すいません、久々のユーノで、掲示板に書き込む時間のなかったゆういちろうです。驚きましたよ、ホント。え？ 何にかって？ 数年間ユーノから離れて膨らみに膨らみまくった自分の妄想の甚だしさにです・・・。修正しなきゃいけないんでしょうけど、固定観念って恐ろしいものですね。ま、それはおいといて、結城君に会いたくて、あのギャグをリアルに体験したくて、澪ルートを最初に制覇するぞ！って行き込んだのに・・・なかなか澪ルートへの分岐点がわかんないし、行ったら行ったですぐに別ルート行っちゃったり・・・そんで今、ロープがなくて行き詰まってます・・・どうすればいいんでしたっけ？

　このゲームのテーマは、「人の想いの強さ」だと思いこんでいるのはご存知ですよね。運命さえも意志でもって変えることができるし、世界自体、意志によって生成され変遷し、あるいは消滅するものです。世界の存在自体が、意志によるものなんです。

　そのキーアイテムとしてゲーム内で使用されているのが、超念石。恐らく、この世界の構成元素の一つであり、地殻だけでなく、空間内全域に微弱に存在しているものです。この超念石は、あらゆる生きとし生けるものの意志を汲み取って、世界を構成していく。この超念石は、「意志によって世界が変遷する」という概念、及び、その物理学的説明（事象科学）を我々に受け入れやすくするために、ゲーム内へ導入されたものかもしれません。

　余談ですけれど、事象科学に量子論的、あるいは流体力学的な説明を与える事はできるでしょう。詳しい方なら、因果の渦にしろ、時間逆行にしろ、対消滅にしろ、いくらでも説明できると思います（自分はできんけど）。しかし、全く説明不可能なのが「意識」の物理学的説明です。事象科学は意志・意識とは切っても切り離せない科学で、元来では哲学分野とされてる概念ですら数学的に説明可能にしてしまうはずの科学なのですから。例えば、
　　�@超念石は人の意志に反応し、それに応じて放射する事象密度波のスペクトルが変わる。
　　�A事象空間はイデアの世界。
　　�B先生とその恋人が意識のみを飛ばして事象を溯った。
などの事項がゲーム内にあります。これらを物理学的に説明できなければ、事象科学は成り立たないような気がするのは気のせい？

　まぁ、そんなことはどうでもいいのです。自分の中では、科学的な説明などは物語のコジツケ、あいや、オマケかな？ 科学的な理論もこのゲームの面白さを支えてる一つの要素なのでしょうけど、その完全解明などをせずとも、このゲームの世界観である並列世界の存在を感じ取ることは充分にできるような感じ。そんでもって、
　　　この世は全て自分次第！
　　　強い意志と愛の力で未来を切り開け！！
　　　愛こそすべて！！！
ってな具合です。そう、ここがポイント、重要なの。

　前置き、長くなりましたけど、そんなわけで「想い」が主体と思い込んでます。そして、三角山地下の夢にでてきた恵子ＣＧへも、その考えを持ち込んだ結果でてきたのが、「三角山地下で、たくやに語り掛けたのは実はセーレスなの」説です。

たくやのマザコンぶり、母への想いの強さは明らかですよね。それを、一生懸命に自己否定しようなんてしちゃうとこなんか、もうかわいいったらありゃしない・・・あいや、そんなことではなくて・・・。恵子のことなど微塵も覚えていないけれど、それが逆に強い女性像として、内部に染み付く要因となっている・・・って思わせられます。そんなわけで、マザコンたくやは、女性に母親を求めやすいタチ。例えば、神奈の料理シーンで「母親を感じるっていったら、怒る？」みたいな事をたくやは言ってますよね。

mid-wayさんがおっしゃるように、夢の中での語り掛けは、間違いなく「母親のような台詞」です。あの台詞には、母親が子供に接するような包容力と優しさを思わせ、何も知らぬたくやを導きます。こんな台詞を自分に言ってくれる女性としてたくやの頭に思い浮かぶのは、恵子しかいません。だから、そのシーンで恵子ＣＧがでたんだと思います。ですが、実は、語り掛けの主はセーレス。なぜかと言いますと、語り掛けの台詞には「私が教えてあげる」とあり、実際にたくやを出口付近へと導いたのはセーレスだったからです。「母さんかと思ったけど、あの声はあの子だったんだな？」なんて台詞なかったけど・・・。恵子が語り掛けたのであれば、恵子自身が亡霊（？）として現れるのが自然ですよね。恵子説をとるとすると、セーレスに乗り移ったか、セーレスと同化したんでしょうか。そうなると、恵子が自分自身単体で出現せずにセーレスまで巻き込んだ理由が見つかりません。

　セーレスが語り掛けの主である事を完璧に決定付ける要因はなく、なんとなく前後の流れからセーレスだと思われる程度ですが、矛盾点はないと思います。逆に恵子であると考えると、矛盾が多すぎて、わかりにくいんです。あいや、そうではなく、言いたい事は、セーレスを恵子と勘違いしてしまうほど深く、母親への想いがたくやには根づいている・・・って思い込んでるから、セーレス説だったりします。

　掲示板に文字数制限があるなんて知りませんでした・・・次数かぞえてないけれど、４０００字って数字ほど多く感じないものですね。

＞どんな些細なことでも構いませんので、どんどん発言してください。

そういっていただけると有り難いです。的外れな発言でもご容赦くださいませ。

＞別に「日時が一日もどった」という事実がなくとも、ゲームには一向に問題が生じないと思える
＞意味する所を調べるには、恐らく各人の行動表を詳しく作成しなければならないでしょう。

わざわざ別記事の引用、感謝です。
確かに「事実、戻ったか否か」よりも「戻ったことに意味はあるか」が論点ですね。この説を支持するとして、あまり革命的な材料は提示できませんが、いくつか言えることだけ記しておきます。

まずゲームクリアにおいては「書斎」が重要な意味を持ちます。そのことをプレイヤに知らせるため、プロローグ終盤に龍蔵寺の口から書斎の資料に関するコメントが語られる必要があり、時間軸も龍蔵寺が資料に目を通した後までは進めねばなりません（仮に時間Ｂとする）。

また同時に、プレイヤは龍蔵寺に入られる前の書斎へ入る機会が与えられねばなりません（時間Ａ）。この場でネタバレをどの程度考慮すべきか解らないのですが、シナリオ上の要請というやつですね。ゲームでのこの時点というのは、まだプレイヤがゲームを始めたばかりで様々な情報を与えねばならず、「ああ、書斎に入れればなぁ」とプレイヤに気づかせるということは意義があると思うのです。

ゲーム本編開始時、いきなり朝になっていたりしたらプレイヤにいきなり「時間移動」を連想されてしまい興覚めですので、やはり夜がベストです。かつゲーム上、時間Ａへの移動が可能とさせる。この条件を満たすのが「丸１日溯る」ではないでしょうか？　後者の条件はアダムスにおいてＢよりＡが右方とすることでも解決できるかもしれませんが、これは混乱を招きますし齟齬が生じそうです。あるいはＡを特異点（外れたポイント）に浮かせることもできますが、そうまでするよりは「溯る」の方が良いと思います。


他にも言えることはありそうですが、ひとまず「戻ったか否か」へ話を進めます。

＞例えば、「プロローグの世界」においての補習一日目が8月1日であり、「本編の世界」においての補習一日目が8月2日である可能性もあり、このように考えれば「日時が一日もどっていない」と考えることも出来ます。

龍蔵寺のセリフに「エネルギー的に全く別の世界ではありえない」というのがありましたね。これはリフレクターに関するもので「カオスの矯正」についてではないのですが、本編とプロローグを比較して考えても大きな差異には気づきませんでした。本編とプロローグはこれまた相当に近い世界なのかも知れません。であるにも関わらず「補習の開始日時が１日遅れる」という事象だけが発生するというのはかなり無理があるように思えてなりません。１日遅れるためにはどのような引き金が必要かは想像がつかないのですが・・・。
しかし、この意見は着眼点がたいへん面白いと思います。考えもしませんでした。

＞ゲーム本編にて、最初の補修が「補習１日目」という描写がゲーム中にありましたでしょうか？

これを提示できれば凡百の推測よりも説得力があるのですが・・・。確かゲーム本編の最初の授業の後にそれらしい描写があったような気がしています。


ここまで書いていて思ったのですが、モーニングコールなどもありますし、「丸１日溯る」についての描写は結構あるのですね。となると、元々の議題の「無言電話の存在理由」としては逆に希薄になった感じです。同一の電話であることは間違いないと思うのですが、最初のプレイでそれに気づける人が果たしてどれだけいるというのでしょう？　（僕がバカなだけでしょうか・・）
これに気づける人ならとっくに別の描写から「丸１日溯る」に思い至ってそうですし、わざわざ伏線の１つとしてのみ無言電話を織り込む必要性に疑問が起こりつつあります（剣乃氏はそうは考えなかったのかもしれませんが）。かといって、掛けた主に関してはこれまた何の関連描写もなく、さらに必要性に疑問です。

YU-NOはこれまでで１番好きなゲームで、このHPでやっていることにも大変興味があります。議論も結構好きなので今後も口を出すことがあるかもしれません。その際もよろしくお願い致します。

いらっしゃいませ、おくながさん。

＞これまではこちらの更新内容を読むだけでした
どんな些細なことでも構いませんので、どんどん発言してください。
また、「発言していただく」ために、このＨＰを立ち上げたようなものですから（「読者のため」などというボランティア精神などカケラも無いです。私を含めた多くの人が、コミュニケーションを楽むためです）、発言を躊躇する必要はないですよ〜

＞プロローグ最後での「カオスの矯正？」で１日分、時が遡っているということがイマイチわかりにくいので、それをプレイヤに気付かせる為の伏線

そうですね、確かにそのような説もあります。
しかし、個人的にはその説は好きではありません。
なぜなら、別に「日時が一日もどった」という事実がなくとも、ゲームには一向に問題が生じないと思えるためです。

では、「日時が一日もどっていない」のであれば、

＞プロローグで補習１日目が終わっているはずなのに、ゲーム本編でもう１度補習１日目を経る

を如何に説明すべきか、については以下のように考えます。

「ゲーム本編でもう１度補習１日目を経る」は、本当に「補習１日目」だったのでしょうか？
もしかしたら「補習２日目」かもしれません。
…ちょっと忘れてしまったのですが、ゲーム本編にて、最初の補修が「補習１日目」という描写がゲーム中にありましたでしょうか？（もしありましたら、教えていただけると幸いです）
ない、のであれば、「補習２日目」ということで問題はありません。
ある、場合ですが、これは次のように説明できます。

忘れてはいけないのが、「プロローグの世界」と「本編の世界」は、別の並列世界である、ということです。
それで、例えば、「プロローグの世界」においての補習一日目が8月1日であり、「本編の世界」においての補習一日目が8月2日である可能性もあり、このように考えれば「日時が一日もどっていない」と考えることも出来ます。


…以上は、あくまでも推測であることにご注意していただきたいのですが、「日時が一日もどった」ということのゲーム上での存在意義が明らかにならない以上、「日時が一日もどった」という説には少々疑問を感じる、というのが私の基本的な立場です。


参考までに、以前carelessさんの掲示板に記したことの一部を、以下にコピーします。

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＞日時が一日もどった
現在調査中。そういう噂は聞いたことがあります。
・プロローグの一日目にて、たくやは結城に「明日のモーニングコール」を頼む→二日目の晩、他の並列世界へ移動
・本編の最初の朝にて、結城よりモーニングコール
ここのモーニングコールの誤差はそれを指しているのかもしれません。
ただ、もし、
�@プロローグの二日目の朝の時点で再びモーニングコールを頼んだ
�Aプロローグの世界の二日目の朝の時点と同時刻の本編の世界にて、モーニングコールを頼んでいた
等の可能性を考慮すれば、それは誤差ではなくなりそうです。

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＞日時が一日もどった
このことの意味する所を調べるには、恐らく各人の行動表を詳しく作成しなければならないでしょう。
…しかし、残念ながら、私にはそれをする気力も余裕も無いため、とりあえず保留ということにしています。

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個人的には、「剣乃氏が単に間違えたに過ぎない」というのもアリかなと思っています。

　はじめまして。おくながと申します。これまではこちらの更新内容を読むだけでした。
　今回の更新内容、プロローグとゲーム本編の帰宅直後の無言電話について、伝えたい事がありましたのでこちらに書き込むことにしました。しばらくお付き合いくださいませ。

　あの無言電話が何を意味しているのかは、かつてあちこちで議論がなされているようで、その中で僕自身、これが正解じゃないかと思っているものがあります。その説を以下で紹介しますがこれは僕が考えたことではないことを付記しておきます。

　その説では、無言電話をかけた主が誰であるかは明らかにする必要がありません。単純に間違い電話で結構です。では何故ああした描写がゲームに必要かというと、プロローグ最後での「カオスの矯正？」で１日分、時が遡っているということがイマイチわかりにくいので、それをプレイヤに気付かせる為の伏線としてです。

　プロローグでは・・全然覚えていないのですが夜に無言電話がかかってきます。そして、それをいかにも印象付けておいて、ゲーム本編当初、最初に家に帰宅した際にやはり無言電話が掛かってきます。この２つの無言電話が同一のものであるということです。

　他にも伏線として、プロローグで補習１日目が終わっているはずなのに、ゲーム本編でもう１度補習１日目を経る、というものもあります。

　以上、おそらくこれまで書いたことは承知の上、という方もおられましょうが、言いたいことは無言電話の掛け主をプレイヤに推測させることが、あの描写の役目ではないということです。あるいは菅野さんによる一流のミスリーディングなのかもしれません。

　では、長文失礼しました。

＞＞セーレスがたくやの夢で語りかけた裏には、ケイティアの協力があったから
＞・この時点で恵子は広大といっしょにいるのでは？と推察されます。（エンディング、もしくは完全ガイドより）
＞それならなぜ広大がやっているように直接たくやに語り掛けないのか？
＞などです。

その通りです。
広大氏に可能であるならば、ケイティアにも「語りかけ」は可能です。
それも、私が「ある人物」＝「ケイティア」であると思った一因です。
この点も、「ある人物」＝「セーレス」ということについて、疑問を感じる部分です。

以前、carelessさんの掲示板で、以下のようなカキコをしました。

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皆さんも、夢の中での語りかけと、その後セーレスが現れたことに因果関係があるのではないかと思っておられると思います。（全く関係が無いのなら不自然です）
語りかけがケイティアである根拠は、「広大氏と共に事象の狭間にいる」という部分で、広大氏に可能ならケイティアにも可能であろう、ということです。
このようなケイティアが、「事象の狭間」にて何らかの操作（事象素子の流れを変化させることで因果律をコントロールした、等）をしたことが、セーレスが三角山地下に現れるのを可能にしたのではないか、ということを意図したものでした。

なお、ケイティアが「広大氏と共に事象の狭間にいる」の根拠は、薄いです。
…が、広大氏が「事象の波」に入ったのが、ケイティアに逢うためだったというのは恐らく確実だと思われ、では彼女は何処にいるのか…と考えた場合に、「事象の波（狭間）」ではないか、という考えが根拠といえば根拠ですが…。
また、彼女が自殺する動機が「自己にシンクロしたグランティアの意識をデラ＝グラントに還すため」以外に（今のところは）考えられないため、自殺は避けられない運命であったと思えますし、そこから、「自殺しなかったケイティア」がいる他の並列世界も考えにくく（今川教授の論文では、可能性の最も薄い世界は消滅してしまうらしいです）、やはり「事象の狭間」にいると解するのが自然かと思えます。
…彼女が自殺した後、何故彼女は「事象の狭間」にいるのか…は、「彼女の存在の特殊性」（ノイマン世界・巫女・グランティアの意識とのシンクロなどとの関わり）が原因と考えているのですが、これも根拠としてはかなり薄そうです。

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さて、私が一番引っ掛かるのは、「三角山地下での語りかけの口調をセーレスの口調とするのには、違和感を感じる」ということです。
これは、「そのためには、セーレスとケイティアの発言の一言一句を厳密に調査し、その上で比較しなければならない」とか、そういうことではありません。
普通、単純に考えた場合、「三角山地下での語りかけの口調」は、一般的に小説等の読み物で『母親』が子供に対して使う口調として定番的に使われている口調であった、ということです。
確か、「〜助けてあげなさい」とかいうような口調だったと思います。

