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日本人はなぜ正しい歴史認識が出来ないのか 戦犯がいつの間にか犠牲者へと変わり英雄視さえされる

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:00:04.65 ID:U5+r7w9x0 ?PLT(14072) ポイント特典

『フィリピンBC級戦犯裁判』永井均

日本と日本が植民地にしたり占領したりした国や地域との歴史認識問題は、なぜいつまでもつづくのだろうか。その理由の一端が、本書からわかる。
それは、日本とそれらの国・地域の責任の考え方が違うからである。日本人は戦争に加担し、害を直接加えた人に責任があると考えている。
しかし、害を受けた人びとは、それを止められなかった人や社会にも責任があると考えている。たしかに一般の日本人も被害者という側面があるこ
とは事実だが、軍国主義社会を意に反してであっても結果的に容認した日本人ひとりひとりが、間接的加害者になっていたことも自覚しなければならないだろう。
ましてや実際に戦場にいた指揮官や加害の現場にいた者は、その責任から逃れることはできないだろう。ところが、戦後の日本では、早くから戦犯
に問われた者も、個人的には立派な人たちであったという「物語」が語られるようになり、責任が問われるどころか、英雄視されるようになった。

そのあたりのことを、本書ではつぎのように説明している。「一九五二年の戦犯釈放の嘆願署名運動で一〇〇〇万人を超える署名が集まったとされ
るように、主権回復を境に、日本国内では戦犯を「犯罪人」ではなく、「戦争犠牲者」と見て同情を寄せるムードが広まっていたのである」。
いっぽう、刑死した戦犯の遺体を荼毘に付して日本に持ち帰ることに、「フィリピン政府は、日本側が「遺骨を引取つた後これにmilitary honor
〔軍人としての名誉〕を与え英雄視するようなことはないか」と懸念を抱いて」いたのである。害を受けた者から見れば、天皇も一般国民も責任を
一部の軍国主義者に押しつけ、その軍国主義者を英雄視するのであれば、だれも責任をとらず、戦争への反省がないと思えてしまう。
ましてや、そういう軍国主義者を生んだ社会的責任を当時の日本人が感じず、そういう社会にしないように子孫を教育しないのであれば、日本人は正しく歴史を
理解せず、軍国主義が復活してふたたび近隣諸国に脅威を与えると、考えられても仕方がないのだが、そのことに思い至る日本人、なかでも政治家
が少ないので、歴史認識問題がつづくのである。

つづく
http://booklog.kinokuniya.co.jp/hayase/archives/2013/05/post_294.html

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:02:06.55 ID:U5+r7w9x0
>>1つづき

『フィリピンでは、一般市民を含め100万以上が理由もなく殺害され、しかも多くのフィリピン人が銃剣などで直接日本兵が身近な人びとを殺すの
を目撃した。そのひとりが、1953年にフィリピンで服役中の日本人戦犯に恩赦を与え、帰国を許したキリノ大統領で、かれは1945年2月のマニラ市
街戦で妻や子どもを殺害され、目の前の子どもの遺体を収容して葬ることさえできなかった体験をした。

いっぽう日本では、兵50万以上の戦死者を出したといわれるフィリピン戦線で、その多くが敗走中の病死・餓死者などであったこともあり、戦闘の
壮烈さより悲壮感があった。そして、戦後捕虜収容所生活を送り、帰国することになった「日本兵の多くは、フィリピン人の罵声と投石にさらされ
「敗戦の悔しさや「捕虜」の惨めさが身に沁み」る中で、激怒するフィリピン人の気持ちになかなか共感できず、戸惑いや反発心の中にいた」。
そのため、「少なからぬ日本人たちが「二度ともうフィリピンなんかに来るものか」と、恨みに近い感情を抱いてフィリピンを後にした」。
しかし、なかにはフィリピン人の気持ちが個々の日本兵ではなく、日本人全体に向けられていることを感じとっていた者がいた。
「戦犯者の首実検」のために無実の罪で戦犯容疑をかけられたことについて、ある日本兵捕虜はつぎのように語っている。
「〔家族を殺されたフィリピン人が〕「この人だ」って言えばすぐ連れてかれる。いやあ、それはよ、「俺でねえ」と、「違う」となんぼ泣いて
しゃべっても、「この人だ」って言ってしまえば、片っ端から連れていかれる。やっぱり、フィリピンの殺された人のその家族であれば、たとえば
人違っても、その代わりに(別人を)連れていって殺してしまうと。そういう気持ちになっているからよ、だから恐ろしいんだよな。自分で「やら
ねえ」つったってあとは駄目や」。

全文はソース先で
書評空間 早瀬晋三 早稲田大学大学院アジア太平洋研究科 教授
http://booklog.kinokuniya.co.jp/hayase/archives/2013/05/post_294.html

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:02:43.09 ID:b+EpgZRx0
  /岩田愛\
  |/-O-O-ヽ|   /3DS愛\
  | . : )'e'( : . |  |/-O-O-ヽ|
  ヽ____ノ   | . : )'e'( : . |     /WiiU愛\
  f´     ,.}    ヽ____ノ     |/-O-O-ヽ|
  ,ム ィ´_}._.小. / .`     `ヽ    .| . : )'e'( : . |
  Y.ゝ‐´   |. ∨ーfト. __ . 、 廴}|    ヽ____ノ   任豚軍団出動
  :| ヽ ゚ .ノ!゙1 /:|       ト._リ  ,。-"       ~ヽ
 .弋._ノ`{:  | 弋リ f、   。  |   /            }
       }、.ノ     ! ` 、_ .ノ!   |   {_ .-、      f: メ.
     {. リ    ‘.   :|'__ノ    l  / 三! .  ノ|´ l
     弋_)      マ リ       マ   ア~    ̄ !、 ‘.
               { ー'|       〉r‐'       l! マ 〉
             }: {       i |    o    ハ `´
              { ヘ         | } 、      ノ !
              ̄       l   `::ァγ´   :!
                    ゝ==イ `|    ,'
                             ‘.   /
                             ハ  ,{

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:02:56.48 ID:DlwFNLgmP
正しい歴史認識ってなんすか?

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:04:26.79 ID:w5fje6u70
いい加減2013年を生きろよ
いつまで1943引きずってんだよ

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:05:19.39 ID:G+XpgIbT0
まったくだ、そもそも日本軍の行為に感謝してる奴が世界中のどこにもいないという事実をなぜ認識できないのか

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:05:21.85 ID:R2TxVsejP ?2BP(1003)

反日勢力が日本国民に知られたくない【大東亜戦争】世界の声
http://www.youtube.com/watch?v=pJ9AH6zgd-o

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:08:59.91 ID:/f7uzgUJO
こうやって戦争責任を痛感し償い続けることが立派な日本人であるという『物語』が出来上がるんだな

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:09:22.06 ID:K1yQawwc0
そうはいえどドイツだっていまだに言われてるし

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:12:02.83 ID:fz1JOsTR0
「戦犯」っつっても「アメリカ人を多く殺したから戦犯」なんじゃなくて「日本人を多く殺したから戦犯」なんだからな?
ネトウヨは日本人が日本人を殺すはずないと思ってるんだろうが・・・

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:12:21.55 ID:R2TxVsejP ?2BP(1003)

米議会調査局、安倍首相の歴史認識に言及 報告書で
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM0903N_Z00C13A5EB1000/

図書館が意見を集めたいくつもの意見の一部で
重要なのは政府公式見解だということが知れ渡ると
報道しなくなったな。

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:12:36.01 ID:K1yQawwc0
>>8
まあやっちまったもんはしょうがない
出来る限りしおらしくするのが正解

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:13:53.86 ID:w5fje6u70
>>12
我関せずでシカトしてりゃいいんだよアメ公みたいにな

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:13:55.26 ID:pOlLeKfN0
戦犯とは違うけどテロリストを英雄視してる国にゃ言われたかないわ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:13:59.42 ID:LpU6x/l30
戦犯なるものは存在しない、サンフランシスコ平和条約主要連合国により特赦を受けたんだが?
否定する奴はじゃあ、サンフランシスコ平和条約のどの条文に「彼らを慰霊するな」と書いてあるか言ってみろよ

禁じられてない事をやったら駄目な理由なんて存在しない、はい論破

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:15:15.11 ID:c2OSJ5W/0
このスレは何かひねってあるのか直球なのか分からん

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:16:49.44 ID:89ItQUUVO
人間の歴史は戦争によって成り立ってる。 ゆえに戦争を否定すること自体ナンセンスだと俺は思うよ。

今の国なり民族が成り立ってるいるのも過去に戦争なり略奪を繰り返してそこに定着してるわけだし。

第2次世界大戦が終結して70年以上たったんだし、いい加減過去に捕らわれずに未来に向けて協力すべきではないだろうか?

