ようこそ！
ゲスト さん
いさぎよくないのがまたDSCさんに不快感を与えています
ですから、間違いを指摘されると、いさぎよく「私の勘違いでした」ということができないのです。
いいわけばかりで、みっともないと思います。
私に数え切れないほど粘着したのも、私が今回と全く同じ指摘をしたのが起因しています。
掲示板随一のスイス通の沽券に関わるとばかり、私のスイスに関するアドヴァイスをけなすレスばかり付け続け、今日に至っています。氏の過去のレスを検証すれば事実だとわかります。
問題は今回は明らかにぼうふらさんに非があるのに、お仲間３人が何とDSCさんに批判的だったり、攻撃していることです。
一部常連がなれあい、かばいあう、この掲示板の最大の問題点です。
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質問・トピックと回答のタイトルと本文
47件中31-47を表示
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都合の悪いカキコミが消せないものでお詫びしています。 ぼうふらおじいさん 13/05/09 17:132ご心配を戴きまして恐縮です。 なぜか私が依頼しても書き込みの一部消去はしてくれないようなので事情をご説明してお詫びしております。
余計なことですが５年ほどまでとはスイスの事情もかなり変わっているようです。もっともシャモニーへのフランス国境駅での入国審査は記憶の範囲では４０年ほど前からやっていないようですね。何か事件でもあって非常線が張られ、胡散臭い人だけ審査された・・なんて事はないですよね。
＞勘違い、記憶違いは誰にでもあるのですから、素直に認められたらいいと思うのですが。
ゴモットモです。証拠隠滅・・ができればホントは一番いいんですよね。 マルコポーロ３さん
またつまらないイヤミを書きこんでしまいました。まったくダメですねえ。 反省！。
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スイスを愛する多くのトピ主さんのために マルコポーロ３ 13/05/09 17:51何事も独占は弊害が多いので、専門外ながらスイスカテに参入させていただきました。
それ以来、他の方が同じことを書いたらスルーしたであろう、私のレスにことごとく異見を付けられています。
つまらぬ遺恨のために、ベルニナ急行、ハイジの里、シャモニに行きたいとレスしていたトピ主さんを断念に追い込んだ形になっているのは残念です。もう２度と行かれない可能性もあるからです。
バスへの乗り換えくらい、モンブランを見たいと思ってる方にはさしたる問題とは思えません。
マイエンフェルトでぞろぞろ歩いていた日本人女性はアニメの風景とは違って平凡な村でも皆さん満足されていましたよ。感想などを聞くのが私の仕事でもあるので、軒並み聞きましたが。
ミラノからベルニナ経由サンモリッツやサンモリッツからティラーノ往復なんて普通にされているではありませんか。
それをすぐ乗り鉄、１日中乗り詰め、強行軍などとオーバーな表現で、断念に誘導されています。
私はYHや旅程、オーストリアなど私の専門分野への他回答者の参入をむしろ歓迎。いろんなアドヴァイスに対し、スルー。反論することは稀です。
あなた様にもそのような姿勢をお願いできないでしょうか。
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私はスイスはボウフラさんにお任せ EAVO 13/05/09 19:376あなたも何処へでも出ないで国を絞れば信用度が増すと考えます。
私は誰も出ないので南極や北極が得意ですが、あなたが未だ行ったことがない南極の件でも異論をはさまれたのは行き過ぎと考えています。
あなたも行きたくない南極から招待されていると明言されていますので時期が来ましたらレポを期待しています。
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スイス海外放送日本語です。 EAVO 13/05/09 20:18なおアルゼンチンは８時で終了しました。音楽の間に今日の南米のニュースや天気気温などよくわかります。
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どんな地域も一人に任せるとロクなことがありません。切磋作間が必要です マルコポーロ３ 13/05/09 20:55スペシャリストである多くの常連さんと違って、あなたと同じジェネラリストです。
あなたも私と同じように世界各地の案内、アドヴァイスができるはずですが、ほとんどがツアー参加だそうですので、できないのが残念です。
スイスだけでなく、すべて他常連におまかせではありませんか。
信用度はある数字から十分すぎると思います。よって増す必要は全くありません。
異論は挟んでいません。ただ、行った友人のほぼ全員が超高い金を出してまで行く価値はなかったと言ったのを紹介しただけです。