この口調を、セーレスという「恋人」の立場のキャラクターに当てはめるのは、やはり不自然さを感じてしまいます。


…以上を考えると、「ある人物」は「ケイティア」であるほうが、解釈として自然に感じます。

もう一度記しますが、私の基本的な立場は「ある人物」＝「ケイティア」です。
この考えを変えるためには、「声」以外の点で、「ある人物」＝「セーレス」であることの必然性を論理的に解明しなければなりません。

『ＳＳ版での「声」が「セーレス」だったから、「ある人物」＝「セーレス」でいいジャン』というのは結果論です。
大事なことは、『伏線等を根拠とし、物語を如何に解釈すれば「ある人物」の正体を見破ることが出来るのか』ということであり、そのための道筋を作者は用意しているはずであり、その道筋を解明することにプライオリティーを置きたいと思います。

…別に「ある人物」＝「ケイティア」という考えに固執しているのではなく、「ある人物」＝「セーレス」とするための「作者の用意した道筋」が見えてこないため、依然「ある人物」＝「ケイティア」という立場を採っている訳ですので、誤解なさらないで下さい。


……ということで、久しぶりのYU-NO議論でした。

え〜、久しぶりのストーリーに関する議論です。

＞恵子のＣＧであるにも関わらず、声はセーレスでした

お調べくださったのですね、ありがとうございます。
やはり、そうでしたか…。
ということは、制作者サイドのミスでもない限り、「ある人物」＝「セーレス」ということになりそうです。
あとは、その裏付けです。
作者は、プレイヤーに『「ある人物」＝「セーレス」』という結論を（論理的に考えれば必ず）導き出させるような伏線等を用意したはずであり、その理論の過程を明確にする必要があります。

なお、「声」については、その根拠とすることはできません。
なぜなら、PC98版には当然声は無く、「声」を根拠とすることは、PC98版のプレイヤーに対してフェアではないからです。

＞家に帰ってしまった場面で、広大が夢に出てきます。その時に
＞「お前は一度、（セーレスの）こころの声を聞いておる！」

これがその「三角山地下での語りかけ」を指すかどうかは断言できないのではないでしょうか？
他にも、セーレスは時々たくやに語りかけますが、これが現実に喋ったのではなく、心による語りかけなのかも知れず、これを指すとも考えられるためです。
また、「それゆけセーレス編」最初の夜、たくやの夢の中にて、

「あなたは、私を助けてくれた……。」
「思い出せない遠い過去……あるいは、未来のとき。」
「砂漠を歩いている私を、あなたは助けてくれた……。」
「遠い未来の記憶……遥かなる過去の出会い……。」
「あなたは、それを覚えているはず……。」
「だから私は、あなたを助けたい……。」

という語りかけがありましたので、これを指したのかも知れません。（広大氏の語りかけ以前の場面…かどうかは忘れてしまったのですが、「以前の場面」であるならば、この説もアリかと思います）

そして、

「思いだせ……お前は彼女を一度助けたではないか。」
「時空を越え、事象を越え、彼女はお前を……そしてお前は砂漠で、行き倒れ寸前の彼女を導いたのぢゃ。」
「そう……一心に念じろ。声に耳を傾けるのぢゃ。」

という言葉から、水面上に現れたのがセーレスであることは間違いないと思えますが、「ある人物」までもがセーレスであるとは、ここからは断言できないように思います。

＞「（セーレスに）母性を感じる〜」という旨は各所に出てきており

スミマセン、申し訳ないですが、そのような個所、ありましたでしょうか？
どうにも思い出せません。
「たくやが神奈に恋愛感情以上のものを感じている」ということを匂わせる部分は多々ありましたが（親子でしょうから）、セーレスにはそのような伏線は無かったように思います…忘れているだけかも知れませんが…。

＞ＣＧが恵子なのは、遠い昔にあったであろう場面で感じた恵子の母性がセーレスの語りかけで思い出され、その場面が連想されたのでは

このＣＧについてですが、はたしてセーレスに母性を感じる必要があるのでしょうか？
母性…というよりも「デラ＝グラント人」という共通の要素を（たくやが）感じ取ったため、と考える方が自然に思えます。（←新しい説ですが…）

…つづく

感違い王のたかぼーです。

＞三角山の件
管理人さま、もうしわけないっす。当方質問から勘違いしておりました。
そこで反省の意味も込めてＳＳ版をやり直してみました。

＞「たくやの夢の中で語りかけてきた人物の声」と「セーレスの声」が同じであったかどうか
については、やはり同じです。つまり、恵子のＣＧであるにも関わらず、声はセーレスでした。
会話の中身を吟味すると、「かたりかけてきた人物」は、「私がたすけます〜」というような
旨を話しており、直後にセーレスがでてきます。
一方、たくやは、「語りかけてきた人物」を、「かあさんなんだろ？顔を見せてくれ〜」という
旨を話しております。
しかし、たくやは、母さんなる人物を知らない、当然この時点でセーレスのことも知らない
ということが分かっております。
また、「母さんなんだろ？」という問いかけには一切答えておりません。
したがって、たくやが母さんと呼ぶ人物が母さんである確証はありません。
また、異世界にて、はじめてラファエロ砂漠を渡る際にセーレスを砂漠に置き去りのまま
家に帰ってしまった場面で、広大が夢に出てきます。その時に
「お前は一度、（セーレスの）こころの声を聞いておる！」というようなセリフがあります。
また、
「互いに引かれあい、助け合っておる。セーレスは砂漠でくじけそうになったとき、
お前は三角山の洞窟で〜」みたいなセリフも言っております。
これらのセリフはやはりたくやが三角山で出口がみつからず、挫けそうになっている場面で見た
夢を指すのだと考察されます。
よって、「語りかけてきた人物」はセーレスであり、ＣＧが恵子なのは、遠い昔にあったであろう
場面で感じた恵子の母性がセーレスの語りかけで思い出され、その場面が連想されたのでは？
（セーレスをまだ見ていないので連想できない）と思います。（ゆういちろうさんの意見と同じかな？）
「（セーレスに）母性を感じる〜」という旨は各所に出てきており、この三角山の場面
での母性の対象といえば恵子か亜由美さんですが、亜由美さんはどっちかというと恋愛対象の
範疇に含まれるとおもうので消去法で恵子と。
がいかがでしょうか。

＞セーレスがたくやの夢で語りかけた裏には、ケイティアの協力があったから
この件についてですが。わたしも考えました。しかし以下の点で少し苦しいかと。
・回りくどいわりに複線がない。
・このような（夢の中で女性が）たくやへ語り掛けるイベントがこれ一回しかない。
・この時点で恵子は広大といっしょにいるのでは？と推察されます。
（エンディング、もしくは完全ガイドより）
　それならなぜ広大がやっているように直接たくやに語り掛けないのか？
などです。

したがって、わたしは「セーレスが（もしくはセーレスの能力が）能動的に語り掛けた」
という意見を押します。

＞100万人が泣いた！
つまり、私も泣かされたクチと。・・・しくしくしく・・・
いっしょに泣く？

ＳＳ版の「たくや」の声、場面によって撮り直されていて別のキャラのように
（キャラ付けが間違っている？）
聞こえるのですがいかがでしょうか。
ひょっとして別人が・・？なんてことはありませんでしょうか。
いつも違和感がつきまとう、たかぼーでした。

一応、現時点では、

・セーレスの普段の声　≠　ケイティアの声

ということが、教えていただいたお陰で分かりました。
ですので、後は、

・「たくやの夢の中で語りかけてきた人物の声」と「セーレスの声」が同じであったかどうか

という点を確認する必要があるわけですが…。


＞ゆういちろうさん
＞「語りかけの主は、あくまで恵子自身」派でしたよね？

そうですね、やはり第一印象が私の場合そうでしたから。
でも、別にこの考えに固執しなければならない必要はなく、新たに納得の出来る説があるならば、そちらを支持します。

＞語りかけの主がセーレスだったら、夢CGが恵子である事ををどう解釈します？

これは難しいですね…ゆういちろうさんが仰っていたのは『たくやがセーレスにケイティアの母性を感じたから』でしたか？
解釈の1つとしては、それでも良いのではないでしょうか？
これについては、他の方の意見も聞きたいところですね。（迷亭さん、たかぼーさんは、ゆういちろうさんの説を如何思われますか？）

で、あえて別の解釈を模索してみると…

・セーレスがたくやの夢で語りかけた裏には、ケイティアの協力があったから

というのが、『語りかけがセーレスであった場合の、ひとつの解釈』です。
いかがでしょう？


＞迷亭さん
＞本、２００円

あーーーーーーーーーーーーーー、十倍出しても買いたいですよ、私は。（涙）

＞FF１０もGT3も対応してないですよ〜

ＧＴ３は知ってましたが、ＦＦ１０は未対応だったんですか…。
ＨＤとかも出ているみたいですし、そろそろいろんな環境が整備されてきたのかと思ってしまいました。

＞モデム

１万…タカイ…。

＞セガラリー２の通信対戦は面白かったらしいです

レースゲームの対戦、面白いですよね。
友達とゲーセンに行ったら、まずこれは外せません。
…ここ何年かは行ってませんのでアレですが、個人的にはセガのものよりナムコのものの方が盛り上がりやすかったです。（セガのレースゲームはムズカシイ…）
リッジレーサーとか定番でした。（あとはＦ１の何か）

＞サービスが停止

…してしまったら通信対戦できなくなるというのは悲しいですね…。
何とかならないものでしょうか。

＞「EVE」の意味は、ほとんど形骸化

…やはりソウデシタカ。（ネームバリューを利用して、売上に繋げる…という姿勢であるならば悲しいですね…。でも、逆にそれは、初代のＥＶＥを知っている人にしか効果がありませんし、そのような人はどうしても初代と比較しての酷評を出してしまいがちですし、せっかく普通のＡＶＧとしては良い作品であっても、損をしているようにも思えます。（ですので、ＥＶＥの名前を捨てた方が良いと思うのですが…））
ＦＦの場合は、その言葉には世界観を表す以外の意味はないと思うのですが、ＥＶＥの場合はそうではありませんので…。
初代をプレイしていない人で、続編のみをプレイした人は、「ＥＶＥって言葉は、結局どういう意味なの？」とギモンに思わないのでしょうか？？

個人的には、「ゲームを一通り終えて、謎がある程度解けているのならば、そこで初めてタイトルの意味が解る」という剣乃氏の作品のタイトルは好きなのですが…この点は受け継いで（いるのですか？）欲しかったです。

どうも、こんばんは。
夏休みがうらめしい迷亭です。

＞管理人さん
完全ガイドはですね、あるところにはあるんですよ。
（ないところにはないですけど・・・）
ま、半年くらい前に近くのGEOで（古本ですが）
２００円の値がつけられてた時には流石にびびりましたが・・・

＞ネットゲー
FF１０もGT3も対応してないですよ〜。
FFのプレイオンライン対応は１１からです。
明日のファミ通におそらく詳しく載ってますよ。

というか、現時点でPS2で通信対戦可能なのはアーマードコア２くらいですかね。
ソニーは現在、通信にあんまり力入れてないんですよ。
PS2単体ではプレイできませんしね。（モデム別売りです）
モデムの分のプラス１００００円出すのは厳しいです。
モデム標準装備のDCがいかに安いかわかりますな。（９９００円・・・）

個人的な意見ですが、あと２年くらいはDC以外ではまともなネットゲーは出ないと思いますよ。
今のところは、ネットゲーはDCの独壇場くらいに思っていいと思います。
（レースゲームと言えば、DCのセガラリー２の通信対戦は面白かったらしいです。
　もう３年目なので、サービスが停止してしまいましたけどね・・・）

＞EVEの意味
それで合ってると思いますよ。

続編以降の「EVE」の意味は、ほとんど形骸化していると言っていいと思います。
「FF」のように名前を一種のブランドとして、人気があったタイトルの
知名度をそのまま流用してるだけだと思いますよ。
EVEとつける必然性は全くないと言っても過言ではないです。

＞ゆういちろうさん
私の周りでは、「百万人が泣いた！」のキャッチコピーは、
別の意味で泣いたのだろう、ということで落ち着いています。
そう考えれば、納得いかないこともないです（^^）

　こんにちは。昨日、ついにセガサターンを近所から借入！　念願の「YU-NO」ができるぞ！って
なわけで、少しはしゃいじゃったりしてたんですけれど、結局、家に帰ったら疲れて寝てて、気づ
けば朝・・・。今日こそは！！

　ああ、「三角山地下の夢」って、なんだか懐かしい気がします。ついこの間のことでしたっけ？
結局、ウヤムヤになっちゃいましたよね。恵子とケイティアの声優名は覚えてないんですけど、な
んとなく説明書には違う名が書いてあったようななかったような・・・。でもね、聞いてみると一
聞瞭然、恵子とセーレス、声が全く違ってます・・・だったかなぁ・・・。

　恵子の声はね、いっちゃん最初の夢の中で赤ん坊を抱いてる時にしかないんだけど、結構、印象
に残ってような気します。いくら声調を変えたところで、恵子にはセーレスみたいな声は出ないん
じゃないでしょうかねぇ。

　そうそう、mid-wayさんは、もし、三角山地下の夢に出てきた語りかけの主がセーレスだった
ら、夢CGが恵子である事ををどう解釈します？　mid-wayさんは、どっちかというと、「語りかけ
の主は、あくまで恵子自身」派でしたよね？　でも、よろしければ聞いてみたいなって思いまし
た。できれば、私が前に申し上げたんとはちがう見方なんかあると、面白かろうなって。

＞したがって「声優が同じ」という理由はちがいます。

＞ずばり、ある人物はセーレスです。

…スミマセン、私の文章力の無さのためか、誤解があるようです。

もう一度、詳しく記しますが、私の言うところの「ある人物」とは、「たくやの夢の中で語りかけてきた人物」です。
「ある人物」＝「セーレス」の根拠にあったのは、『セーレスが普段喋る場面での声と、たくやの夢の中で語りかけの声が同じだったから』ということでした。

それで、たかぼーさんが『セーレスが普段喋る場面での声と、たくやの夢の中での語りかけの声が同じだったから』を否定したにもかかわらず、『ずばり、ある人物はセーレスです』と仰っているので、あれれ？？と感じた訳でした。

つまり、

セーレスの普段の声　≠　たくやの夢の中で語りかけの声

であるならば、

ある人物（＝たくやの夢の中で語りかけた人物）　≠　セーレス

となるわけです。


私がお訊きしたかったのは、

「たくやの夢の中で語りかけてきた人物の声」と「セーレスの声」
「セーレスの声」と「ケイティアの声」

これらが同じであるかどうか、ということでした。

スミマセンデシタ…。

あんたも好きねえ。というわけで。たかぼーです。

＞剣野
字間違いは検索に引っかからないようにわざと・・・
というのはウソです。マジボケでした。はずかしー

＞ある人物について
声優についてですが、セーレスは高橋美紀さん、
ケイティア（恵子）については星野千寿子さんです。
これはＳＳ版のマニュアルと「ＹＵ−ＮＯオリジナルサウンド・ボイスコレクション」
にかいてあります。したがって「声優が同じ」という理由はちがいます。
ずばり、ある人物はセーレスです。
理由は「剣乃氏がそうだといったから」です。
これは完全ガイドの質問にでています。しかしそれ以上の理由は答えておりません。

＞アーベル作品
申し訳ありません。限定版とか買ったのですが。
ずばり、おもしろくないっす。
これからやろうかなと思っている人、お勧めしません。
デジアニメはもっとひどいとおもいますがいかがでしょうか？
こちらもせっかく買ったのに・・・しくしくしく・・・

だから「１００万人が泣いた！」とか書かないで欲しいと思っている、
たかぼーでした。今後ともごひいきに。

＞たかぼーさん
いらっしゃいませ。楽しんでいただけましたでしょうか。

＞ちなみにわたしは９８版を2個（音楽ＣＤをゲットするために）、
＞ＳＳ版を通常版・限定版各1個、ＷＩＮ版を５個（笑）ゲットしました。

はゥっ！　風水月下さん以上なコアぶり！
限定Win版５個とは？？？
ＰＣ版をお持ちでしたら、風水月下さんが製作中のＤＮＭＬのテストプレイをされてみては如何でしょう？
風水月下さんもお喜びになると思います。

＞「ＹＵ−ＮＯ完全ガイド」

そうなんですよ…持ってないんですよ…。
ですので、表の説群が「ＹＵ−ＮＯ完全ガイド」に反していないかどうか、不安です。
「ＹＵ−ＮＯ完全ガイド」に反しているようでしたら、突っ込んでくださいね。

