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【ある女性のブログより】
【ある女性のブログより】
トラブルの背景にいる人物について
2013/4/24(水) 午後 6:58
文章を簡略化するために、敬称を略します
ツバキ（an_oo_0）
電波系 トトンの知恵カノだが、本当に好きなのはナシカ。 虚言癖あり。 ツバキにとってナシカは恩人だが、去年 の6月にナシカに関する嘘（ナシカに金と体を奪われた・・・等)を雑談で吹聴して以 来、疎遠にされている。 トトンを裏で操っている騒動の黒幕。
今年の1月ごろ、ぐうたら虫に荒らしの濡 れ衣を着せた。
今でもナシカに未練があるため、裏でト トンをけしかけてぐうたら虫をトラブル に巻き込もうと画策しているらしい。 理由：ぐうたら虫を攻撃するとナシカが 庇いにでて来ると思い込んでいるから。 （八百屋お七シンドローム?）
トトン（thothothonthon）
電波系。詭弁家。ツバキの知恵彼・skの 元知恵彼。 普段は温厚な紳士を装っているが、荒ら しや苛めのことになると頭に血が上り激 高。 自分が受けた屈辱に関しては相当ねちっ こく執念深いが、自分が他人にした事に 関しては自己正当化の自己弁護に余念が ない。 自己に有利になるぐうたら虫の失言・ち ょんぼの行為がないか、常に虎視眈々と 見張っている・・・らしい。
ぐうたら虫への濡 れ衣騒動のとき、トトンはツバキを煽っ ただけでなく、その後謝罪を勧める人物 に向かって「謝りたくなければ謝罪する 必要はない」と主張。 さらに、ツバキを煽ったことについて〔 トトンの身勝手さを象徴的に顕している 詭弁〕 「ツバキの荒らし行為を煽った事に対し ては、実は、反省はしてないのです。あ あするべきであったと思っています。 太陽と北風みたいなものです。
騒ぐ事によって吐き出させ、頃合いを見 て止める。それには止める者が敵対して いては務まりません。だから同調し煽っ た訳です。その方が短期間で終らせる事 が出来ます。だから加速させました。 終息させるのを長引かせるより、一気に 出させて、緩んだ所で止めた訳です。
私は煽っただけでは有りません。それは 止める為の行為であった。
あのときツバキを無理矢理止めていれば 、未消化で終らせる事になり、同じ事を 繰り返す可能性は有ったはずです。なの であの時に吐き出させた。」
ぐうたら虫の「自分の行為を正当化して るだけだ」の意見に対して ↓ 「ナシカさんに聞かせて欲しいのですが 、自己弁護することが悪いことですか、 この私の弁護を自己を正当化している、 それだけで片付けるのですか？
私が言いたくても、事を荒立てたくなく て、沈黙してきた、私にとっては価値有 る弁護なんです。それに反論出来ないの なら、自己の正当化等と負け惜しみを言 わないように、G さんにもお伝え願えな いでしょうか。
ナシカさん、知らなかったと言われまし ても、つばきの別IDの事を誰が何処で、 いつ、それの状況証拠を見せていますか ？
知らないとは言わせないと、あなたがお っしゃる以上は記録なり残っているはず ですね。ではそれを見せて頂きたい。
貴方は私を侮辱したのです。ナシカさん 、この事にどの様に対処して頂けますか ？」
この後間もなく、トラブルの流れ①の「2 0の騒動」が起きた。 結果、ナシカはトトンを瞬殺。 そのときの騒動の結末が 「皮を剥けるバナナアイス」と「わっは っは久しぶりに大爆笑〜」のスレ。 このときの屈辱を晴らすことも目的の１ つと思われるが、ヤマチさんはこの騒動 には関わっていない。
ちょんぼ（shimanch_love_love、shimanc h_love_love、love・chiyonbo1230、chiy nbo0101、chiyonbo1012、chiyonbo1013 、chiyonbo1014、c_c_c_chi_c_c_c 、love_l ove_love_0419）など
多数のIDを持ち、ハンネもポンポン、ち ゅんぼ、クモ などハンネによって使い 分けている・・・らしい。 Skのボディガードだが、現在はskを攻撃 している。 skが関わるトラブルでは、skと反目する 人物をつかみどころの無い言葉で荒らす 。
ちょいたんま（choi_tamma）
トトンの知恵友。 本人はおそらく論理的なことを言ってい るつもりでいるが、ただ理屈っぽいだけ の人 いつの間にか騒動を観察。 相手の言葉をいちいちコピペして 言葉尻を捉えて落ち度を指摘しながら持 論を展開。そのしつこさはトリモチ並み 。 20~23騒動の後、skのスレにて関係者、 特にヤマチさんを非難する。 ヤマチさんのことを、「彼女がノリノリ で首を突っ込んでいた」と非難。
騒ぎを煽り立てていたのはこの記事を書いた彼女だと思います
皆さんはどう感じますか？
勿論レスは不要です
大変不快なものをお見せしたことをお詫び致します
あいりす.
