オデッサ負けてジャブロー失敗して逃げたから
まぁ居てもじり貧で死んだろうけど

ギャンで勝てる相手じゃないよなあ

劇場版では死んでないよね？

いいものダァー！って
あいつバカなんじゃないかな

マ・クベ　です　お間違いなく

戦争の要である補給と謀略のプロフェッショナルを最前線の指揮官にする哀れな人事

日本企業でよくみかける人事

もしシャアのゲルググと共闘してたらどうなるのっと？

>戦争の要である補給と謀略のプロフェッショナルを最前線の指揮官にする哀れな人事

児玉源太郎以来の伝統でな、最初に現場の人間が失敗するよう碌な装備を与えないおまけ付き

で、俺にも現場指揮ができるんだー　俺は現場を知っているんだー　とオナニーを始めるのは2011.3.11に見た光景だよね　

オリジンじゃ全然違うって本当？

>最前線の指揮官にする哀れな人事
人事のミスでも何でもなくて、只でさえ少ない兵力を地球全土
にばら撒いて膠着化させたヂヲンの戦略ミスの結果、後方積み
出し港のオデッサが直撃されて、「最前線になってしまった」
だけじゃね？
悲しいけど、先に戦略でミスされると、作戦や戦術でとり返す
のって戦争じゃ無理なのよね。

オデッサ作戦バレバレだったし
現実的にオデッサ守り切るの無理なのジオンにもわかってたんだから
ちゃんとした戦術家をオデッサに送って補給と謀略のプロフェッショナルをサポートさせるか
いっそマさんは宇宙に逃がしても良かったはず

それを許さないで（エースパイロット送って）死守させようとする辺り
ジオンは名誉だのメンツだのにこだわり過ぎなんだよね

「ギャンは私用に開発していただいたＭＳだ」
大佐だまされてます！

ドーバー海峡付近(IGLOO)とジブラルタル(Vガンのアーティジブラルタルの説明)まで
ジオン軍侵出していたのに、なんで連邦軍はろくな反撃を受けずにヨーロッパ戦線素通りできたのか

>「ギャンは私用に開発していただいたＭＳだ」
>大佐だまされてます！
次期主力MSのコンペにマさんも絡んでいて
実際に採用されたのギャンなんだから
現実的には実機作る前に次期主力決まっていて
（おそらく
　ギャン→連邦のMS参考にフィールドモーター駆動
　ゲルググ→従来の流体パルス方式
　みたいな事が理由で）
マさんが個人的趣味で強引にギャンの計画続行して

「ギャンは私用に開発していただいたＭＳだ」かもしれん

>なんで連邦軍はろくな反撃を受けずにヨーロッパ戦線素通りできたのか
ジオン軍は兵力少なすぎて基地周辺に部隊が孤立して存在してるだけで
占領地域でも制空権とか維持してる訳では無く補給ラインもズタズタ
（ファーストガンダムちゃんと見ればわかる）

ジオンの占領地でも簡単に連邦軍素通りできる
むしろ連邦軍の部隊に前線基地の兵力が立ち向かっても確固撃破されるので
ジャブローに戦力集結して決戦に備えるという考えだったんだろう
（MSは奇襲では敵無しだけど地上での大規模戦闘には向かないし）

>（ファーストガンダムちゃんと見ればわかる）
いつヨーロッパ戦線もズタズタの話があったの？
話数教えてくれない？

マチルダ隊とかジャブローとかベルファストから普通に素通りだったな
話の都合上ホワイトベースの近くで網に引っ掛かるが

アスペdel　

マチルダ隊はホワイトベースの後追いだから
ユーラシア方面から来ているんじゃないのか？

後追いじゃなくジャブローなどから補給を届けて
ガンダムのデータを本部に持ってく任務

むしろデータを持って帰るのが本命だったよな
後発のガンダム作品で同時期やそれ以前から連邦がMS開発成功してた事になってるので
戦闘記録持ち帰る意味が薄くなったが
本放送時はマチルダ隊がデータ持ち帰って連邦はMS量産に成功みたいな感じだった