レポはどの地域でもしたことがありませんので南極もしません。０が１～４回になったら、ああ、行ったんだなと思ってください。
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どんな地域もマ３に任せると、ロクなことがありません。脳内旅行ですので。 岡山1 13/05/09 21:186行った回数は常に水増しする。それも何倍、何十倍。
ここ数年、海外へ長期旅行をした気配すらない。
ＹＨを豪華宿舎と評価し、
北欧の仕事のフェリーを、豪華フェリーと評価する。
あまりに主観的、あまりに世界を知らない。
どんな地域も、マ３に任せるとロクなことがありません。
マ３がのさばると、歩き方掲示板の信用はがた落ち。
岡山さん、格好いいよー！
どんどん、肥溜めの白鳥に言っておくれよ！
家族が幾ら言っても、「みなさんが、アドヴァイスを求めているかと」と妄想をほざき、聞く耳を持ちません。まー、その耳もここ２０数年掃除もしないんで、垢まみれざんす！
ところで、うちの愚息は「ヒッキーの走り」だもんで、自宅周辺ですら、自分では行動出来ないざんすよ。おまけに、鉄道ぱちゅを持って移動しまくった結果、尻には「座り皺」が出来ちまってねぇ。あれやこれやと、他人さまを妬んで嫌な爺ざんすよ！
最近は加齢臭が物凄く、部屋からププーンと漂ってきます。
ミイラでもないんだよね。
歩き方掲示板さんか、パクリのポン助が引き取ってくれないかね？？？
どんどん、肥溜めの白鳥に言っておくれよ！
家族が幾ら言っても、「みなさんが、アドヴァイスを求めているかと」と妄想をほざき、聞く耳を持ちません。まー、その耳もここ２０数年掃除もしないんで、垢まみれざんす！
ところで、うちの愚息は「ヒッキーの走り」だもんで、自宅周辺ですら、自分では行動出来ないざんすよ。おまけに、鉄道ぱちゅを持って移動しまくった結果、尻には「座り皺」が出来ちまってねぇ。あれやこれやと、他人さまを妬んで嫌な爺ざんすよ！
最近は加齢臭が物凄く、部屋からププーンと漂ってきます。
ミイラでもないんだよね。
歩き方掲示板さんか、パクリのポン助が引き取ってくれないかね？？？
ぼうふらおじいさんがスイスを愛しておられ、
スイスを旅する方に今まで真摯な態度で
アドバイスや情報の提供をされてきたこと、私は知っています。
またその真面目で飄々としたお人柄はその文章からも分かります。
たまたま今回勘違いなさったことも、きちんと礼を尽くして説明と詫びを入れておられます。
いつもは正確な情報を、と心がけておられたのに、
「弘法も筆の誤り」「知者の一失」とでも言いましょうか。
そんな時もありますよ。
で、間違えたときはサッとその誤りを認める態度はご立派だと思います。
書いたら書きっぱなし、まずい書き込みは削除、
間違いを指摘されても知らんふり、そんな態度とは縁遠い方ですね。
これからも温かい目で、スイス旅行の皆さんにアドバイスを続けていただきたいと思います。
スイスを旅する方に今まで真摯な態度で
アドバイスや情報の提供をされてきたこと、私は知っています。
またその真面目で飄々としたお人柄はその文章からも分かります。
たまたま今回勘違いなさったことも、きちんと礼を尽くして説明と詫びを入れておられます。
いつもは正確な情報を、と心がけておられたのに、
「弘法も筆の誤り」「知者の一失」とでも言いましょうか。
そんな時もありますよ。
で、間違えたときはサッとその誤りを認める態度はご立派だと思います。
書いたら書きっぱなし、まずい書き込みは削除、
間違いを指摘されても知らんふり、そんな態度とは縁遠い方ですね。
これからも温かい目で、スイス旅行の皆さんにアドバイスを続けていただきたいと思います。
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いさぎよくないのがまたDSCさんに不快感を与えています マルコポーロ３ 13/05/09 21:58ですから、間違いを指摘されると、いさぎよく「私の勘違いでした」ということができないのです。
いいわけばかりで、みっともないと思います。
私に数え切れないほど粘着したのも、私が今回と全く同じ指摘をしたのが起因しています。
掲示板随一のスイス通の沽券に関わるとばかり、私のスイスに関するアドヴァイスをけなすレスばかり付け続け、今日に至っています。氏の過去のレスを検証すれば事実だとわかります。
問題は今回は明らかにぼうふらさんに非があるのに、お仲間３人が何とDSCさんに批判的だったり、攻撃していることです。
一部常連がなれあい、かばいあう、この掲示板の最大の問題点です。
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過剰反応、その真意は？ CB400 13/05/09 20:4911間違いの箇所をきっちりと指摘すれば済むだけの話。
たかが些細な勘違いに、
＞虚言は書かないで
＞いい加減な知識（記憶違い？ 空想？）で混乱を招くウソをお書き込みになりませぬよう
なんて、怖いねえー。
いったい、どこの何様なんだろう？