願わくは私たちの次の世代にはこういったことで問題が起きないよう私たちの世代で解決できればと切に願う。

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:18:05.58 ID:kw7qnMS70





いくら欲しいの?
そこ書いておかなきゃw一番重要な部分なんでしょ?wwwwwwwww

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:18:18.72 ID:I3iFTpMv0
勝者と敗者を善悪で分けることがナンセンス
勝てば反省しなくて良くて、負けたほうが一方的に反省を強いられる
これで真の平和なんて得られるものか

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:18:25.16 ID:KwT2+WUY0
ただの歴史として善悪の問題を排除すりゃいいのに何故か正当化しようとするから問題になる

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:19:16.60 ID:8WcIP/4J0
戦犯など存在しない

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:19:21.91 ID:dO7/bmWX0
明治以降に国のために命をかけた人を祀ってんのが靖国神社

坂本龍馬も入ってるし
殉職した警察官や消防士も入って英霊メンバーだわ

戦犯になった人も入ってる

戦犯だから英霊になったわけではないし
こちらの宗教的なもんに口を出すなや

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:19:33.24 ID:ZCvhEeoV0
そんな事はどこの国でもあることで
ドイツでもナチスを崇拝して
アウシュビッツはなかったって信じてる人たちが一定数いる

自分の都合の良い方に物事を考えたがるのは人間の性

いかにそれに打ち勝つかは
やはり理性と教育だと思うよ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:21:54.12 ID:hzc+oBPwP
じゃあ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:22:02.50 ID:5aRago580
全ての戦争問題は平和条約により完全に終わる、その賠償には当然個人賠償も含んでる
70年後の今になって「言い忘れてた」など通用しない、群がる乞食に気遣う必要はない

証拠すら無く、契約条件の上書きを迫るなどは戦争行為に等しい

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:22:57.75 ID:6GfQ5Ehb0
だって祀らないと祟り神になるし

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:23:54.49 ID:h9U0HDU10
そりゃ「歴史認識」じたいが本質的にそういうものだからね
大体、ある事象や人物に対して善いとか悪いとか、日常生活でもみんなそういうことしてるじゃないか

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:24:17.85 ID:hzc+oBPwP
ジャップ「国際司法裁判で白黒はっきりつけようぜ!」
シナチク「え・・・?そんなのしなくてもオレが正しいし・・・(震え声」

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:24:47.77 ID:EGMJRMt+0
A級戦犯を崇め奉ることで、A級戦犯の犠牲が無駄になる皮肉w

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:25:06.29 ID:FOKJUKx50
>>23
ドイツは戦後東西分断されたからって連合国や侵略した国全てと講和条約も賠償もしてないが?
ナチス被害者に「自国ルール」で個人賠償したが、んなもんナチス資産の隠蔽工作だろって批判出てる

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:25:18.72 ID:fBT5+Ka/P
こういう善悪みたいなのは大したことじゃない
それより外交や国策遂行が上手いか下手かで言えば
ド下手だったのが問題

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:25:22.51 ID:h02fls8d0
正しい歴史認識とは無かった事をあったと捏造する事ではないだろう
韓国の嘘を全て明るみに出して、キチガイ国家と国交断絶せよということか?

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:26:05.37 ID:G+XpgIbT0
何度でも言います、日本軍に感謝してる奴なんて世界中のどこにもいません

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:27:45.08 ID:SYjyKJw4O
>>6

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:30:33.06 ID:1AMGq49f0
アジアの植民地解放(笑)

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:30:35.57 ID:CGgXhfkS0
正しい認識っていうか
どっちか極端にしか認識できない
たくさんの人間の思惑が入り乱れた現実的な現象として見ることが出来ない
それは馬鹿だからであって、罪はそこにある

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:30:39.39 ID:kvf0TMmT0
そもそも昔の行動を今の価値観で断罪する行為そのものが誤り
完全なる筋違い

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:31:22.26 ID:8TKhHQW50
戦犯に対する評価=先の大戦に対する評価だからな
戦犯を肯定するということは、大陸や太平洋で日本がやらかしたことを肯定するのと同じとしか見られない

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:31:35.09 ID:Ggkxgc/P0
菅原道真は罪人
歴史改変を許すな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:33:23.46 ID:s3pKxhcpO
まさかとは思いますが、この「正しい歴史認識」とは、あなたの想像上の歴史に過ぎないのではないでしょうか。

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:34:25.08 ID:lRrEesnFP
>>37
でたwww池沼ネトウヨのお決まりのフレーズwww

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:34:33.62 ID:OXRpk0J/0
ジャップ「欧米帝国主義国家が世界を支配しようとしている。まちがっている。
      代わりに俺たちが世界を支配しよう、これが正義だ」

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:35:33.87 ID:yhhwzkLdP
>>33
存命中の人間限定で言ってんの?

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:36:16.24 ID:G+XpgIbT0
>>43
あー死人に口無しですか

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:37:38.75 ID:lRrEesnFP
>>40
ネトウヨが「事実」だと勘違いしてる歴史の方がよっぽどフィクションだから問題ない

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:38:18.23 ID:CGgXhfkS0
まあともかく、歴史を神話や物語のようにみて
人物に精神や役割、事象に重要な意味や美しい思想を見出したがる
そっちのほうが面白いからだが、ただの喧嘩に意味や美しさが無いように
戦争にもそんなものはない 結果があるだけだ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:40:12.61 ID:1iVR/Iy5P
今生きるのも大変なのに過去なんて振り返ってられるかよ

明日すら見えないわ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:42:46.78 ID:h9U0HDU10
めんどくさいから外交関連の歴史は人類みんな勉強しないほうがいいんじゃないかとすら思えてくるわ

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:44:40.08 ID:7/KKQC5v0
ジャップはA級戦犯を英雄として祀ってます

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:45:00.90 ID:/NBGrG2UP
.







アジア二十数カ国は第二次世界大戦次の日本に感謝している。

文句を言っているのは韓国と中国だけ。

韓国人は皆殺しにすべきである。

日本とアジアの平和の為、韓国人を皆殺しにしよう。

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:45:04.23 ID:rtp6pQq00
れんこりスレか

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:45:05.22 ID:8TKhHQW50
>>41
ちょっと待て
戦犯というのは当時の価値観が生み出したものだろ?
そして、そいつの言う今の価値観ってのは、おそらくネトウヨ的言説を指しているわけだろ
ということは、そいつの言い分はネトウヨ的言説をこき下ろしていることになるよ

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:45:26.66 ID:yhhwzkLdP
>>44
毛沢東語録
「日本軍国主義は中国に大きな利益をもたらしてくれた。これのおかげで
 中国人民は権力を奪取できた。日本軍なしでは不可能だった」

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:45:32.34 ID:s2IA7gW00
平和条約で戦争終結してんのに、ケチつける方が契約違反だろ

サンフランシスコ平和条約のどの条文に特赦された戦犯を「慰霊したら駄目」と書いてあるか言ってみろよ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:45:33.93 ID:4E5EGrTe0
本来戦後処断されるべき輩及びその孫が首相をやる国ですから

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:47:47.00 ID:lRrEesnFP
>>52
あ、なるほど
頭いいな君
これがネトウヨ的アイロニーってやつですか

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:48:44.85 ID:OXRpk0J/0
>>54
ケチつけちゃいけないってどこに書いてあるのかお前こそ言ってみろよwww

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:49:05.12 ID:VeXo98IpP
>>7
ありがとう。
みてて、涙がぼろぼろ出てきた
貼ってくれたおまえさんにも、動画に出てくる人たちにも、本当にありがとう

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:49:09.97 ID:G+XpgIbT0
>>53
へえ、それなのに現在の中国は全く反対の認識を持ってるのをどう説明する?

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:49:28.41 ID:7/KKQC5v0
>>54
条約には書いてなくても天皇が不快感を示してる
この時点でA級戦犯=国賊だろマヌケ

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:49:48.68 ID:aLoauPPT0
日本人自身の手で裁けなかったのが問題をややこしくしてる

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:50:59.54 ID:LKS88gy9P
だらだらと長ったらしく書いているけど、しつこく言ってくるのは限ったあの国とあの国だけだよな

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:51:02.66 ID:OXRpk0J/0
>>59
それ以前に、>>53が皮肉だって気づけよ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:51:52.08 ID:RjkHBnwoO
シナや白人のほうが侵略国家でひどい植民地支配をした

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:52:56.94 ID:lRrEesnFP
>>54
たとえケチつけられてもそれを押し通すだけの外交力があればよかったのにね
ネトウヨ曰く外交は戦争なのに自分の無能ぶりを棚に上げて喚いてるようにしかみえないんだよな
自称リアリストのバカウヨ様は

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:53:02.56 ID:7/KKQC5v0
ジャップは反日国賊野郎のA級戦犯を英雄として祀ってる反日民族です

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:53:29.13 ID:HuRGfaOkP
べつに言ってるの三国人だけだからホットケ

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:54:52.67 ID:LacsE5Of0
捏造してる奴に言われてもな・・・

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:55:51.38 ID:yhhwzkLdP
>>59
毛沢東時代は日本軍が利益を齎してくれたことに素直に感謝できた
今は日本を叩く方が利益になる
半世紀くらい前までは「人を一人殺せば人殺しであるが、数千人殺せば英雄である」がまかり通ったんだよ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:56:14.02 ID:8yqDFn560
戦争は仕方なかったけど特攻や玉砕を強いた軍部は批判されて当然だと思う。
戦争は外交の選択肢なのを忘れて戦う事を目的としちゃってるわけだし。
ここら辺をごちゃ混ぜにするのはおかしい。