- 補足
- レスを下さった方、ありがとうございました
また、あたしの主観的な意見に対して反論して下さった方に感謝します
コゲパンさんの仰るように、このスレが新たな火種になることは十分考えられたにも関わらず、あたしは感情的になってスレを立てていました
このブログを知ることになった経緯はある方からの鍵コメでした
その方は普段は知恵袋で殆ど絡むことがないのですが、大切な友人の一人です
その方の名誉の為に先にお話させて頂きますが、その方がブログを見つけたのは本当に偶然からだったのです
偶々、他のブログのファンだったその方はそこにあったブログ主のコメントを見て、このブログの記事に辿り着いたのです
あたしはこのブログを知らされ、一時的に七色というハンネの別IDでお気に入り登録をして閲覧しました
この記事以外にも様々なことが書かれていました
ある記事では個人名が入っていました
元々、このブログ主に対してあたしは好意的に見ることは出来なかった為、更に怒りを覚えました
その記事は彼女のミスによるものかも知れませんが、いくら嫌いな相手に対してのものだとしても注意を怠った彼女を許せない気持ちになりました
◇文字数制限の為、新しいスレを立てます
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- 質問日時：
- 2013/4/30 22:19:08
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- 残り時間：
- 期限切れ
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- 補足日時：
- 2013/5/4 17:37:44
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- 回答数：
- 15
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- 閲覧数：
- 765
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- （ソーシャルブックマークとは）
回答
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名前を教えるのは巧みな聞き出しをされる場合もあるし
仲良くなったら名前を知りたくなるのは当然である
まさか信じている人が暴露するとは思っていないし 暴露した側はどうせ許して貰えると甘えがある場合があるかもしれない
被害者は声を上げない 上げづらいことを心得よ
だから悲しみを汲み取った者達が代弁するのだ
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- ケータイからの投稿
- 編集日時：2013/5/7 08:34:44
- 回答日時：2013/5/5 10:02:28
an_oo_0さん
つばきです
この度は、私の名前も上がっています。
関係者ならびに、
スレッド主様に
ご心配をおかけいたしました。
日本列島、細長く、中々 全国的に
春の陽気とはいえませんが
皆様、ご自愛なさって下さい。
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- 編集日時：2013/5/4 21:08:51
- 回答日時：2013/5/4 21:02:36
個人情報を教えた個人の責任だと思っています
それが大人です
私はネットで知り合った人に簡単に実名など教えません
誰かに教えた人にも問題があると思います
何の為に何がしたいのか、具体性のない感情論では
推察することはできても推察に過ぎません
こうして他人のブログ内容を晒すことと同様に見えます
ネット虐めを問題にしたいのか、ブログ主を非難したいのか分からないのです
それをよく読めというのは我儘では？
どちらにしろネットとリアルは全く別物であるという考えに変わりありません
- 違反報告
- ケータイからの投稿
- 編集日時：2013/5/6 12:13:53
- 回答日時：2013/5/4 20:39:15
プロフを読みました
このスレも 何度も読みました
＞騒ぎを煽り立てていたのはこの記事を書いた彼女だと思います
私には そうは思えません
これが知恵袋に書かれたものなら そう思えるかもしれません
ですが この記事が書かれたのはブログです
個人的な感情満載で不快な内容ですが この記事を書いた女性は 自分の場所から自分が見たモノを書いただけ
そしてそれを 自分の親しい人に聞いて欲しかった
私にはそう思えます
＞集団いじめが起こる理由は何だと思いますか
思い込み 正義感 自分の中にある怒りや不満の捌け口
相手を悪だと決めつけ 攻撃することは正義だと思い込む
大義名分があって 同調する仲間がいて 加速 より過激に
スレ主さんの意思に反して このスレが新たな火種になりませんように
＊補足です＊