でもGMはお披露目回でシャアに瞬殺される

劇場版だと「マ」だったよな

レビル将軍の直属という事とウッディーの台詞で
マチルダ隊の基地はジャブローと推測されるし
マチルダ隊が護衛機無しでジオンの勢力下で行動してたのも
ジャブローからの長距離輸送では護衛機の航続距離完全にオーバーする為と
それらしい理由を付ける事もできる

>No.18627397
それだと間違いなく「ギャンは私用に開発させたＭＳだ」
と言ったと思う

>「ギャンは私用に開発していただいたＭＳだ」
このあと「キシリアに対して面子が云々」と言ってたし
俺も不採用になった試作機を体よく押し付けられたと思ってた

劣化したオーベルシュタインとフォークを足して2で割って出来たのがマ

お前ら…

結局のところヒーロー側に都合よくできてたってだけの話にそんな一生懸命議論するなよ
お前らそんな頭いいんだから頭脳をそんなとこに無駄遣いすんな

だって・・・楽しいから・・・反応しちゃう！

ちらっ

>劇場版では死んでないよね？
そういやあの後どうしたんだろ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>補給ラインズタズタ
ランバ・ラルも補給ないとか文句言ってた（キシリアとドズルの関係が大きいと思うが）
ガルマが死んだ後だし、ジオンが1枚岩じゃないとかいろいろありすぎ

応援してね♪

ジオンはザクを主要都市に落として制圧しただけ
というかそれが限界だった
制空権より制海権だったし

WB素通りは
シャアや大気圏で燃え尽きたザクは浮かばれない

ガンダムAGEでヴェイガンが地球の６割を占領したというのも
各地に送られたMSがその場に居座って暴れているだけで
別に支配とかはしていなかったのかな

ホワイトベースが進んだゴビ砂漠方面は
採掘基地がそこら中にあるんだから
補給線はむしろ強固なんじゃないか？
採掘した鉱物を宇宙に運ぶには物資運搬網がなきゃ無理だろう

スレ絵のマクベが高橋良輔作品っていうか、
ダグラムのキャラっぽい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ランバ・ラルも補給ないとか文句言ってた（キシリアとドズルの関係が大きいと思うが）

22話見てグフの大群にひっくり返る
マクベどんだけランバラルへの補給ガメてるんだ！
3機くらい渡っててもだいぶ違っただろうに

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>オリジンじゃ全然違うって本当？
オデッサで敗北が決定的になった後、すべて自分の責任ということでギャンで先陣切って撤退のための時間を稼いだ
最終的に特攻→自爆で死亡

ちゃんとした策略家になってたし往生際の良さはカッコよくすらあったな

>マクベどんだけランバラルへの補給ガメてるんだ！
>3機くらい渡っててもだいぶ違っただろうに
「オデッサの会戦も近いのに敵討ちのための部隊にそんなに送れるか！
グフ1機とザク少々で充分だ！」
って考えたのかもしれないがやっぱり駄目官僚になってしまうな

オリジンは中将だっけ？
そんくらいの階級じゃないと役割に合わないもんかな

> 22話見てグフの大群にひっくり返る

補給でドムくれるってので受け取りに行ったら泣き落とし詐欺にやられてたけど
２４話で三連星に与えてたドムってその時のラル用のかな？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

銀英伝の見過ぎなんだろうけど、ガンダム世界の階級は低すぎる

>ガンダム世界の階級は低すぎる

大将　ギレン
中将　ドズル
少将　キシリア

この3人が兄弟で階級分け合ったのが全部悪い

マさんってなんでテキサスコロニーなんかに居て
ガンダムと一騎打ちなんかせにゃならなくなったんだっけ？
完全に忘れたし意味がわからん

俺はマさんガンダム戦頑張ってたと思うけどな
量産型ギャンが元ギャンのまんまなのはダメだと思うｗ
クリーガーは認めてやるがキャノンはないわ

ジオンの系譜じゃ移動適正が低くてなあ…
ゲルググはマリーネにするとさくさく動かせるのに、ドダイにさえ乗れれば、くやしいびくんびくん

もし信長の野望にいたらどこでも活躍できて大人気武将になれる
ギレンの野望でも・・・まあ・・・うん・・・

>>ガンダム世界の階級は低すぎる
>大将　ギレン
>中将　ドズル
>少将　キシリア
>この3人が兄弟で階級分け合ったのが全部悪い
つうか現代の戦闘機パイロットや軍艦の艦長とかに当てはめてる俺らの感覚と
作り手が太平洋戦争の記憶生々しくて
MSパイロットが兵隊さん＝歩兵の延長、WB隊＝歩兵小隊
という作り手（当時の子供）には体験的にリアリティある感覚であの階級