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:56:21.49 ID:7/KKQC5v0
天皇=日本なんだから天皇に嫌われてるA級戦犯=反日国賊野郎となる
そうなると反日国賊野郎の戦犯を英雄として祀ってるジャップは反日民族になるよね
論理的に考えて

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:57:29.32 ID:8TKhHQW50
>>53
それは嘲笑交じりのお世辞だろ…
日中共同声明の調印交渉中に起こった添了麻煩の一件を考えれば、日本の行為がどう見られていたかなどすぐ分かる

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 09:57:51.86 ID:G+XpgIbT0
>>69
ん?お前はどう思ってるんだ?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:00:11.70 ID:xYThv/B/O
無謀な作戦やら大量餓死やら敗戦の責任を日本人自ら追及するべきだけどしてこなかったからな。
みんな悪かったは裏を返せば誰も悪くないってこと。

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:00:53.56 ID:7/KKQC5v0
特攻や玉砕は良かったね
神に全てを捧げる禁欲精神が資本主義や民主主義を生んだなら
天皇のためなら命を捨てる軍人精神が日本に近代化をもたらしたと言ってよい
今はもう日本人の魂はもう死んでジャップしかいなくなったみたいだが

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:08:41.08 ID:35OQyA/0O
>>59
欧米が食いものにしつつ、中国人同士が利権争いで内戦していたとき、
共通の敵の存在が、中国人の意識を変えた。
間違っていないだろ。
マオ先生は、嫌儲公認の戦術家

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:11:41.85 ID:G+XpgIbT0
>>76
よくわかんない、日本語で説明して

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:14:25.65 ID:35OQyA/0O
>>77
ボウヤが、近代史の勉強してからな

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:16:27.02 ID:1u9p7Arl0
>>17
いつの間に70年以上たったんだ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:16:34.86 ID:nh5cygie0
 


       ┌─┐
       │●│
       ├─┘
      │

『私は或る時に A級が合祀され その上 松岡 白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが 松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と松平は平和に強い考えがあったと思うのに 親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない それが私の心だ』


 

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:17:07.06 ID:dC32udp10
>>57
つまり従う意味もない、只の悪口じゃねえかボケ
>>60
天皇陛下の発言に国民への拘束力は無いバーカ
>>65
悪いのはつまり馬鹿すぎる外務省なんだよな、戦前も戦後も官僚が癌

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:18:49.38 ID:G+XpgIbT0
>>78
右翼向けの歴史教科書なんて読んだことないしこれからも読まないか無理

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:18:59.97 ID:dC32udp10
はい、雑魚ども完全論破

正解↓

54 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/11(土) 09:45:32.34 ID:s2IA7gW00
平和条約で戦争終結してんのに、ケチつける方が契約違反だろ

サンフランシスコ平和条約のどの条文に特赦された戦犯を「慰霊したら駄目」と書いてあるか言ってみろよ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:20:09.14 ID:DFTsTQ500
>>54
サンフランシスコ講和条約には、中国も韓国も調印していないんだが
何言ってんだこの馬鹿

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:21:16.38 ID:UIecQjMA0
他国がどう思ってるかっていうより
日本人でケリつけなきゃいけない問題
A級戦犯だからどうとかじゃなく
あの当時の上層部が何を間違えたか
政治的な結果責任の重さがどれだけあるか

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:21:28.18 ID:1nt5H+ceO
フフンが首相の時に提言が出た慰霊施設を早く作れよ
靖国教は信者だけで勝手にやってればいい

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:21:44.19 ID:dC32udp10
>>57
サンフランシスコ平和条約25条に書いてあるが?
これにより全てが終了、サンフランシスコ平和条約批准国以外の国があとから文句言うなと書いてある

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:22:27.87 ID:dC32udp10
>>84
つまり文句言える立場にないんだが?

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:22:47.75 ID:OrjymUyy0
今はもう終わったことじゃん
戦争で死んだ人はみんな犠牲者だよ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:23:31.18 ID:35OQyA/0O
>>82
どんな近代史の本を読んでもわかることだよ。
ネトウヨ公認教科書やウリナラファンタジーを除いて。

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:23:53.98 ID:G+XpgIbT0
>>88
> 54 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/11(土) 09:45:32.34 ID:s2IA7gW00
> 平和条約で戦争終結してんのに、ケチつける方が契約違反だろ

契約してない以上、違反もクソもない
ハイ論破

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:23:58.73 ID:yhhwzkLdP
>>73
国民は戦争に参加した兵士を英雄視するのが筋ってもんだ。

>>72
日中戦争は大日本帝国と中華民国(国民党)の戦争だから
中華人民共和国(共産党)は喜んで当たり前じゃないの?

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:25:25.33 ID:dC32udp10
>>91
サンフランシスコ平和条約25条にサンフランシスコ平和条約批准国以外の国が文句言っても認めないと書いてある

じやあ根拠のない悪口を言っていい理由をおしえろやボケ

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:27:33.47 ID:dC32udp10
サンフランシスコ平和条約批准国ではない朝鮮人が文句を言うのはアフリカ人が太平洋戦争について謝罪賠償しろと言ってるのと同じ

無関係な人間が悪口を言っていい根拠はない、つまり朝鮮人はクズ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:27:51.80 ID:DFTsTQ500
>>88
条約を締結した     → 文句は言えない
条約を締結していない → 文句は言える

締結すると言うことは承認するということね
わかる?
難しい?

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:28:00.94 ID:7/KKQC5v0
>>81
天皇にしたがうのが日本人だろ
今すぐ死ねよ国賊野郎

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:28:20.18 ID:dC32udp10
はいクズ共完全論破

正解は↓
54 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/05/11(土) 09:45:32.34 ID:s2IA7gW00
平和条約で戦争終結してんのに、ケチつける方が契約違反だろ

サンフランシスコ平和条約のどの条文に特赦された戦犯を「慰霊したら駄目」と書いてあるか言ってみろよ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:29:45.29 ID:dC32udp10
>>95
南アフリカが太平洋戦争に謝罪と賠償を要求して通るかよバーカ
朝鮮はサンフランシスコ平和条約批准国じゃない=被害者じゃない=アフリカと同じ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:30:00.77 ID:G+XpgIbT0
マジかよ、だったら連邦裁判にでも訴えろよ支持してやるから

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:30:19.67 ID:/ZTzrkhC0
自国民殺しまくった自称愛国者が戦後国会議員になれる国だぜ?
靖国で眠ってる英霊の一番の敵だろうに

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:31:02.92 ID:7/KKQC5v0
いつから日本は反日ジャップだらけになったんだ?
靖国が天皇無視してA級戦犯を勝手に合祀してからか?

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:31:14.18 ID:dC32udp10
>>96
チンコしゃぶらしたろか?チョンコ
何度めの敗北よwww

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:31:33.97 ID:lRrEesnFP
>>81
>自分の無能ぶりを棚に上げて喚く

わざわざ実践してくれてありがとう発狂バカウヨくん

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:32:07.27 ID:sb2V2yAuP
テロリストしか英雄がいない彼の国よりマシ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:32:21.31 ID:DFTsTQ500
>>98
言ってることが滅茶苦茶だな(笑)

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:33:01.36 ID:7/KKQC5v0
天皇よりも戦犯が大事な反日民族がジャップです

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:33:12.82 ID:hPqRihl30
条約云々は別にして国民感情としてはフィリピンなんかは特に旧日本軍については嫌な顔するだろうな
なんせ平和裏に独立する寸前だったのにいきなり上陸してきてボロクソにされたからな

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:34:52.07 ID:omd8TZk30
なぜ毎回中韓が大反発することを承知で靖国参拝をするのか不思議でしょうがない
ワザとやっていることは確実だろうから問題化させる意図が知りたい

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:34:55.62 ID:5qJPQSoR0
>>103
これでIMF行き何度目よ?朝鮮人

敗北が知りたい

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:35:20.67 ID:qk67HZnFO
詳しい説明サンクス
これなら韓国が怒るのも当然だと思うわ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:35:30.42 ID:5qJPQSoR0
>>105
レッテル貼りしか出来なくて悔しいのwwwシコリアンwww

敗北が知りたい

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:35:59.09 ID:7/KKQC5v0
国民殺し・国滅ぼしの犯罪者を英雄として祀ってる国があるらしい

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:36:48.47 ID:5qJPQSoR0
サンフランシスコ平和条約批准国じゃない=太平洋戦争の部外者
朝鮮人の行いはただの名誉毀損

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:37:19.93 ID:OXRpk0J/0
>>81
論点そらすなよ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:37:31.14 ID:BtJAIIhn0
欧米から植民地を横取りしただけなのに解放したとか言っちゃうジャップwww

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:37:34.50 ID:UIecQjMA0
>>108
国内の人気とり、その一点でしょ
遺族会とかウヨ向けってのが一つだけど
もう一つ、他所が何かいってきても信念通す政治家かっけえ的なイメージアップも

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:37:39.62 ID:NrFsXL+G0
真珠湾やウ号作戦を指揮した連中、支那で残虐行為を働いた連中、、
沖縄を切り捨てた大本営、特攻隊や学徒を動員した奴らは完全に犯罪者。