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Re: 過剰反応、その真意は？ 岡山1 13/05/09 20:546そのしつこさから言って、
マ３と同一人格に違いない。
こうして、この掲示板は腐っていく。
有為の人材は去り、
虚飾のモノだけが残る。
「歩き方」の情報の信用は失うのみ。
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虚言は書かないで・・・といわれてしまいました。 ぼうふらおじいさん 13/05/09 13:587ご計画の８月１５日は確かにDSCさんのご訂正の通り１１：１０ミラノ発を始めチュリーヒ直行列車が６本走っていました。 あわてて再検索確認しました。 御両所さんにお詫びいたします。
言い訳になりますが、この便は５月９日以降デイリーになっています。当初は６月８日までと表示されていましたがいまは６月９日から１２月?日まで・・つまりずうっとになっています。
（小生が確認した時点では乗り換え２回だったんですがねえ・・、いえ利用日時をチャンと入れないで書き混む方が悪いのですが。）
なおもう少し負け惜しみ（どなたか見たいですねえ・・）を言わせていただくと、チザルピーノと銘打っては知らせていたイタリア編成の特別急行（当時は新型車両といってました）は今では普通？の都市間急行（ユーロシティー）になっていますのでチザルピーノがはしていない・・・のは虚言ではありません。（クシュン）
沿線の説明は虚言ではありません。 なおバーゼル経由でヨーロッパ各都市への急行はシンプロントンネルとその先の新トンネル（フィスプ／シュピツ）を通るようになってゴタルドトンネルの重要性が減少したのは間違いはないのですが、昨年の夏以降・・シンプロントンネルのイタリアサイドがこれまた大規模？な改修工事に入っているのも、いったん本数の減ったゴタルドトンネル経由チューリヒ行き急行が復活した理由ではないか・・という（これは憶測ですが・・）事かもしれません。
・・いずれにしてもこのところのスイス鉄道関連の変更の目まぐるしさは承知していますのでつどお答えの前には検索しているのですが・・・。 まことに申し訳アリマセン。
DSCさん 従いまして虚言をかいた・・・わけではないのです。検索の日にちを間違えた・・ということです。 まあ間違いを書き込んだ事にはちがいはないのですが・・。
マルコポーロ３さん 私はこのルートは３－４回の通過で何十回も通過しているわけではありません。念のため。
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虚言には違いありませんね DSC 13/05/09 20:35＞言い訳になりますが、この便は５月９日以降デイリーになっています。当初は６月８日までと表示されていましたがいまは６月９日から１２月?日まで・・つまりずうっとになっています。
＞（小生が確認した時点では乗り換え２回だったんですがねえ・・、いえ利用日時をチャンと入れないで書き混む方が悪いのですが。）
いいえ、下に書くとおり、ミラノ-ゴッタルド-チューリッヒの直通列車は、もうずいぶん長い間デイリーで1日6往復以上運行されています。
＞なおもう少し負け惜しみ（どなたか見たいですねえ・・）を言わせていただくと、チザルピーノと銘打っては知らせていたイタリア編成の特別急行（当時は新型車両といってました）は今では普通？の都市間急行（ユーロシティー）になっていますのでチザルピーノがはしていない・・・のは虚言ではありません。（クシュン）
わかっています。ですから、私は初めのレスから「旧チザルピノ」と書いています。しかし、私があえて「旧チザルピノ」と書いているのは、ECになってからも運行形態がほぼ変更されていないからです。チザルピノ社が09年に運営終了し運行系統がSSBとトレニタリアに分割継承された際には、本数は削減されましたが、主要3路線はそのまま引継がれています。チューリッヒ-ミラノ便はそのうちの一つであり（他は「ジュネーヴ-シンプロン-ミラノ」と「バーゼル-シンプロン-ミラノ」）、この路線はチザルピノ設立以前の旧ECとして運行されていた頃から変わらずゴッタルド経由だったようです。一時的あるいは臨時列車などとしてシンプロン経由のチューリッヒ-ミラノ便が存在した可能性については存じませんが、ともかくここ30年弱の間チューリッヒ-ミラノ間の直通列車はほぼすべてゴッタルド経由だったということです。この2都市の最短ルートですから、当然のことです。
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いや、ただの間違いということに今回はしておきましょう。 DSC 13/05/09 20:37なぜ「復活」という言葉を使われるのでしょうか。上記のとおり、チューリッヒ-ミラノの直通列車はゴッタルド経由が主力なのは、旧EC（1987-1996）-チザルピノ（1996-2009）-現EC（2009-）で変わりありません。ミラノ発ゴッタルド経由チューリッヒ行きの列車がほぼ2時間おきに6-7本運行されているのは、ここ何年も変更されていません。この路線に限っては、ゴッタルドトンネルの重要性に減少などありません。ましてや、シンプロントンネルの工事など、この路線には一切影響を及ぼしていないはずです。
