否定側どちらが勝ったか判定を下し、ディベートでは相手をやりこめることではなく、審判（第三者）を説得することが目標となのでどちらかというと、議論の方がいいかと思いました。

参考にしてください。

193名前 空白さん - 2013/05/11(土) 10:48:11 ID:.uC3y4XG6A

あ

194名前 空白さん - 2013/05/11(土) 10:50:45 ID:.uC3y4XG6A

ゴメンミス。
うぎゅsの意見はだいたい納得できる。叩いて変わった前例が無いし叩いて収まった事もないんだから叩く意味が無い
それにマトモな大人はもう荒らしとかは無視してるよな。その対応が一番だと思う

195名前 空白さん - 2013/05/11(土) 10:51:10 ID:IHM6QKPyig

慇懃無礼（いんぎんぶれい）


１９１は１８０に向けてと推測するが

見比べると１９１のほうは丁寧に返しているように見える


中傷や煽りが含んでいるのは１９１のほうにある

　受け入れますか？の質問後に
　戯言も大概にしてもらいたい　　

虚言という言葉の全否定との受け入れますか？


一応言っとくけどおれも中立派と空白の位置の人ね

うぎゅはここまでの流れ１から見ると１９１で余裕がないが
まともなレスをしている方だと思う

196名前 空白さん - 2013/05/11(土) 10:52:47 ID:3hGd/L2gr6

なんだかなぁ

197名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/11(土) 11:13:57 ID:x9Lz/OfBzw

皆様の「クソコテ」という概念が出来上がったのはどういうことが原因で？
それについての意見を出してくれる方いらっしゃいませんか？

198名前 肉刺　ｖ(≧∇≦*)ｖ ◆lZ.CM63k7. - 2013/05/11(土) 11:17:15 ID:rV4M/5DD0g

僕が空白だったときはクソコテ四天王？というAAがありましたね
僕はあれに結構影響されました
いまとなってはどうでもいいことですが・・・

199名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/11(土) 11:22:39 ID:x9Lz/OfBzw

>>197
書き忘れですが、主に「空白さん」の意見が聞きたいです。

そして、影響もおkですが、できれば原因が聞きたいです。

●●が○○をして自分は△△ということで「クソコテ」という概念が埋められた、そう思うようになった。

など簡潔でいいので意見を出してくれないでしょうか？

そうすれば少しでも終点に近づけるような気がします。

200名前 空白さん - 2013/05/11(土) 11:48:10 ID:gv6A4iFung

ん〜2ch用語からだと思うから概念はそちらの方で見たほうが早いかも？。

糞コテとは (クソコテとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
ttp://dic.nicovideo.jp/a/%E7%B3%9E%E3%82%B3%E3%83%86
homashinchiw @ ウィキ - クソコテ
ttp://www23.atwiki.jp/homashinchiw/pages/75.html
言っている意味が違うならごめんなさい。

ここの人達は自らがクソコテと呼ばれるのをステータス的な物に見てる気がしなくも無い･･･まぁ、DQNの武勇伝みたいなものだから大人になれば黒歴史になるだろうとは思ってますわ。

ちなみに私はクソコテと言われる部類ではコテ付きさんの判断はしませんね、
いわゆる皆が駄目出ししているようなコテの人はあずみの様なコテさん、
方向性の釣りが上手いコテさんはくまさんの様なコテさん、
荒れる様な事に発展させようとする変動ID等の空白さんは魚類の方々といった感じで自分為りに軽くジャンル別けしてまとめてますわ。

201名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/11(土) 11:52:29 ID:x9Lz/OfBzw

>>200
私が言っていることは、ここのMMOの人々についてのことです。

仮にAさんがいたとして、そのAさんが「クソコテ」と言われたが、なぜAさんは「クソコテ」と言われたのか。

などを聞ければと思っています。

202名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/11(土) 11:55:20 ID:x9Lz/OfBzw

色々と出しゃばったり、書き忘れや伝わりにくい文面を何度も書いてしまってすみません。

203名前 vuqnoe - 2013/05/11(土) 12:15:06 ID:yFNbapLnMQ

新参のわたしも参加可能ですか？

>>31を>>34で“見せ掛けだけの反省”と捉える感覚がわたしと違うネ。
ダウンタウンの浜ちゃんが頭を叩いているのを見て
酷いと怒るのと、あははと笑うくらいの違い。
>>15も>>31も後者タイプだよね。
ただ、>>31はセーフ、でも>>93はアウト。
その感覚、何となく分かるかな〜。