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:37:44.86 ID:DFTsTQ500
>>111
時間があるときにでも
全面講和、部分講和で調べよう

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:37:56.34 ID:OXRpk0J/0
>>83
ケチつけるのがいけないはずないだろ
北朝鮮じゃあるまいしwww

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:38:26.50 ID:JzRBI1vgP
韓国とは一度も戦争してないじゃん。戦犯とか半島には関係ない話だろ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:38:57.52 ID:5qJPQSoR0
>>119
部外者がケチつけるのは名誉毀損

はい論破

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:40:06.87 ID:7/KKQC5v0
天皇に嫌われてるA級戦犯を英雄として祀ってる靖国って天皇ために死んでいった人たちの名誉を汚してるよね

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:40:15.30 ID:5qJPQSoR0
ちょちょちょ朝鮮人www超絶低能朝鮮人wwwシコリア〜〜ンwww

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:40:30.71 ID:GRKdPPoG0
徹底的に無視すればいいのに相手をするからこうなる

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:40:34.11 ID:65ZwZj9T0
しかし外国から文句言われる筋合いはともかくとして
いわゆる戦犯のうち結構な割合が「東京裁判なければ日本国内法に基づいて裁かれていた」レベルの奴らなんだよなぁ
東条の孫とかどのツラ下げて何言ってんだあいつ、お前の爺ちゃんは英霊じゃねえよ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:41:08.64 ID:OXRpk0J/0
>>121
名誉毀損って特定の個人を対象にしないと成立しないよ
石原がフランス人をバカにしても名誉毀損にならなかったよね

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:41:52.11 ID:OXRpk0J/0
>>125
>しかし外国から文句言われる筋合いはともかくとして

外国人でも意見を言っていいなんて
民主主義の常識なんだが?

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:41:52.55 ID:ywQ99N9J0
朝鮮半島併合を反対してた人を殺したテロリストを英雄扱いしてる国があったな

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:42:07.12 ID:P9ww6jZ30
>>123

【変態烈士】 ネトウヨ、オナホールを熱弁する
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368195679/

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:42:16.81 ID:5qJPQSoR0
>>126
だからといってやっていい理由にもならないわな

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:42:25.62 ID:yhhwzkLdP
>>112
中国ロシアを始めとした世界各国の為政者をDISるのはやめてもらおうか

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:42:41.08 ID:65ZwZj9T0
>>127
文句言うなと言ってるわけじゃない
アホウヨの皆さんが東条クソだろと言ってるのが外国人だけだと思ってるのがクソって話

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:43:24.38 ID:rsoln5KP0
旧日本軍ってのは、北斗の拳のシンとかサウザーみたいなもんだよ

生きてる時は、超絶悪かった奴って印象だったのに、
死んだら、なんかケンの思い出描写にも出てきて、
いい人っぽくなってるっていう・・・

死んだ人は悪く言わないのが、日本の文化みたいなところあるからな

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:44:16.24 ID:OXRpk0J/0
>>130
なら、お前もやめような

123 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2013/05/11(土) 10:40:15.30 ID:5qJPQSoR0 [5/6]
ちょちょちょ朝鮮人www超絶低能朝鮮人wwwシコリア〜〜ンwww

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:45:37.41 ID:5qJPQSoR0
>>134
朝鮮人も止めてからな

敗北が知りたい

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:45:48.66 ID:WaQSu1rRO
被害国「許そう、しかし忘れまい」

ジャップ「水に流した、忘れた^^」

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:46:17.99 ID:5qJPQSoR0
朝鮮人は被害者じゃないからバーカwwwシコリアンwww

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:47:37.49 ID:P9ww6jZ30
>>137
ようオナウヨ、ボクのおなぺっとの使い心地はどうだった?

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:47:54.92 ID:OXRpk0J/0
>>135
まずお前から始めろよwww

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:48:44.90 ID:DFTsTQ500
あまりにも馬鹿なネトウヨのレスは
スルーした方がいいと思いますよ

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:48:57.09 ID:eHpMT8d/0
正しい歴史認識は勝者が決める、日本は負けたんだから従わなければならない。
といっても具体的には戦犯を悪者にして叩き続けるだけでいいのになんでそれが出来ないの?
どうしても嫌ならもう一回戦争するという手段があるにはあるが俺は嫌だぞ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:50:11.29 ID:35OQyA/0O
>>93
つまり、
サンフランシスコ条約を受け入れた国、主に米英仏が認めないって条約
ってこと。
違反もクソもない

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:50:33.17 ID:n9rp5iXv0
いつからスポーツの敗因を戦犯って呼ぶようになったんだろう

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:50:52.24 ID:SUUqwc3g0
お前らまたID付きでパスポート上げたろかwww

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:51:27.68 ID:lRrEesnFP
ID:s2IA7gW00
最初は一応まともに発言してたようだが反論できなくなるとID変えながら発狂
いちばん恥ずかしい形で敗走することになっちゃったねw

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:52:57.42 ID:ePuJAMd1P
東条含めて何人かをスケープゴートにすることで国民皆殺しとか無かったんだから
東条も英霊で良いよ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:52:59.55 ID:yhhwzkLdP
>>141
中国・朝鮮は戦勝国じゃないから。
国内の歴史認識と世界の常識が異なるのはよくあること
イラク戦争だってそうだろ?

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:53:10.78 ID:65ZwZj9T0
まあそもそも靖国神社に限って言えば、戦犯だとか歴史認識だとかそういう以前に、政教分離問題に直撃してるんですけどね
自民が創価とタッグ組んで憲法から政教分離条項除去しようとしてるから、あれが通れば合憲になるけど

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:53:33.57 ID:9JMbyA760
>>142
馬鹿?条約に書いてあってから物言え朝鮮人

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:54:06.29 ID:GESUlL0r0
日本人って、謝って、とりあえず場が納まれば
三歩あるけば謝罪の気持ちすら忘れるよね。
それでまた同じことする。
札付き前科者と同じ思考方法だわ。

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:54:44.58 ID:35OQyA/0O
>>112
織田信長とかな

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:55:33.01 ID:65ZwZj9T0
>>146
そもそも誰のせいで日本人全滅寸前の危機に陥ったと思ってんだよw
昭和天皇が止めなきゃ本気で本州が沖縄みたいになっててもおかしくなかったんだぞ…

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:56:05.02 ID:sCWGDS2E0
>>15
特赦したのは日本政府だとおもってたよ
それは初耳だわ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:57:18.29 ID:CdOk93zSP
戦勝国が事後法を作って好き勝手にした裁判なんて真に受けてるのは馬鹿だけだろ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:58:13.73 ID:UhiGn5am0
東条英機筆頭に、無謀に戦線広げて大量に自国民殺して、負け確定してんのにいつまでもズルズル戦争長引かせて特攻行かせて日本をズタボロのボロ雑巾にした軍上層部は日本の歴史上最低最悪の売国奴
あんなゴミ屑を靖国に祀るとか狂ってる
日本の為に亡くなった兵の人達だけに手を合わせたいのにあんなゴミが祀られてるんじゃ手を合わせられない
さっさと分祀しろや

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:58:40.80 ID:65ZwZj9T0
連合国は特赦なんか出してないし
日本政府は「これはうちの国内法に基づいた裁判じゃない」と言ってるだけで
特赦なんてどこでも出てないぞ

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:59:04.66 ID:Clz2fwJj0
こういうのって言葉と同じで「正しい」なんて概念はないんだよね
大抵は視野が狭かったり固定概念に囚われた頭の貧しい人の戯言

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 10:59:34.93 ID:g+hB/DLL0
毛沢東みたいな5千万人殺した奴よりヒトラーが悪人扱いされている世の中はおかしいわ

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:01:22.90 ID:/Nl/GCgF0
”正しい歴史認識”なるものが仮に存在しても、
他国が堂々とそれを強要すれば、
完全に内政干渉。
ガン無視で何の問題も無い。

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:02:14.07 ID:sCWGDS2E0
>>97
ソ連邦と中国は言っていいんだな?

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:04:07.98 ID:1nt5H+ceO
>>160
当時は中華民国だっけか
それなら台湾が慰安婦問題に言及するのは正当なんだよな

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:04:08.65 ID:PLd97S2c0
韓国人が被害者ぶってるのが酷すぎ ワロエナイ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:04:25.46 ID:35OQyA/0O
>>149
条約の意味について冷静に考えてみろ。
それか法哲学やらの専門書でも読め。

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:04:50.44 ID:65ZwZj9T0
まあA級戦犯筆頭の方々は当時8000万人そこらだった日本人を300万人ほど殺したわけだが

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:05:09.23 ID:1Bw2cIIk0
>>158
自国民はノーカン

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:05:25.38 ID:yhhwzkLdP
>>148
靖国神社の最大の問題は政治家の参拝をマスコミが取り上げることだろ。
1985年まで誰か文句言った奴がいたか?

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:05:36.53 ID:op3hB22kP
日本のために戦って日本のために死んだ人を日本人英雄視して何が悪いの?