＞メールをガツンと送ったほうがいいのでしょうか？

そうですね…私もいきなり多くのことに対して満足のいく反応が出来るとは思えませんので、この掲示板で1つずつ議論してくださるのが良いと思います。
また、その方が皆様の意見も聞けますので、客観的な議論が出来ると思います。

ところで、ＳＳ版の声のことについて話がありましたが、セーレスとケィティアのキャスティングは同じでしょうか？
…実は以前、ある議論がありまして、それは以下のようなものでした。

三角山地下で、たくやの夢の中で「ある人物」からの語りかけがありましたが（ケイティアが赤ん坊のたくやを抱いているＣＧが出てくる場面で、その後、セーレスが水面上に現れます）、この「ある人物」が誰であるかについての議論でした。

私は、「ある人物」＝「ケイティア」だと思うのですが、「ある人物」＝「セーレス」という説もあり、その根拠として『声（ＳＳ版）がセーレスのものだったから』という意見がありました。

キャスティング、同じでしたか？？


＞迷亭さん
＞完全ガイドは今でもけっこうみかけますよ。

ええ！？　本当ですか！？
もしかしたら、カナリ大きな本屋さんとか…。
あるいは、逆に、商店街とかの寂れた本屋さんとか…。

＞PSO

ネットゲーム、面白そうですね。
最近では、ＦＦ１０なんかも対応していましたっけ？？
レースゲーム（←結構スキ）でネット対戦とか出来たら楽しいでしょうね。
ＧＴ３とか、対応していないんでしょうか？

…でも、タイムラグとか大丈夫なんでしょうか？？

＞ＥＶＥ

ところで、ＥＶＥの本来の意味は、↓の方で紹介しているアロさんに教えていただいた説であっていると思うのですが、続編の「ＥＶＥ」も同じ意味で使われているのでしょうか？

＞WIN版って、倫理規制の変更に伴い、若干の問題個所の修正を行ったと聞いたのですが

私もそう思っていました…というか、そのはずです。
それを一部、オリジナルに近づけるためのパッチを当ＨＰで用意しているくらいですから。



Abel作品、いまだ未プレイ…。

どうも、こんばんは。今年は暑い日が続きますね。
もし今年ほど、たくやの世界も暑かったら
彼も真夏の日にあんなに外をうろつけないでしょうな（^^）
彼は持久力ありすぎです。（神奈のマンションと学校を何往復したことか・・・）

＞管理人さん
ナイアーブを「意外と気づかないこと」に追加するのは、
どうぞ御自由になさって下さい。
それから、完全ガイドは今でもけっこうみかけますよ。
まぁ、すぐにというわけにはいかないかもしれませんが、
探せばそれなりにはあると思います。
頑張って入手して下さいね。

＞PSO
プロバイダの設定は、PCと同じに設定してます。
テレホにも入ってるので、１１時以降なら基本的に
電気代のみですね、かかるのは。
７００時間以上やったゲームは、後にも先にもこれのみ
だと思われます。（まだやってるのが怖い＾＾）

＞PS版EVE
普通のADV的には、世間で言われてるほど悪くはないと思います。
ただ、「EVE」の続編としてみると・・・やはり・・・

話のつながりですか？
悪すぎです。
burst errorの内容がバレバレです。
burst errorやる前にやってしまった人にとっては最悪だったでしょうな。

＞EG
今年の５月にDC版が発売されました。
最も大きな変化は声優の採用だそうです。
ちなみに、わたしがやったのはPS版のみですので・・・

＞たかぼーさん
こんばんは、始めまして。
よろしくお願いしますね〜。

＞YU-NO WIN版
WIN版って、倫理規制の変更に伴い、若干の問題個所の修正を
行ったと聞いたのですが・・・
そのまんまなんですか？

＞剣乃さんと菅野さん
そうですね〜。
確かに菅野さんになってからは、前と比べると見劣りしますね〜。
でも、私は探偵紳士けっこう好きですけどね。
EGに関しては、設定とかは悪くないと思うので
前みたいな、一種饒舌ともとれるテキスト量で
心理描写をもっと細かくしてほしかったです。
まぁ、今度出る「ミステリート」に期待するとしましょうか・・・

あ、それからなんか揚げ足取るようで申し訳ないんですけど、
管野さんじゃなくて「菅」野さんで、
剣野さんじゃなくて剣「乃」さんですね。

お気に障ったのなら、聞き流して下さいね。

はじめまして。こんばんわ。たかぼーと申します。

私もユーノに魅了された1人です。
このようなＨＰにめぐりあえてうれしいです。
９８版をプレイして以来、これ以上のゲームにはまだ巡り合えておりません。
ちなみにわたしは９８版を2個（音楽ＣＤをゲットするために）、
ＳＳ版を通常版・限定版各1個、ＷＩＮ版を５個（笑）ゲットしました。
はっきりいってバカですな。

さてこのＨＰについてかかせていただきます。
「すばらしい！！」
の一言に尽きますね。
議論の間を中心に一通り見せていただきました。
これほどくわしく検証されているのに
さらに驚くべきことは
「ＹＵ−ＮＯ完全ガイド」
無しにここまでやられているということです。
まさに驚きでした。
ちなみに自分は自慢ではありませんが98時代より
この本を所有していたので当然もっておられるのかと思ってました。

さて、私に関してはやはり９８版が本家本元だと信じておりますので
ＯＰがしょぼく、若干内容がコンシュマー向けに変更されたＳＳ版は
ちょっと・・・という感じです。声ははまっているのですが重かったり、
声が変わっている（場面によって撮り直されている）のはいただけないなと。
ＷＩＮ版は９８版そのままなので問題なしですが。ただ、スペシャルディスクの
意味が無くなってしまったのは悲しい・・・
ちなみにＯＶＡや小説は問題外です。

はまって以来、ユーノに関する剣野ひろゆき氏の発言などを注意深くチェックしてきましたので
ユーノに関する解釈は自分の中ではかなりかたまっていました。
そんな中、他人の解釈がすごく新鮮に感じられました。
お礼を言いたいくらいです。
議論の間での不明事項、未解決の解釈についての持論はいきなりメールをガツンと送ったほうが
いいのでしょうか？１００パーセントとはいいませんがかなりのものは好意的解釈を含め
解決できるかと思います。

さて、管野ファンには申し訳ありませんがユーノ以来、どんなすばらしいゲームを作るのだろう
と注目してきましたが残念ながら駄作と呼ぶにふさわしいものばかりでがっかりです。
そんなこんなで剣野氏は尊敬していましたが現在の管野氏はもっとがんばって欲しいです。
辛口で申し訳ありません。水を差すつもりはありませんが嘘を書くわけにはいかないと思いまして。
ファン心理も複雑だということで。

それではまた。

湿気さえなければ、涼しいハズなのですが…。

＞ナイアーブ症状
なるほど！
裏設定、多すぎですね…楽しいですが。
これを、表の「意外と気付かないこと」に加えようと思うのですが如何でしょう？

＞「YU-NO完全ガイド」
…ホシイデス。
この中の論文、及び剣乃氏の発言等に反するような説はあってはいけませんので、何とか目を通したいです。

＞主人公の実母と一緒にいます
これは、やはり「事象の狭間」にて一緒に仲良くしている、という表の説通りということなんでしょうかね…。
それとも、「ケイティアが自殺しなかった並列世界へ、広大氏は移動して、そこで仲良くしている」ということ………が正しければ、ケイティアが自殺した動機についての表の説が間違っていることになりますので、、「ケイティアが自殺しなかった…」は正しくないことを祈りたいです。

＞PSO
ネットゲーム、やったこと無かったりします。
コンシューマの場合ですと、プロバイダ・電話代等はどうされているのですか？
ＰＣと同じ設定をする…とか…。

＞PSのEVE
う〜ン、厳しいですね…。
Ｃｚさんは、どういうおつもりなんでしょうかね…。
…初代のプレイなしで、それ以降の話の繋がりとか大丈夫なんでしょうか？？
全く、初代以外の内容は知らなかったりします。

ＥＧは、タシカＰＳでしたよね？
未プレイですが…。

こんばんは、迷亭です。

＞管理人さん
別に謝られることはないと思いますよ。
誰しも疑問に思う所だと思いますしね〜。

＞ナイアーブ症状
「YU-NO完全ガイド」の中のインタビューで、剣乃さんがおっしゃってます〜。
人の脳を洗脳する現象、Niarb（ナイアーブ）を逆さに読むと
Brain（脳）になるわけです。
ちなみに、裏設定らしいです（^^）

それから、剣乃さんはこのインタビューの中で、
「主人公の父親は最終的にどうなったのですか？」という質問に対し、
「主人公の実母と一緒にいます。歴史の真理を未だ探究しています」
なんて、はっきりと答えていたりもします（^^）

＞PSO
DCのネットワークRPG、「ファンタシースターオンライン」の略です。
何気なく略語で使ってしまい、大変失礼いたしました。

＞PSのEVE
burst error以外は出てますね。皮肉なことに・・・

＞ＭＡＰ

おお！　再現できるのですか！？（驚）
それは楽しみです〜

＞本

何とか入手したいのですが…オークションしかないでしょうかね…。

＞ＥＶＥ

本当にスミマセンでした。＞迷亭さん

＞ナイアーブ症状

えっ？　これも「言葉遊び」だったんですか！？
どういうことなんでしょうか？？

＞PSO

…とは何でしょうか？？　無知なものでして…。

＞セガユーザーには、けっこう剣乃作品は浸透してるのかな

やはりＳＳでＥＶＥやＹＵ−ＮＯが出たこともあるのでしょうね。
あれ、ＰＳでもＥＶＥ、出ていましたよね…。（タシカ）
でも、ＹＵ−ＮＯは出ていない…。（ＰＳユーザーなんです…）

ではでは。

どもどもおばんです、迷亭です〜。

＞管理人さん
そうですか。
私も色々考えたんですけどね。
（プリシアが敢えて壊して、後は真弥子の意思に任せようと思ったとか）
でも、やっぱり真弥子説のほうがなんとなくしっくりくるんですよね。
まぁ夢のない話をすれば、あそこは剣乃さんが緊張感を更に加速させるため、
もしくは犯人入力の直前に、あの二人のどちらかに「怪しい」という疑惑を
喚起させようとしてあのイベントを挿入したと考えられなくもないですが・・・

＞前国王がお互いの疑心暗鬼を喚起させようとして
うーむ。おっしゃる通り、あまり意味がないかもしれませんね（^^;）
プリシアは第一、全てを知っているはずですし。
ちょいと説得力に欠ける気もします。

＞birth terror補足
もとのburstは破裂する、もしくは破裂させるという動詞。
「風船が割れる」なんて時に使います。
要するに、「急に崩壊・決壊する」という意味が主ですね。
errorはご存知の通り「過ち・間違い」なんて意味ですね。
もとのEVE burst errorの意味は、結構いろいろ取れると思うので・・・
errorを旧エルディア国の残党と見るか、もしくは彼女が気づいた自分自身の
「過ち」だととるか、（自分でburstする訳ですな、皮肉にも・・・）
もしくはそれ以外ととるか、それは貴方次第です。

そういや、errorには文語で、「道徳上のあやまち」なんていう意味もあったなぁ・・・
もしかすると、まだまだ議論の余地もあるのかもしれませんね。

これに限らず、剣乃さんは言葉遊びがお好きなようで。
YU-NOではセーレス、ナイアーブ症状、（「境町」なんかも両世界のボーダーってことで
狙ってるんでしょうかね？）
DESIREでは「彼女」の名前自体がギミックになってるし、
EVEは前述しましたね。
確か探偵紳士でもありましたし、Xenonも「夢幻の肢体」
を「無限」とかけてるのかもしれませんね。
こういうのが好きな私にとっては実にありがたいことです（^^）


全く関係ないんですけど、私はPSOで「Marina Hohjo」というキャラで潜っておりまして（＾＾）
なんか、予想以上にたくさんの方から
「あっ、まりなさんだ！はろはろ〜」とか言われて驚いているんですよね。
セガユーザーには、けっこう剣乃作品は浸透してるのかな、
と思ったりする今日このごろでした。

PS ＞SAVANTさん
私は「birth terror」だと考えている派です（^^）

ばんは〜。
早速の反応、ありがとうございます。

で、意外といけるのかな、とちょっと自信がついたりして。
＞フォント
これは、おっしゃるとおりです。
今回は、とりあえず後回しにしましたが、早いうちに修正します。

＞ＭＩＤＩ
フェードアウトはＤＮＭＬでもできますが、出だしの遅さは仕様なのでいかんともしがたいですね。

＞宝玉セーブ
あれ、ああいう背景にしましたが（ランダム機能まで使って）、変更するかもしれません。
実は、セーブと同時に宝玉が消える、あるいはロードと同時に宝玉があらわれるような
ソースを書いてはあります（コメントアウトしてますが）。
そっちの方が、より雰囲気が出るので考え中です。

＞宝玉セーブポイント指定制
これはやりません。基本的には選択肢の中に必ず「宝玉セーブ・ロード」を入れます。
でないと、分岐ポイントお知らせ機能（笑）が無駄になってしまうので。

＞点滅
これ、たしかに問題なんですよね。
自分としては入れたいと思って採用したのですが、処理待ちが生じます。
現在では３回ループさせていますが、これを減らし２回、あるいは１回にしなければ、ですね。

＞分岐に関する音
これ、考えてもいませんでした。早速検討させていただきます。
ありがとうございます。

＞「セーブ」の行と「ロード」の行を違う色
これ、やります。現状でははっきりいって見づらいので。
ちなみに宝玉ロードは試されましたか？ホワイトアウトがいい感じですよ（自画自賛）。

＞「時間」も表示してほしい
これもおっしゃるとおりです。
どうしようか、細かいことについては現在、思考中です。

＞ＭＡＰ
表示だけなら（宝玉セーブしたポイントの表示も含めて）何とかなりそうなので、
是非ともやりたいとは思っています。

ある程度、修正や機能増強を行ったら、またお願いしたいのですがよろしいですか？　＞評価
９８版持っている方は少ないもので。


さて、他の方でテストやってやってもいいよと言う方がいらっしゃいましたられす、お願いします。（管理人さん、すいません、ここ、ちょっと使わせて下さい・・・）

＞本
ないっす！！（笑）

以上、おしまひ。

＞迷亭さん
＞７〜８回くらいはやりました

７，８回…スゴイデス…。
私は一回プレイして、後は残ったセーブデータを利用して途中から何度か…といった程度です。（汗）
申し訳ないのですが、実は同じ結論を持っていました…。（スミマセンデス…）
しかし、個人的にはどうもこの結論にしっくりこないので、お伺いした訳でした。
…でも、これ以外に考えられないため、この結論が妥当なんでしょうね。

前国王がお互いの疑心暗鬼を誘うため…というのもあるでしょうが、ドウデショウ？？
そんなことをしても、意味がないかも知れません…。

脱線でしたが、レス、ありがとうございました。

ＥＶＥはカナリ、ストーリーの整合性を説明するのが難しいと思います…。


＞ＳＡＶＡＮＴさん

EVEは、私は初代しかしたことがありません。
他のは…やる機会が無いのと、評判があまりにも悪いので…。

YU-NOの音楽、いいですね。
私は、「FM6+SGG3+rythm」より「FM3+SGG3」の方が好きだったりします。
SS版は全く聞いたことがありませんので、聞いてみたいですね。

そのうちＢＭＳ化したいと思っていたりします。（予定）

＞burst errorはbirth terror

これは有名で、「EVE birth terror」ということですね。
それで、この意味についてアロさんにお伺いしたところ、以下のような解答を頂いたことがあります。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

１．EVEのタイトルについて

EVEとはイヴ、原初の女性のことです。ゲーム内では、もちろん御堂真弥子を指します。
そして『EVE burst error』とはmid-wayさんのおっしゃる通り、『EVE birth terror』です。
厳密には、「複数形じゃないからおかしい」とかそういう話もありますが、敢えて無視して解釈すると、
「イヴがテラーを生む」ということになるわけですな。

で、イヴ。
聖書にもあるように、神様が、世界に一人ぼっちのアダムを哀れんで、アダムが寝てる間に肋骨を抜き取って創った女性、です。

人から創られた人。

男女の間に生まれた人ではないのです。
ここまで言えば、きっとお分かりいただけたことだと思います。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