ちょいたんまさんへ
この記事を読んだだけで
＞騒ぎを煽り立てていたのはこの記事を書いた彼女だと思います
とは言えない、と思います。
＞知恵袋でも同様のことが行われています
＞もっとハッキリした差別的な悪口を言っている
知恵袋でのやり取りを全て見た訳ではありませんが、売り言葉に買い言葉でした。
一方だけを責めることはできません。
＞それからブログ主のYahoo!プロフィールを見ました
私も読みました。
＞管理の甘さを反省しているとしつつ、自分のことは棚に上げて
＞記事を公表した者に対しては個人攻撃する文面です
先にルール違反をしたのは、スレ主さんです。
このスレがなければ、ブログ主さんがこのような文面を書く事もありませんでした。
これをコピペをするなら、これに続く文面もコピペするべきでは？
気をつけないと、今度はブログ主さんが個人攻撃の対象になりそうです。
＞…このような文章こそ悪意に満ちているといえます
＞言い分があるなら謝るのが先ではないでしょうか？
悪意に満ちているのは、秘密のブログを晒されて怒っているから。
もともとブログ主さんはスレ主さんに良い感情を持っていないから。
自分が悪いと思っていないから、謝る事もない。
私が初めてこのスレを読んだ時には、閲覧数は１０以下で、回答もまだついていませんでした。
この記事を見つける事はできませんでしたが、ブログ主さんとこれに関連する別の記事を読む事はできました。
私にとっては不快な内容でしたが、それがブログ主さんの場所から見える景色なのだと思いました。
ブログ主さんの、以前の記事も読ませていただきました。
共感できる言葉、癒される言葉。。。
お互いに先入観なしで知り合う事ができたなら、ブログ主さんとお友達になれたかもしれません。
スレ主さんの考えは、いずれスレ主さんがお話してくれると思います。
これ以上の争いは、誰も望んでいませんよね。
コゲパン
- 違反報告
- 編集日時：2013/5/3 20:56:24
- 回答日時：2013/5/3 11:27:17
誤解がないように…実名晒しは１名だけ
フルネームではありません
知恵袋で一度投稿されたもののコピーです
当時のままかどうか知りませんが実名部分は
ドラッグしないと見れないようになっていました
レスの写しのIDがリンクになっているのは
一旦メモ帳などに貼り付けてリンクを外す
といった作業の手間を省いただけなのかも
意図的なものではなく過失の可能性がある
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わかりました、もっと言わなきゃダメですね
実は私も一時的に登録して記事を見ましたが
IDがその人のMy知恵袋のリンクになっていました
ブログ自体は視覚的にも音質的にも凝ったもので
普通に閲覧した人でも登録したくなると思います
これがファン限定ではなく友だち限定なら
仲間内で何を言おうが問題なかったかもしれません
先にルール違反をしたのはブログ主です
実名を晒してリンクを張った中傷記事を
誰でも閲覧できる状態にしていたんですから
あいりす.さんは悪くない
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SKさんへ
＞関係者以外は興味を持たないことだと思います
そんなことはありません、先入観を植えつける内容です
人間関係に支障が出ます
＞実名を晒したってところかな？
それがなければ、スレ主さんが
ルール違反まですることはなかったかもしれませんね
コゲパンさんへ
＞これが知恵袋に書かれたものなら そう思えるかもしれません
知恵袋でも同様のことが行われています
もっとハッキリした差別的な悪口を言っている
それからブログ主のYahoo!プロフィールを見ました
管理の甘さを反省しているとしつつ、自分のことは棚に上げて
記事を公表した者に対しては個人攻撃する文面です
あまりに酷いと思ったのでコピペします
＞記事を自己中で視野狭窄な似非正義を大義名分に振りかざし、
まるで鬼の首をとったかのように公表した者からは、
私への悪意と歪んだヒロイズムを感じます。
偏った視点に囚われたあげくの行為であり、
無用なトラブルを招く愚かな行為であると思わざるを得ません。
…このような文章こそ悪意に満ちているといえます
言い分があるなら謝るのが先ではないでしょうか？
以下はスレ主さんの言葉です
＞こんなに悲しくなったのは久しぶり
こんなに怒ったのは初めてとは言わないけど、かなりそれに近いよ
偽善者って意味がわかる
あたしももう話さなきゃならないと思ってる
今まで黙っていたことは言わなきゃならなかったんだね
だから、少しルール違反をする
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補足： またプロフ見ました
＞集団いじめが起こる理由は何だと思いますか
私のレスは、スレ自体への注意もありますが、
主に批判したのは安易に同調する閲覧者です
もちろん私もブログ主の行為は許せません