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:05:51.24 ID:cykthHwz0
こいつ負けやがって、としか思わないわ。

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:06:08.50 ID:PLd97S2c0
>>165
ダブスタいくない 左派が信用失くしたのはそれなのに

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:06:39.54 ID:hPqRihl30
>>167
それは悪くない
問題は日本人を300万も殺した人間が祀られてることでね

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:06:44.83 ID:Rhp9A5cPP
>>154
パリ不戦条約違反で事後法でもなんでもないし、またポツダム宣言で戦犯処罰を明記している。
ドイツ戦犯法廷が東京裁判の前にあるので、この点でも事後法でない(=先例がある)。
またドイツはナチスに関しては事後法を採用している。

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:07:53.11 ID:1u9p7Arl0
>>7
いい動画だなあとは思うが、日本は日本で朝鮮半島と台湾欲しかっただろ?
台湾とれればかなりの範囲の海が日本の物になったしすげー欲しかっただろ?

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:08:04.68 ID:SLHS+5vST
死者に対しては全てを許し敬う意識が根底にある
これは日本人の気質も関係あると思うが良い文化だと思うけどね

それに歴史認識なんて立場ごこに違うのが当たり前、その違いを許容してこそ真の未来志向だろう

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:08:29.51 ID:1Bw2cIIk0
まあ仮にもし鳩山がもっと狂っていた男で
彼の所為で日本が滅んだり滅ぶ寸前まで行ったとしたら
俺は鳩山を敬う気持ちにはなれないなあ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:08:54.89 ID:PLd97S2c0
本来戦犯は日本人自らの手で葬らなければダメだったと思うよ 極東国際軍事裁判の正当性とは関係なしに

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:09:10.26 ID:Rhp9A5cPP
>>167
侵略者は英雄でもなんでもない。ただの戦犯


●大東亜政略指導大綱  (1943.5.31.御前会議決定)   
六 其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム   但シ(ロ)(ニ)以外ハ当分発表セス  
(イ)「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム

●インドネシア教科書
「日本による占領期間は短かったとはいえ、長期にわたったオランダ時代に受けたよりも遥かに重い苦しみをインドネシア国民は体験することとなった。」
http://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/bahasa_jepang2.html

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:09:23.63 ID:sCWGDS2E0
>>167
国のとるべき道を誤らせた指導部も祀られてるから、ふつうの兵隊さんを糾弾してるわけじゃないでしょ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:10:26.61 ID:35OQyA/0O
>>158
多くの餓死者を出して、自国民を殺した徳川吉宗も、暴れん坊将軍として愛されているだろ

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:10:35.62 ID:P9ww6jZ30
>>167
食料自給が低かったジャワで徴用して餓死者出しまくったことはどうなの?土人相手だからスルーって思ってるの?

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:11:08.80 ID:Mm6EE7sy0
ところで、誰が最も戦前戦中の行動と戦後の評価がおかしいと思う
オレはやっぱりやったことは火付け強盗の石原莞爾だと思う

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:11:55.08 ID:Rhp9A5cPP
>>173 認識や立場の問題でなく誰が見ても侵略。>>176のとおり
またドイツはフランスと共同で歴史教科書を作っている。ポーランドとも歴史教科書について話し合いをしている。


ドイツ・フランス共通歴史教科書【現代史】 (世界の教科書シリーズ) [単行本]
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こちらも世界の注目を浴びた、間もなくドイツとフランスの教科書以上に注目を集めるであろうと思われるドイツとポーランドの教科書委員会のプロジェクトです。
これとドイツとフランスのプロジェクトを比較してみたいと思います。
このドイツとポーランドの委員会は今も活動中です。ドイツとポーランドの教科書委員会は1972年に発足し、
1976年に最初の教科書勧告を共同で発表しました。それにより、フランスの場合よりははるかに高いハードルを越えたと言えます。
http://www.asahi.com/sympo/080505/13.html

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:12:12.19 ID:1Bw2cIIk0
東條と近衛と松岡の責任は誰が一番重いのか?
そういった議論がまるで無かったからなあ

東條悪い!
いや東條は悪くない
戦後何時まで経ってもこんなもん。

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:12:41.94 ID:65ZwZj9T0
>>174
まあぽっぽは近々に国が滅ぶというタイプではないけどね
30年くらい独裁させたら滅びそうだが、あいつは良くも悪くもお花畑だから、別に自分が独裁者になりたいみたいなタイプでもない

真珠湾〜敗戦みたいにたった4年でぼろくそに滅びましたみたいな展開になるのは今の政治家なら安倍ちゃんだろう

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:12:45.87 ID:UhiGn5am0
>>167
上層部は何をした?
無謀に無謀を重ねて自国民殺しまくって最終的には若者に特攻までさせたんだぞ?

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:13:50.83 ID:P9ww6jZ30
柳条湖事件を起こしたのは板垣征四郎もおるで、こいつは処刑されたけどな東京裁判で

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:15:30.35 ID:GESUlL0r0
天皇陛下や一般戦死者や戦没者のかげにこそこそ隠れくさって
批判の弾よけにしてる権力者ってマジで君側の奸だよな。
極東裁判は、事後法とかそんなのどうでもいい。正義の鉄槌が下っただけ。
しかも敵に下してもらったんだから情けない。

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:15:48.59 ID:r20rcA9S0
複数の第三者と韓国派、日本派の当事者一名ずつで書いた共著でも無い限り

個人の意見で「正しい歴史認識」と笑えるんですけど。

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:16:21.03 ID:T/kdcrj9P
>>164
今更気付いたけどあの毛沢東並の国民殺害率なんだな…

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:17:14.22 ID:1nt5H+ceO
軍人で戦後も影響力持ってた奴らだと辻政信とか瀬島龍三が不気味な感じがする

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:17:28.54 ID:AEOLXb2g0
>>160
サンフランシスコ平和条約25条にサンフランシスコ平和条約批准国以外が文句を言う資格ないとも書いてある

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:17:53.44 ID:AEOLXb2g0
>>163
本当に悔しいんだな朝鮮人

敗北が知りたい

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:18:22.82 ID:ePuJAMd1P
あわよくば自分が手に入れようとしていたのに
中国を連合国に引き入れた欧米の欺瞞

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:19:21.96 ID:sCWGDS2E0
>>186
悲しいかな日本人自身ではできなかっただろうしね、過去は全て水に流して無かった事にする国民性だから

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:19:35.61 ID:UhiGn5am0
>>186
上層部全員で集団自決したのならまだマシだったのにな

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:20:16.28 ID:RopE2oGK0
>>158
毛沢東と紅衛兵の狂った関係を見て
連想するものがあるだろ

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:20:47.05 ID:35OQyA/0O
>>191
お前馬鹿だろ?

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:21:02.46 ID:CdOk93zSP
>>171
不戦条約に罰則規定なんて無いだろ
ポツダム宣言は無条件降伏した後の宣言で正に勝った側の勝手な宣言
不戦条約はまだ破棄されてないみたいだけど
大戦後に先制攻撃で戦争しまくったアメリカ人は裁かれてるんですか?

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:22:30.37 ID:65ZwZj9T0
毛沢東は諸説紛々あって5000万は最も批判的に見積もった時の数だけど1000万は下回らないとして
元の人口が1桁違うことを考えると日本の300万は相当凄まじいスコアだぜ
なんたって軍人約230万、外地で死んだ一般人約30万、内地で死んだ一般人約50万で、ちゃんとカウントした数だからな

ちなみにそのうち140万人が餓死

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:22:49.09 ID:P9ww6jZ30
>>194
集団自決とか日本人の美徳感に期待するのはやめちまったよ俺はもう

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:23:10.39 ID:RopE2oGK0
>>190
第25条
この条約の適用上、連合国とは、日本国と戦争していた国又は以前に第二十三条に列記する国の領域の一部をなしていたものをいう。
但し、各場合に当該国がこの条約に署名し且つこれを批准したことを条件とする。
第二十一条の規定を留保して、この条約は、ここに定義された連合国の一国でないいずれの国に対しても、
いかなる権利、権原又は利益も、この条約のいかなる規定によつても
前記のとおり定義された連合国の一国でない国のために減損され、又は害されるものとみなしてはならない。

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:23:47.82 ID:ePuJAMd1P
日本に勝ったのは主にアメリカだから朝鮮も満州もアメリカにあげちゃえばよかったのに

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:23:59.03 ID:GESUlL0r0
>>193
そういう意味じゃあ極東裁判はマジで爽快だったろうな。
日本単体では、権力者はどんなに失敗や被害を与えても権力を失わず、責任もとらなかったのに
アメリカが穴蔵から引きずりだして、罪を白日の下に晒して正義の裁きを下したんだからなぁ。
まぁ、日本人には正義を背負えるだけの器量も無いから真似できないよな。

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:24:35.00 ID:1Bw2cIIk0
まあ毛沢東のは戦争じゃなく、デンパ経済成長政策の大失敗だけどな

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:24:47.69 ID:XYtCJOXi0
誤解があるだろうから話し合いするべきだね

