PC-9821/9801スレッド Part57

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PC-9821/9801スレッド Part57 2013年04月26日 - 2013年05月06日
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1 ： 【60m】 [sage] ： 投稿日：
NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

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▼前スレ
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▼関連スレ
◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/
【NEC98】PC-9821総合スレッド3【Windows】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1349692033/
EPSON 98互換機 Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/

DOSとWINDOWSのLAN接続
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014124166/
ATAPIドライブ@PC-9821
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1099564117/
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357048546/

国産PCゲームは何だったのか？ Part.25
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801/
Windows 3.1 95 98 Me時代のPCゲーム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1351193725/

荒らし、 煽り、 叩きは スルー 。 スレが無駄に埋まるだけです。


2 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>1
乙です
3 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
　　　　∩
　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　／ /,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　/i" /　/|_|i_トil_|　/　/ 　　　　／￣￣￣￣
　|ii.l/　/┃　┃{. /　/ 　　　　＜　>>1乙ぱい
　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿
　i|/　,ク　ム"／ ／
　|（　　ヽ _,.-===､j、
　ゞヽ‐ｲ/´　　　ヽ　ヽ、
　　　＼!　　 ::c::　!　　:p
　　　　 }ヽ ＿_ ノ､＿ノ
　　　／　　　 ﾉ　ノ´


4 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MO最強

5 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>994 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 01:54:30.20
>>985書いたの俺で
>マジで>>982とは別人だったんだが
>>985君は「俺に逆らう奴はみんな同一人物だー！」病に
>見事に罹っちゃったようでわろた

なはは、在チョンとうっかり自白して焦ってるなぁw
話のポイントを必死にずらそうとしているところが
もろに在チョンの手口だね

次は何をして楽しませてくれるのかなw
52 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>5
俺のことが前982に見えるというのがまさに「みんな同一人物に見える病」に罹った君の症状だから
まあ君が信じないでいてくれるとは思ってたけど
まさかスレが変わってまで追っかけてくるほどの無様なヤツだとは
予想外に楽しませてくれるようでなにより。

あ、俺は君と反対の意見を主張したいんじゃなくて、あくまで君の無様な様子を楽しみたいだけなんで。
前982へのレスを見て、こいつは釣れる！と確信したから横からチャチャ入れてみただけ。食いつきが思った以上なんでこっちもちょっとびっくりしたけどw
ほんとだよ。例によって信じないんだろうけどw

まあどうせ君は何言ったって信じないだろうし、ここで喚けば喚くほど俺の酒のつまみになるだけってことで
恥を晒すのも好きにしてくれればいいさw

さて、まさか新スレまで粘着するとは思って無かったんでちょっと一言伝えに来たけど
あとは君の無様な姿を見るしかやることが無くなったんで俺は去るわ。生温か～くROMるけどw
前982への反論があるなら俺じゃなくて本人に直接言うんだぞーw

もちろん君にとっての最良の選択肢は、もうこれ以上なにも喚かず消える事さ。
6 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
loadall

7 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
前スレは　”スレ痴馬鹿”　達のせいで後半しっちゃかめっちゃか
　

8 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まあ、在チョンが徘徊しているとわかっただけいいでない

9 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
逆だろ頭の悪いネトウヨが多いことがわかった

10 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いつもの早朝くんは反日なのもわかった

11 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
逆だろ頭の悪い在チョンがしつこいことがわかった

12 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
9に同意
今だって自分はしつこくないと必死に否定してる
14 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>12
そんなに必死なるなよw
もうそろそろ自国へ帰りなw
13 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
早朝くんが在チョンだったのもわかった


15 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
常駐荒らし君が、社会に不満をもった可哀想な人なのもわかった

16 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
その言葉そっくりお返しします

17 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
で、お前ら関係ない話をいつまで続けるつもりなんだ？

18 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
君が上から目線で話すのをやめるまでw

19 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いつものワードを連呼する人がいないということは
そいつが今いる荒らしなんだろうな

20 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
無職どもよ
いいかげん98の話をしろ

21 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そんなアナタにお送りします
曲名は「ネタぷり～ず!」
それでは20番さんどうぞぉ

22 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
無職は否定しないのかよｗ

23 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
で、お前ら関係ない話をいつまで続けるつもりなんだ？

24 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
君が上から目線で話すのをやめるまでw

25 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
で、お前ら関係ない話をいつまで続けるつもりなんだ？

26 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
こうなるのわかっててスレ建てたアホ死ね

27 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
キチガイに限って粘着だから困るよなぁ・・・

28 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
スレを建ててくれた人に失礼ジャマイカ
20番さんがネタを提供して下さるまで何故待てない

29 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
で、お前ら関係ない話をいつまで続けるつもりなんだ？

30 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
君が上から目線で話すのをやめるまでw

31 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
君が上から目線で話すのをやめるまでw

32 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
上から目線って言ったやつはその時点で負けを認めていることになる

33 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
それってどんな心理学?
35 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>33
「上から目線の構造」を嫁
34 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
常駐してる荒らしが二人いる
たぶん仕事してない
44 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>34
荒らし本人に取っては荒らしが仕事

36 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
早朝に現れる反日もいる

37 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
"上から目線だ"などという相手にいうこと自体恥ずかしくないのかって思うわｗ

38 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
視座

39 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
上から目線だなと感じた相手にはさらに上から目線で返せばいいだけのこと
上から目線だとしか言えないのはコミュ力欠如
43 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ありゃ、まちがえた
×　>>40
○　>>39
40 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
簡単に97円ｗ
42 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>40
うん、そうだね
でもね、君と違って俺はどんな相手でも敬いの心を忘れず
相手を思いやる人間なんだ

だから、そんな君にも愛を持って接しようと思っているのさw
43 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ありゃ、まちがえた
×　>>40
○　>>39
41 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
誤爆失礼。




45 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
お前ら同じハゲ仲間だろ。仲良くしろ。

46 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
君が上から目線で話すのをやめるまでw

47 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そのフレーズを気に入ってくれてなによりw

48 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
上から目線だなと感じた相手にはさらに上から目線で返せばいいだけのこと
上から目線だとしか言えないのはコミュ力欠如

49 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
禿頭は物理的に上から目線しないとわからないからなｗ

50 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
上から目線って言ったやつはその時点で負けを認めていることになる

51 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
で、お前ら関係ない話をいつまで続けるつもりなんだ？