>>168
チョコットランドと無関係のスレもありましたよ。
逆に議論ＢＢＳしか観ないからココ、気づかなかったです。

204名前 空白さん - 2013/05/11(土) 12:41:08 ID:3hGd/L2gr6

>>187

落ち着け
184も180も俺だ

口が悪いのは俺だ
丁寧に書いている空白さんは俺じゃねえ
空白さん全体の評価てのは俺が基準なのか？

205名前 空白さん - 2013/05/11(土) 12:49:45 ID:3hGd/L2gr6

>>191

事実を捻じ曲げるな
大勢に叩かれたからラインは自分がどれだけおろかなことをしたか、調子乗りすぎていたかにきづいて自粛したんだろうが

206名前 vuqnoe - 2013/05/11(土) 12:52:35 ID:yFNbapLnMQ

>>205
あなたはこのスレッドに恋をしたの？

207名前 空白さん - 2013/05/11(土) 13:04:00 ID:3hGd/L2gr6

>セピア
>かえる

この二人は俺の口調では無くレス内容を理解しレスを返してきてた
俺の中では割と高評価

>うぎゅ　

口調にひっかかったのかレス内容を理解せずに反応した
それでも俺へのレス内容は苛立ちをかなり抑えてるくさいし、割とまっとうな意見でもあるのでそこは多少評価

>天竺

話にならん

>裕衣

データ不足

>ライン

自粛したから高評価
復帰早々自治ってて評価ガタ落ち
考え直したようだから通常評価

>ラインを叩く無名

いつまでも過去を引っ張んな

208名前 空白さん - 2013/05/11(土) 13:06:02 ID:3hGd/L2gr6

追加

>vuqnoe

ロマンチストなナルシスト

209名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/11(土) 13:07:13 ID:x9Lz/OfBzw

>>204
いや、このスレで目立つ行動をすると、コテ勢「こういうことをする奴がいるから・・・」と言われる確率がないわけではないので、一言言わせていただきました。

210名前 vuqnoe - 2013/05/11(土) 13:13:11 ID:yFNbapLnMQ

>>208
追加してくれてありがとう！(*´∀｀*)

211名前 空白さん - 2013/05/11(土) 13:16:46 ID:3hGd/L2gr6

おまえら評価評価うるせーんだよ
ネットのなかでの他人の評価なんて気にするな

そんなにして欲しければ俺がしてやるよ
それで満足して寝ろや


ライン見てるか？
今の天竺が袋叩きに会う前のお前だ
天竺見てれば自分がどうあるべきかわかるだろ

天竺見てるか？
今のラインが数ヵ月後のお前だ

212名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/11(土) 13:25:18 ID:x9Lz/OfBzw

・多面的な意見を述べる

ルールに法った発言を考えてからしましょうね。

213名前 vuqnoe - 2013/05/11(土) 13:59:07 ID:yFNbapLnMQ

>>189
>>192
建てなおさなくていいのではないでしょうか。
別にyahoo知恵袋の
「ご近所のママ友さんに仲間はずれにされています。嫌われてしまったようなのですが...」
のように、建てなおさなくていいと主張して、逆の意見を導き出したいわけではないですヨ。

問題が起きたら、なるべく狭い範囲で収めるのが正着だと思います。
無関係な場所で愚痴るような女々しい方がこの世に多く存在するとは思いませんが、
新たにスレッドを立てることで溢れないとも限らないでしょう？

それに人の恋路は邪魔したくないものです♪

214名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/11(土) 14:13:25 ID:x9Lz/OfBzw

>>213
それ半分煽り。

煽りはやめましょうね。

215名前 vuqnoe - 2013/05/11(土) 14:29:15 ID:yFNbapLnMQ

>>214
そうでしょうか？

>>203
>新参のわたしも参加可能ですか？
と書きました。それに対してあなたはどう対応されましたか？
スルーしてずっと放置です。
勿論、必ず返事しなければならない、というわけでないですが…
このスレッドで会話に入りづらい空間を生み出しているのはなぜですか？
新たにスレッドを立てればそれは解決する問題なのでしょうか？