私は、この時、ものすごく納得してしまいました。

では、この辺りで。

＞風水月下さん

ＤＮＭＬブック、受信いたしました。（ありがとうございました）
早速ですが、テストプレイの感想等を…。

前回同様、雰囲気はバッチリだと思いました。
ですので、他の気になった点を少々記させていただきます。

�@え〜ト、テキストの開始位置が少々左上に詰まり過ぎているような気もしましたので、もう少し右下に移動してみては如何でしょう？

�Aテキストのフォントですが、ボールドにしてみても良いかも知れませんね。サイズも、もう一回り大きくても、見やすくて良いかも知れません。

�BＭＩＤＩファイルが読み込まれてから再生されるまでのタイムラグは見事に解決されていましたね。この点は良かったです。
…ただ――これはＤＮＭＬの仕様だと思うのですが――ＭＩＤＩファイルにアクセスしてから読み終わるまでの時間がチョと長いのが少々気になってしまいます。（一瞬「止まった？」と思ってしまいました（例えば、ホールから校門前に戻る時））
「ＫＡＧ」でしたら、これらの点は全く問題ないのですが…。（さらにフェードアウトまでできますし…）


次は、問題のセーブシステムについてですが…。

●セーブすると、該当する宝玉がグラフィック上で消えるのは「おお！」と思ってしまいました。
テストバージョンでは、宝玉セーブできる場所が１箇所で固定されていましたが、これは実際のゲームと同じように「いつでも宝玉セーブ（及びロード）可能」となる予定なのでしょうか？
もし、テストバージョンの「宝玉セーブポイント指定制」であるならば、恐らく分岐ポイント手前になると思われますが、そうですと、リフレクターの宝石が点滅する意味がなくなってしまいそうです。

●この点滅についてですが、おそらくＤＮＭＬでは実際のゲームと同じように「点滅しながらゲームも同時に進行する」ということは出来ないと思います。（タブン…ですが）
そうすると、点滅が終わるまでプレイヤーは待っていなければなりませんので、この「間」がプレイヤーによっては少々長く感じるかも知れません。
ご存知のとおり、ＹＵ−ＮＯでは、何度も同じストーリーを辿ることになりますので、この点はなんとか時間短縮したいところだと思います。
例えば、恐らく宝石の点滅に、画像の切り替えをトランジションで行っていると思うのですが、これを思い切って無くし、効果音のみで分岐点が近づいたことを知らせる、あるいは、点滅をトランジションを使わずに、瞬間的な切り替えを２，３回、効果音（例えば「ピコピコピコッ」）に併せて点滅させる、といった手法も考えられますが…イカガデショウ？

●そうそう、分岐ポイントが過ぎ去った、というのはどのようにしてプレイヤーに知らせるようにするつもりでしょうか？
やはり、効果音でしょうか？

●セーブ画面（ブリンダーの木がバックの画面）ですが、「セーブ」の行と「ロード」の行を違う色に出来ないものでしょうか？
そうすれば、視覚的に解りやすいと思ったりします。

●その際、「場所」のみが表示されましたが、「時間」も表示してほしい…というのは贅沢でしょうか？
そうすれば、「空間」「時間」「因果律」のうちの２軸を表すことになりますので、プレイヤーにとって理解しやすくなると思います。
もしできるならば「因果律」もなんとか表したいところですが…マップはムリだと思いますので、「一言コメント」というのは如何でしょう？
例えば、

セーブ
／「宝玉４」
／「宝玉５」

ロード
／「宝玉１」＜校門前＞　１日目ＡＭ１０：３０　【神奈に生徒手帳を渡そうか？】
／「宝玉２」＜自宅＞　　３日目ＰＭ１１：００　【証拠はないか！？】
／「宝玉３」＜公園＞　　３日目ＰＭ１１：００　【神奈が死んじゃう！】

という感じですが、どうでしょう？？


以上、失礼がありましたらお許しください。
…また、私の意見だけでは頼りありませんので、他の方にもプレイして頂いてみては如何でしょう？

より良い作品が出来ることを（本当に）期待しています。

＞９８版を５本

５本！？（えっ？）
それは何と言いましょうか…。（脂汗）

私はガイドブックがホシイのですが…風水月下さん、５冊くらい持ってらっしゃいません？（笑）

＞掲示板

そうですね、このままですとログが流れてしまいますので、とりあえず保存しました。
ある程度ログがたまった時点で、また公表しようかと思います。

　はっ！！今気づいたんですけど迷亭さんはburst errorはbirth terrorであると考えている派ですか！？（←コトバ使い変；）
　オフィシャルで色々ありましたね〜♪俺は高校生なんで単語の意味がワカンナイですけど（死。
コレについては、みなさんどう考えているんですかね？よかったら聞かせてください☆

それでは〜(^0^)/~

　みなさん、俺のサントラの質問に対するレスどうもです♪実は音はSS版の方が聞き慣れているのでソッチが欲しかったんでウレシイですね♪早速elfの通販で買おうっと☆

今、議論しているのはburstのボンベ・・・っていうとクライマックスのアレですね？
俺も、主人公二人はボンベを壊す必要が無いと思うんですけど、結局は誰だかワカンナイッス（爆

さ〜てEVEの新作もＰＳで出ることだし♪っていうか菅野さんが作っていないEVEはチョット痛い部分が多すぎですよね・・・。新作はburstを超える勢いのが出て欲しいな〜♪

それじゃー、長くなりましたがココで☆あ、管理人さん、Topの【サイト運営に関わる】が消えてウレシイッス♪これからも加速度的に（←Lost名ゼリフ）人が増える事を願いつつアデュー☆(^0^)/~~

こんばんは、迷亭です。

＞ボンベの件
ここのサイトで言うのもなんですが、
実は私はburst errorが一番好きなので、７〜８回くらいは
やりました（＾＾）
そしてやる度に疑問に思うのがここなんですよね。

以下はburst errorのバレを含みますのでご注意下さい。



物理的に、あれをやったのはあの中の４人という前提にします。
そして、現実的に更に絞り込むと、主人公の二人は
除外してよろしいかと思います。（どう考えたって動機がみつかりません）
となると、やったのは残り二人のどちらかということになりますね。
そして、やったのは代わりばんこで「ノック」をしていた
時の、いずれかの時だと思われます。
はっきりとは語られていませんでしたが、
まりなと小次郎の会話から窺うに、
やはり４人交代でノックをしていたとみるのがスジでしょう。
となると、機会は二人に平等にありました。
後は動機で推理するしかないのですが、
やはりここは真弥子さん説を推したいと思います。
理由はやはり、自分の正体を知ってしまった彼女が、
自分が助かる可能性をなるべく無くすために
とった行動の一端と考えるのが妥当でしょうか。
無論、壊した後も逡巡と葛藤に悩まされたかもしれませんね。
しかし、彼女が最後に「自分を必要としてくれた」と
感じたため（？）、土壇場でふんぎりがついたのかもしれません。
（そう感じたのは無論、最後にみんなのために必死で
　 泳いでいって、救助隊に位置を知らせることができたからでしょうね）

あ、今思ったけど、「王は一人でいい」
という意味で前国王の意識が壊したのかもしれませんね。
助かる王族は私だけでいい、ということで・・・

ま、いずれにしても真実は闇の中ですね。
私の憶測にお付き合い下さいまして有り難うございました。

＞サントラ
もしかして、複数の種類があるんでしょうかね？
参考までに、私が持ってるのはサターン版のOPが
入ってるので、おそらくオリジナル音源ではないと思われます。
３枚目は、声優インタビューディスクだったし（関係ないか＾＾）

おはよ〜ございま〜ふ・・・、ねむっ。
何とか宝玉セーブシステムを仕上げたところです。
さすがに疲れた・・・。

さて、
＞ＤＮＭＬのかわりに、「ＫＡＧ」＋「吉里吉里」のセットを使う、というのはどうでしょう？
とありましたが、再現にこだわるならまさにその通りです。
他にも「ＩＭＡＧＥ」や、「ＨＮＳ」も考えましたが、とても覚えている時間がないということであきらめました（ただし、今のところ）。
とりあえずはＤＮＭＬで完成させることに専念します。
下手に他に手を出すと、挫折する可能性が高そうなので。
ただ、最近のノベルツールってすごいです。何でもできちゃいますね、やろうと思えば、ですが。
なんか、ＢＭの世界と同じ状況です。

さて、サントラですが、今現在エルフから通販で買えるやつはＳＳ版ですね（多分）。
９８版のサントラは限定品で、一般流通はしていません。
９８版のソフトの中に同梱されている応募券があると、￥５００で２枚組のサントラが入手できました。
私、かなりのＹＵ−ＮＯ狂で、９８版（ＣＤ−ＲＯＭ）とＳＳ版を入手した後、
アキバの石丸で新品が売っていたので（去年。￥２９８０）、３本入手。
そして、その後ヤフオクでサントラ付きの９８版ＹＵ−ＮＯを落札。９８版を５本も持っています（馬鹿）。
まさか、あのエルフがプライドを捨て去るとは思わなかったので（社長が替わりましたからねぇ）。

こ〜んな、不束者ですがこれからもよろしくです〜。

以上

＞風水月下さん

ＤＮＭＬ、非常に楽しみです。
でも、確かにシステムの完全再現は、厳しいでしょうね…。
ＤＮＭＬのかわりに、「ＫＡＧ」＋「吉里吉里」のセットを使う、というのはどうでしょう？
これならば、もしかしたら可能かも知れませんが…プログラミングの知識が必要なのと、今から作り直す、というのも大変かと思い、現実的ではないですね…。

＞私の持っていたイメージは、並列世界観を漂う思念体です。龍蔵寺ですね。

なるほど、そうでしたか。
そうすると、思念体は誰かの「夢」であった、という仮説も可能かも知れず、面白いです。←これは結構斬新かも知れません

＞何も自分のいる世界が消滅しなければならない理由はない、と思うのです。

これは私が勝手に思っていることで、根拠も薄いのですが、基本的に事象を上層に遡ると、それより下のレベルの事象は消滅してしまうのではないか、と考えています。

薄い根拠かも知れないのですが、それでもあえて根拠を挙げると、

�@今川教授の論文にそのように書いてあり、これは作者の考え方そのものであると考えられるため。

�A思念体について、以下のように考えても矛盾しないと思えるため。
――思念体は基本的に事象を上下に移動することは出来ず（といっても、自然に下へと流れるのはアリとします）、あくまで左右の移動のみできる。
また、そう考えると、�@との調和が図れるため。

…という感じですが、如何でしょう？？
ムズカシイ…。


＞サントラ

carelessさん、お忙しい中でのレス、本当にありがとうございました。
Ｔ．Ｏさんによると、98版が出た時点でＣＤはあったと思われますので、仮にこのＣＤが限定品ではなく広く一般に市販されているＣＤであるならば、この内容がＳＳ版のものとそっくりである訳ですから、ＳＳ版の音楽がＣＤを元に作られた、ということになりそうですね。

＞物理

Ｔ．Ｏさん、物理得意なんですか！？
とても助かります〜（本当に）
もし宜しければ、�V-６の「エントロピーの法則とは？」をチェックして頂けませんか？
…カナリ自信がなく、不安なものですから…。

こんばんは〜。

＞…なんか、反論っぽいのばかりで、申し訳ないです…。
いやいや、忌憚のない意見をどうぞ〜。

＞移動する個体の質量エネルギーは問題とはならないのではないか、というのが私の感じた疑問点でした。

私の持っていたイメージは、並列世界観を漂う思念体です。龍蔵寺ですね。
何も自分のいる世界が消滅しなければならない理由はない、と思うのです。
精神が、並列世界にいる自分に転移する→乗り移られたその世界の自分は、さらに違う並列世界に旅立つ・・・の連鎖ですね。

＞また、「実際に体験」するからには、その精神がたどり着いた事象にて、精神から肉体のある身体へと実体化しなくてはならないようにも思えますが、そのことと質量保存の法則、さらにはカオスの矯正等をどう扱うのか、という問題も生じそうです。

上の説明でいくと、精神が入れ替わるのみなのでとりあえずは問題ないのでは。
ただ指摘の通り、他の（元の）世界の構成要素である思念体がその世界（並列世界）にやってくることによる混乱をどうするのか、そこまでは考えてませんでしたね。
とりあえず、解決策を提示することは、今のところできそうにないッス。
う゛〜ん・・・。

ＤＮＭＬ
ちょっとどうしようか考え中・・・。
システムの完全再現がどうやっても無理なので、そんなものを出していいのか悩み中。
シナリオとか、音楽とかは龍氏が担当しているので、そこらへんはいいものができあがると思うんですがねぇ。

明日にでも、ＤＮＭＬブックをメールで発射します。
システム面で、今できることを体験してもらって、それについての意見を頂きたいっす。
これでも許容範囲かどうか・・・ということについてですね。

では、また。

自分の掲示板見て来ました(笑)
こう言う書き込みすると凄く浮いているような気がするのですが、まあいいか(ぉ
専門は物理じゃないし…(何；

サントラはおそらくＳＳ版のものをアレンジしたものだと思います。
実際、ラストの方にＳＳのＯＰの曲が入っていたような気がします。
ほとんど全てアレンジ曲です…といっても楽器が変わっていたりフレーズが変更されていたり
する程度のアレンジです。絆などがそうですね♪最初の部分はゲームには確かなかったような…

あちらのお返事を
＞需要があるから〜
まさにその通りでございました。初心を忘れかけていた所でした。初心は忘れたらだめですね…。
でもあまりＢＰＭが早い曲がないんですよね…いいとこ１１０くらいなものでテンポの良い曲
が作れないので少し痛いです…難易度も上がらないので☆なお方にはつまらないと思いますし…

長文失礼しました。あの掲示板は、隙を見て復活させます(多分…)いいサーバがないかな…

では〜

http://www.seaple-n.icc.ne.jp/~careless/

ＳＡＶＡＮＴさん：
PC-98シリーズ用のYU-NOが出た時に、ソフトにサントラ申込書がはいってて購入しました。現在も手元にあり、たまに聴いたりしています。エルフの会報では作曲者が「アレンジしたい」と言っていましたが、おそらく98版の音だと思います。なにぶん昔の記憶なので曖昧で申し訳ないです。98版でも、当時としてみればかなり驚異的な音ですよね〜。当時は随分おどろいたものです。

管理人さん：
おぉ！知っててくださったとは！！
私も細々と続けています。更新が滞ってたりしますが、今後ともよろしくお願いします。議論も活発で、読んでいて楽しい掲示板ですねっ。長文もオッケーということで、私もそのうち相対性理論とか不確定性原理なんかについてフォローを入れようかと思いまするるる〜。（基本的に物理は得意）

http://www2s.biglobe.ne.jp/~YU-NO/

迷亭さん、フォローありがとうございました。
本当に私は、哲学や物理の教養がなく、ナカナカ返事に困っていたところで…。

という訳で、私も迷亭さんの１／２／３のいずれかが妥当ではないかと思いました。
…これにてレスということで勘弁してください…。＞ゆういちろうさん


＞カントと絵里子先生の「因果律」の解釈の違い

…についてのご説明、ありがとうございます。
『ソフィーの世界』（←いつかは読もうと思っている本であったりします）の例は、とてもわかりやすかったです。

…そうすると、確かに、絵里子先生の用いている「因果律」の意味と、ショーペンハウアー（カント）の用いた「因果律」の意味が異なることになりますね。

恐らく、剣乃氏の考えとしては、

「古来、特に東洋において、人はこれらの因果律を自らの内的観察、もしくは直感に基づいて既に知覚していた」

ということであると思いますので、これの引き合いにショーペンハウアー（カント）の言葉を用いたのでしょう。
もし、剣乃氏がショーペンハウアー（カント）の言葉を正確に把握していたのだとすると、わざわざ絵里子先生のレクチャーで引用するまでもなく、「輪廻」「因果応報」といった言葉だけで、プレイヤーに説明したように思います。
ですので、「剣乃氏はショーペンハウアー（カント）の言葉を正確に把握していなかった→迷亭さんの推測どおり、絵里子先生（剣乃氏）は、ショーペンハウアー（カント）の言葉の中の因果律という言葉の外面のみを見ていた」というのが結論として妥当ではないか、と個人的には思いますが、如何でしょう？


＞ＳＡＶＡＮＴさん

おお！　YU-NO普及活動をしてらっしゃるのですか！？
ありがたいことです。

＞友人にYU-NOを１００％クリアさせました

確かに、YU-NOは、菅野作品を初めてプレイされる方にとっては、かなりのインパクトのある作品だと思います。
私がプレイした順番は、「YU-NO」→「EVE」→「DESIRE」でした。（発売と全く逆の順序ですね…）
…ええ、一気に１００％にしましたよ、もちろん。（徹夜で）