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:26:09.86 ID:PLd97S2c0
そもそも当時の上層部がどういう幕引きを狙ってたのかが全く分からんのがな
個々のビジョンはあっても国としてハッキリしてたのは国体の護持か あれだけ戦線拡大しときながら酷く消極的なんだよな

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:26:18.61 ID:35OQyA/0O
>>198
中国人は大げさに言う癖があるからなぁ
南京事件もあっただろうが、殺害者数多すぎ

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:27:12.02 ID:yhhwzkLdP
>>181
日中韓3国共通歴史教材委員会 ←こういうものがある
被害者にとっては英雄だろうが侵略者だろうがただの加害者だろ
ベトナム・インド・ラオス・カンボジア・フィリピンあたりもおんなじ事言ってるのかよ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:27:30.99 ID:I3iFTpMv0
二度の世界大戦から得られる教訓は戦争するならどんな手段を使ってでも勝てって事
それ以外は特に無し

209 :番組の途中ですが広告クリックお願いします:2013/05/11(土) 11:27:39.25 ID:TuLR2kb/P
>>167
戦時中 日本のために戦って日本のために死んだ人を英雄視し、政治家がお参りする

現代  会社のために働いて会社のために死んだ人を称え、社長上司らがお参りする


何が悪いんだろうね 俺はどっちも微妙な気分になるけど

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:27:50.53 ID:BUKbJEAG0
歴史とかクソつまんねーからわからない
これからも勉強する気はない

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:28:45.38 ID:65ZwZj9T0
>>209
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/05/10/kiji/K20130510005772180.html
美しい国

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:28:51.23 ID:Rhp9A5cPP
>>197
ポツダム宣言で戦犯処罰を明記しているので、日本がそれを受け入れた以上事後法にはならない。
パリ不戦条約に基づいて戦犯。ポツダム宣言に基づいて処罰。

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:29:48.23 ID:sCWGDS2E0
>>190
その条約批准していない国なのに?どういう法的根拠で言えるのか教えてくれないか?
国際法とか詳しいのだろう?

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:30:41.48 ID:RopE2oGK0
>>209
現代  会社のために働いて会社のために死んだ人を称え、社長上司らがお参りする

なるほど
家族としてはいたたまれない

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:30:44.45 ID:HH73PBhq0
>>202
もっと前の話だけど
団琢磨の暗殺って内心喜んでた国民多いんじゃないかと思う


今の韓国並みの財閥支配の打破という風潮で

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:31:04.19 ID:GESUlL0r0
>>205
大体は、日本が太平洋圏制圧して、ヨーロッパじゃドイツがさらに勝ち続ければ
アメリカはヨーロッパに集中する為に講和申し入れてくるだろ?ぐらいしか考えてなかった気がする。
日本から申し入れようとか言ったら「弱腰」だとか言われるに決まってるから
誰も言いださなかったろうな。
しかも、条件として日本が攻勢してるって前提だからなおさらだ。
しかし、負け局面になったらますます言いだしにくくなるっていうw
で、結果は御覧の通り。

217 :番組の途中ですが広告クリックお願いします:2013/05/11(土) 11:33:42.40 ID:TuLR2kb/P
>>214
会社のために無理やり客に押し売りする等えげつない仕事をして死んだ人を社長上司らがお参りする

これなら家族だけでなく外部の被害者も登場するので整合性が適うかなと

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:36:07.20 ID:hPqRihl30
文藝春秋昭和50年8月号において戦時中当時の軍令部次長・小沢治三郎中将がこのような発言をしている
「全般の空気よりして、当時も今日も(大和の)特攻出撃は当然と思う」

「空気」なんていう馬鹿げたもので国家予算の3%かけて作った船を沈めるんだから狂ってるとしか言いようがない

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:38:55.74 ID:65ZwZj9T0
>>216
日露戦争に「勝った」成功体験があるからなぁ
講和に対する見積があまりに非現実的に楽観的だったんだよな
バルチック艦隊をやっつけたらロシアが負けを認めた、くらいにしか考えてなかった
ポーツマス条約こそが奇跡の勝利だったという歴史の教訓は全く活かされてない

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:42:01.09 ID:RopE2oGK0
>>217
何年も前、実際友人が過労死した

大企業だったけど冷たい対応(会社としては理屈に合ってる、法律と社内規定にのっとった対応)で
ご両親は葬式にきた社長を追い返してた

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:43:20.85 ID:Mb7NZe4GP
>>2の「〔家族を殺されたフィリピン人が〕「この人だ」って言えばすぐ連れてかれる。・・・
って毎年お盆にNHKでやってる番組じゃねーか
あの番組でフィリピン女性に銃を突きつけて「尻を見せろ」って言ったって
白状してたジジイがいたけど、
当時ビデオデッキは10万以上したし裏ビデオも1本1万近くした
当時のバイト仲間は目的はみな同じで早く見たいな〜といつも話していた
そして売ってる店を探すのも一苦労だったしこっちから選ぶことはできなかった
裏くださいと言って店員が出したものをただ買うだけだった

そしてそれが今で言うハズレでも決して頭には来なかった
なぜなら万個が見れればそれで十分だったからだ画質内容最悪、
モデルがおばちゃんでも僕たちは固唾を呑んで見守った

それが今ではどうだ、クリック1つでただで万個が見れる
しかも画質最高モデルも芸能人と変わらないくらいかわいい子が多い
にもかかわらずやれ内容がどうだ、女がどうだと来る、ただでひとんちの娘の万個が見れるのにだ
確かに好き嫌いはあるだろう、しかしゴミ箱に捨てるときちょっと思い出してほしい
その昔、ただ万個を見るためだけに必死にがんばって働いてた男たちがいたことを

222 :番組の途中ですが広告クリックお願いします:2013/05/11(土) 11:43:35.12 ID:TuLR2kb/P
>>219
勝った成功体験ならWW1も入れて ドイツ相手にほとんど火事場泥棒だった

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:44:56.25 ID:Sf75XOYkO
東条とか莞爾とかを奉ってるってるからややこしくなるんだよ
こいつらは間違いなく戦犯だからな
戦争長引かせることしか考えてなかった
靖国から外せばいいのに

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:53:23.24 ID:8TKhHQW50
>>216
>大体は、日本が太平洋圏制圧して、ヨーロッパじゃドイツがさらに勝ち続ければ
>アメリカはヨーロッパに集中する為に講和申し入れてくるだろ?ぐらいしか考えてなかった気がする。

まさにその通り
対米英蘭蒋戦争終末促進に関する腹案というのがそれ
国を動かしていた連中が実にテキトーな感覚で開戦してしまったのが良くわかる

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:56:29.19 ID:65ZwZj9T0
>>222
WW1は成功体験としてはそこまで悪影響ではないと思う

日露戦争は本当にやばい
今ですら一部のアホの間では日本海海戦だけ神話化してポーツマス条約は弱腰だと思われてるし

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:57:24.97 ID:qD1VXWxp0
過去を遡れば人を沢山殺してる奴ほど英雄だよな
だから何時迄も昔の事を語ってもしょうがない
今現在の状況が大事

227 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 11:58:48.67 ID:ZiDvd5bM0
無宗教の慰霊施設を作ればいいだけ

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:01:19.74 ID:6ifTvyIB0
【ニュース速報+&嫌儲】レス代行9【連投NG】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1366646360/407

407 名前:Classical名無しさん[sage] 投稿日:2013/05/11(土) 10:01:08.58 ID:e0XRBIJR
おねがいします。
【スレのURL】http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368230404/
【名前欄】
【メール欄】
【本文】↓
自分がホルホルオナニーしたいからって
直近の歴史を歪めようとするネトウヨが気持ち悪い
こいつらは自分自身がクソってことを心の底では分かってるから
日本とか先祖とかっていう自分と関係のあるものを持ち上げて
自分も一緒に上がろうとしてるだけなんだろ
歴史なんてせめて300年くらい経たないと良いとか悪いとか言えるわけねーじゃん
70年前のWW2を世界から批判されても「うるせーボケ俺らは知らん」って言っとけよ
批判に反発してネトウヨみたいに旧日本軍を美化するのは最悪
なーにが「日本は白人の支配から救うために東南アジアを植民地化した」だよ
どんだけ恩着せがましいの?
ネトウヨ御用達の愛国(笑)動画見てたらそういう脚色した表現ばっかりだけど
国を憂いてるネトウヨが平日昼間から働きもせずに
そんなもんでオナニーしてるってことを考えると非常に気持ちが悪い
安倍が新しい教科書で菅を原発事故の戦犯にしようとしてるけど
あれも原発政策を進めてきた自分達の罪から逃れるために菅を貶めてるだけだ
たった数年前っつーか前与党の悪口を教科書に載せるんだから焚書を笑えねーな
歴史を正確に捉えるには客観視することが前提であって
歴史と自分の利害が関係してる人間が語っても胡散臭くなるだけなのに
なんで日本人はそんな事にすら気付けないのか
どんだけ私情挟みたいんだよ
ネトウヨも安倍も酷い歴史修正主義者だ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:01:25.99 ID:eTsBQGBxP
というか正しい歴史認識してる国ってどこよ?
共産国は論外、イギリスやアメリカやオランダは植民地時代を誇りにしてる歴史学者さえ多い、ヨーロッパを大混乱に導いたナポレオンは英雄、ドイツもナチに全責任擦りつけてるし