わたしにとってあなたの行為は煽りと受け取りました。
でも謝罪を求めているわけではないですよ。
あなたがわたしの発言を煽りと捉えるのならおあいこでいかがでしょうか？
とわたしは提案します。

216名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/11(土) 14:40:02 ID:x9Lz/OfBzw

>>215
別に私に話しかけてきましたか？私に話しかけてきたらならそれなりのことをしてくれればそれは対応しましたよ。
けれど
[新参のわたしも参加可能ですか？

>>31を>>34で“見せ掛けだけの反省”と捉える感覚がわたしと違うネ。
ダウンタウンの浜ちゃんが頭を叩いているのを見て
酷いと怒るのと、あははと笑うくらいの違い。
>>15も>>31も後者タイプだよね。
ただ、>>31はセーフ、でも>>93はアウト。
その感覚、何となく分かるかな〜。

>>168
チョコットランドと無関係のスレもありましたよ。
逆に議論ＢＢＳしか観ないからココ、気づかなかったです。]

まったく私に対する意見が無いと思います。

[>>205
あなたはこのスレッドに恋をしたの？]
これも何のことを言っているかよくわかりません。

もう少し皆様に伝わるような文面でお願いします。

それとも私がただ単にド低能なのでしょうか？

新参という面では、周りからどう見ているのかなど貴重な意見が出ると思いますのでその面では待遇しますよ。

217名前 こてはん ◆ZsD9OAg/3Q - 2013/05/11(土) 14:42:07 ID:aLR.AI48bU

煽りかどうかというよりもな〜

性格が悪いかどうかで判断すれば良い。

そもそもなんでも煽りだという風潮にマジになって話し合ってる自体いかれてる。

そんなことでいちいち話し合うことが必要かどうかを考えたら、自分がバ.カにしか見えないだろ？

それでも話し合いたいのは、家で孤独な奴ぐらいだよ。

相手にするな。

218名前 肉刺　ｖ(≧∇≦*)ｖ ◆V.Jj./VCzs - 2013/05/11(土) 14:43:55 ID:rV4M/5DD0g

>>215さん
僕はなるべく多くの人に意見を言ってもらい解決が早まるのであれば
人参が参加するのには賛成です

219名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/11(土) 14:44:54 ID:x9Lz/OfBzw

煽りはスルーしましょうね

220名前 臼丼 ◆UaamLr.8xo - 2013/05/11(土) 14:46:02 ID:J0sr2iS6D.

どすねんどすねん(｀・ω・´)

221名前 vuqnoe - 2013/05/11(土) 14:46:09 ID:yFNbapLnMQ

>>216
では、あなたに意見を書けば

>新参のわたしも参加可能ですか？

に対するお返事が頂けるということでよろしいでしょうか？
「はい」、か「いいえ」かでお答え願います。

222名前 肉刺　ｖ(≧∇≦*)ｖ ◆V.Jj./VCzs - 2013/05/11(土) 14:46:18 ID:rV4M/5DD0g

・意味不明な煽りはスルー
・多面的な意見を述べる
・誹謗中傷もスルー
※相手の行動を非難するのは構わないが人格までは否定しない

223名前 かラし ◆akQ1/aQe1M - 2013/05/11(土) 14:49:01 ID:07OJDGTHrQ

>>211さん

一連のレス内容には同意する部分が沢山あるけども
誰かに向けてのレスである以上、読み手に伝わりやすく書く必要もある思うで。

自分でｷﾚｯｷﾚの攻撃的なレス書いといて「ちゃんと読め」は、
さすがに酷っしょ。
もうちょっとオブラートに包もうぜー

224名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/11(土) 14:53:45 ID:x9Lz/OfBzw

>>221

あなたの質問に対する答えとしては、「いいえ」です。

なぜなら別に私への意見を書き込まなくても、普通に外から見ると、こう見えますとかなどで私は十分だと思いますよ。

私が中心じゃないので、ただ思ったことを書いてくれると幸いです。

私は、せっかくいい雰囲気に戻そうとするのに、その雰囲気を煽りなどで壊す人達が嫌なのです。

先走りしたことは謝ります。

ただ、>>220のようなよくわからない文を書くような輩にはならないでください。

225名前 vuqnoe - 2013/05/11(土) 15:16:03 ID:yFNbapLnMQ

>>217
煽りのラインが全体的に緩くなれば人災も減ると思います。
こればかりは一人ひとりの成長だと感じます。

>>218
お返事、ありがとうございます。
わたしは全体の解決よりも、
個々で目についた弱い箇所の軌道修正に貢献したほうが
将来的に、人間的に、いい方向に進むと思います。
そういう指摘なら得意ですヨ。