「EVE」…といえば、迷亭さん、恐らくプレイしたこと、ありますよね？（菅野作品の代表作の１つですから）
これで、チョと、訊いても宜しいですか？
…「ボンベの件」です。
誰が、何のために壊したのでしょうか？？
ＳＡＶＡＮＴさんも、ご存知ないですか？

＞サントラ

…は知りません…。
あ、carelessさんなら知ってるかも！？
アレンジ曲、とかも収録されていたりするんでしょうか？？

…ＣＤ、ではありませんが、下で風水月下さんが紹介されています「Ｐｒｏｆｅｓｓｉｏｎａｌ　ｏｆ　ＹＵ−ＮＯ」に行ってみてはいかがでしょう。
ほぼ全てのYU-NO曲がＭＩＤＩファイル化されています。
音源をお持ちでしたら、是非。（音源をお持ちでなくとも、ソフト音源等でもＯＫです）

あ、キリ番、ＨＰに載せた方がよろしいでしょうか？
別に大した労力を必要としませんので、遠慮ナシに仰ってください。

では。

　おひさしぶりデス☆ココに来ていなかった間に友人にYU-NOを１００％クリアさせました〜♪
友人も『今までで最高のシナリオのゲーム』だと喜んでくれて・・・。ウレシイねぇ。菅野さん、もう一回こういうのを出してくれないのかな？

　はい、ココでちょっと議論から外れてしまう質問なんですけど、YU-NOのサントラって音は９８版の音なのでしょうか？それともSS版の音なのでしょうか？誰か知っている人がいたら教えて下さいm(_ _)mよろしくお願いします☆

ゆういちろうさん、はじめまして。
書き込み、私も興味深く拝見させて頂きました。

おっしゃっていることはもっともだとだと思います。
私も、ブッダが当時のインドの身分社会を批判し、
それを生み出しているカースト制度と、その根幹にある、
「人は同じカーストに生まれ変わる」という説を
快く思っていなかった事くらいはなんとか理解してるつもりです。（^^;）
ただ、絵里子先生は因果という言葉を、「全ての事柄・事象には原因がある」
という広義的な意味で使っているのだと私は捉えました。
それだと、輪廻や因果応報という言葉にも、（あくまで巷で流布している程度の意味で、です）
現在のなんらかの出来事・状況にも、前になにかしらの原因があった
という意味で対応できますよね。

今日はもう限界っぽいので、簡潔に結論だけ述べますが、
絵里子先生は現代の日本で巷に流布している程度の意味で、
輪廻とか因果応報とかの言葉を使用したのではないかと思います。
考えられる理由としては、
１・本来の意味を知っていたのが、なんとはなしに特に意図せず、
　　因果律の例として適当と考えて使ってしまった。
２・たくや（プレイヤーも含まれますかね？）が理解しやすいように、
　 （仏典の中での本来の意味などを言うと混乱しますからね）
　　敢えて通俗的な意味で「輪廻」「因果応報」という言葉を使った。
３・絵里子先生・もしくは剣乃さん自身も本来の意味を知らなかった。

なんかが挙げられます。（本当に憶測に過ぎませんけどね）

なんだか中途半端で申し訳ないですが、
この辺で失礼します。
それでは・・・

どうも、こんばんは。
管理人さん、レス本当にご苦労様です。
私の奴は後回しでも構いませんので（^^;）、無理せず頑張って下さいね。

＞カントと絵里子先生の「因果律」の解釈の違い
端的に言えば、絵里子先生は因果律を人間の外側のもの、
つまり自然界にあるものと捉えてますけど、（当然ですよね、因果律を自然科学に
とりこみ、なおかつ現象として計算することまで可能なんですから）
カントの方は、因果律は人間の内側にあるもの、即ち人間に備わった
理性・知性の側にあるものとして捉えていた、ということです。

つまりカントは、因果律というものは自然界に存在するものではなく
我々に生まれつき備わっている独特の性質（生得的性質）の
ようなものだと言っているのです。
我々は、例えば毎日学校や仕事にいきますよね。
そこでどんなことが起きるかというのは無論わからないです。
しかし、そこで例えどんなことが起きたとしても、それが時間と空間の中で起きた出来事
だというふうに我々は受け止める、ということは既にわかっているわけです。
同じように、我々はその出来事にはかならず原因があるということも認識しています。
何故ならそれは、我々が「因果律」というものを意識の一部として持っているからです。
（因果律の色のレンズが入ったサングラスを常にかけているからです）
有名な『ソフィーの世界』の中に、ちょうどいい例がみつかりました。
４１７頁から少し抜粋します。

「猫が床に寝そべってると想像してごらん。そこにボールが転がってきた。
　さぁ、猫はどうする？」
「それなら何回もやったことがあるわ。猫はボールを追っかける」
「そうだね。じゃあ今度は、猫じゃなくて君が部屋にいると想像してみて。
　ふいにボールがこっちに転がってきた。君はすぐさまボールを追っかけるかな？」
「その前に、ボールはどこから転がってきたのかなって振り向くわ」
「そうだね。君は人間だから、どうしたって結果の原因を突き止めようとするよね。
　つまり因果律は君の一部なんだよ」

カントは、時空間・因果律というものは「人間に備わった認識の法則」だと
言っていますが、それがよくわかる文章だと思います。

最後にまとめると、（ちょいと言葉的に飛躍しすぎかもしれませんが）
カントのほうの因果律は主観的なもの、
絵里子先生のほうの因果律は客観的なものと言ってもいいかもしれません。

＞Never7
DCいいハードなのになぁ・・・
持ってる人いませんか。セガユーザーとしては、ちょい哀しいです（^^;）

＞風水月下さん
お久しぶりです。
ＤＮＭＬ、着実に進行しているのですね、アレからどうなったか気になっていたところでした。
私も一ファンとして、非常に楽しみにしていますので、頑張って下さいね。

ＢＭ…ですが、最近ハマって、作るようにもなってしまいました。
…が、あのアリサマです…。（涙）
でも、実は隠し…ゴホごほっ、え？

＞我王　輪廻転生の間
もちろん知ってますよ〜、有名ですからね〜。
…でも、個人的にはＢＧＡがマズいかと。（出来云々ではなくて、そのままは…）

ＢＭＳというフォーマットは、恐らくコナミも黙認していると思います。
何でも、開発者の方もＢＭＳをプレイされているみたいですし、一般の方から本家への公募もしているようです。

＞龍ノ輔さんがつくられたMIDI

Ｐｒｏｆｅｓｓｉｏｎａｌ　ｏｆ　ＹＵ−ＮＯでも公開されていますよね。
最初見つけたときは、ビックリしましたよ。
ＤＮＭＬでも、シナリオと同時に音楽も担当されたいみたいですので、納得しました。

＞２ｃｈ

久しぶりに行ってみると、私のＨＰの文章が、コピペされているではないですか…。
無断転載等はやめてって書いてあるのに…。
普通の掲示板ならともかく、２ｃｈのような匿名性の高い掲示板ではボコボコに叩かれるのが落ちで、それを知ったときの精神的ダメージは結構大きいと思われるので、止めてほしいです…。（サイワイにもそうではありませんでしたが）
…一体、何のトクがあって、あのようなことをするのでしょうか…。
あれでは、引用ではなく、ただのさらし者です…。

言いたいことがあるなら、何故この掲示板にカキコしないんでしょうかね…。

＞やっぱりいまは、ここが一番アツイですね。

ありがとうございます。
もっと活発になるといいですね〜。
最近なんですよ、この掲示板が活気付いてきたのは。（嬉）
ですので、長いのは全然ＯＫです、ホントに。
そういう私も、長いことが多いです。（汗）
ついこの前までは、carelessさんのYU-NO掲示板（Link pageから行けます）で、超長い議論を展開しまして…いや、私のせいなのですが…。（大汗）
本当に、スクロールバーの小ささを見て笑ってしまいました。

…現在、掲示板は仮死状態が続いておりますが…も、もしや本当にお亡くなりに！？？


＞質量を持たない（と私は勝手に仮定）故に質量保存の法則や、
＞本来時空の旅に要するはずの天文学的なエネルギーは必要ない。

この部分が特に面白いと感じました。
物理はよく解らないのですが、確か、質量があるというだけでエネルギーがある、ということになるのですよね。
そして、精神にはその質量がないのだからエネルギーも必要ない…どんな事象（過去・現在・未来）にでも
いける…ということですね？（違ってたらスミマセン）

ただ、チョット疑問に思うことがあります。
「天文学的なエネルギー」という言葉から、恐らく風水月下さんは『事象を遡ること』を意図したと思うのですが、もしそうであると矛盾が生じそうです。
今川教授の論文からの引用ですが、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

…事象をさかのぼるのは、多大なエネルギーを必要とする。

（１）上層への移動
従属世界（ｉ＋１層）から現世界（ｉ層）に移動する場合「従属世界からいなくなる」すなわち「自分のいる従属世界が消える」訳であるから、移動にはｉ＋１層全ての従属世界形成エネルギーが必要である。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ここでは、必要とされるエネルギーは、【「自分のいる従属世界が消える」のに要するエネルギー】＝【ｉ＋１層全ての従属世界形成エネルギー】とされています。（�T-１・［ブリンダーの木］と［リフレクターのマップ］は同じか？　を参照）
ですので、移動する個体の質量エネルギーは問題とはならないのではないか、というのが私の感じた疑問点でした。

また、「実際に体験」するからには、その精神がたどり着いた事象にて、精神から肉体のある身体へと実体化しなくてはならないようにも思えますが、そのことと質量保存の法則、さらにはカオスの矯正等をどう扱うのか、という問題も生じそうです。

…なんか、反論っぽいのばかりで、申し訳ないです…。


＞デジャヴ

…については、YU-NOアカデミーの「アカデミー前哨戦　てるひさ編」にて触れられていますよね。
おそらくそこで引用されている部分は、今川教授の論文からではなく、他の文献からだと思うのですが、この考え方も面白いですよね。

＞ゆういちろうさん
お久しぶりです。
ちょっと、レスは待ってください…今、他でいっぱいですので…。

＞迷亭さん
う〜ん、なかなか、難しいですね…でも面白いです。

それで、チョト質問を…。（私は本当に哲学を勉強したことが無いため、トンチンカンなことを言っているかも知れませんが、そこのところはフォローをお願いします）

迷亭さんの説でのポイントは、恐らく、因果律について、ショーペンハウアー（カント）と絵里子先生で解釈が違う、という点だと思いました。

また、

＞「引用もとの人物は、おそらくそれを概念的に推測していたのだろうな」
＞と、ここでは言葉本来の意味とは若干ずれた解釈をしている
＞ような節を匂わせています。

とも記されていますので、上記ポイントが迷亭さんの説の根幹ではないかと思います。

ここでひとつ、お聴きしたいのですが、ショーペンハウアー（カント）は「因果律」という言葉をどのような意味で用いたのでしょうか？

「知性」が先天的に備わる人間は、「時間」「空間」のフィルターを通してでしか対象を認識できない、というのは何となく理解できるのですが、さらに「因果律」のフィルターも通す…というのがイメージし辛いです。

もし宜しければ、この【「因果律」の意味（←どうも辞書的な意味ではないような気がします）】と、【「因果律」のフィルターを通す、ということは具体的にどういうことなのか】ということを教えていただければ幸いです。


＞実はショーペンハウアーという人物は、自論の中に
＞アジアの思想、とくにインドの思想を取り入れたことで有名な方なのです。

おお！　そうなのですか！？　それは非常に興味深いです。

今まで、絵里子先生がどのような経緯でそのような言葉を引用するに至ったのか、というのは考えもしませんでしたので、この根拠はかなり新鮮です。

…これは私が感じたことですが、『議論の場』の前書きにも以下のようにありますが、

――「絵里子先生の言葉」と「今川教授の論文」には、理屈にしろその表現にしろ、偶然にしてはあまりにも似通い過ぎる部分が多くあり、これは作者がその背景に統一的な理論を用意していることを意味すると考えられます…

…作者は、絵里子先生と今川教授（の論文）を自己の代弁者として、（剣乃氏の）自説を語らせているのだと思えます。（今川教授の論文にも、「曼荼羅」「インド思想」「輪廻」という言葉があったりします）
ですから、絵里子先生の説は作者の説そのものであり、作者の学んできた過程がそのまま反映されていてもおかしくない、と考え得ます。
ここから、作者は「絵里子先生がどのような経緯でそのような言葉を引用するに至ったのか」ということについての（裏）設定はしておらず、単に自己を代弁させたに過ぎない→「絵里子先生の経緯」というよりも「作者の経緯」ではないか…というのが個人的に素直に感じるところですが…これも推測に過ぎず、そこまで細かく設定したかも知れません…あの剣乃氏のことですから…。

迷亭さんの仰った、

＞もしかしたら、剣乃さん自身もそうかもしれませんね

という言葉の方に近かったりします。


…………にしても、迷亭さん、よくゲーム中の表現を引用できましたね…感心します。
私の場合、絵里子先生のレクチャー、今川教授の論文等はテキストファイルにコピーしてありますので、簡単に引用できるのですが、そうでなければプレイしなおさなければならないので…はゥ…。


＞Never７
＞DC本体を借りてやるか、もしくは購入

う〜ん、友人にはＤＣ持っている人はいないだろうし、ましてや先短いＤＣを購入するとなると…。
ＤＣエミュ…って無いですかね…無いでしょうね…なんかＧＤ−ＲＯＭとかいう特殊なメディアみたいですし…。
…ＤＣ上で走るＰＳエミュ…というのはあったと思うのですが。（笑）

おひさしぶりです。なんだか、難しいこと書いてくださる方っているものなんですね。寝ぼけまな
こで、ちょっと疑問に思った恵里子先生の台詞。ま、どうでもいいのです、こんなこと。

「君の国・・・日本も含めたオリエントでは、例えば因果応報とか輪廻と呼ばれる概念がるだろ
う？ それらは科学の枠組みで捉えることが出来ず、従って自然科学の中にとりこめずにいた。」

この台詞は、因果律を理解しやすくするために出した引き合いだと思うのですが、輪廻や因果応報
は因果律とはそれほど関係なさそうに感じるのは気のせいなのでしょうか。因果応報とは、古代イ
ンドで発生した概念で、「全ての生命ある者は、永遠不滅の魂を持ち、何度でも生を繰り返す（輪
廻転生）。その際、来世において何に生まれ、どのような境遇に身を置くことになるかは、現世で
の行いによる。」という概念だったと思います。そこにある因果関係は「現世での行いが来生に影
響する」という事だけです。「この世の森羅万象が因果関係により生じる」という因果律とは意味
的に次元が違うような気がします。何よりも、このような古代インド思想は、現在のヒンズー教に
受け継がれてはいますが、ヒンズー教は日本へはほとんど継承されていなはずで、「日本も含めた
オリエントでは･･･」という文句に当てはまらなさそうです。ちなみに、仏教もまたインド発祥の
思想ですが、釈尊は輪廻転生を始めとする古代インド思想を批判・否定されています。したがっ
て、輪廻的な因果応報説は仏教にはないはずだと思うのです。

むしろ、因果律として強く連想されるのは、仏教の「縁起」という考え方による「諸行無常」で
す。仏教は歴史的にも思想的にも莫大な影響を日本に与え続けてきた宗教ですからご存知だと思い
ますが、「縁起」とは、「全ての存在は、縁（えにし）があるからこそのものである。」という概
念だったと思います。例えば、全ての命は、父母や祖父母を始めとした数限りないほどの祖先たち
がいたからこそ、この世に誕生してくるものです。また、自立して独力で生活しているつもりで
も、実は回りの多くの人間や自然などの外界環境から多くの物を提供されてきており、その結果と
して現在の自分が存在しているのです。そこから、慈悲や平等・尊敬といった相互依存の精神が生
まれたりします。そこで、仏教では、「縁起」は、倫理観や人生観だけでなく、この世の全ての物
事の移り変わりをも支配する法則であるともされるようになったようです。仏教では、この世に永
遠や不変の存在などはなく、全てが変化流転するとされています（諸行無常）が、その際、森羅万
象の変化は、周りの数多くの縁を原因としてなされます。こうした所が、事象科学での事象生成過
程を匂わせたりします。また、仏教概念ならば、インドを始め、日本や中国、東南アジアなどへ広
まりましたから、日本も含めたオリエントでは･･･」という文句にも当てはまりそうです。ちなみ
に、現在の日本で使われる四字熟語としての「因果応報」の語彙的意味は、「縁起」的なものなっ
ているそうです。