52 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>5
俺のことが前982に見えるというのがまさに「みんな同一人物に見える病」に罹った君の症状だから
まあ君が信じないでいてくれるとは思ってたけど
まさかスレが変わってまで追っかけてくるほどの無様なヤツだとは
予想外に楽しませてくれるようでなにより。

あ、俺は君と反対の意見を主張したいんじゃなくて、あくまで君の無様な様子を楽しみたいだけなんで。
前982へのレスを見て、こいつは釣れる！と確信したから横からチャチャ入れてみただけ。食いつきが思った以上なんでこっちもちょっとびっくりしたけどw
ほんとだよ。例によって信じないんだろうけどw

まあどうせ君は何言ったって信じないだろうし、ここで喚けば喚くほど俺の酒のつまみになるだけってことで
恥を晒すのも好きにしてくれればいいさw

さて、まさか新スレまで粘着するとは思って無かったんでちょっと一言伝えに来たけど
あとは君の無様な姿を見るしかやることが無くなったんで俺は去るわ。生温か～くROMるけどw
前982への反論があるなら俺じゃなくて本人に直接言うんだぞーw

もちろん君にとっての最良の選択肢は、もうこれ以上なにも喚かず消える事さ。
55 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>52
おまえが何を言おうが、別人だと証明しなけりゃあ、誰もが同一人物だと思うだけの話だな。
59 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>52
すげえ長文だな、一生懸命すぎだろw
そんなに悔しかったのかw

>新スレまで粘着するとは思って無かった
ウソこけw
オレが居なくなったこと確認してから書いてたろw

自演はいいから、はよ自国へ帰えんなw
もっとも北も南も受け入れてくれないだろうけどw
67 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>52
負け犬の遠吠えもここまでやると憐れだな
53 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
反日も在チョンも常駐も早朝も消えてくれ

54 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まあ、おまいらがネタ無し暇人だと言うことは理解できた。


56 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
IODATAのGA-DRV4/98ってＣバスグラボー（ジャンクボードのみ）５００円で売ってるんだけど買いかな？
57 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>56
本体とボードを接続するVGAケーブルを持っているなら買い。
57 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>56
本体とボードを接続するVGAケーブルを持っているなら買い。
61 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>57
俺なら作るなあ…と考えて、ふと、古ＰＣを維持してるひとで半田技能あるひとってどんなぐらいの割合なんだろう？とか思ったり
58 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
持ってる機種がCバスのみなのかPCIがあるのかによって勧め方は違ってくるな
ただボードのみで付属ケーブルがないと、DOSとWindowsでVGAケーブルをその都度繋ぎ変えないといけない


60 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
NC制御で使っている98が不調なので、代替機を用意したいのだけど
設備のスペースの制約上、制御ボードの配置が決まってしまっていて、
Cバスの信号が延長できれば、使用できる機種の制約が大きく緩和できるのだけど、
どれくらいの長さまで伸ばせるのかね？


62 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そういえばCONTECのCバススロット増設装置持ってたな
コードの長さが50cm程度だから、その位は伸ばせそうだけど

自作で延長ケーブルを作ろうとしてます?
仕事として利用するなら止めたほうがいいんでない?

63 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
50ｃｍとか長くなるとバスブリッジ使わないと無理なんじゃないか？

64 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
かもね
確かなことは知識ないんで言えないけど
中古でCバススロット増設装置探したほうが無難な気がする

65 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
タイミング的にCバスよりもNC側の信号線伸ばしたら

66 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ネットショップで、98の中古を買うならどこがいいですか？
68 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>66
グーグルに広告を出している業者はぼったくりだから止めておけ


69 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
昔PC-98で使ってたフロッピーのコピーツールの名前が思い出せない
ご存知の方いらっしゃいますか？

覚えてるのは、起動するとメニュー形式でコピーを実行するとFDの絵が表示されて
1トラック読み込む毎に画面上のディスクの円の色も変わっていくっていうものだった
確かDCOPYとかコマンド打ってた気がするが、探しても見つからない

70 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DCOPYはアイオーデータのおまけソフトにあったと思うが他にもDCOPYというソフトはいくつかあったね

71 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
やっぱCバス増設装置使うのがベターですね。

NC側はワイドSCSIの外部端子のような規格で、
ピン数が70超のものだったので、どっちが楽かなぁと思った次第。

72 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PC-9811という純正Cバス拡張ボックスがあったよな

73 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いつも荒らしと質問が交互に来るね
79 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>73-78
ネタの提供もせず
荒らしが発生すると待ってましたとばかり参加し
自分が正しい事をしていると勘違いしている
自宅警備員たち
・・・もう少し自覚しなちゃいw
74 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
↑というあらし

75 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
2分以内か、巧みの技だなｗ

76 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
巧みか

77 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
常駐荒らし出現警報発令

78 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
質問してるのも常駐でしょこれｗ

79 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>73-78
ネタの提供もせず
荒らしが発生すると待ってましたとばかり参加し
自分が正しい事をしていると勘違いしている
自宅警備員たち
・・・もう少し自覚しなちゃいw
84 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>79
そういう自己紹介は要りませんよ？
86 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>79氏が素晴らしいネタを提供してくれるまで静かに待つのが大人のたしなみというもの
80 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
お前もその仲間だろ

81 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
うんにゃ、質問には分かる範囲内で答えてるけんど
82 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>81
例えば前スレの何番？

83 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
自宅警備てｗ
いつもの認定厨も常駐ですね


85 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
↑やっぱりこういうときだけ発生するなw


87 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
また始めたのかよ
ゴミレス連発してるヒキコモリ2人はどっか他所へ行け

88 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
思うに常駐くん(兼荒らしくん)は4～5名はいるとみた

89 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
で、お前ら関係ない話をいつまで続けるつもりなんだ？

90 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
今日は俺も参加したから4人くらい居るんじゃないかな
ヒキコモリではないけどｗ
94 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>90
実は彼こそがKING OF HIKIKOMORI
でも、ここだけの話だぜ
皆には内緒だw
91 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ヒキコモリ乙ｗ

92 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
休日に自宅警備員認定するって事は休日がいつか分からないってことだよね
ってことは・・・認定した人もヒキコモリって事だ！

93 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
常駐してると休みがいつなのかわからなくなるんだろｗ


95 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
スレ建てたのも常駐ヒキコモリや！

96 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
このスレはヒキコモリと万年平社員と老害で構成されています。

97 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
知ってた

98 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
万年平社員からリストラで首となり
図々しくも社会に必要とされてないと今更ながらに気づき
ヒキコモルようになり
そうこうしている内に老害扱いされるようになったのが
96番のあなたということですね、わかりますw