>>224
> 私に話しかけてきたらならそれなりのことをしてくれればそれは対応しましたよ。（>>216）
> あなたの質問に対する答えとしては、「いいえ」です。（>>224）
えぇ。些細なことで意見というのは１８０度変わるものです。

わたしがあなたの問いかけに回答したとしても、
あなたはわたしの問いかけに回答しないことは知っています。
そういう見極めを会話の前に出来れば
ストップを掛けられて争いは起きないでしょうね。
そういう観点でいえば、自分たちの中でまだ成長の余地があるのでしょう。

「 [>>205
　あなたはこのスレッドに恋をしたの？]
　これも何のことを言っているかよくわかりません。」(>>216)
“恋は盲目”という言葉があるでしょう？
「あなたは盲目になって周りが見えていないですね」
と直接的に言わずに暗喩で表現したものです。
意図は２つです。
暗喩に気づくとそれは煽りだと受け取られかねないので、避けたものです。
暗喩に気づくレベルの頭の良さかどうか見極めるものです。

議論となると、誰が読んでも同じ解釈ができる文章が好まれます。
ですが、場合によっては読む人によって解釈が異なる文章が
その場の空気を汚さずに済むことだってあるのです。

226名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/11(土) 15:23:05 ID:x9Lz/OfBzw

>>225
すみませんがそのような暗喩もわからないド低能な自分なので、できれば簡潔に3行でお願いします。

227名前 うぎゅ ◆5TQj44YA4A - 2013/05/11(土) 15:24:11 ID:JQVpN3y5WE

225
ここは貴方のスレじゃない。
自分で建ててそこで議論してください
貴方がでしゃばって本題からずれてしまってるので…

228名前 肉刺　ｖ(≧∇≦*)ｖ ◆V.Jj./VCzs - 2013/05/11(土) 15:29:09 ID:rV4M/5DD0g

せっかくルールあるんだから・・・

・意味不明な煽りはスルー

・多面的な意見を述べる

・誹謗中傷もスルー

・相手の行動を非難するのは構わないが人格までは否定しない

229名前 vuqnoe - 2013/05/11(土) 15:36:34 ID:yFNbapLnMQ

>>226
ヘレン･ケラーはどうやって｢ウォーター｣を覚えたか御存知ですか？

>>227
それでしたら、きちんとルール付けしたスレッドを新たに立ち上げるコトを提案します。
わたしの方針は>>225で書いたとおりです。
或いは、恐れ入りますが、
改めて本題と、各々の意見をまとめたものを提示して頂けませんか？
途中から加わったもので、事情がよく解らないのです。

230名前 うぎゅ ◆5TQj44YA4A - 2013/05/11(土) 15:43:34 ID:Ai2zgp9KFU

２２９
理解してください
貴方は先ほどから本題とは違うことを言っている。自分の方針や煽りetc
自分でスレ建ててやってください
事情が分からないなら質問スレor読み返す
本題は１見て分からないなら貴方は此処に向いてない
ヘレンケラー、隠喩、恋は盲目
屁理屈にしかなってませんよ？
まず無駄な例えはいいので目の前の事に対する意見を的確に書いてください。それができず例えを出しているのであれば煽りに捕らえられても文句言えませんよ？

231名前 リトさんなう ◆RrCndZwZOw - 2013/05/11(土) 15:45:40 ID:q8FtCh.Y9w

(´・ω・｀)らんらんは豚だから難しいことはわからないよ

(´・ω・｀)だから


　　 とりあえず、もちつけ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

232名前 肉刺　ｖ(≧∇≦*)ｖ ◆V.Jj./VCzs - 2013/05/11(土) 15:55:03 ID:rV4M/5DD0g

２２９ｓがいいたいことも少しは理解できますが
このスレには関係ないかとおもいます
これ以上続けたいのならほかのスレでお願いします

とりあえず
軌道修正したほうがいいとおもいますね

233名前 空白さん - 2013/05/11(土) 16:36:05 ID:3hGd/L2gr6

>>223

ぬるい
だから小僧って言われんだよ
おまえ昨日全チャで天竺に注意してたがまったく相手にされてなかったよな？
聞く耳をもたないあいてにやさしく注意して意味あるのか？何度目の注意だ？