しかし、スレに書かれた意見だけを
無批判に受け入れるのは危険です
私は、ブログ主の周りにいる人たちが
彼女を甘やかして増長させている気がします
もし、そういう状況ならば、
単にブログ主が煽っているだけではなく
ブログ主が祭り上げられているのではないか？
腹黒さ、卑劣さ、残酷さ、がなくても
無意識に近い優越感や思い込みで
他人を見下してしまうなら問題があります
多勢で個人の人格を否定して
悪だと決めつけ思考停止したら、その環境は
集団いじめの温床になる恐れがあるからです
個人攻撃 - Wikipedia
個人攻撃とは、
議論(何らかの係争関係にある会話・対話など)において
相手を論駁しようとするとき、相手の発言ではなく、
発言者である相手自身を話題にして
目的を達しようとする行為である。
論点のすり替えの一種。
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プロフ見ました
＞スレをよく読んでください
＞あたしにきちんとした反論をしてくれるのを待っています
＞レスは不要と言ったけど撤回します
あなたらしいですね
私が言いそうなことは分かっているのかもしれませんが
誰も書かないかもしれないので一応、私の感想を書きます
ブログ主が騒ぎを裏で煽っていることは否定できない内容ですね
では、ブログ主であることを伏せて、
彼女が陰険な性格だと、このブログ記事に書き足せばどうなるか
我々は彼女のことを文字通りに陰険だと思うでしょうか？
悪口を書かれているだけだと思うのではないでしょうか？
閲覧者のほとんどがスレ主に同調して、誘導されるままに、
ブログを書いた者が黒幕だと思い込む可能性が高いと思います
回答者の中には私のようにスレ主と親しい者もいます
スレ主や私の人間性を保証してくれるレスもあります
このスレッド全体が、善人と悪人を比較して、
相手の醜さだけを際立たせるような効果を持っています
そもそも、スレ主さんも同じようにルール違反をしている
ブログ主と親しい者が彼女のブログを訪問してこの記事を読めば
ブログ主に同調して記事の内容を信じ込むのではないでしょうか
「トラブルの背景にいる人物について」
「騒ぎを煽り立てていたのはこの記事を書いた彼女」
同じ内容が入れ子状態になっているとは思いませんか？
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- 編集日時：2013/5/4 12:52:59
- 回答日時：2013/5/2 07:29:48
ふーん これ書いた人ってさぁ 解っているようで 解ってないよね(笑)
一つだけ 良いこと教えとくね
私の回したメール内容を知ってる人達が それを書いてないことは 確かですよ
問題では ありませんね
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- ケータイからの投稿
- 編集日時：2013/5/1 22:27:20
- 回答日時：2013/5/1 21:59:26
アイリスさん、こんにちは♪
いったい誰がこのようなブログを出しているのか？
私とつばきに恨みが有る人かな？
つばきが私を煽っているとは！憶測どころかデタラメですね、これを公の場に出す神経が解らない。
私の事に関しては、悪口とデタラメのオンパレードですね。
これを書いた人は情けない人だなあ♪
もう一度言いますが、つばきは優しい思いやりで、人を癒すことのできる人です。私は彼女を信じています。
トトン(^-^)/
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- 回答日時：2013/5/1 18:55:21
こういうのをブログに書く人はヤラシイ性格って感じですね。
１５みるく
追記；あ、ト㌧さんの事を電波系っていう子 私、一人知っている。。。
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- 編集日時：2013/5/1 19:28:39
- 回答日時：2013/5/1 18:11:21
この記事を投稿した彼女は、以前から、こういう事をする人ですからね
煽り屋というより、アラシそのものだと、私は認識していたので、この記事を目にしても、今さら驚くことはありませんでした
以前にもっと、醜い姿を晒していたのを見ていたので、やはり人の本質というものは、簡単に変わるものではないのだなと、改めて確認しただけの事です
腹立たしいだろうし、悲しいだろうし、複雑な感情が入り乱れて、やり切れない気持ちになるでしょうが、このような人格の方とは、関わりにならないのが賢明だと思いますよ
彼女は決して、自分１人だけで動くのではなく、似たような人達が何人も束になって、集団で嫌がらせをしてくるような人なので、貴女の心が潰されてしまうのではないかと、それだけが心配です
- 違反報告
- ケータイからの投稿
- 回答日時：2013/5/1 16:34:41
あいりす.