故に現実的ではない

キシリアと出撃したときは
マージョ様とボヤッキーのようだった

>マさんってなんでテキサスコロニーなんかに居て
テキサスでシャアがホワイトベース発見したけど戦力無かったので
たまたま急行できる範囲にいたマに情報渡して戦力（エルメスとゲルググ）到着するまでの間に
ホワイトベースを消耗させようとした
つまり、シャア的にはマ大佐完全に捨て駒

>ガンダムと一騎打ちなんかせにゃならなくなったんだっけ？
マ大佐はリックドム隊とギャンで木馬攻めを行ったが
最初からガンダム倒した際の勲功に目が眩んでいたマ大佐はドムやられても引かず
結果的に一対一になった

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

>No.18628638
サンキュー
かわいそうなマさん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

顔芸ｗｗ

>No.18628655
何かもう
いかに曹長以上の階級が現実味無かったかみたいな

>キシリアと出撃したときは
>マージョ様とボヤッキーのようだった
あれでアッザム毎爆発四散してたら
地球方面軍指令と月方面軍指令が同時に戦死とか笑えなすぎる展開だったなぁ

キシリア様にやたら気に入られている
シャアに対するライバル心もあった気がする

テテキサスコロニー内で
ギャンがガンダムと交戦中に
ゲルググに乗ったシャアが助けに来て
貴様のギャンでは無理だ
下がっていろ
とマに忠告してあげたのに
普段冷静なマが
逆ギレして聞く耳持たなかったシーンが
確かあったと思う

死に回で性格変わるのはよくあること

まとめ

名スレだ

>No.18628655
佐官以下で略式裁判かけられて戦犯→死刑はかわいそ過ぎるな。

オリジンのマさんは地球通から始まって
強かな智将のイメージで格好よかった
都市核攻撃命令を鼻で笑ってあしらう様が最高

>オリジンのマさんは地球通から始まって
>強かな智将のイメージで格好よかった
>都市核攻撃命令を鼻で笑ってあしらう様が最高

少なくとも悪徳古物商にころっと騙される程度にはお人好しだ

骨董趣味があったけど
スペースノイドなので直に骨董品見る機会が少なかったマ大佐

地球に降りて念願の骨董品収集に精を出しますが所詮は素人知識
地球の骨董商に騙されてどう見ても北宋じゃない白磁を
「キシリア様に届けてくれ」と言い残して死亡
滑稽すぎて泣ける