注意するのは大切だが注意してもきかない、スルーしてても調子こく、だから結局叩くしか道は無いだろうが

234名前 空白さん - 2013/05/11(土) 16:37:36 ID:V0Q4zclhQI

>空白の過剰な叩き、コテの悪行

コテをつけると発言が目立つわけなのだから叩かれるようなことをするのが悪い。
ただし、別スレで過去の悪行を持ちだすのはその人(空白、コテ)の性格が悪い。

コテ、空白共に悪行を行う方は精神年齢が低いの一言に尽きるので、
悪行を行うコテ・空白の話し合いなんてしても何の問題も解決せんと思う。

ここで何かしら提案出され取り組んでも、気をつけたりするのはどうせ一時だけで継続も極一部いるかいないか程度でしょ。

実例で。全チャで一時コテ外した方がいいんじゃね？
でほんと一時だけコテ外す方々おったけど数日したら元通りコテで発言。というような感じに結局は無意味。

煽られても相手せず黙って規制削除依頼や沈黙してればいいんじゃないかな。

235名前 vuqnoe - 2013/05/11(土) 16:38:08 ID:yFNbapLnMQ

ごめんなさい。
改めて軽く読み返してきました。


コテ（固定ハンドル）をお持ちの一部の方に対して、
空白さん（ネームなし）が無関係な板にまで赴いて過剰に煽り・叩いている
現状についてどうにかならないものか。
というのが本題ですね。

＜コテ側＞
・煽りに乗らないスルースキルを身につける
・叩かれる原因を作らない
・雑談系では空白さんで書き込む
・過剰な慣れ合いは控える

＜空白さん側＞
・過去のことを引っ張ってこない
・無関係なスレにまで煽るのは控える

■新たに生じたテーマ
・叩きと注意の違いはどこにあるか
・コテと空白で立ち位置を線引きするコトへの疑問
・叩きが必要なほどの問題児について、叩きの是非

236名前 肉刺　ｖ(≧∇≦*)ｖ ◆V.Jj./VCzs - 2013/05/11(土) 16:47:46 ID:rV4M/5DD0g

・意味不明な煽りはスルー

・多面的な意見を述べる

・誹謗中傷もスルー

・相手の行動を非難するのは構わないが人格までは否定しない

237名前 空白さん - 2013/05/11(土) 17:17:19 ID:IHM6QKPyig

ノージャンルで馴れ合っていくうちに感情移入するのもわかるが
ノージャンルでだけでやっているのがいいとおもうよ


どっかのスレでよくみるが
コテ付きが悪質な煽りをして
空白がそれを指摘しても他のコテ付きが
正しい指摘をした空白におまえが消えろっと言う場面をよく見る

本当によく見る
身に覚えのあるコテハンはいるんじゃないかな

本質を見誤った自治行為は反発を生む
間違った擁護が軋轢を生む

当事者同士じゃなくても目に入った人は
またコテ付きが内容の本質を見ないで叩いてる　　っと感じる

一連の事も本質を見誤った結果ならよく考えていただきたいとこですね

238名前 じゃんだろぉ ◆1Kxa/HsYgQ - 2013/05/11(土) 17:27:18 ID:VDYX29XqRc

知らぬ間にめっさ伸びてるがな･･･　乗　り　損　ね　た　

ところで･･･ここで白熱した議論したとしても･･･それが空白やコテに通じてくれるのだろうか(´｀)更生するのだろうか

駅をより良いものへ!!!って気持ちだけでも素晴らしいんですが(´･ω･｀)
どうせなら絵空事じゃなく現実になってほしいよなー(´｀)

話の流れがまだ掴めてない俺がレスするのもなんだが･ω･｀

239名前 空白さん - 2013/05/11(土) 17:38:23 ID:gv6A4iFung

うん、チョット試して見たい実験があるのですがvuqnoeさん、ID:3hGd/L2gr6さん暫くの間私と一緒にROMに徹してみませんか？。

そうすると、235の例に取れるように書き込む人は1と新着数件しか見ないで取り合えず書き込む新コテの人か変動IDが大半になるのでは？と言った実験ですが･･･
まぁ、私の他者を巻き込んだ自己中な実験なのでvuqnoeさん、ID:3hGd/L2gr6さんが書き込みし続けたいなら中止にします。