99 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
この人は、さっきから自己紹介ばかりしてるね

コンプレックスの固まりなのかな？
100 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>99
今日の認定厨

101 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
認定厨が100ゲットです

102 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
認定厨は99だろ

103 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
99と101は同一人物？

104 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
101は私が書きましたので違います

105 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
せっかくだから、みんな、fusianasanしてみたらどうだ？

106 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まず自分がやったらどうかね

107 ： p18092-adsau08doujib4-acca.osaka.ocn.ne.jp[sage] ： 投稿日：
速攻魔法発動！

…最近、98起動してねえなあ。　大丈夫かな？

108 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あほやな

109 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まあ、節穴したところで、誰も乗ってこないだろうけどね。
シベリアとかじゃあIP晒しながら荒らすやつとかもいるし。

110 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
この連休中にPC-9801ＤＡの本体と拡張ボードに付いてるコンデンサー類全部
交換しようとして買って来たのはいいんだけど。
１９４本もあって心が挫けそうです（汗
112 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>110
精神的にHiにならないと出来なくて、マザーは数枚こなしたけど86ボード2枚やその他手付かず中あり

挫けず頑張りましょう
152 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>110
そのDAの194本のコンデンサって全部ヤバい奴なの？
177 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
結論、全部張り替えればいいんでない?
ということで>>110さん頑張ってください
111 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
心を強く持って、頑張って下さい
オラにはできないなあ
尊敬します


113 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
194本のコンデンサ交換するよりも動作してる中古を買ってきた方が正解の気がする

114 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
は？動作してるやつもこの先いつ動作しなくなるか
わからないから予防交換ってことなんだがな

115 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
壊れてもいないのに全部交換するつもり？

116 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
交換するときは、全部交換する
という美学

117 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
これぞ男のマロン

118 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
やったぞ感の為だけだったりする

119 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
20年前のこの時期に9821Ae買ったなぁ。
周辺機器なども合わせて30万円ぐらいはした。
安くなったとはいえ、まだまだ高かった。
122 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>119
MATE Aですか、羨ましいわ。
俺は金がなかったからPC-9801BX。
ディスプレイやDOS、86ボードとあわせて24万ぐらいだった。
当時高校生だったので、バイト1年ぐらいしてやっと買えた。
120 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ここって役にたたないよね

121 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
なんの役？


123 ： 110[sage] ： 投稿日：
７０個目・・・・今日はもうやめよう。目がしょぼしょぼしてきたわぃ。
137 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>123
よかったら作業中の画像でもアップしてみませんか。
どんなものなのか見てみたいです。
124 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
劣化対策の場合は温度高く電流が大きい所だけやればいいんだが
20年以上の経年対策の場合は全部だから大変だな

125 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FDDとか壊れたれどうするの？

126 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FDDなら小さいし、ストックぐらいはしてあるだろう…もしくはジャンク98のストック…

127 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FDD基板のコンデンサも漏れるし交換してる人いますよ

128 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
FDDエミュレータ～

129 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
QSPあるから必要ないわ

130 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
コンデンサ張り替え
マザーは七割程度復活してるけど
FDDは五割復活程度

131 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PC-9801の開発ソフト売ってる中古通販店でお勧めありますか？

132 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
93年当時のOh!PC見るとA-MATEがよほど先進的に見えたのか、9801BXは相当下に見られていたようだな
しかし今にして思えばDOS専用なら安くていい選択肢だったな、U2モデルならFDDは３モードだし拡張性も高いとは言えないが充分だろう
変に大して使い道があるわけでもないWindows3.1を意識して高いA-MATEを買ったあげくに95で一気に陳腐化するよりよっぽど良かったんじゃないのか
151 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>132
PC-9801BX/U2(初代)を４スロット化改造して
セカンドバスやPCカードアダプタまで使って拡張性を拡張(ややこしい)しまくって
使ってた俺がここにいますよ
もちろんハイパーメモリCPUでCPUパワーアップ＆メモリ上限まで搭載

でもPC-9811は手に入らなかったなあ
133 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
今も変わらずMATE　Aより下だよ君
136 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>133
A MATEと呼んでくれ給へ
134 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
それを言ったらV7などの98MATE VALUESTARのほうが格上だね

135 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
価値は中古価格に反映されている

136 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>133
A MATEと呼んでくれ給へ
138 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>136
どっちでもええよ


139 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いや、これだけは譲れんw

140 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
98MATE Aシリーズ
略して MATE A

141 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
どっちでもええのよ

142 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
負けましたw

143 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
RはR MATEよりMATE Rのほうがしっくりくるが

どっちでもええ
148 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>143
それスレチだから
144 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
俺はw厨と反対の方を使うわ
145 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>144
いまごろ反抗期かw

146 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
間に入れて、 MAATE にしたらどうだ？ 読みにくいけど。

147 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
お断りしますw


149 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
zobのログが欲しいいい---

150 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
もうP-mateでいいよ



153 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ヤバいロットとかに関わらず、電解コンデンサの寿命ってそんなに長くないんじゃね？
155 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>153
電解コンデンサって劣化で漏れるのが確実なタイプと
必ず漏れる訳では無いタイプとあったような

で、必ず漏れるタイプのが使われてる機種が問題になってたという話だったと思うんだが。
154 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
コンデンサー交換は釣りだろ


156 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
コンデンサって漏れて無くても劣化はしてるんだよ
158 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>156
そりゃ劣化しない物なんかこの世には存在しないけど
今すぐ換えなきゃいけないのとまだ当面は大丈夫なのはだいぶ違う
157 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
乾くとかあるよな…


159 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
予防するか壊れるまで使うかは使用者の自由だから
お好きなように
161 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>159
たとえば寿命が50年のものを20年で「予防交換」しても勿体ないし労力の無駄なだけでは？
寿命が30年のものを20年で交換するならそれなりに意味がありそうだけど。
160 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Mate Aとか、Bとか言っている人ってヒキコモリですか？

161 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>159
たとえば寿命が50年のものを20年で「予防交換」しても勿体ないし労力の無駄なだけでは？
寿命が30年のものを20年で交換するならそれなりに意味がありそうだけど。
162 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>161
何故そこで言い争いになるかは分からぬ