＞・・いずれにしてもこのところのスイス鉄道関連の変更の目まぐるしさは承知していますのでつどお答えの前には検索しているのですが・・・。 まことに申し訳アリマセン。
＞DSCさん 従いまして虚言をかいた・・・わけではないのです。検索の日にちを間違えた・・ということです。 まあ間違いを書き込んだ事にはちがいはないのですが・・。
謝罪したり言い訳したりされている論点自体が誤っています。すなわち、チューリッヒ-ゴッタルド-ミラノの運行形態は「このところのスイス鉄道関連の変更の目まぐるしさ（？）」の影響は受けていませんし、もし「検索の日にちを間違えた」としてもこの路線の列車は毎日6-7本ヒットしたはずです。
じいさんがおかしなことを書き立てたのは、SSBのサイトで検索をかけたのが一つの原因でしょう。SSBのサイト自体に問題はないのですが、「ミラノ-チューリッヒ」で検索をかけると、直通でない乗継ぎ便を含めたすべてのルートが表示されます。その中には、ミラノ-ジュネーヴのECからブリークで乗換えたり、ミラノ-バーゼルのECで終点から乗継いだりするルートが含まれています。乗換えが必要でもシンプロンルートでの車窓からの眺めが好きな方はそちらを選んで利用すればよいでしょう。しかし、速達で乗継ぎのない直通を利用したい場合には、Durationや乗換え回数（Chg.）欄を確認すれば、一目で選ぶことができます。それを見逃されているのではありませんか？ あるいは、シンプロンルートにこだわって検索結果を眺めておられたか。
一方、私はトレニタリアのサイトで検索していました。こちらで検索をかけると、途中でSSBに乗換えが必要な便はヒットせず、直通列車しか表示されません。私は以前に利用した直通のチューリッヒ行きを質問者の方に紹介したかったので、それでこと足りました。
私は、直通列車を利用したルートが自分にとって快適だったことから質問者の方にもおすすめしただけで、他の方の案と競い合うつもりなど一切ありません。しかし、私の経験した事実（および今回質問に答えるためにネット検索で調べた結果）に対して、信じ難い、根拠の怪しい、主観的な内容で否定的なことを述べられたのは、黙って見過ごすわけにはいきません。見ようによっては私は個人叩きをするインモラルな人間に見られるのかもしれません。しかし「誤っているものは誤っている」と正したくなる気質なだけで、本来バッシング好きなわけではありませんので、どうぞご理解ください。
DSCさんは正確さをモットーとする方の様ですが、虚言という言葉は少なくとも現代では否定的な言葉でしょう。
虚言癖何てことばもありますしね。
第三者として読むと非難していると言う印象は拭えません。
あと「じいさん」も頂けませんね。
虚言癖何てことばもありますしね。
第三者として読むと非難していると言う印象は拭えません。
あと「じいさん」も頂けませんね。
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Re: ミラノからチューリッヒが・・迷っています。 はじめてはじめて 13/05/09 21:01私は、アドバイスしていただけた皆さんに、とても感謝しています。
「よい旅をしてもらいたい」という皆さんの気持ちがとても伝わってきます。
皆さんがいてくださるので、いつもこちらに助けを求めてしまいますし、これからもどうぞよろしくお願いいたします。
そこで、
①ミラノ→チューリッヒに行く乗り換え無しの列車が、そこそこスイスらしい景色を味わえるのかどうか
②ドバイへ経つ日に、①の列車で約４時間ちょっとのミラノ→チューリッヒへの移動が無難かどうか
③ベルニナ線はやめた方がいいのかどうか
について、絞って、皆さんのアドバイスいただけるとありがたいです。
気持ち的には、無難な乗り換え無しのミラノ→チューリッヒに落ち着こうかと考えています。車窓は気になりますが・・。
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前泊がサンモリッツならベルニナ線経由で全く問題ありません マルコポーロ３ 13/05/09 22:12あなたにとっては未知のこのルートがベターでしょう。
ただ、この線よりベルニナ線のほうが絶景なのは事実です。欧州車窓展望ベスト１０のNO１かNO２ですから。
以前に乗ったあなたが家族に見せたいと思ったくらいですから。
ローマを１泊にしてサンモリッツに泊まれば、前泊がミラノより安心なくらいで、まあ、同条件です。
要は家族にベルニナ線を見せるか、あなたが未知の景勝路線を通りたいかのどちらかの選択です。
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