240名前 空白さん - 2013/05/11(土) 18:07:05 ID:IUzf1hF/1A

天竺ってのに一言あるんだが

規制されるような奴が自治やるなと天竺も前に言われて納得してたはずなんだが何でまた自治に参加しているのか

全チャも相変わらずの独占・・・

コテだから叩かれるというより自分達の発言や行動を見直してもらいたいと思う

241名前 ◆rrrAdTzkU. - 2013/05/11(土) 20:12:57 ID:GBVJtXXzmw

以前からコテの全チャ独占は何度も指摘されてきたのでどのコテさんもそれなりに意識しているはずです

特に発言数の多い、馴れ合いの激しいコテには何度か全チャではコテを外すよう促しているのですが、
まったく改善されていないですよね。

一言目にコテを付ける分はまだ良いとして、かなりの量の発言をしてる方には考えて頂きたい。

242名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/11(土) 20:33:38 ID:rj2Vnc3n6Y

そんな私は今函館にいた

レスを返せなくてすみません

243名前 空白さん - 2013/05/12(日) 06:53:32 ID:IHM6QKPyig

ここまでのレスでどうすれば叩かれなくなるか出てるよね

あとは本人次第
結局自分のケツは自分で拭くしかない

しかしあれだね
渦中のラインは全チャで和解するつもりはないって息まいて
セピアにここのスレつくらせたのに開始早々バックレ
まあいいけど


他のコテの本音がきけただけでも
ここのスレには価値はあったのかな

244名前 そら - 2013/05/12(日) 10:17:34 ID:E.XuPavltk

ここでは叩かれていい問題児にあてはまるのかなぁ〜？
昔から叩いているのは私だよ〜
うふふ〜
俺のせいで消えたコテや何人かいるんだよね〜

さ〜てつぎのターゲットは誰にする？
うふふ

245名前 空白さん - 2013/05/12(日) 10:19:18 ID:yFNbapLnMQ

「どうすれば空白さんから叩かれなくなるか」

＜自身の対策＞
・過去の事を言われても言い返さない、言い訳をしない、沈黙する
・相手の言葉（暴言など）を前向き（ただのノリ、辛口アドバイス、チューリップ）に捉える
・過去の自分に失言があったなら、自治は控える
・自分ルールの自治を行わない
・叩かれる原因を作らない、過去は無理でも今後は善処する
・粘着を交わすためにコテを外す
・煽られても一呼吸置いて落ち着く
＜周り（コテ側）の対策＞
・制裁（集団叩き）を与えて反省させる
・無視に徹する
・コテ同士で援護し合わない
・別所で慣れ合ってるからこそノリで叩く（やらせ）

246名前 そら - 2013/05/12(日) 10:41:17 ID:E.XuPavltk

何マジレスしてるの〜？
うふふ

無視したほうがいいよ
だって私
うふふ

またまともな人装いコテ叩いて遊ぶからね
コテになってる時もあるし
忙しいね
うふふ

分からないだろうな〜
口調も変えてるからね
うふふ

ごめんね空白、コテのイメージ悪くして
でもね産んでくれたコテには感謝してるよ
うふふ

247名前 そら - 2013/05/12(日) 10:46:22 ID:E.XuPavltk

あ〜変動なの私ね
悪く思わないでね
これプロバイダ規制なっても色々書き込めるからスルーがいいかも
うふふ

スルー出来るかな〜？
だってIP変えて成りすまして書き込めるからね
うふふ
まぁMMO良くする為に頑張ってね
壊すのも怒ったりするの楽しいよね〜
うふふ

248名前 そら - 2013/05/12(日) 10:52:31 ID:E.XuPavltk

じゃまた隠れて悪さするね〜
うふふ
悪さじゃないけどね

249名前 名無しは動かない ◆0zJU1ZGlUE - 2013/05/12(日) 11:51:53 ID:x9Lz/OfBzw

煽りはスルー傾向でいくのがルールですよ。

皆さんイラっと来ても我慢しましょうね。

250名前 空白さん - 2013/05/12(日) 12:07:21 ID:E.XuPavltk

今例えば一時的にこのスレが生きて空白とコテが多少分かり合える存在になったとしましょうか？
何ヶ月後には新しい人も加わり、今まで居た人も消えたりしてこのスレが何を言わんとしているのか理解出来ている人が少なくなります。
そう今までもその繰り返しです。
一旦良くなるがまた一時的に空白期間が出来るだけで、またすぐ元どおりになります。
それを継続して責任持って出来る人はいますか？
その場しのぎにしか見えませんよ？