結論として、日本では輪廻・因果応報は語彙的な存在であり、それらが日本人の物の考え方・民族
的概念として定着しているのは「縁起」的な物の見方だと思うのです。勿論、大抵の日本人はその
事に無意識なのかもしれませんが。にもかかわらず、恵里子先生は、日本を含めたオリエントに輪
廻・因果応報が概念的に定着しているかのような発言をし、それを因果律の引き合いにしてます。
何故？ このゲーム、イデアとかショウペンハウアーとか出して、製作者の方々に哲学的な精通ぶ
りが見られるのに。

・・・なんて、どうでもいいことを思い付いたりしました。言いたいのは、「なんで輪廻や因果応
報がこんなとこででてくんの？ 辞書ないしわかんないよ。たくやってば、それが分かるほど、そ
んなに賢いの？」ってこと。浅識でごめんなさい。あ、もうこんな時間！！ 遅刻してまうよ。

以下は、ＹＵ−ＮＯをプレイして思ったことです。
ふと、ＨＤＤの中から発掘されたので、ちょっぴり恥ずかしながらペーストしときます。

デジャヴは実際に体験しているからではないかという点です。
夢の世界になると精神が肉体から分離し、どんな事象（過去・現在・未来）にでも
いけるのではないかと。
質量を持たない（と私は勝手に仮定）故に質量保存の法則や、
本来時空の旅に要するはずの天文学的なエネルギーは必要ない。
そしてそれこそ無限にある未来にも行っているのだが、そういった記憶は睡眠時に働いている
潜在意識にストックされ保存される。
潜在意識は起きているときに通常はアクセスすることができないが、
何らかの強い刺激を受けたときにその記憶にアクセスすることができる。
その刺激とは実際に体験したが故に感じるデジャヴなのではないかな、と。

管理人様、こんな説もありでしょうかね？
おしまい。

こんばんは〜。おひさです。風水です。

就職してから手の掛かるサーバの管理をやらされ、忙しかったのですが、
何とか一息つけそうなので、ちょこっとづつ進めているところです（ＤＮＭＬ）。
た〜せるさん、応援ありがとうございます。
こういった書き込みを頂けると、やる気倍増です。待っていて下さいね。

ここも活気が出てきていて、YU-NOを愛する人がまだまだいるんだな〜、
とヘンに感動していたりします。

さて、なんか、AnexやらＢＭやら、一昔前だったら隠しページで紹介していたような話題が満載ですね。
ＢＭ９８ですが、我王さんという方が作られたオープニングのデータが有名です。
そこでは、龍ノ輔さんがつくられたMIDIも入手できちゃったりします。
我王　輪廻転生の間
http://users.iizuka.isc.kyutech.ac.jp/Free/gp1/Musya/Gaou/

他、アクティブ（とは必ずしも言えないが）なＹＵ−ＮＯ関連サイトとしては
けーにー’ｓＲＯＯＭ
http://www.nbn.ne.jp/~kei2/
Ｐｒｏｆｅｓｓｉｏｎａｌ　ｏｆ　ＹＵ−ＮＯ
http://www.interq.or.jp/www-user/ymdmain/yu-no/index.html
ＡＤＭＳ
http://www.fsinet.or.jp/~boy/
発展途上中鴨
http://www3.plala.or.jp/firsthome/

ＤＥＳＩＲＥがお好きな方には、下記ＵＲＬ内の「制限酵素の投与法」をおすすめします。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nackey/entrance/
マルチシナリオに関する考察
http://plaza.harmonix.ne.jp/~onizuka/multiscenario.html
相補性とガイア理論（２ｃｈ）
http://cheese.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sci&key=967869930


でも、やっぱりいまは、ここが一番アツイですね。
アカデミックな感じだし。知的好奇心が刺激されるし。

管理人様、ご迷惑でしたら消去して下さい（このスレ。長いし）。

おしまい。

こんにちは、迷亭です。
考えをちょっとまとめてみました。
もう今回は本当に長いです。すみません・・・

便宜上、「我々の世界像は、知性が外から与えられる諸印象を、
時間・空間・因果律の形式に直すことによって形成される」
という文章を「Ａ」と呼称します。

私は、考察を進めて行くうちに、ある事に気づきました。
それは、果たして絵里子先生は、Ａをオリジナルの意味通りに
使っているのだろうか、ということです。
別の並列世界からやってきた彼女の事ですから、こちらの世界ではありふれた、
もしくは抽象的な概念でも、彼女の目にはまた違った形で
映っているのかもしれません。
何故なら、彼女の世界は所謂「明治維新後の日本」とも言うべきもので、
我々「維新前の日本」には理解できない概念というものを多々持っていると
考えられるからです。
更に、我々の世界以上に意味を持っている概念の存在も挙げられます。
（因果律、なんてのは我々の世界では抽象的な概念に過ぎませんが、
彼女の世界では自然科学の中に取り込まれていますよね？）
そのように考えると、絵里子先生がＡをオリジナルの意味通りに
使っていたのかどうかというのは、疑問の余地が生まれてきます。
では、絵里子先生はＡをどのような意図で使っていたのでしょうか。

まず、オリジナルの言葉から見てみましょう。
カント（もしくはショーペンハウアー）の意図は比較的はっきりしています。
彼以前の哲学界は、２つの大きな思想の派が対立していました。
世界は我々が感じる通りの形で存在する、という考えの経験主義と、
理性が描くような形で存在するという合理主義です。
カントは、この派の戦いに一つの終止符を打ちました。
彼はどちらにも一理あり、また少しずつ間違っていると考えたのです。
（サングラスの例を思い出して下さい。我々は外界の対象物（印象）を
見て、更にそれを色付きレンズ（理性・知性）に
よって加工していましたよね？）
彼の考えは当時としても革新的であり、結果としてＡが有名になりました。
ゆえにＡは、彼の考えを端的に表したものとして通常は捉えられます。

次に、絵里子先生のほうはどうなのでしょうか。
彼女はＡを言ったすぐ後に、次のように続けます。
（文章は、若干こちらで手直ししました）
「君はもう、時空間を統べる諸法則を知っているだろう？（中略）
　実はそれらには決定的な要因が欠けている。それが因果律だ」
話の流れからするに、彼女は因果律のほうに話をもっていきたかったのは
この後の話の展開からしても明らかです。
となると、彼女がＡを使った意図というのは、論の中で
時空間と因果律を対等に扱っていて、
その後の話の展開に都合がよかったからだと推測できます。
（また、たくやの世界の人物を持ってくることで、たくやを話に入りやすく
させる、という意図があったのかもしれません）
そして、また彼女がこの言葉を選んだ理由としては、こちらの世界には
まだあるはずもない、事象科学の基礎概念
（因果律を時空間と対等に扱っている事？）が、
Ａの言葉の端から窺えてしまったからではないでしょうか。
無論、カントやショーペンハウアーの意図とは大きく外れます。
絵里子先生自身も、すぐ後で
「引用もとの人物は、おそらくそれを概念的に推測していたのだろうな」
と、ここでは言葉本来の意味とは若干ずれた解釈をしている
ような節を匂わせています。

後半へ続きます。

後半です。前半からどうぞ。

では、何故カントではなくショーペンハウアーだったのでしょうか。
その後の彼女の言葉に注目してみたいと思います。
「君の国・・・日本も含めたオリエントでは、例えば因果応報とか
輪廻と呼ばれる概念があるだろう？ それらは科学の枠組みで捉えることが
出来ず、従って自然科学の中にとりこめずにいた。」
絵里子先生は、この世界の日本にくるために、様々な知識を蓄えてきた
のは想像に難くありませんが、その中でも特にアジア関係の知識が
豊富なような気がします。この事が、上記と何の関係があるのかとお思いかも
しれませんが、実はショーペンハウアーという人物は、自論の中に
アジアの思想、とくにインドの思想を取り入れたことで有名な方なのです。
その中には無論、輪廻や因果応報などの思想も含まれており、
絵里子先生は（もしかしたら、剣乃さん自身もそうかもしれませんね）
事象科学を思い起こされる、アジアの輪廻や因果応報説などを
調べていくうちに、ショーペンハウアーという人物にいきあたり、
そこからＡの言葉を使用したのかもしれませんね。
無論、これは推測の域を出ませんけど・・・

ちょいとまとめてみますと、
１・絵里子先生、たくやの世界にくるためにアジアの勉強をする。
２・調べていくうちにアジアの思想つながりで
ショーペンハウアーの思想にいきあたる。
３・ショーペンハウアーの本を調べていくうちに、彼か、もしくは
カントの説を発見。Ａを見出す。
４・Ａ説が、自分の世界の事象科学の概念と所々相似点が見られ、印象に残る。
（外枠だけ見ていたようですね、彼女は。オリジナルの意図は考えてないようです＾＾）
５・たくやに事象科学の基礎を説明する際にＡを用いる。

といったところでしょうかね。つまるところ、
維新後の世界の彼女が、維新前の世界にも存在する概念を使って
話をしてしまったために、我々にとっては
多少の解釈の混乱があったと考えるのが妥当かと思います。

わたしもユーノは２回しかやっていないため、
この論は穴だらけかもしれません。
どうぞ、気づいたことがあったら、遠慮なくつっこんでください。
重ね重ね、長文失礼しました。

＞Never７
これはキッドさんのオリジナル作品第二弾、PS版「Infinity」の
DC移植版です。（間が９ヵ月くらいしかあいてなかったはず）
だったらPS版をやりゃあええやん、とお思いかもしれませんが、
DC版は「完全版」といった内容になっているのでPS版はお勧めしません。
喩えるなら、ユーノの異世界編がPS版では入ってないので、
様々な伏線をはりめぐらせたまま終わってしまします。
後味悪いことこの上ありません（＾＾）
まぁ、キッドさんのオリジナル作品第一弾の「Memories off」が今年の
４月ころにPCに逆移植されましたから、可能性はないとは言えませんが・・・
果てしなく０に近いと思われます（＾＾；）
現実的には、DC本体を借りてやるか、もしくは購入するかが無難かと思われます。

＞Ｔ．Ｏさん
はじめまして…って、おヲ！　同じAbel情報WebRingの方ではないですか！
…私の方は、ご覧のとおり、結構地味に運営させて頂いております…。
その代わりというかなんというか、ＨＰには「隠し要素」がイロイロあったりもします。
お暇でしたら、見つけてみてくださいね〜

＞たーせるさん
YU-NOのＤＮＭＬですが、実は一度テストプレイさせて頂いたことがあったりします。
といっても、ストーリー部は無く、実験的にいろんな効果を試してみた、といったものでした。
…しかし、それでもそのインパクトは十分で、かなり忠実に原作の雰囲気で楽しめるものになっていましたので、完成が非常に楽しみです。
音楽はＭＩＤＩを通してのものになると思われますので、準備しておくと良いかもしれませんね。


…ところで、タマニハ皆様にこちらからお訊きしたいのですが、オモテのクイズコーナー、難しいでしょうか？
カウンターを見ると、結構一問目でつまづいている方が多いようですので…２問目の方が圧倒的に簡単かも知れないです…。

　こんにちは。
YU-NOのDNMLがもしかしたら開発中ということで…
完成がホント楽しみです。leafとかkeyのDNMLはプレイしたことが
あるのですが、YU-NOで(もしかしたら…）できるとは思いませんでした。
宝玉とかアイテムとか難しい面がありますから…。
風水月下さん、龍ノ輔さん、もし開発中でしたらがんばってください。
それではー

はじめまして！
DOS版のYU-NOがリリースされた当時、猛烈にはまったことがあります。
今ではYU-NO専門のページって少なくなっちゃいましたね。でも、根強いファンもいますから、是非是非がんばって続けてくださいね。応援しています。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~YU-NO/

またの書き込み、ありがとうございます。

＞「知性が」の文節で切ったほうがよろしいのでは？
＞つまり「知性」が、外から与えられる諸印象を、時間・空間・因果律の形式に「直す」。
＞�T-７の議題も、少し意味的に齟齬をきたしたものになってしまいますね。

おお！　きっとそうです！！　そうすると、文がスッキリしそうです。
つまりこういうことでしょうか？（間違いがあれば、突っ込んでくださるとウレシイです）

『我々人間は生まれながらにして「知性」持っている。そして、我々から見て外（外界）にある事柄／モノ／世界が、我々にある種の印象を与えるが、これらの諸印象を、「知性」が時間・空間・因果律の形に直してやることで、我々は、自己の、外界への世界観をつくりだすのだ』

例えば、『あるモノ』があったとして、これを見た人間は『ある種の印象』を受けます。
「知性」を持たない動物がそれを見たならば、『ある種の印象』を受けたその時点で終わりですが、人間の場合は「知性」を持っていますのでそうではありません。
この「知性」がコンバーターとなり、『ある種の印象』を『時間』『空間』『因果律』の形にコンバートします。
そして、『時間』『空間』『因果律』の形にコンバートされた『ある種の印象』によって、人間は『あるモノ』を、例えばテーブルとして初めて認識できるのです。

…ということでしょうか？
また、そうだとしても、どうして

＞我々は生まれつき、物事を時間・空間・因果律の中に現れたもの
＞として認識せざるをえない。それは、我々は知性（理性）という名の
＞生得的性質を持ち合わせているからだ（とカントは説いています）

なのか解らないのですが、これはその理論を詳しく読まないと解らないでしょうね…。

英文であるならば、このような主語の取り違えなどは起こらないのでしょうが…日本語って難しいですね。

また、確かに、あの議題もおかしなことになってしまいますね。
この辺りは、また修正しますね。


＞「Never7」

おお！　それは知りませんでした。（ありがとうございます）
勉強するのに良いかもしれませんね。
…が！　ＤＣではないですか！？
ＰＣ版ってないでしょうか？？

どうも、迷亭です。
前回はちょい酒が入ってたので、「酩酊」を掛けてみただけです。（＾＾）

「輸入された概念」という考えをYU-NO世界の説明に使うのは面白いと思います。
おっしゃる通り、我々は明治に到るまで「社会」とか「自然」といった
概念を持たなかったわけで、
（社会は福沢諭吉、自然は森田思軒あたりが訳したんだったかな？）
世界には現実に（抽象的にではあるけれでも）存在するものでも、
それを人間が認識しなければ、我々にとっては実質的に存在しないも同然。
たくやの世界に限らず、我々の世界で「因果律」と言われているものも、
もしかしたら絵里子先生の世界の言葉を使えば、
科学的に説明可能なのかもしれませんね・・・

えと、ちょいと気になったことを一つ。
「我々の世界像は、知性が外から与えられる諸印象を、時間・空間
・因果律の法則に直すことによって形成される」
という言葉ですが・・・
「知性が」の文節で切ったほうがよろしいのでは？
敷衍すると、「知性が」を主語として捉えるということです。

つまり「知性」が、外から与えられる諸印象を、
時間・空間・因果律の形式に「直す」。
そのことによって、我々の世界像が形成されるということです。
少なくとも、私が引用したカントの思想はそういうものですし、
絵里子先生のこの言葉も、（カントかショーペンハウアーかは別として）
「知性が」で切ったほうがいいような気もします。
もしこれが正しいとすると、�T-７の議題も、
少し意味的に齟齬をきたしたものになってしまいますね。
（私の勘違いだったら、ご容赦を）

＞シュレディンガーの猫
「観測者の意思が、過去の事象を決定する」ってやつですね。
少し話は逸れますが、去年の12月にＤＣで出たＡＤＶ（ギャルゲーかな＾＾）に、
「Never7」というのがあります。（KIDさんの作品です）
流石にYU-NOにはかなうはずもありませんが、シュレディンガーの猫の逸話をもとに、
疑似科学をとりまぜた感じのＳＦで、
このタイプのものとしてはかなり面白かったです。
一見、普通のギャルゲーなのですが（＾＾）
なかなか考えられる作品でした。
機会がありましたら、やってみてもいいかと思います。
（一応、ドリマガの読者レースの10位前後を
うろうろしてる、という実績？もあります^^;）
シュレディンガーの猫の話の論理構造も、
ゲーム中で実にわかりやすく解説してくれますよ。

またもや長文・乱文失礼いたしました。
それでは・・・

はじめまして、酩酊した迷亭さん…と言うのも、何かヘンな感じですね。（笑）

長いのは全然ＯＫですので、バンバン頼みまス。

＞この言葉自体はカントが言った言葉ですよね。

そうだったんですカ、知りませんでした。
哲学には疎くて…。（哲学だけではありませんが…（汗））
恐らく、菅野氏は、ショーペンハウアーの理論を読んで勉強したので、そう思ったのかもしれませんね。