ところでA MATEと言っているオラはリア充ということでいいでつか
166 ： 159[sage] ： 投稿日：
>>161
使用頻度にもよりますが105℃品でも10年はきついと思いますよ
今時のＰＣほど要求する性能が高くないともっと持つかもしれませんが
10年以上経ってるのがあたりまえのPC-98ならどこかしら不具合が出てくるはずです
でもまあ、先に書いたように個人で使う分には自由なので
お好きなように

163 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
その程度で「言い争い」とか…
お前さんは会話が全部喧嘩に聞こえるんかね

164 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
わからないか
お前、友達いないだろ

165 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
普通に使っていれば、製品通りの耐久時間だろう…といいたいところだが
新品を放置しておいても、それなりに蒸発して特性落ちるらしいし、20年もたってれば、それなりにそれなりな状況じゃなかろか。

まあ、他を巻き添えにして壊れる、とかはナシに、不安定になってくる、とか、そんなんだろうけど。


167 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
161は何か言うこと無いのか？
168 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>167
誰だね君は

169 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
誰だ君は？ってか？

170 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そうです、わだすが変なおじさんです
だっふんだw

171 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
電解コンデンサーの液漏れ問題は、安価な海外産電解コンデンサーが使われだしたときに問題になった。
今までの国産の電解コンデンサーは、個体によって漏れるものもある程度だが、安価なものは殆ど全てが一斉に膨らみ液漏れした。
なにか、構造にもんだいがあったんだろうなと。
だから、安価なコンデンサーの時代のマザーでは全部取り換えが効果的だけど、その時代のPC-98は高価な電解コンデンサー
を使っているから、下手に現在のコンデンサーに取り換えるのは不必要なだけでなく、置き換えるコンデンサーによっては逆効果なこともある。

172 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
電解コンの中身は電解液が入っていて
これは使っていなくても蒸発して性能が低下していきます
この現象はどんなに高級なコンデンサーでも同じで
20年も経ったコンデンサーに現在の同等グレードのコンデンサーが
負けるという事は絶対にありません

173 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
どうして古いPC-9801はフロッピーディスクドライブが２個必要になるんですか？
175 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>173
eroge
183 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>173
ハードディスクが無い時代を経験してれば出ない発言
つまり経験してればなんでなのかわかる

ハードディスクが普及し始めてもしばらくのうちは
ハードディスクをまだ持ってない人への対策も必要だった
特にゲームなんかの場合、ゲームの為だけにハードディスクを要求するのは酷だったし
174 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
１０年程前
台湾製の不良コン被害多かったな


176 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
98の一部機種で問題になる四級塩電解コンデンサの被害の酷さは
海外製の粗悪不良コンの方がマシじゃないかなあと思うよ

後者は噴いたコンデンサ換えればまだ直る可能性が高いけど
前者は高確率で基板をやられるし・・・しかも四級塩は発売当時
高級なコンデンサ扱いだったという笑えない話


178 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ヤバイところだけ換えたとしてもさ、残りのをまた5年後とかにやるのは
気分的にも良くないじゃない？車のレストアするみたいにピカピカに磨き上げないと。

179 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
固体電解質のコンデンサが一般的になればよいな

180 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
コンデンサは飽きた

181 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
今朝、電車乗ったら混ンデンサー・・・

182 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
電子カイロのことは全然分かりませんが、セラミックにすれば良いのではありませんか？

183 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>173
ハードディスクが無い時代を経験してれば出ない発言
つまり経験してればなんでなのかわかる

ハードディスクが普及し始めてもしばらくのうちは
ハードディスクをまだ持ってない人への対策も必要だった
特にゲームなんかの場合、ゲームの為だけにハードディスクを要求するのは酷だったし
186 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>183
そうだね。
そいや四太郎はFDDを2基で運用するとディスク入れ換えれと
結構五月蝿かったね。98はFDD4基まで繋げるから俺はあまり
苦にならなかった
184 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
V200 s7c Windows2000 SP4

DDR2 ｷｬｯｼｭ128MB搭載 IDE接続 2.5ｲﾝﾁ PATA 44pin SSD 32GB 2013年最新ﾓﾃﾞﾙ KINGSPECJP　KSJ-PA25.1-032SKをポチって
SANWA SUPPLY TK-AD40N 2.5ｲﾝﾁHDDｱﾀﾞﾌﾟﾀを経て
IFC-USP-M(ﾌｧ1.10)のSDATに繋ぎましたが
起動時黒画面で認識したりしなかったり＆Windows2000で[コンピューターの管理]-[ディスクの管理]で必ず認識できてないので使えないのかと諦めて
MHT2030ARを調達しようかと思いますが動きますでしょうか？

185 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
SDATを使う限り不安が付きまとう気がする


187 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
オークション以外で、9801関連の中古パーツを買うのはどこがお勧めですか
189 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>187
まじめな話
趣味で買うのと仕事で買うので色々変わってくる
趣味で買うなら、動作保障無しのジャンクを足で探して買う事になろうし
仕事で買うなら、動作保障つきの物を高い金を出して専用の業者から買うことになる
動作保障つきの物は現在非常に高価になってしまったので趣味で買う場合は不動作覚悟でジャンクを漁るしか金銭的に現実的でなくなってしまった

これというのも世の需要がまだあるのにNECが製造を辞めちゃったせいなんだけど。
188 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
弊社には在庫が10台ありますのでご希望の機種または仕様・年代をどうぞ


190 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
糞業者のステマ
196 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>190
「ステマ」って言葉を覚えたので使ってみたかった
というのはよくわかった

98をマジで使う立場からすりゃ、少々高くてもちゃんと動作保証・サポートしてくれる会社があるというのは
ものすごく心強いんだがね。
まともに動くかどうか分からんジャンクに頼らざるを得ない(仕事で)なんて考えたくもない悪夢だ。
元々趣味人相手の商売じゃないんだから、趣味人にとっておいしくない商売なのは仕方がない。
191 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
九はち亭死んだのが痛い

192 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
誰にでも勧められるいい中古店が98には無いということですかねー

193 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
というか、どうしてもっていう需要があるせいで、「誰にでも」なんていう売り方するだけ損っていう…

まあ、全く需要もなくジャンクに出てくるのを待たないといけない機種よりはよっぽどマシ（買うチャンス的な意味で）か…

194 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
企業などに確実な需要がある一方で、一般向けの需要は少ないからな。
店に置いても場所代がかかるし、処分するにもリサイクル料金がかかる。
ハードオフですら、とっくの昔に取り扱いをやめてしまった。

195 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まあ、FMTOWNSとかX68000に比べればまだましだけどね。
ヤフオク以外で全くみなくなった。