251名前 空白さん - 2013/05/12(日) 12:07:52 ID:E.XuPavltk

うふふ

252名前 空白さん - 2013/05/12(日) 12:14:46 ID:E.XuPavltk

良くしたいと言いながら無責任な空白やコテが多すぎw

長年に渡り、自治したり、良くしょうと現在まで継続している人は居ないよね〜

みんな綺麗事言いすぎで笑える

うふふ

私は長年やってるけどまだそういう人見てない

うふふ

253名前 小熊のワルツ ◆40405.ctvU - 2013/05/12(日) 13:00:11 ID:VjL.iy84lU

うふふ


頑張ったってどうにもこうにもならないんですもん

254名前 空白さん - 2013/05/12(日) 14:19:56 ID:TgOVmYr.R.

魚さん的な人がアップしはじめてるみたいですね。

言ってることひっくるめて分かっているので基本放置なんです。

毎年入れ替わりで理解して居る人が減る
そのたびにチャチャ入れでも問題提起してくれるだけで十分なんです。
それだけで自分の意図通りになっているので。

良くしたいと思うのは自分の意思なだけで
波及するためには、各人で考える機会を作らないといけない
なので、口調が悪くても良くても活動のトリガーに成る人・出来事
さえあればいいんですから。

という事で、日頃の活動ありがとうございます。自分では貼りつきが無理なので・・。
これからもお願いします。

255名前 空白さん - 2013/05/13(月) 08:38:50 ID:/bRWBzw1xs

ちょっといいかな？

ざっと目を通したが
ルールを定期的に書かないと荒れるという考え方って
「俺たちはみな、スタートラインに立つのすらやっとなんだ」
と言ってるようなものじゃないか？
そんなのわざわざ書くよりさ、
これまでの進捗、意見のとりまとめを定期的に上げたほうが
よっぽど議論らしいと思うぞ。
いや、それ以前に誰も意見のとりまとめをしていないだろ。

弱いもの同士で『議論ごっこ』して
気分だけ味わいたいって匂いがプンプンする。

256名前 そら - 2013/05/13(月) 12:23:47 ID:eJMI5kJyE6

255良く気付いたわね
そこらへんの口だけのクソとは違うみたいね
うふふ

257名前 そら - 2013/05/13(月) 12:29:55 ID:eJMI5kJyE6

でもね新参者はね
そんなのあげても見ないし、見ても過去の事は知らないから意味ないのよ〜
また振り出しに戻るの
笑えるよね〜
うふふ

258名前 セピア ◆NC2kkfejps - 2013/05/13(月) 12:32:04 ID:bKir8FElgw

>>257　そうですね

259名前 空白さん - 2013/05/13(月) 23:47:24 ID:yFNbapLnMQ

>>230>>232
本題から外れているという指摘を受けましたので
話し合われている内容をまとめました。（>>235 >>245）
これは充分軌道修正に当たると思います。
その間、お二方は本題に戻る前向きな努力を一切なさっていないように見えます。
これからでもいいので何か建設的な意見を語って頂けると幸いです。

>>239
ROMを提案されましたので、あなたの実験に差し障りのない程度に
二日間、なるべく発言を控えてみましたが何か発見はありましたか？
>>257で“新参者はね、そんなのあげても見ない”という点も同感ですし、
このスレが一番上に立つと>>239さんが他のスレに書き込んで
このスレを下げているのを何度かお見かけしました。
その意図は分からないですし、あまり興味もないですが、
気付いた点等、報告をお願いします。