今日はとても風が強いけれど
気持ちのいいお天気だね(´ｰ｀)
飛ばされていないかい？(笑)
早く
こちらに帰っておいで(●´ω｀●)♥
もう
いいんじゃないかな？
苺
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- 回答日時：2013/5/1 13:10:50
為る程、概略は把握致し御座候、別に見苦しくも、不愉快でも御座居ません、どんどん､とことん､完全燃焼すれば宜しいかと存じ上げます、但しＢＬは遺憾かと存じ上げます、不完全燃焼は遺憾ぞなもし、グフグフ(*^っ^)/...
補足親善大使...其の問題の女性とやらの､直接の話合いで解決する事は出来ませんかね、マサカ､貴女自身では無いでしょうね、概略はつかんだとは言いましたが、貴女自身は一体どうして欲しいのか、が明記されて居りません、直接対決後の後なら､もっと適切な解決案が提起される筈ですが、此れだけでは説明不足は否めません、最善の改善を願って止みませんが、抽象的表現では無く、もっと詳しい具体的表現にして頂けたら幸いに存じ上げます(*^っ^)/...
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- ケータイからの投稿
- 編集日時：2013/5/4 20:46:50
- 回答日時：2013/5/1 07:55:50
皇后メイドのマリーナです♪
あいりす様覚えてますか？先日、大統領殿が素敵な画像を作ってくれました。大統領殿と親交がある皆さま全員が映ったお花見のアバターです。
私マリーナは参加してませんが、執事さんが参加しています。皇后さま、あいりす様、ちょいたんま様と一緒に仲良く５人で映ってますよね。大統領殿が気を使ってくれて、特に仲のいい人達ごとに分かれてましたね♪
執事さんがみんなが仲良く映っているあの素敵な画像をとても気に入っていて、どこかに載せてもらいたいとおっしゃってました。パソコンの待ち受け画像に使いたいそうですよ。
次回の芥共和国前夜祭、今頃大統領殿が一生懸命準備なさっているかと思います。それには私マリーナも招待されていて、とても楽しみにしています。
次回もぜひ、みんなで参加したいなと思っています♪
ちょいたんま様は執事さんと仲がいいですよね。真面目で真剣に物事に悩むちょいたんま様とマイペースで何にも悩まない執事さん（笑）。性格はどう見ても全く正反対ですが、ウマが合うというか相性の良さを感じます。
あいりす様は私にとってかけがえのない方ですよね。そもそもあいりす様がいなかったら私マリーナは存在してませんから（笑）。あいりす様のファンタジーワールド、適当な毒舌（？）はとても心地よく、何度もクスクス笑わせていただきました。
あいりす様の上記の質問の内容は私には人間関係がわからないのでうまく言葉が見つからない部分があります。しかしあいりす様が嫌気がさしているのはおバカなマリーナでもさすがにわかります。
これだけは言ってもいいですか？
もしあいりす様がいなくなってしまえば、さみしがる人がいるんです。もちろん私だけじゃないですよ。
また楽しいスレ、待ってますね♪
皇后メイドのマリーナでした♪
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- 回答日時：2013/5/1 01:17:43
あいりす♪本音で応えてるひとと、遊び半分でふざけて対応してるひととじゃ、いつまでたっても平行線…だよ？
あいりす♪いままでいろいろとありがと♪
ネミッサ
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- ケータイからの投稿
- 回答日時：2013/4/30 22:42:32
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