197 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
中古だとファーストポイント、ジャンクだと大漁エレクトロ辺りが最後の
秋葉PC-98系ショップになんのかね？まあ、既に両店舗もとっくに無くなったけど。

198 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
確か「Jセブン」とかいう名前の店がこの前まであったはずだが
どうやらそれも無くなったようだorz

199 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
98は単品でチラホラ見かける程度になってしまった
なぁ>>アキバ
GFつー店で1ヶ月保証で長らくNw150をおいてる
?49,800ていうボッタクリ価格だけどｗ

200 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
結論
オークションで探せばいいんでない

201 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
９８で使える一番速いグラボは何？

202 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
対応しているって話か、無理矢理使えば使えるって話かで、かなりかわりそうだ
あと、何をもって一番かでも、ちょっと変わりそうだ

203 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Win9xで動作するので最強って何？
223 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>203と>>208が同じ奴である可能性って90%くらい？
204 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
偉そうな口をきくお前って何？

205 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
最強が好きな人がいる

206 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
最強が好きなら、武器でもつけておけばいいんじゃないかな。

207 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いっそ最強のデバイスを自作してみてはいかが？
FPGAによる回路設計製作なんかも昔に比べてだいぶハードルが下がってきたしw

208 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Win9x系ならBansheeになるのかな
213 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いや普通に >>208 は板違いだろ
223 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>203と>>208が同じ奴である可能性って90%くらい？
209 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
またWin厨か…
Windowsは3.1まで、ってんがいつになったら理解できるんだ
リアル知恵遅れかよ
214 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>209-211
お前らGWくらい外出ろよｗ
219 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>209

ここ数時間俺含めて全部板違いの話なんだが指摘まだかよｗ
210 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
こいつまだ生きているのか(笑)

211 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
win厨はいつまでも粘着します

212 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いつもの馬鹿同士でバトル開幕か！？


214 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>209-211
お前らGWくらい外出ろよｗ
215 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>214
その言葉そっくり君に返し候w

216 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
休日の真昼間にしていることが2chでの煽り合いｗ

217 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
で、お前ら関係ない話をいつまで続けるつもりなんだ？

218 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
お帰り暇人ども


220 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FreeDOS

221 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
粘着してるWin厨が居るな

222 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
粘着してるDOS厨が居るな


224 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
皆が困惑してる状況に終止符をうちたい
Windows2000で最強なグラボはどれ？
226 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>224
しつこい
225 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
今現在市販されている最も高価かつ最新なPCI-EのGAを
ブリッジチップを使ったPCI変換ボードに乗せて
動くやつ

どうだ満足かw


227 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
W2kならMX400を推しておく

228 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
わざとWindows95以降の話題を振って
例の奴をあぶり出すのも味わい深いものだ
230 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>228
てか、オマエも特定されてるぞｗ
229 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MX400の頃のGeforceって描画イメージがキツ目でない?
のっぺり感もあるし、ちと目に悪そうな気がする

速さでは、それ以降もたいしてかわらないから
安価に入手できるけんど


231 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Xvに付いていた初代ミレの発色は結構好きだった
本体は壊れて処分したけどグラボが調子悪かったりしたときの予備として
まだ持ってる

232 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Xvは魔改造状態だけど、V200流星タワーは抜いちゃダメボードに回帰した
モッサリ感が98使ってるって雰囲気で意外といい

233 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
この流れはパワーアップを嫌うあの人登場の展開

234 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
マジでWIN厨は出てってほしいな…
まあ、今や居場所が無いんだろうけど

235 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Win厨はDOSも使うけど
DOS厨はWin使わないの？
237 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>235
> Win厨はDOSも使うけど
> DOS厨はWin使わないの？

それ関係あるの？ 無いよね。

「Windowsから世代」って結構救いようが無い。
このスレには約一名みたいだけどｗ
236 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
俺はここ14年ほど自分のパソコンではWindowsを使ってないぞ。
PC-98ではDOSやFreeBSDやDiskBasic等だ。(OSASKも試しに動かすくらいはしたが)
まあ俺はこのスレでWindowsの話してる連中にとやかく言わないけどな。


238 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いや別に「Windowsから入ったけどDOSも使えるようになったのでバリバリ使ってます！」なら何の問題も無いんだけど。
PC-98のスレに首突っ込む癖にWindows「しか」使えないような人だとちょっと痛いなーとは思うが。

239 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ここでWin95以降の話をするのが痛いだけ

240 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
リアル知恵遅れの彼が居るだけ

241 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
パワーアップでも、Win9X以降が快適になるぞーってのは
ゴミレスなので止めてもらいたい

242 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
俺はそうは思わんなあ
Windowsで動いたって事は、少なくともそのハードで動いた事は実証された訳で
そのハード構成が動作するOSは存在するかもしれないし、今なくても今後誰かが作るかもしれない。
Windows以外には何も役に立たない情報とまでは断言できない。

243 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
でも板ちがいになっちゃうんだよね～
247 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>243
もうPC-98って時点でレトロパソだろ…
認めたくは無い事実というやつだが…orz
244 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
118音源使おうぜ

245 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Windowsが許せないひきこもり
お前がいるからいつも同じ展開になるな
監視してないで働けよ
249 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>245に訊け！
251 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>245
彼にとってはそれが仕事だからｗ
246 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
LOADALL = MO = エミュ = スレ開始時荒らしてた片われ = Win厨 = 245

ってのだけ分かった


248 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Windowsから始めた人って何歳くらい？


250 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DOSから初めてWINも使ってる人もWin厨？


252 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
自己レスかっこ悪い

253 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
また在チョンが暴れているのか

254 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
都合の悪いレスはすべて同一人物の仕業か
病気だな
267 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>263 >>254

>>256はテンプレ追加で
270 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>266 >>254
255 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
昔から不思議に思ってるんだが、Windows98以降はIBM/PC機以外を使うメリットって
なんなんだろう？
自分でもPC-98使ってるけどMS-DOS（PC-98用）と共存出来るぐらいしか思い浮かばん。
258 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>255
正論。
でも、ここでは禁句なのさ。
ウインドウズ使う為にパワーアップｗしてる奴は他所へ行って欲しいなあ…
259 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>255
メリットはほぼないんでない?
愛着によるところが大きい気がする
256 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
大学生になった時
WindowsからPCへ入門
AT互換機と迷ったが、PC-98を選択
親が買ってくれた
周りからは「キューハチだせー」と馬鹿にされ
悔しさをバネに色々パワーアップした
ベンチとか頑張った
どるこむとか入り浸った
で、今は2chのこのスレで、Win9x以降は板チガイとか言われてます