260名前 こいよベネット、怖いのか？ ◆Zdq7Ti1aOk - 2013/05/14(火) 05:37:38 ID:LyB5xTqp1w

コテはスレでよく喋り目立つから
目立たない空白さんはコテ叩く事で
その話題に入ろうとする。

これが空白がコテを叩く最大の理由。

261名前 そら - 2013/05/14(火) 05:50:38 ID:3JTPvyk25c

コテで気に食わなくなったら、空白で叩くの
その繰り返しよ
うふふ

IDが変わるし1人で両方やってるからそんなの作っても、意味ないの
スルーってあげても新参者は見ないし私みたいのが他に書き込んでいたらどうするの？

じゃまたもぐる〜
またね頑張って〜
うふふ

262名前 そら - 2013/05/14(火) 10:31:25 ID:HxTuwnic8s

あげ

263名前 空白さん - 2013/05/14(火) 12:35:10 ID:/bRWBzw1xs

>>259
総スルーされるに10000ペリカ

264名前 こてはん ◆ZsD9OAg/3Q - 2013/05/14(火) 14:52:54 ID:aLR.AI48bU

腹へったなぁ〜
まだ食べてないんだよね〜
えへへ

ということで、今から飯食うわ〜
そしてハーゲンダッツ食ったら出かけるわ
えへへ

265名前 こいよベネット、怖いのか？ ◆Zdq7Ti1aOk - 2013/05/14(火) 16:36:59 ID:stG0DXddRo

>>263
その時点でスルー出来てない事に100000ペリカ

266名前 そら - 2013/05/14(火) 16:42:31 ID:Rr6hCNQ/d2

264
すっきりするでしよ？
まぬけは利用して自分が楽しく出来ればいいのよ〜
うふふ

腹立てればにっこり
うふふ

267名前 空色さん - 2013/05/14(火) 16:59:11 ID:aS5yJsPWWg

５年くらいインしてないんだけど、今のチョコランってどんな感じ？

268名前 肉刺　ｖ(≧∇≦*)ｖ ◆V.Jj./VCzs - 2013/05/14(火) 17:00:25 ID:UpnfQw3JWg

２６７
ここで聞くような話ですか？
質問板にどうぞ

269名前 ◆rrrAdTzkU. - 2013/05/14(火) 17:19:44 ID:Qw5QRaxQt2

>>268

スルーしろよ

270名前 空白さん - 2013/05/14(火) 21:23:23 ID:yFNbapLnMQ

>>197
わたし自身新参とあって、求める回答とはならないでしょうが少し遠い昔話をします。

わたしがいた掲示板は、コテハンでないとコメントできませんでした。
そこにいた名のある有名人（古参）たちは皆、“捻り”が使えました。
彼女ら彼らの主な趣味は荒らしや主張の違える相手に絡まれるコトです。

“捻り”は簡単に言えば、言葉を極力削った煽り。言葉を削るので暗喩盛り沢山。
行間を読め、教養を身に付けろ。上から目線で相手に劣等感を植え付ける。
死なれない程度に相手を選んで使用を決めるらしいですヨ。

大半のヒト、特に新参にとっては荒らしと同類にしか見えません。
彼女ら彼ら自身も、自らを良い側として一切言いません。偽善者ではないですから。
煽り耐性があり、ディベートも強く、相手を一目見てどの攻撃が最善か選びます。
ですが…
「クソコテ」という表現はそこではなかったですが、
大半のヒトがそれと違わない認識で彼女ら彼らのことを捉えていました。

★ 要するに、「クソコテ」とはどういうものか公で語るのは危険。
★ 個々の理解によって誤差が生じてその人の本質に気づけなくなるから。
★ 特に経験の浅い・若いコたちの影響を考えるとね。

もしかしたら、ここにも紛れ込んでるかもしれませんね〜♪

//

わたしがこの掲示板に来て最初に気になった違いは、
スレッド乗っ取り・再利用の発想があまりないところですね。

271名前 空白さん - 2013/05/15(水) 00:24:51 ID:yFNbapLnMQ

そこの掲示板では、
有名コテ（古参）の荒らしへの制裁があまりに酷く映ったため、
古参ｖｓ新参が時々起きました。
結果は毎回、古参の総合的スキルが高すぎて新参からの説得は成功せず。

客観的に見れば、荒らしが自殺しかねない強烈な言葉を
古参が投げているのに、それが正当化されるわけです。

古参の人を見抜く力がずば抜けているために
最悪の事態は起きなかったというのが背景にありますが、
新参や一般人からするとその能力が見えない・理解できない。
ＩＱが２０違うと会話が噛み合わないという言葉がありますが、
ホントにそういう世界です。

//

ゲームのおまけについている掲示板で、そういった超人はいないでしょうから
総叩きはやめておいたほうがいい感じはします。

//

自殺未遂が起きた事件の話もありますが、
書くタイミングじゃないんですよね〜。

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