禿の小説版ではシャア憎しで
「奴は男妾だ、いい尻をしている」
と噂を流しちゃう小者っぷり

>マージョ様とボヤッキー
なぜドロンジョ様もしくはグロッキーじゃないのか

このドヤ顔である
そして逆にクールなキシリア様

誰かコラでドズルさん入れたって

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｱﾗﾎﾗｻｯｻｰ

アカハナ達が全身タイツで潜入してるのに
シャアはあの恰好のままで敵に見つかるとか
マ・クベだけじゃなくシャアもどうかと思うわ

>このドヤ顔である

マさん一世一代の見せ場！
しかし奮闘むなしくガンダムにフルボッコ
キシリア様乗ってるのに大恥掻かされた恨みで
速攻ギャン発注して復讐の機会を伺ってたのかも

>誰かコラでドズルさん入れたって

>マ・クベだけじゃなくシャアもどうかと思うわ
たまにいる新婦よりも派手な服きて披露宴にきちゃう
馬鹿女レベルの空気読めなさ加減

>>誰かコラでドズルさん入れたって
マ・クベさんじゃない人のほうがいい状況になってきた

シャアは究極の自己中だからな
「私の同志になれ、ララァも喜ぶ」とか自分の都合だけしか考えてない浮きまくった台詞言っちゃうし

そもそも復讐やろうという人間は自分の事しか考えてないものだ
それでも潜入作戦で赤い服脱がないレベルまで周り見えてないのは稀な部類だが

ここは私のスレだ！
シャアの話はやめてもらおうか！！

つくづく塩沢さんが偉大だったと思う

マ大佐が結構トンデモ人間なので
各施設の採掘状況管理とか総合整備計画とか
実は副官のウラガンが全部やって
マ大佐はハンコ係だったのではという気にもなる

うちの爺さん最後大尉までいったらしいがそんなに偉いのか
そういえばラルと同じか！
そうは見えんが

ウラガンって中間管理職顔だな

そら裏顔ってほどですし
いや適当だけど

ウラガンさんとゴットンさんとの
血縁関係は不明

てことは

マクベ＝マシュマー
なのか・・・

ちょっと似てるよね

>最後大尉までいったらしいがそんなに偉いのか

No.18628655辺りが参考になるが「兵」から上がったのなら
俗に「老大尉」というヤツで尊敬に値する。平時ではどんな
に頑張っても大尉までしか上がれない（大戦中には少佐まで
上がった例が幾つか出来るが）。
陸士や海兵出身なら３０才前後の通過点が敗戦で打ち止めに
なっただけだが、振り出しから将校、士官だから准尉以下の
下士官兵と全てが違うけど。

手柄さえ立てれば少佐くらい…

>劇場版では死んでないよね？
>そういやあの後どうしたんだろ？
劇場版設定準拠な北爪の漫画だとミネバ達をア･バオア･クーから
脱出させる際にギャンで護衛するも連邦艦隊からの攻撃受け戦死

TVだとマリガン死んじゃうね

>ゾックは私用に開発していただいたＭＡだ

オリジンのアニメやるなら楽しみだなぁ
UCの４巻で、昔懐かしいとか設定でしかなかったMSが
アニメで動いて戦ってるの見ただけで感動したわ

フィギュア化していたのか。
ちょっとだけに欲しくなってきたｗ

ラル隊の最初の戦力(ザンジバル・グフ)はソロモンから持って来た物
で、マにザンジバルを取り上げられて代わりにギャロップを与えられた
ドズルはドムを補給に出したけどマが横領（3連星のは別機体らしい）
マはドズル配下のラルに縄張りをウロウロされたくなかった（鉱山の場所とか知られたくなかった）

こんな感じじゃなかったっけ？

>最後大尉までいったらしいがそんなに偉いのか
陸士または海兵を出てからの任官だと単なる通過点でよほど経歴が悪くない限り20代後半から30代ぐらいにはなれる
兵隊からのたたき上げだとNo.18630282の言うとおり「兵隊の元帥」と言われるほど物凄い存在で兵隊上がりの最終階級でもある

> ドズルはドムを補給に出したけどマが横領（3連星のは別機体らしい）

ふむふむ
マさんが乗って帰ったザンジバルはラルが乗ってきたヤツなのかな
この時横領したドムランバラルスペシャルの行方を
隠蔽するためにマ改造してギャンになったりしたんだと面白い

没量産機のギャンをクベ用にカスタマイズした機体なのかもしれん

>>最後大尉までいったらしいがそんなに偉いのか
アムロは２４で大尉で30まで同じだったな

現地徴用兵だし反乱起こされると厄介だから活躍の場を与えなかった

壷マニアのマさんにハクション大魔王の壷をあげたい

>マさんが乗って帰ったザンジバルはラルが乗ってきたヤツなのかな
ＴＶのオデッサ作戦（25話）では三連星が乗ってきたザンジバルと明言されてる

>マ改造してギャンになった
凄いな、マ改造

>凄いな、マ改造
お前それインチキじゃないか

ザンジバルはホワイトベースと違ってミノクラつけていないから大気圏内航行が苦手なので
継戦能力の高いギャロップを貰ったのはあながち嫌がらせでもないと思う

>アムロは２４で大尉で30まで同じだったな
>現地徴用兵だし

搭乗員の上に、戦功抜群だから賞せざるをえず階級も上がる。しかしあくまで「下士官」として強制徴募ｗであり士官では
ないから「指揮官としての訓練」を受けておらず、配置する
ポストが無いから飼い殺しという側面もあっただろう。
リアルでも戦闘機の搭乗員とかではありがちな現象。

>ちゃんとした策略家になってたし往生際の良さはカッコよくすらあったな
グフを連れ立っての斬り込み隊とか濡れる