37歳童貞
261 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>256
ここに書き込んで来るウィン厨はそんな感じなんだろうね
267 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>263 >>254

>>256はテンプレ追加で
282 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>281 が >>256 ?
257 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
でもさ、dosの話なんて誰もしてないよね
260 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>257
NECのSEDITって使ってる？
いやもう、あれだけは無いわ
糞インターフェイスの見本だよ

と、ムリにdosの話題を振ってみる


260 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>257
NECのSEDITって使ってる？
いやもう、あれだけは無いわ
糞インターフェイスの見本だよ

と、ムリにdosの話題を振ってみる
262 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>260
EDLINに比べればマシだよ
DOSの次に買ったソフトはVZだった
409 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>260
SEDITって赤いバックグラウンドのフリーのテキストエディタ？
なつかしいな。
パソ通の書き込みやプログラム、学校のレポート、色々お世話になった。
424 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
SEDITと言っても、MS-DOS 6.2のはMIFESのサブセットだったじゃん。
>>260は、DOSのバージョン書いとくれ。

今なおMIFESユーザなので、場合によっては……斬る（ここで暴れん坊将軍の立ち回りのBGM）


263 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
自己レスかっこ悪すぎる
いろいろ使い分けてる苦労は認めるがｗ
267 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>263 >>254

>>256はテンプレ追加で
264 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
大学の時はDOS全盛期だった
PCは高校の時にPC-88、MSXの8bit機から開始
仕事の関係で一度Macに移行、その後Win95使用のために
PC-9821で98に戻った
43歳非童貞

265 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
俺はVz探すのメンドいから、Win9Xのedit.comをsetverして使ってる。
何気に良いエディタ。
普段使いはemacsなんだけどね。
268 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>265
大学の研究室のエディタがMIFESで本当はMIFESが欲しかったけど
学生には高くて自宅のマシンではVZ+MI.DEFでお茶を濁していた
266 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
どるこむ否定、Windows否定、パワーアップ否定
この荒らしが全部同じ人だったとは
270 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>266 >>254


269 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
指摘されるとすぐムキになるなこの人、見てると面白いのでこれからもいじろうｗ

270 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>266 >>254
284 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>282 = >>270
271 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
研究室の物は俺の物ってな感じだったがｗ
273 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>271
普通にコピってたわ。
その頃は皆そんなレベルだった。
274 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>271
研究室ではMS-CとMASMをゴニョゴニョさせてもらったよ
MIFESは先生の私物だったからさすがにゴニョゴニョさせてくれと言えなかった
272 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
アンカーが無いのが例の人
口癖は在チョン
スレを在チョンで検索するとわかりやすいよ



275 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
WIN
Win
ウィン

276 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ウィンちゅー
きめぇ

277 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
厨
ちゅー

278 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
98関連のハードウェアの話してるのにWindowsはダメとか、頭おかしいよな
280 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>278
いや俺もスレチだと思う。
281 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>278
OSとしてのWindows95以降の話が板違いというのは理解できる。
ただパワーアップ禁止とかどるこむ禁止になると、もはや俺様ルールの世界。
292 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>278,285,288

あほ
279 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ヒント: 昔のPC


281 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>278
OSとしてのWindows95以降の話が板違いというのは理解できる。
ただパワーアップ禁止とかどるこむ禁止になると、もはや俺様ルールの世界。
282 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>281 が >>256 ?
286 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>281
正しくは
"Windows95～を目的としたパワーアップネタ" は禁止

UMBのカッコイイ活用とか語れ
282 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>281 が >>256 ?
284 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>282 = >>270
283 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
よし話を戻そうではないか。
Windows3.1で最強のグラボはなんだ？


285 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Windows3.1までがよくて、Win95以降がダメというのも自分勝手だよな
287 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>285 でもそれがこの板のローカルルールだからなぁ。
290 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>285

>昔のPC＠2ch掲示板
>
>ここは旧8,16ビットパソコンなど、
>Windows以前の古いパソコンの専門板です。
>
>【話題のボーダーライン】
>　・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
>　・Macについては、PowerPC搭載機以降は新･Mac板でお願いします。
>　・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。

↑この最終行
286 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>281
正しくは
"Windows95～を目的としたパワーアップネタ" は禁止

UMBのカッコイイ活用とか語れ
298 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>286
俺はdosゲーやりまくってた時代から
ずっとmsdos.sys以外コンベンショナルに居ない

CDROMドライバ
ATOK
LANのパケットドライバ
メモリマネージャー
ディスクキャッシュのドライバ

とかね

288 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PC-98のハードウェアにはDOSとWindosのドライバーが提供されてるのに
Windowsの話はダメというのがそもそも無理な話
291 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>288
個人的にはOSそのものの話でなければ・・・という感じなんだが
それが許せない人もいるので自分は控えてるよ、荒れるの嫌だから
289 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
お前ら全く進歩しないなｗ

290 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>285

>昔のPC＠2ch掲示板
>
>ここは旧8,16ビットパソコンなど、
>Windows以前の古いパソコンの専門板です。
>
>【話題のボーダーライン】
>　・PC/AT互換機については、だいたい1995年ぐらいまでが限度とお考えください。
>　・Macについては、PowerPC搭載機以降は新･Mac板でお願いします。
>　・Windows関連の話題はWin3.1までとします。PC-UNIXの話題はUNIX板でお願いします。

↑この最終行
294 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いつも思うのだが>>290を出せばいいだけの話なんだよ、知恵遅れとか余計な一言があるので
彼も引き下がれない状態になってるんだと思うんだ。
303 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>301
>>290


293 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
新参で入ってくる人がそこまで細かいルールを気にすると思えない
どんなメリットがあるんだよ？
ルールとかといってる奴は、別にスレッド立てて気の済むようにやればいい
俺様ルール適応の新スレッドをどこかにたてろ

294 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いつも思うのだが>>290を出せばいいだけの話なんだよ、知恵遅れとか余計な一言があるので
彼も引き下がれない状態になってるんだと思うんだ。
295 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>294
ホンマにその通り

296 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
荒らすのが目的なのでその余計な一言抜きでは書けないと思われる