サングラス…の例は、結構面白いですよね。
人が物事を認識するためには、その物事に「言葉」と「意味」が無ければ、人はそれを認識できない、ということだったと思います。
例えば、原始人が「テーブル」を見ても、それを「テーブル」として認識できず、ただのモノとしてしか認識できないでしょうし、また別の例ですと、エスキモーの人たちは、私たちが一まとまりに「白」と認識する色でも、微妙な色の違いにより何種類も呼び方が存在するようで、このような違いを我々は認識できません。それは、我々が赤と黄とを別の色と認識するのと同じレベルで、異なった白を認識しているらしいです。

さらにおもしろいのは、翻訳語です。
社会・個人・美・恋愛・存在・自然・権利・自由などは全て翻訳語で、明治の黒舟来航以前は日本には存在しなかった「輸入された概念」であったわけです。
つまり、これらの概念は、日本人には認識されるものではなかった、ということです。

YU-NOの場合ですと、たくやの世界は「明治の黒舟来航以前の日本」、絵里子先生の世界は「明治の黒舟来航以降の日本」に当たり、『因果律』が翻訳語に当たる、と考えると面白いかもしれませんね。

『我々の世界像は、知性が外から与えられる諸印象を、時間・空間・因果律の形式にいなおすことによって形成される』という言葉の大体の云わんとするところは理解できるのですが、チョット整理してみようかと思います。

『我々の世界像』→『我々が認識できる事柄／モノ／世界』
『知性が外から与えられる諸印象』→『意味や言葉が備わった事柄／モノ／世界』
『時間・空間・因果律の形式にいなおす』→『時間・空間・因果律の三者の視点から捕らえる』

…と思えます。（違うかもしれませんが）
ですので、『我々は、自分達が意味や言葉を与えた事柄／モノ／世界、これらを時間・空間・因果律の三者の視点から捕らえることによって、認識できるのだ』と言い換えることが出来ると、思いました。（これも違うかもしれませんが）

＞カントは「人間の知りうることには限界がある」とも述べています。

この部分は、今川教授の論文の

「アインシュタインの相対性理論やハイゼンベルグの不確定性原理などは、実験から観測者の影響を排除できないという点で、自然科学がとってきた手法の限界を示すものである」

「故に我々は、これまで自然科学が乗り越えられなかった壁を越えていくため、実験による仮説の証明といった手法を敢えて取らない。あくまで数学的、理論的考察、物理的洞察から、因果律と世界の謎を解き明かしていきたいと思う。完全なる理論であれば、いつか必ず証明される日が来るものと信ずる。」

という部分と関わりが深いと思えます。
シュレディンガーの猫も関係があったかも知れません…が、これまた違うかも…。（いつかは勉強したいのですが）

こんばんは、どうも始めまして。
ユーノに限らず剣乃作品に心酔してる者です（＾＾）
ユーノ関連のサイトは少なくなったと思っていたのですが、
まだこのようなサイトが残っていたとは・・・
ありがたいことです。

えと、前々からちょいと疑問に思っていることを書きますね。
ゲーム中にあるショーペンハウアーの言葉。
「我々の世界像は、知性が、外から与えられる諸印象を時間、空間、
因果律の形式に直すことによって形成される」という言葉です。
えと、ショーペンハウアーはカント哲学を継承、そこから自論を展開させた方
なので、別に間違いじゃないと思いますが、この言葉自体は
カントが言った言葉ですよね。
我々は生まれつき、物事を時間・空間・因果律の中に現れたもの
として認識せざるをえない。それは、我々は知性（理性）という名の
生得的性質を持ち合わせているからだ、とカントは説いています。
（赤色レンズのサングラスをかけた時を想像して下さい。見える物
全てが赤色に染まって見えますよね？
この場合は、色付きレンズが前提条件、つまり時間･空間・因果律です。
我々はこの知性というサングラスを生涯外せない、ということですね。）

ショーペンハウアーもこの考えを元にして『意志と表象としての世界』
を著わして論を展開してゆくのですが、もとの絵里子先生の言葉だけみれば
カントの言葉としたほうが自然な感じのように思えます。
まぁ、敢えてショーペンハウアーにした理由のようなものが
あるのかもしれませんが・・・

あ、それとカントは「人間の知りうることには限界がある」とも述べています。
我々は人間であり、知性というサングラスを外せないのだから、
おのずと限界はある、と。
神は存在するか、宇宙に果てはあるのか・・・というような深淵な問いには
人間には答えることができないとはっきりと述べています。
このあたりは、絵里子先生が説いた、科学の限界とか、事象の根源の話、
真理の集合体としての「神」なんかの言葉に関連がありそうに思えます。
そう考えても、やはり絵里子先生はカントに影響を受けているような気がしますし、
元の言葉もカントのほうが自然な気がします。
どうでしょうかね？

最後に、長くなって申し訳ありませんでした。
サイト運営頑張って下さい。応援しています。

ＷＯＷ！　一度にこんなに書き込みが！！
なんかシアワセ。

＞たーせるさん

え〜、失礼ながら、どこかでお会いしたことありましたデショウカ？？
…Ｒ●Ｍということでしたら、もう既にそうではないですので、全くＯＫでス。
ＰＣ版のYU-NOを持っていると、ＤＮＭＬでも遊ぶことが出来るかもしれないです。
ＤＮＭＬ…とは、知ってらっしゃるかもしれませんが、ＰＣゲームの画像や音楽等をそのまま利用して、独自のサウンドノベルゲームを楽しむことの出来るソフトです。
YU-NOのＤＮＭＬは、まだ出てはいないと思うのですが、現在風水月下さん、龍ノ輔さんが作っておられる（と思う）ので、将来アナザーストーリーが楽しめるかもしれません。
他の有名ゲーム（keyやleaf等の）をお持ちでしたら、それらのＤＮＭＬは沢山出ていますので、ネット上を探してみると面白いかもしれません。

＞reomoさん

早速の訪問、ありがとうございます、ＧＵ…ではなくてreomoさん。
YU-NOは、確かに時間がかかります。（汗）
初回プレイからフルコンプリートまで、５０時間近くかかってしまうかも…。
でも、それに見合うだけの内容ですので是非！！

ＢＭＳは…残念です。
reomoさんにもプレイして頂いて、アドバイス（特に配置面、曲構成面での）を頂きたかったのですが…。

＞ＳＡＶＡＮＴさん

Windows版、持ってらっしゃるんですか…ウラヤマシイ。。。
それでしたら、Windows版拡張キット、とでも言うべきものが当ＨＰからＤＬできますので、何とか探し出してみてください。

【Say less】…ですが、もう１つ。
彼女は帝都では「ケアレス」と呼ばれていたそうですが、これも同じように「careless（＝不注意）」ということなのかもしれません。
…たしかに、危険なボーダーに近づくことといい、手紙を出してしまったことといい…不注意かもシレマセン。

　全然気づかなかった！！ヤバイ！！まだ遊びきってなかったのか・・・。
【Say less】なるほど〜♪【you know?】の次点で気づくべきだったのか！！

とりあえず大人の缶詰版やり直そうっと♪ではまた〜(^0^)/~~

どうも、こんにちはreomoです。
掲示板のカキコありがとうございました〜

ＹＵ−ＮＯはcarelessさんのところのＢＭＳやったりしていい曲だと思ったので、
一度やってみたいのですが時間が・・・
しかも、エンディングまでかなり時間がかかるとか・・・
暇を見つけてやってみたいですね♪

ＢＭＳぽしゃってしまったんですか〜
残念です・・・
完成したら是非やってみたいです♪
それでは〜〜

http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9811/index.html

ぢつは初めてじゃないかもしれないんですが…（滝汗）
こんにちは、たーせると申します。えるりんから来たんですが、
こったページですねぇ〜（驚）内容もありすぎて読むのが大変（楽しいですが）
ＹＵ−ＮＯを好きな人がたくさんいるという事がわかりうれしく思う次第です。
最近やっっっとＤＯＳ版ができるようになりました（感涙）
思えば3モードのFDDを買ったらぢつはいま装着されているFDDと同じで
原因はマザーボードだった、などなど様々な試練に悩まされてきましたが（^^;;
じっくり楽しみたいと思います。それでは〜

イラッシャイマセ、ＳＡＶＡＮＴさん。
YU-NOのＨＰ、確かに少ないですね…。
私が知っている限りでは、「えるふりんくくらぶ」からリンクしているページと、「YU-NO礼賛機構」、そして２ｃｈのとある掲示板くらい…他にももうチョットあったかっも知れません。
発売当時は、ものすごく沢山有ったらしいのですが。
…そんな中で、現役で働いているページというと…ウチとcarelessさんのトコロのYU-NO掲示板（←私も時々参加しています）くらい、というのが私の知る限りです。

＞TopにＨＰの存続に関わる事が書いてありましたが、ぜったい続けていってくださいね♪

そう言っていただけると、涙がチョチョ切れるくらい（←死語？）ウレシイです。（涙）
…ＳＡＶＡＮＴさんのように、掲示板に書き込んでくださる方が増えて、意見が活発に交わされるようになれば、私のやる気も不死鳥の如く復活するのですが…。

もし宜しければ、このＨＰの良かったところや、悪かったところ、今まで疑問に思っていたこと…なんか、また書き込んでくださいね。

　始めまして☆俺はカナリYU-NOにハマったんですが、YU-NOのＨＰが少なくて・・・（泣　
こんな良いところを見つけられてウレシイです♪
TopにＨＰの存続に関わる事が書いてありましたが、ぜったい続けていってくださいね♪
それじゃ〜(^0^)/~~

carelessさんの「絆」のeasyにはてこずりました。
…恐らく、私の持っているＢＭＳの中の★＊３の中ではナンバーワンの難度を誇ります。（汗）
…今日、また久しぶりにやってみると、クリアデキズ…はゥ…。
「J219」なら、クリア（ＤＤＲで）できるのに…。

ＢＧＡ…については、ＢＭＳさえ手についていないのが現状ですので、また完成したらお知らせします。（それから御一考くださればウレシイです）

お気になさらずに(^^;
＞carelessさん
実は随分前にBMSを頂いておりました。
書き込みもしないDOMですみませぬ…(汗
まだまだBMは下手なのでeasyですらまともにクリアできないしだいです。。

BGAですか。。おぉ大役（ｗ
YU-NOの絵は今まであまり描いた事ないので
これを機会に少しづつ描いて行くようにしませうか(^^;

SS版YU-NO作成の時菅野さんはまだelfにいたけれども、、
噂の島田さんはどうだったんでしょう。
そういえば今あの人某同人ゲーソフト屋にいまけど
やっぱり菅野さんと組んでゲームを作ってもらいたいものです。

http://www3.ocn.ne.jp/~tenryu/

↓のほうの

天龍帝→天龍帝さん

です。大変失礼致しました。
並びに管理人様、ゴメンナサイm(_ _)m
よければ消してください。

申し訳ありませんでした

http://www.seaple-n.icc.ne.jp/~careless/

いきなりＥＮＴＥＲ押しちゃったのでＵＲＬが中途半端です…。
下が正しいやつです。すみません

http://www.seaple-n.icc.ne.jp/~careless/

こんにちは〜。
↓で話題になった者です(^^；

＞私もYU-NOの曲を一曲、考えてはいるのですが、まだまだ未定です…。
むむむ…夏に僕も何か作ろうと思っているのでかぶらないと良いですね…。
７月はほぼ身動きが取れないのでＢＭＳの方は任せます(笑)

ちなみにメール届いてますか？

あと今日にも過去曲は消してしまうのでもしよろしければ天龍帝お早めに…。
本当はＹＵ−ＮＯの曲は大丈夫なのですが昔のやつは不出来なもので(汗；)

＞ＳＳ版のオープニング、そんなにヘチョいンですか？
１回見れば十分だと思います(爆！)
でも音楽はＰＣ９８にないっぽいので良かったです…かわりに向こうのＯＰ音楽もないですが。

ではでは…

http://www.seaple-n.icc.ne.jp/~

YU-NOのＢＭＳでしたら、リンクページから行けますcarelessさんのＨＰに行ってみてはいかがでしょう？
何曲か公開されています。（YU-NO以外にも多く公開されています）

私もYU-NOの曲を一曲、考えてはいるのですが、まだまだ未定です…。
ＢＧＡ、何とかつけたいのですが…天龍帝さんに頼もうか…なんて…。

異世界編は、確かに普通のＡＶＧになっていて、現代編のような面白さは無いのですが、ストーリーの見せ方の都合上、あのようにするのが妥当だったのでは、と思えます。
私は、異世界編については、「長いエピローグ」のようなものだと思っています。
あくまでも、ゲーム部は「現代編」ではないかと、個人的にはとらえます。

…にしても、ＳＳ版のオープニング、そんなにヘチョいンですか？

SS版は、、やっぱりオープニングのへぼさが（−−；
でも音声は殆どの方がキャラクターに合ってていい感じだと思います。
メッセージのリバースも音声リバースも可能ですし。
CDの入れ替えが微妙にめんどくさいのが難点ですが(笑
前回は現代編は楽しめたのですが、、異世界編に入り込めなかったので
オリジナル版をプレイしてみてこの感想がどのように変わるだろうか、
と考えているところです。

うちの方にも訪問ありがとうございます(＾＾
YU−NOの絵とかも今後は描いて行きたいと思ってます
菅野系のCG系HPって意外に少ないんですよねぇ。。

菅野系のBMSはあんまり見かけないので
BMS更新期待してますよ〜（ｗ

http://www3.ocn.ne.jp/~tenryu/

リンクのご報告、ありがとうございます。
私は逆にＳＳ版をプレイしたことが無いンですヨ…。
ＳＳエミュレーターがあれば良いのですが、ロクなものが…。
ヤハリ、ＰＣ版のメリットは、ディスクアクセスのスピードと、メッセージの超高速スキップでしょうか。
当方のメインコンテンツですが、相当コアかもしれません…が、感想、ご意見等を頂ければサイワイデス。

ところで、天龍帝さんのＨＰ拝見させていただきました。
イや〜、やはり、絵が描ける方のＨＰは綺麗です。
私も絵心があればイロイロやってみたいことはあるのですが…仕事が極端に遅くてナカナカ。

また遊びに来てやってください。
（何故か）ＢＭＳとか、増えてるかも知れません…。

YU-NOを最近エミュレーターで仕入れたので
懐かしみつつプレイしています。
サターン版でプレイしたので、PC-98版は音声が
無いのが少し物足りなく感じていますが(^^;
プレイし終えたらその興奮覚めやらぬうちに
考察を読ませて頂こうと思います♪

こっちが本題ですが、
この度リンクを貼らせていただいたので、
報告をします。こちらのサイトはEVE等の
CGを置いているところです。
それでは。。

http://www3.ocn.ne.jp/~tenryu/

スミマセン、レス、遅れました…。

讃岐…へご旅行されたんですよね。もちろん「うどん」、食べましたよね？（笑）
いいですね、旅行。
私もそれくらいの余裕があればいいのですが…。
YU-NOについては、最近あまり考える余裕が無いですね…。

それよりも、ＢＭ（スミマセン、おそらくこの場合「びー・みゅーじっく」だと思います）が…

こんにちは。
今日は、飛行機にのりました。ガラガラ･･･いいなぁ、こういうの。
エコノミーなのに、両手のばして寝転がれるんですよ。

BMというのは、ビートマニアのことだったんですね。
音楽関係の何かっていうのは、なんとなくわかってました。
スピーカがあれば、やりたいんですけどね。

パソコンは一応、持っています。昔はPC98だったんですけどね。
今のパソコンじゃ、ユーノはできないみたい。
というより、CDのせいかもしれないです。
なんだかCD自体ボロボロで、もう再起不能なんじゃないかと･･･。

イ・らしゃいマセ、carelessさん、ゆういちろうさん。
あちらの掲示板では、いつもお世話になっています。

＞今回のcarelessさんの所への書込み、かなり随分ハショリました
ヤハリそうでしたか…チョといつもと違う雰囲気で「あれれ？？？」と感じていたのですが。
「即日高速レス」でなくとも全然構いませんので、ゆっくり行きまショ。
私もペースをあわせるのが辛いので…。

＞自分の言いたい事を正確に相手に伝えるのって、難しいなって
そうですネ、特にネット上の場合、文章が基本的なコミュニケーションの手段なため、相手に誤解されやすいという傾向がありますよね。
相手に誤解の余地を与えないように文章を書く…というのは難しいですよね。（私もネットで随分鍛えられました）


ふゥ、この掲示板は、確かにお気ラクですね。
確かに、「議論のため」というのもあるのですが、私的には、表のコンテンツを肴にして楽しくお話できればいいかナと思っています。

BM（びーとまにあ）…いいですよね。
私がこのゲームに始めて触れたのは、友人の家のプレステ版でした。
専用コントローラーもあったのでやらせてもらったところ…最悪でした。
ファーストインプレッションは「接待ゲームにしてはムズ杉！」と、以後食わず嫌いが続きました。
が、carelessさんと知り合った→「BM９８？なんじゃコリャ？」と調べてみる→BMS界をさまようことにナッタワケデス。
ゆういちろうさんもいかが？（あ、でもPCもっていないンですよね。…ん？　でも、どうやってネットにアクセスしてるんですカ？）

……ども、噂の噂のゆういちろうです(パクリ)

YU-NOの謎ですが……今回のcarelessさんの所への書込み、かなり随分ハショリました…
たぶん、納得いかないでしょうね…
だけど、書くのに20分もかかって取り留めがなくなって、イライラしてきたから…
…あ、いや、まったく個人的な事情で……すみません。
ですけど、自分の言いたい事を正確に相手に伝えるのって、難しいなって思ったり。
文章力の養成になるなぁ…なってんの?