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:03:47.23 ID:CdOk93zSP
>>212
同意したかどうかは関係ないだろ法の不遡及で調べてこいよ
パリ不戦条約のどこに戦犯なんていう文言があるんだ?滅茶苦茶言ってんじゃねぇよ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:04:22.71 ID:43AFe7WOP
>>229
これ意味わからない。 ナチスをドイツ国民が選んだことを認めた上で
ナチスを全否定してるだけだろ。

> ドイツもナチに全責任擦りつけてるし

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:05:06.54 ID:WC01vPlg0
>>12
原爆実験で日本人を何十万人も焼き殺して、その後も世界各国で殺戮の限りを尽くしてるメリケンさんは
暴力と声のでかさで無理やり世界をねじ伏せてて、一切の反省も謝罪もないけどねw

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:09:59.80 ID:eTsBQGBxP
>>231
それは一部の良識者だろ
ナチスやヴェルサイユ講和条約のせいにしてる奴はそれなりにいる

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:11:20.54 ID:PLd97S2c0
>>232
勝者の創り出した世界が勝者に都合がいいのは当然 日本もアメポチでいい思いしてきた訳じゃん

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:11:26.34 ID:hPqRihl30
なんで石原莞爾が悪とされるのかわからん
石原は日中戦争の早期講和と不拡大方針を主張して左遷されたんだし
結果は石原の言うとおりだったんじゃないのか

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:12:52.83 ID:vSBqjwbv0
>>235
単純に満州事変だろ

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:15:06.43 ID:vSBqjwbv0
>>232
日本政府は一切何にも言わないしな

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:15:23.96 ID:nTqqyQZf0
まあ、いずれにせよ、韓国の言う正しい歴史認識は正しくないから
その通りにはならないわな。

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:18:39.74 ID:W53Fu9hIO
韓国とは戦争してないからとやかく言われる筋合いはない、はい論破

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:20:11.18 ID:L8xLAm9t0!
>>190
サンフランシスコ平和条約を締結しなかった国が
サンフランシスコ平和条約の内容に関して文句を言えないのは当たり前
別途に
サンフランシスコ平和条約を締結しなかった国は
日本に対して文句を言う資格はある
当然ながら日本としても
サンフランシスコ平和条約を締結しなかった国に対してサンフランシスコ平和条約を示しても
全くの無意味

日本として全面講和ではなく、片面講和のサンフランシスコ平和条約を選んだのは
大失敗

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:20:52.49 ID:ClUTySB20
朝鮮人は頭おかしいわマジで

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:21:22.55 ID:65ZwZj9T0
ドイツはナチスを「民主的に」選んでしまったために破滅の道を歩んでしまった
今後は民主的に選ぶにしてもきちんと民主主義を守れる奴を選ぼうぜ
という考え方は初等教育段階から叩き込まれるよ。
戦う民主主義みたいな考え方が良いのかどうかは個人的に微妙だと思ってるけど。

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:24:09.72 ID:65ZwZj9T0
サンフランシスコ平和条約に書いてある「文句言うな」は「第三者が勝手に内容を減免するな」だぞ
あの条項を根本的に勘違いしてる奴がいる気がする

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:24:15.89 ID:jmaItJYX0
>>240
被害者じゃないのに被害者だと言って謝罪と賠償を要求する資格があるわけないだろ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:25:38.23 ID:88iJznpD0
>>289,239
どうして韓国前提なの?
>>1には韓国の事なんて一言も書かれてないんだけど

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:27:02.99 ID:/xY+rHEfP
まあ旧政府はアホの集まりだわ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:27:21.94 ID:UIecQjMA0
正しい、というより
なぜ合理的に歴史認識の問題をやれないのか、かな
調子のって河野談話村山談話かえるとかみたいなこといって、それを支持する奴がいて
でも、やっぱ、やりませんとか
不信感招くだけのアホなことやったり

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:29:33.10 ID:3PRehneI0
分祀にしないのは靖国と政治家で利害が一致してるからなんだよな
靖国は集客が見込めるし
政治家は一般の英霊参拝を名目にできて一緒に戦犯枠(右翼)も取り込める

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:29:34.04 ID:B6mpTug5P
>>218
当時でも大和が無駄なモノだとみんな分かってたが金を積みまくってしまった分、出撃させざるを得なかったってNHKの元兵士へのインタビューで言ってたな
みんな無駄だって思ってたから大和が沈みそうになったら直ぐに海に飛び込んで逃げたって

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:30:55.80 ID:MlkSBSdi0
正しい歴史認識のお手本
【韓国の娯楽】ベトコン殺戮を体験できるテーマパーク<丶`∀´>楽しいニダ!
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1368241506/

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:31:30.73 ID:L8xLAm9t0!
>>232
しかしアメリカは同時に、
世界の警察であり
自由主義・民主主義・資本主義の伝道者でもあるからね

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:33:44.33 ID:65ZwZj9T0
>>251
アメリカって自分の国の中では自由と民主主義ものすごく重んじててその点は偉いと思うけど
ぶっちゃけ「アメリカが自由と民主主義を広めた」属国の皆さんはことごとく開発独裁で自由も民主主義もないよなw
自由と民主主義を掲げる国家社会主義政党が支配してる日本も含めて

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:34:11.31 ID:L8xLAm9t0!
>>8
自国の歴史に行動に対して最も厳しく批判的な立場を取るのは
優れて自国民のみに課せられた義務であり、また
優れて自国民のみに認められる権利であり、
その権利義務を充分に果たすことではじめて、それと引き換えに、
他国や他国民からの自国への批判を一切許さないことができる。

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:34:38.25 ID:khQMayGM0
つーか正しい歴史認識と言うが、その歴史と言うものの性質を考えた時、それ
は事実だけではなく創られていく物語だと気づく。

でっこの大学教授が提示するフィリピンだが当然ながらマニラ大虐殺を避けて
通れるものではない。
この「マニラ大虐殺」は今でも米国は世界中のメディアで自国が作った(ディ
スカバリーやナショジオ、ヒストリーなどを使い)情報をあたかも真実の様に
垂れ流している。当然ながら当時現地に居た現地人などを使いもはや反論の余
地すらなく完璧に創り上げた。もはや事実如何に関わらず、日本人が犯した絶
対事実として存在している。

しかし日本語のwikiを見るとその絶対真実ですら疑わしく感じられる。
これは日本人が歴史を歪曲して居るためなのか?歴史が真実を歪曲している為
なのか?正しい歴史認識とは真実を知る事ではなく、歴史と言われる創作物を
信じる、或いはそれ以外を語らない事なのか?

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:35:34.87 ID:/xY+rHEfP
アメリカ批判したらブサヨ扱いされるのはおかしいと思うの

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:39:54.29 ID:L8xLAm9t0!
>>244
中国も韓国も北朝鮮もロシアも
サンフランシスコ平和条約には参加していない

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:40:51.19 ID:WC01vPlg0
「中韓米の日本への内政干渉うぜえなぁ、腹立つわ」      →なぜか左翼認定
「って言うか、日本の政官財知の権力での国民弾圧、腹立つ」→なぜか売国奴認定
「大体憲法がメリケンに押し付けられたものじゃねーかうぜえ」  →なぜか右翼認定


俺を勝手に定義づけしようとするキチガイさん乙

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:41:26.12 ID:vSBqjwbv0
>>249
僕もそれに近いの何かで見ました

開戦時にアメリカに戦争で勝てると思ってるやつは
軍人の中にひとりもいなかったよとか
見たときはエーッてびっくりしたけど
よくよく考えればそうだよなと変に納得した

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:42:56.26 ID:KkkfxRfhi
>>252
属国の皆さんの自主に任せるよりは、ずっと自由と民主主義に溢れてるだろ
大日本帝国とか、日本人でもごめんだよ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:43:27.77 ID:5OL0K+q/0
>>256
つまり太平洋戦争の部外者

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:49:41.14 ID:B6mpTug5P
>>258
戦争シミューレーションを担当した若手エリートたちですら短期決戦以外に勝ち目ないから止めろって言ってたのにお偉いさんが日清・日露で調子に乗って吹っ切っちゃったって話も聞いたな
お偉いさん達のナルシズムにウンザリしてた人たちも多かったみたいね。司馬遼太郎もそれが作風に出てるよね

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:51:03.33 ID:ES4+wN5x0!
>>252
開発独裁になるのは、
ひとつは国が真っ二つに割れる深刻な事態を回避するため、
もうひとつは国土・国家経済の発展の速度を上げるため、だろう
それらはむしろ、アメリカの手を離れてからの
それぞれの国独自の選択の問題じゃないか

日本の場合は、それがたまたま1955年体制という
労働者・被雇用者からの意見要望集約代表という社会党の大同団結、
これに刺激されてそれ以外の全業種全階層からの意見要望集約代表という自民党の大同団結、
となって、国会プロレスやって必死に全力を尽くした演技を見せることで
有権者もまあ楽しんで納得してきたわけで

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:51:44.24 ID:XUtEGf1yO
日本人はチョンの言い分をちゃんと聞いて
正しい歴史認識を持たないと!