297 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そもそもWINDOWSで使い物にならなかったのが原因でPC-98が廃れたのに
そこまでPC-98でwindows（win3,1～）にしがみつく理由がむしろ知りたい。
愛着とか言ってしまえばそれまでだが。正直、PC-98用のWINDOWS2000なんか
全く使い物にならん。
300 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>297
だから、「もしWinの話するなら、Win3.1までな」って意味だよ。
基本はDOSを語れ。

299 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
どっちにしてもお前の思い通りには進まないからな
がんばれ、ヒキコモリ
302 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>299のように自分の思い通りにスレを進めるために荒らしてるのもアレだけどな。

301 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Window3.1も禁止にしようぜ
303 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>301
>>290

303 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>301
>>290
306 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>303
>昔のPC＠2ch掲示板
>
>ここは旧8,16ビットパソコンなど、
>Windows以前の古いパソコンの専門板です。

↑この最終行
304 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Window3.1もWindowsだからな。テンプレに追加するべき。これから廃止な。

305 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
3.1の話を禁止するのであれば運営側と相談してローカルルールを変えましょう


307 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
句読点の使い方を変えたり嵐もいろいろ大変だな。

308 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ローカルルールが時代に合わせて変わればいいわけなんだがな
309 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>308
だからその議論をするなら適したところで議論してくださいということなんだけど？
309 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>308
だからその議論をするなら適したところで議論してくださいということなんだけど？
310 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>309
どこで議論するの？
310 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>309
どこで議論するの？
312 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>310
少なくともこのスレでないことは明らかです
315 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>310
どこでじゃなくて議論したいなら自分で議論スレたてろよ
なんでも人がやってくれると思ってるんじゃない
311 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
LRに書いてあることが板ではルール
気に入らないなら議論スレ立てて運営にLR変更の申請だせ
それが面倒ならここ以外のところでやれルールに縛られたくない奴もな
２ちゃんねるってのはそういう所なんだよお客さん
316 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>311
だな

>>313はついでにどるこむとパワーアップ禁止の議論でもしとけｗ

313 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
知恵遅れをもった子は、Windowsに執着します
316 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>311
だな

>>313はついでにどるこむとパワーアップ禁止の議論でもしとけｗ
314 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ルール、ルール言ってる奴がルールを守っていない現実がある
自分の都合によってはWindowsの話をしてる奴が何言ってるんだよ



317 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
昔は自由だった・・・
いつからかおかしい奴増え始めてから厳しくなったよな・・・
その時はこの板あったか知らんけどｗ
319 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>317
2年くらい前まではまだまともだったような
322 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>317
昔が自由だったんじゃない
好き勝手を言い出す奴がそもそもいなかっただけ
ルールがあれば暗黙で従ったし従わない奴は排除されてきた

今はルールを守らない奴が大声を上げてルールうぜぇって論調が増えてるだけ
そういうのがいいならしたらばにでも独自に板たてて誘導すれば
全部解決するのにそういった連中は自ら動くことすらしない

自由と好き勝手は別物なんだよそこを履き違えてる奴が増えすぎた
318 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
さてここまでの議論をふまえて、ラストクエスチョン！！！

どるこま～は何人でしょう？
321 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>318
約1名

2年くらい前か…
ちょうど俺が書き込み始めたくらいだ…
319 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>317
2年くらい前まではまだまともだったような
325 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>319

そんな感じかな。

ここ数年いつもGWに押入れの98引っ張り出してちょこっと動かす、
ついでに98系スレをチェックしてたのだが一昨年はこんなことはなかった。
残念ながら去年はもう荒れてたと思う。
320 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ひきこもりが常駐してからおかしくなった



323 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
2年前って新人過ぎるだろ・・・

324 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Bansheeの話とかどう考えてもスレチ


326 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
荒らしのネタ連投よりいいんじゃないの

327 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
スレチな話題をした奴には俺は厳しくいくよ。そのためにずっと監視してるんだからな。
331 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>327
お勤めご苦労様です
337 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>327
休み中の監視もいいけど平日は働こうぜ。
328 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
カタカナとひらがなで工夫しているつもりなのか
334 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>328
どういう意味？
329 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ADSN降臨してた時も荒れてたような記憶がｗ

330 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
loadallからじゃね？
あいつはずっといた奴だけど、キチガイじみてきてから
スレの空気がおかしくなってきた
333 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>330
いまもそいつは連続でカキコしてますよw
338 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>330
あいつをしつこくいじった奴がいた方が問題だろあれは
触っちゃいけない人かどうかの見極めは大事

332 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
究極的な話すっと国産メーカーがMICROSOFTのＯＳをメインに採用した時点で
終わってたんだけどな。今の現状はなるべくしてなった結果。
336 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>332
ベーシックのことかー！
339 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>332
じゃあ、8bitの時代から終わってんじゃんｗ
344 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>332 はＯＳと全角で書くあたりが、98ユーザーっぽくてナイス


335 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
LOADALLもそうなんだが、なんでもかんでもLOADALL認定する人
最近はLOADALL認定のほうがウザいわ
341 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>335
同じことしか書いてないのは全員ウザいよ。


338 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>330
あいつをしつこくいじった奴がいた方が問題だろあれは
触っちゃいけない人かどうかの見極めは大事
342 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>338
「いた方」って現に今いるじゃんｗ
345 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>338
ごめん。俺もいじくった

340 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
> LOADALLもそうなんだが、なんでもかんでもLOADALL認定する人
> 最近はLOADALL認定のほうがウザいわ

いや実際、LOADALLの奴がこのスレの1/3は書き込んでる。



343 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
LOADALLと認定厨が回転させるスレになっちゃったもんな



346 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
327 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2013/05/05(日) 11:48:05.84
スレチな話題をした奴には俺は厳しくいくよ。そのためにずっと監視してるんだからな。

347 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
正直ここってキチガイvsキチガイなスレになったよね
板にIDあればここまでにはならないで沈静化しただろうけど
もうこのスレに関しては無理だと思うよ
348 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>347
キチガイはスルーすればいいのだが、
スルーされてもしつこく続けるからキチガイなんだよねorz

349 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いつの間にか、ウイン厨が主張を述べなくなったw

350 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ストレス解消にMO、認定厨弄るのが正解
普段はスルー
352 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>350
3分の1がノルマなん?
353 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>350
ストレス解消なら他所でやっとくれ
全部スルーで正解
351 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
な。


353 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>350
ストレス解消なら他所でやっとくれ
全部スルーで正解
362 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>353

ごめんなさい。

暇なとき認定厨召喚して遊んでましたけどもうやめます。
354 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
スレが加速してるときは、MO MO えみゅえみゅ言わなくなるんだよ、彼は

355 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
山猫

356 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
LOADALL = LAN
359 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>356
一時期、必死で同一化を狙ってたなｗ
357 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
山猫に匠にPenPROに沢山笑えるレスあって面白いだろこのスレ

358 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
哀しみのLOADALL !