あの、mid-wayさん、非常に言いにくいんですけど……
…ここの掲示板、心がなごみますね……難しいことが頭から抜けていきます…
ああ、ごめんなさい。
本当は、ここ、謎解きに使いたいって思ってたりしてるんですよね…

ども噂のcarelessです(笑)
↓で書かれているＹＵ−ＮＯ掲示板での論議ですが
いつも楽しく読ませてもらっています。(読んでるだけかい…汗)。
僕もスクロールバーの小ささには驚きました。僕を初めとして３人かなり長いレスですからね…。

ログについてのことは全然ＯＫですよ♪書きこみの絶対数が少ないので流れるほどたまってませんし(汗；)。今日も大量に書いていただいたみたいでどうもです。オフラインにして読もうかな思っています。オンラインだと凄く時間かかるんで…。

ゆういちろうさんが返答なされたら何か書こうと思うのですが、かなり一杯なものでして
僕の返信では論議にならないかもしれません。それでも何か返さないと失礼ですので(ぉ

余談：
皆様、ＢＭやったら面白いと思います。いろいろな曲がありますしね。
mid-wayさん、こんなことかいてしまったのですが怒らないで下さいね(^^

ではでは…

http://www.seaple-n.icc.ne.jp/~careless/

はじめまして、テイルさん。
コンテンツの方も、何か意見があれば、遠慮なしに突っ込んでくださいね。
そういうのは大歓迎です。

ところで、PC-98の調子が今一つのようでしたら、エミュレーターの導入をお勧めします。
これならば、過去の遺産を現在の環境でプレイできますので、とても良いです。
もし、９８のYU-NOのディスクがCDによるものであれば、簡単にインストールできると思います。
FDならば、ちょっと面倒なのですが…。

また、現在、carelessさんのHP「デラ・グラント」のYU-NO掲示板にて、議論が交わされていますので、読んでみてはいかがでしょう。
ただし、ものすごく長いです。（汗）
ですから、かなり下のほうから読まないといけません。
…私はスクロールバーの小ささを見て、笑ってしまいました。
…まあ、私の書き込みが原因で長くなっているようなものですが…。
あのような議論がこのHPの掲示板でも交わされることを願っているのですが、なかなか皆さんに意見をもらえず、困っているのが現状で…。

というわけで（何が？）、↓のゆういちろうさんも私と共に参加していたりするcarelessさんの「デラ・グラント」の掲示板、当HPのリンクページから行けますので、覗いてみてはいかがでしょう？
きっと、「なんじゃこりゃ！？」と思われることでしょう…。

なお、向こう様の掲示板での疑問は、こちらの掲示板でなさって頂いても一向に構いません。
いや、むしろその方がいいかも…。（向こう様のログが流れるから）

追記：Changeable Parkって何でしょう？？

Changeable Parkから来ました菅野さんの大ファンです(^^)
ＹＵ−ＮＯは菅野作品の中でも傑作の１つですよね。
サターン版とＰＣ版持ってますけど、最近ＰＣ９８の調子がおかしい……(T_T

ケアレスさんのHP「デラ・グラント」から来ました。そこの雑談掲示板のわたしの発言へのレスポンス、どうもありがとう、時間掛けて読ませていただきました。
・・・・とっても難しくて、半分わすれかけていますが、ここのＨＰはもっと難しいこと書いてあるようで。。。すごいんですね。
登場人物が、戦国大名っぽいっていうの、笑いました！

今は、パソコンを持っていないので、なんだか懐かしいです、このゲーム。

別名「後家殺し」と恐れられています…。

懐かしがりながらプレイしております。
しかし・・・・、豊富があれほどむかつく奴だったとは。
ムキーッ！！

以前、龍ノ輔さんに紹介して頂いたサウンドノベルの感想を少し。

非常に良く出来ていると思います。
もう少し手を加えれば、製品化されてもおかしくないくらいのものだと思えます。
内容はオカルトでした。
…私はオカルトがあまり好きではなかったため、それ程は楽しめませんでした。（ミステリならばよかったのですが）
しかし、オカルトに興味のある方には楽しめるとおもいます。
ボリュームもあり、エンディングも非常に豊富です。

作者さんは、『かまいたちの夜』にハマって、このような恐怖ノベルゲームを作られたそうです。
残念ながら『かまいたち』と同ジャンルのミステリではなかったのですが、作り手の熱いものが伝わってくるこのゲーム、オカルト好きな方は是非プレイしてみてはいかがでしょう。

艱難辛苦の末に、ようやくＹＵーＮＯが走り出しました。
早速プレイしてみます！！
本当に有り難うございました！

管理人さん宛てにメールしました。

まず、起動ディスクイメージを作成しなければなりません。
ここなんかを参考にしながら、頑張って作成してください。
http://www8.freeweb.ne.jp/computer/ymd999/createimage.html

その後、全てのゲームディスクをイメージ化し、それらを使ってHDイメージファイルにインストールすれば大丈夫だと思います。

ともかく、DOSがエミュレーター上で動作しないことには何も始まらないので、何とか頑張って下さい。

ありがとうございます。どんどんゲームが試用できる段階に近づいてきています。
さて、Anex86 を導入し、なんとかsettingの画面にまでこぎつけましたが、
その後が進展しません。MS-DOSの起動ソフトみたいなのも必要なんでしょうか・・・？
奮闘に奮闘を重ねていますが、なにぶん初心者なもので、質問疑問が噴出します。
どのように設定されましたか？

WinZipはあまりオススメ出来ません。
なぜなら、恐らくzip形式のファイルしか展開できないからです。

初心者の方なら「Lhasa」をオススメします。
私も最初にこれを導入しました。
lzhとzip形式しかサポートしていないのですが、別途dllを用意しなくてもよいため、お手軽です。
Yahoo等からもダウンロードできるはずですので、探してみて下さい。

上級者用かどうかはわかりませんが、「RarUty」というのも有名です。
しかし、別途DLLを用意しなくてはならないので、少し面倒かもしれません。


さてさて、エミュレーターとは何か、ということですが…正確には伝えられそうにないのですが、恐らく以下のような感じです。

現在パソコンは一昔に比べて随分高速になりました。
その高性能を活かして、低い性能のマシン（FC・SFC・PC-Engin・MD等のゲーム機、MSX・PC-88/98・X68k等のパソコン、アーケードゲーム機等）なんかを、そっくりそのままPC上で再現してしまうためのソフト、とでも言えば解ってもらえるでしょうか？

使用方法等は、添付ドキュメント・管理サイト等で詳しく説明されていると思いますので、そちらをご覧になってみてください。

ご迷惑をかけるような発言、軽率でした。
まことに申し訳ありません。

さて、せっかく教えていただいた98エミュの方ですが、
うまいこと開くことができずに困っています。
解凍ソフトはＷＩＮＺＩＰなのですが、
開いて実行しようとするLHA not installed in options/....
等と表示されて、先に進めないでいるのです。

本当にお手数をかけますが、初めの初めから教えていただきたいです・・・。
そもそも、エミュレーターとは何か、いかにして実行するか・・・。

「ANEX98」ではなくて「ANEX86」でしたね。
間違えました…。

キリ番報告、ありがとうございます。
コンテンツのほうも、楽しんでくださいね。

私の場合、Windows上でエミュレーターを走らせてプレイしています。
98エミュとしては…
・PC98E
・ANEX98
・T98
・Virtual98
等が有名かと思います。
ちなみに私は「ANEX98」を使用させてもらっています。
Yahoo等で検索をかければ、多くHITすると思われますので、探してみて下さい。


…ところで、違法行為を誘発するような発言は、当HP掲示板の趣旨とは著しく反するものですので、今後絶対に止めてください。
お気持ちはわかりますが、このような個人HPの一掲示板であっても公の場であることには違いないのですから。

…ともあれ、HPへの参加は大歓迎ですので、どんどん参加してくださいね！

初めまして、Ｒａｙと申します。555というキリ番をいただきましたよ。
ＹＵ−ＮＯは今、最もやりたいゲームですね。
中学生くらいの頃一度やっていて、現在もＦＤ版のＤＩＳＫを持っています。
しかしながら、ＷＩＮＤＯＷＳのＤＯＳではプレイすることができません。
何とかして遊びたいと思い、いろいろ探し回っているうちにここに
辿り着いたと言うわけです、しかも555番目。
宝の持ち腐れなんですよ、ほんと。
遊ぶために必要なエミュレーターとか、そのような情報をおもちでしたら、
是非教えてください。
これからも定期的な参加をさせていただきますね、どうかヨロシク。

あと、ＹＵ−ＮＯのＦＤが欲しいという方がいらっしゃれば、
コピーしますので申し出てくださいな。

早速ですが、私のサイトの方からこちらへリンクさせていただきました。
お手数ですがご確認ください。

では、これからも何卒よろしくお願いします。

アロさん、始めまして。
管理人のmid-wayです。

リンクですが、不愉快だなんてとんでもない！
リンクは大歓迎です。

というのも、アクセス数が全く伸びないこともあるのですが…。
検索エンジンにもなかなか登録されませんし…。
……。

ま、ソレはさておき、EVEは私の場合YU-NOの後にプレイさせてもらいました。
少しフラグを立てるのが厄介な部分もありましたが、十分楽しむことが出来ました。
ところで、EVEが御専門（笑）だそうで、幾つか質問させて頂いても宜しいでしょうか？
ということで、これから早速遊びに行かせてもらいますね。

では！

初めまして。
「不連続世界のミステリート」という菅野系サイトを運営しておりますアロと申します。
以後お見知りおきをお願い致します。

Abel情報WebRingに登録されてらっしゃるようでしたので、
そのリストの方から飛んで参りました。
かく言う私も登録させて頂いております。最近中身薄くなってますが……。

YU-NOに関しては、過去真剣にプレイしたのはたった一度でして……お恥ずかしい限りです。
専門（？）はEVE burst errorですので……（苦笑）

『you know?』のタイトルロゴも凝っていて驚きました。

ともあれ……どうぞ頑張って運営して下さい。期待しております。
もし不愉快でなければ私のサイトの方からリンクを貼らせていただいても構いませんでしょうか？

では、今後ともよろしくお願い致します。
失礼します。

http://www.netlaputa.ne.jp/~arrow/mystereet/index.htm

言い忘れましたが、ソレをDLさせて頂きました。
プレイの感想は、また後日させてもらいます。
紹介、ありがとうございました。

いらっしゃいませ、龍ノ輔さん。
転載の件については、どうもありがとうございました。

＞タイトルクリック後，背景色と同化して見えなくなってしまいましたが

…あれ？　あれれ？　本当だ！？
テーブルの構成がIE（３行×２列）とネスケ（３行×１列）で違っている！！
こんなことって、あり得るんですね…、全然知りませんでした。
また、修正しておきます。

＞DNML YU-NOのBGMは私が担当したいからです．

FM・PSG等を主音源とするゲームミュージックをMIDI化するのは、楽譜をそのまま打ち込んでも逆に（上記音源より高級音源のくせに）原曲よりショボくなってしまいがちで、MIDI用のアレンジが難しいかと思いますが、頑張って下さい。
原曲がそのまま使えればラクだったんでしょうけど（笑）。（そのようなツールがあったりして…）

―-------------------------

ところで、龍ノ輔さんの論文内容について質問があります。

それは、「主人公が神奈に生徒手帳を手渡すと、その神奈は神奈B（父親が主人公以外である神奈）となる」という部分です。

…かなり基本的なことなのかもしれないのですが、どうしてそうなるのかが判りません。
…もしかしたら、論文の解釈自体が誤っているかもしれないのですが…そうだったらスミマセン…

こちらでは初めまして．YU-NOアカデミー管理人(?)の龍ノ輔です．
さっそく転載された論文を見てみましたが，こちらの要望通り，いやそれ以上の仕上がりのようで
著者の一人としてまずはお礼申し上げます．
（一言言えば，タイトルクリック後，背景色と同化して見えなくなってしまいましたが^^;＠Netscape4.7）

で，DNMLの方ですが，一応私と風水月下さんの間で，水面下で動いてい(ることになってい)ます．
私の考えでは，効果音の類はWAVファイル，BGMはMIDIと切り分けてしまえば良いと思いますが，
> チャンネル１〜１６までに、予め全曲共通で使用する音色をセットしておき
の考えは素晴らしいですね．
実際，YU-NOに使われている曲の音色は，限られた中からそれ毎に選び出されていると思います．
（というのは，島田竜氏はゲーム毎に音色を作り，それを流用したりしないからだそうで，
　つまりはそういう事なのではないかという，私の憶測ですが……）
そうでなくとも，使用音色をしばってしまう事で統一感が出，よりゲームBGMらしくなることでしょう．
# 例えばアトラク＝ナクアのヴァイオリン・オーボエしばり

とまあ，何で私がこんな事を言っているかというと，DNML YU-NOのBGMは私が担当したいからです．
# サンプルとして送られているMIDIファイルは，恐らくMKT氏によるファイルだと思います
曲にしろ本にしろ，やりたいとは思ってもできるかどうかは分かりませんが，
精一杯がんばろうと思います．


ぽすとすくりぷと
　私も良くは知らないんですが，オリジナルなDNMLストーリも数多くあるらしく，
　その中には謎解きミステリもあるんじゃないでしょうか．
　あと，某所でこちらをべた褒めしてました，
　私はまだ未プレイですが，良さそうな感じです．
　是非やってみて感想聞かせてください（笑）

風水月下さん、メール、ありがとうございました。
早速、プレイさせてもらいました。

ストーリーの方はまだみたいですが、それでも少し感動してしまいました。
こんなことが出来てしまうんですね〜。
音楽もMIDIですが、いい感じで再現できていると思います。
ただ、細かいことかもしれないのですが、ファイルを読み込んでから音が再生されるまでに少し時間が掛かる点が気に掛かりました（とくにアイテムゲット時の音楽）。
この点は、例えばこうしてみてはいかがでしょうか。

チャンネル１〜１６までに、予め全曲共通で使用する音色をセットしておき、MIDIファイルにはノートON/OFF等の（音源にとって）軽い命令のみを収録しておく、プログラムチェンジ等の重い命令は一切使わない、という方法です。
これならば、曲の頭にデータのオーバーフローを起こさないためのマージンをとっておく必要はないため、MIDIファイルを読み込んだ直後に不自然なく再生することができると思います。
ただし、全ての曲をプログラムチェンジなしで作らないといけない等、作る側にとっては厳しくなるのですが…。

あるいは、アイテムゲット時の音楽のように、すぐに音が鳴る必要性が高い音のみをWAVファイルにする、という方法でもいいのかもしれません。


え〜、でしゃばり過ぎたのならゴメンナサイ…。

作品の方、非常に楽しみにしております。
頑張って下さい。
TESTプレイも喜んで引き受けますので。（笑）

P.S.
個人的には本格派ミステリ風な謎解きストーリー（「かまいたちの夜」のような）があると嬉しいのですが…。
推理小説ファンなんです。

こんにちは。
昨日ですが、メールを発射しております。
届いているでしょうか？
ＤＮＭＬブックです。
いきなりで驚かれたかもしれません。

さて、ここのページの発展を祈願いたしまして今日は去ります。
では。

はい、早速DLさせてもらいました。
私はPC-98版をエミュレーターで強引に動かす、という環境でやっております。
…これでも大丈夫なのでしょうか？