在チョンの歴史 解放後(1946年〜)
http://mindan-aichi.org/test/60nensi/5-1.pdf
1946年1月16日 GHQ、在日朝鮮人帰国者の再入国禁止を発表←これ以後は「密航」
> 日本への不法入国の抑制に関する総司令部覚書
> http://www.key-j.org/keyword/archives/19460612_onm16_oboegaki.html
1947年7月23日 建育よりマッカーサーへの請願書(1947.7.23)←「ウリらは日本人とはけしからんニダ!」

1949年4月28日 日本最高裁事務総長見解発表
           「戦前から日本に居住する朝鮮人は講和条約締結までは日本国籍を有する」
1949年10月7日 駐日代表部鄭恒範大使、マッカーサー司令部に
           「在日韓国人を連合国人として待遇せよ」と強硬表明

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:52:52.60 ID:hPqRihl30
>>254
歴史は勝者が作っていくものだが、いかんせん日本軍に大義がなさすぎた
マニラ大虐殺が日本軍によるものかどうかはわからないが
当時、アメリカは平和裏に独立をフィリピンに約束していて
対する日本軍は何の大義もなくフィリピンに侵攻したというのは事実
ならばどっちが悪役になるかは自ずと決まってくる

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:59:01.33 ID:65ZwZj9T0
>>261
短期決戦以外勝ち目がないというか、序盤以外優勢には戦えないことを分かった上で

天「え、アメに喧嘩売るの?これ勝ち目なくね?どーすんの?」
軍「短期間であれば暴れられます」
天「暴れたあとどーすんの?講和のアテあるの?」
軍「何とかします(具体的なアテはない)」

何ともなりませんでした。アホ

今の日本も年金や財政で、「後の奴らが何とかするだろう」で完全に収拾付かなくなるまで先送りしたがるけど、何だろうね、国民性なのかね

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 12:59:16.16 ID:XUtEGf1yO
1947年7月23日 建育よりマッカーサーへの請願書(1947.7.23)←「ウリらが日本人とはけしからんニダ!」
http://www.key-j.org/keyword/archives/19470723_onm42_ksyr.html
> 朝鮮人が外国人であることは明白な事実であり、本勅令11条は不必要な条文であり、
>
> 単に朝鮮人を不安に陥れる条文であると言わざるを得ません。
> また、「当分の間」という時間の長さがどの位なのかという点も重大な問題であります。
> 本勅令施行規則(内務省令第28号)が、本勅令3条にいう「本邦」とは朝鮮、台湾その他を含む
> としているのは全く不合理であります。
> 我々は、日本政府が本規定により一体如何なることを意味しているのかを理解することができません。
> 日本の官僚機構筋には、日本が平和条約を締結するまでは朝鮮人は外国人であり得ないとする見解
> がありますが、これは重大な誤りであります。我々は日本から解放されており、
> 1945年9月2日に日本がミズリー艦上で降伏文書に著名し、かつ、連合国に現実に降伏したことによって
> 連合国と直接的関係をもつに至ったのであります。
> 日本のこの[降伏文書]著名(※原文ママ)は、終戦に伴って実体的に確立した事実、
>
> つまり日本にとって朝鮮人は外国人であるという事実に法的根拠を与えるものであります。

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 13:02:45.30 ID:35OQyA/0O
>>260
形だけの中華民国と共産主義国の中華人民共和国の取り扱いが困難
内戦中の朝鮮
共産主義国のソ連ってだけ。

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 13:18:05.12 ID:khQMayGM0
>>264
確かにそうなのだ。
この教授が言ってるのはまさにその事だろう。

例えばテロリストが上空に措いて乗員で満杯の飛行機をハイジャックしたとする。
それを戦闘機が市街地や重要施設等に落とされない様に、空中で撃墜したとして
も、悪いのはテロリストであるのは明白だ。

しかしここであえて設定を変えてみよう。
テロリストは上空ではなく地上でハイジャックした、飛行機はまだ離陸して居ない。
テロリストはただの逃亡犯であり政治的に困難な要求や人質の生命が目的ではない。
その飛行機を犯人は愚か人質ごと完全包囲し爆破したとする。

これでもやはりハイジャック犯が悪いと思う方が圧倒的に正しい。
人質の死は飽くまでも不可抗力である。
しかし自らが人質の立場に立って考えてみれば、真に憎むべき対象が見えて来る。

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 13:20:20.80 ID:1u9p7Arl0
老害左翼みたいな評価があるけど実際その時に生きて赤紙もらってみろよって話だよなあ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 13:30:32.43 ID:x9BkOMl50
1000年無視で

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 13:32:35.23 ID:1u9p7Arl0
>>264
なんか実際に撃ってくる北朝鮮みたい

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 13:47:20.88 ID:65ZwZj9T0
>>269
超特殊愛国者の皆さん「お国の一大事となればいつでも参謀として帝国軍のために働く覚悟はできている」

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 13:47:53.32 ID:E2x6j+QhP
日本を敗戦に導いたことと
所謂「平和に対する罪」は
それぞれ別に考えるべきだわ

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 13:49:22.66 ID:1u9p7Arl0
>>272
いやほんとうち右ではないと思ってたけどほんと右じゃないって実感するわ
よく自殺できますなんて公言できるよなあの人らは

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 13:49:28.44 ID:ziiHv0is0
>>269
何で出来もしない事を言うの?

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 13:49:48.65 ID:65ZwZj9T0
>>274
ヒント>参謀として

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 13:51:47.40 ID:1u9p7Arl0
>>276
参謀だって戦犯で裁かれるじゃん

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 13:54:50.40 ID:zReNwydF0
>>267
内戦中も何も日韓基本条約
朝鮮そのものは部外者だからサンフランシスコ平和条約には、サンフランシスコ平和条約以外で朝鮮独立させる話やれと書いてあるのに

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 13:55:04.91 ID:65ZwZj9T0
>>277
A級戦犯で逮捕されても
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%9F%E7%94%B0%E5%8F%A3%E5%BB%89%E4%B9%9F
このくらいの人物になると不起訴で釈放されるんだぞ

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 13:55:25.43 ID:hPqRihl30
>>273
本当は日本人自身が敗戦の総括をしないといけないんだけど
日本人は「散るのが美しい」みたいな美的感覚があって
結局、有耶無耶にしてしまったからなあ

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 13:58:00.43 ID:1u9p7Arl0
>>279
不起訴かよwwww

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 13:58:11.43 ID:B6mpTug5P
>>273
だよなぁ。そのステップが一番大事だったと思う

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 14:04:54.50 ID:65ZwZj9T0
>>281
超有名な話だぞ。インパール作戦って単語くらいは聞いたことないか
A級容疑で逮捕してみたけど、調べてみたらこいつのせいで日本の将兵が万単位で死んでいる(死因は主に餓死)割に連合国に被害を与えていないのでその無能さが評価された

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 14:09:38.65 ID:UQLkMqQF0
現場にデスマーチ強いておいて自身は自殺する根性もなく捕虜になった東条とか高級士官連中は戦犯のままでいいよ
うちのジイサン連中戦死者多いしざまあみろとしか思わない

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 14:10:23.43 ID:P9ww6jZ30
無能振りが評価されて不起訴ワロタ、こいつはひでぇ

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 14:13:14.28 ID:PLd97S2c0
戦後レジュームの脱却を謳うならやらなければならないのは大戦の総括と自ら断罪する事だと思う 残酷だけど
でも時間が経てば経つほど今更感が強くなるわけで遅きに失したと思う

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 14:14:28.63 ID:65ZwZj9T0
戦後レジームからの脱却って戦後民主主義の放棄って意味だろw

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 14:19:11.46 ID:PLd97S2c0
>>287
個人的にはインチキ民主主義だと思うよ 責任の所在を明確にしない勝ち逃げヤリ逃げを許す 安倍の言ってる意味とはまるで違うけど

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 14:22:44.34 ID:mJ8ldfS/0
連合国こそが正義って事実さえ遵守してりゃ後は何してもいい

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 14:23:57.23 ID:GESUlL0r0
>>279
連合国の勝利に果たした功績があまりにもデカイからなぁ

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 14:26:45.29 ID:wPatyl5QP
って言うより国際連盟に賛同して、しかも常任理事国までやって
不戦条約にも署名していた国が満州事変とか起こして
過去の誓約を反故にしちゃったわけだからね

指摘されれば逆ギレ脱退だし
平和に対する罪っていうのは国際連盟っていう前提があっての話なんだがね

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 14:52:48.89 ID:n63kwqV00
日本人って無責任なんだよな
戦争で誰も責任取らない

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 14:58:32.26 ID:/xY+rHEfP
関東軍が全部悪い

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 15:19:14.24 ID:nTqqyQZf0
>>283
日本としては真っ先に処刑したい人物だな。

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 15:24:17.34 ID:hPqRihl30
>>294
天寿を全うして死ぬまで「インパール作戦の失敗は部下の無能のせい」と自己弁護を繰り返し、
葬式では自己弁護のパンフレットまで配ったそうな

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2013/05/11(土) 15:25:05.11 ID:+WiLf07o0
安重根

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