360 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
正直、LOADALLレベルじゃLAN構築できないだろ

361 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まさにそう


363 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
見事な負け惜しみ乙

364 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
スレチには甘いスレチ厨

365 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
何人か見てるみたいなので、どさくさ質問
Lemmとか使うのがデフォ？
俺はVem使ってるんだが
370 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>365
素直に標準添付のを使う
366 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
スレチ厨=Windows否定厨=どるこむ否定厨=パワーアップ否定厨が確定した
368 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>366はLOADALLだった、というワンパターンな結論であった

- 完 -
367 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いや、デフォはVEM486だろ。Lemmとかは擬似マルチタスクとか面白い機能が
付いてるけど汎用度考えるとVEM486じゃね？
まあ、HSBで複数CONFIG設定ファイルでもつくっときゃ何でもいいんだけどね。
369 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>367
目盛鯖のVMMは異端？
371 ： 365[sage] ： 投稿日：
>>367
なるほどサンクス

369 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>367
目盛鯖のVMMは異端？
372 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>369
VEMと比べてあんまりメリット無いような



373 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
少し見ない間に凄げえスレが伸びてるなw
どんだけ暇人が多いんだw

374 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ＤＯＳで使うのにお勧めなジョイスティックとジョイパッド教えて
383 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>374
スピタル三行の
PJ-02 プログラマブル・ジョイコント

これは98用だが、もうどこかにいってしまったので
AT用のジョイコントをATto98で変換して使ってる
これだと、KVMスイッチ経由でAT機とも共通で使えるぜ
375 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
君の股間に付いてるジョイスティックが一番最適w

376 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
最初はメモリープロ386だった
RAMDISKとして確保した容量の未使用分をキャッシュに回せたり出来て
4MBしかメモリがない頃に重宝した

377 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
メモリー管理なんてどんな意味があるの？

378 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
スレチ厨=Windows否定厨=どるこむ否定厨=パワーアップ否定厨=LOADALL認定厨がさらに確定

379 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
１つは自慢(笑
もう１つは起動すんのに大きなメモリが必要なソフトのため。

380 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
はじめてRAMDISKを導入して辞書を置いた時変換の速さに感動した
今となれば誤差の範囲だけどもｗ
393 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>380
俺は圧縮ファイルの展開だった
381 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ＨＳＢは偉大だよね。これがあれば十分です。

382 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
HSBを使いこなせれば大体の事できるしねぇ。


384 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
毎度のことながらLOADALL君が完全無視なのが笑える

385 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
全く以って無問題w

386 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
しっかし国産機（NOT　AT互換機）ヤフオク以外で見なくなったな。
まあ、中古扱ってる店自体が無くなってるんだが（汗

387 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
すぴたるのマウスコンバーターがとてもよい

388 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
スピタルとダウエルってなんか似てるね

389 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MO と ｗ って何か似てるね

390 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PC-9821ノート（LA13）買ったんだけど本体のみなのでカードサービスがないっす。
外部デバイス（CD-ROMとか）付けたいんだけどDOSのポイントイネーブラー付いてる
のってCBSC2ぐらいしか浮かばないんだけど他に何かありましたっけ？

CBIDE系はカードサービス無いと使えなかった。

391 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
色々と付けたいのならカードサービス入手したほうがいいんでない

392 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ケチって言葉が浮かんだ


394 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
俺は今だと、ftpでファイル取って来るときに無音に出来るので
重宝してる

・・・ftpに言及すると荒れる？ｗ

395 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
HDDをSSDとかにすればいいだけだろ
と答えて欲しいのか在チョン君

396 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
自己紹介乙。
398 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>396,397
釣りも大概にしとけw
397 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
"在チョン" 出ました


399 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
395 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2013/05/05(日) 23:17:28.77
HDDをSSDとかにすればいいだけだろ
と答えて欲しいのか在チョン君
396 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2013/05/05(日) 23:18:11.48
自己紹介乙。
397 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2013/05/05(日) 23:20:12.39
"在チョン" 出ました

ここまで僅か3分
404 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>399
そして即レス返しに必死な在チョンw
400 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
327 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2013/05/05(日) 11:48:05.84
スレチな話題をした奴には俺は厳しくいくよ。そのためにずっと監視してるんだからな。

401 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
マジレスすると、SSDとかCFだと無音に出来るだけで
劣化を考えるとRAMDISKがベター

402 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
CF化してもRAMDISKとDISKキャッシュは外してない

403 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
問題なのはCF・SSD化が＜奴＞の逆鱗に触れるかどうかｗ


405 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ftpで釣るとみせかけてCF・SSDで釣ろうとしてるキチガイ

406 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
奴ｗｗｗ来たな
408 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>406
ずっと監視すると宣言しているんだから来てもらわないと困るｗ
407 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
お望みどおり、来ましたぜ旦那w

408 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>406
ずっと監視すると宣言しているんだから来てもらわないと困るｗ
413 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>408
ああ、なるほどねぇ
ずっと監視してるといつてる奴はオレではないよw
409 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>260
SEDITって赤いバックグラウンドのフリーのテキストエディタ？
なつかしいな。
パソ通の書き込みやプログラム、学校のレポート、色々お世話になった。
425 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>409
それはSE3じゃないかな
410 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ずっと監視とは大変だなw
たまには休めw

411 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ずっと監視って…
他にすることあるだろうに、仕事とか
419 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>411
無いに違い無い
412 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
SEDITの名称はコンピュータ全体では同一の名前が少なからずあるんだぜw

413 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>408
ああ、なるほどねぇ
ずっと監視してるといつてる奴はオレではないよw
416 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>413
癖が違うので俺には区別がついた。
414 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MIFES、VZ、REDと移行していった、DOS付属のエディタは結局使わなかった。

415 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
男は黙ってEDLINを使えw
418 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>415
真の漢はCOPY CONだろ
420 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>415
負けましたw
421 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
×>>415
○>>418

417 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おヌシできるなw

418 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>415
真の漢はCOPY CONだろ
421 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
×>>415
○>>418



422 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
俺(418)はEDLINもSEDITも殆ど使わなくてVZ+MI.DEFだったんだけどさｗ
423 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>422
前言撤回w
そこで落としてきたかw





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