ようこそ！
ゲスト さん
ポルトガルには行かれなかったのですか？ ワインが美味しいといわない方はまずいないかと
シロカイーナさんにでも聞かれるといいですよ。
失礼ながら店をたたまれた理由がわかるような気がします。
20歳から毎食世界中のワインをたしなむと、たいていの酒屋さんよりは舌が確かになるかも。弊社は昼のワインもOKです。
現地で飲むのと日本で飲むのが違うのは当たり前。だから欧州が中心ながら豪州、NZ、チリ、南アフリカへもせっせと通ってるのですよ。
YH、鉄道パス、ワインと経験だけは他に類がないほど豊富です。ただ、それだけで、舌が確かかは定かではありませんが。
まあ、世界各国のワインをすべて飲んだということで、ワイン好きなトピ主さんとワイン談義をすることくらいはお許しください。
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関連トピック
質問・トピックと回答のタイトルと本文
50件中1-30を表示
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ドイツ鉄道のルートおよび途中下車について シーレンの母 13/04/28 23:086月に、ドイツ4泊6日の鉄道旅行一人旅を計画しております。
色々自分なりに調べているのですが、今ひとつ途中下車についてわからないため、ご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけると嬉しいです。
土曜日14時ごろにフランクフルトにつき、翌週の水曜日夜8時頃の帰るフライトです。
行きたい街は、ハイデルベルク、ビュルツブルク、ニュルンベルク、バンベルク、ローテンブルクなのですが、これらの街を回る順番で悩んでいます。
1日目 土 フランクフルトからハイデルベルクへ、ハイデルベルク泊
2日目 日 ハイデルベルク観光後、午後ビュルツブルク観光、ビュルツブルク泊
3日目 月 バンベルク、ニュルンベルクを観光後、ビュルツブルクに戻り泊
4日目 火 午前中ビュルツブルク観光後、ローテンブルクへ移動、ローテンブルク泊
5日目 水 午後フランクフルト空港へ移動
と考えたのですが、、
①ビュルツブルク〜バンベルクの往復切符を購入して、バンベルク観光後、ニュルンベルクに途中下車することは可能なのか？
②ハイデルベルクからバンベルクまでの片道切符を買い、ビュルツブルクで1泊後、ニュルンベルクとバンベルクに行くことは可能なのか？
土日は切符代が安いようなので、長距離移動を当てた方がいいかな？と考えたりすると、何だか切符の買い方がわからなくなってしまいました、、これらの街を回りたい場合はどのようにスケジュールして、切符を購入すべきでしょうか？
良い案がありましたら教えていただけると助かります。
フランク、ハイデルベルク以外はバイエルン州なので州内の列車などが乗り放題のバイエルンチケット利用が安上がりかと。
ただし、ICEやICなどには乗れず、土日以外は９時以降の列車しか乗れません。
時間優先ならICEやICも乗れるジャーマンレイルパスがいいかと。
なお、ドイツではICE,ICも予約不要です。
ただし、ICEやICなどには乗れず、土日以外は９時以降の列車しか乗れません。
時間優先ならICEやICも乗れるジャーマンレイルパスがいいかと。
なお、ドイツではICE,ICも予約不要です。
マルコポーロ3様
早速お返事いただきありがとうございました。
勉強不足で、バイエルンチケットはミュンヘン方面だけに使えるチケットと思い込んでいました、、ただICEやICに乗れないとなると、滞在時間が短いので、ジャーマンレイルパスが便利だとも思うのですが、ドイツ鉄道のサイトで料金をチェックしたところ、土日だとかなりシングルも往復も安かったので、必要区間で購入しようと思った次第です。片道チケットでも往復チケットでも、ストップオーバーは可能でしょうか？その場合のチケットの購入方法がわからないのですが、、
各街でゆっくりしたいと思うので、ストップオーバーできないのであれば、ニュルンベルクは以前行ったことがあるため、外しても良いかとも思っています。
早速お返事いただきありがとうございました。
勉強不足で、バイエルンチケットはミュンヘン方面だけに使えるチケットと思い込んでいました、、ただICEやICに乗れないとなると、滞在時間が短いので、ジャーマンレイルパスが便利だとも思うのですが、ドイツ鉄道のサイトで料金をチェックしたところ、土日だとかなりシングルも往復も安かったので、必要区間で購入しようと思った次第です。片道チケットでも往復チケットでも、ストップオーバーは可能でしょうか？その場合のチケットの購入方法がわからないのですが、、
各街でゆっくりしたいと思うので、ストップオーバーできないのであれば、ニュルンベルクは以前行ったことがあるため、外しても良いかとも思っています。
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バイエルンチケット・ジャーマンレイルパスは危険ですよ～～～ さすけねえ 13/04/29 07:568成功を祈る！
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やはり、バイエルンチケット+早割り(フランクへの往復)でいいのでは マルコポーロ３ 13/04/29 11:52それを航空会社は１社限定、途中降機は不可かその航空会社の本拠地空港で片道か往復１回に限定。有効も２週間や１ヶ月にしたのが割引航空券です。
ドイツの列車も全く同じで、ノーマルチケットならJRと同じく１０１ｋｍ以上は途中下車は何回でも自由です。列車の選択も自由です。予定の列車に乗り遅れても問題なしです。
一方、早割りなどの割引切符は指定の列車限定で、途中下車もできません。だから安いわけです。
鉄道パスはいちいち買わなくてもいい、ノーマルチケットです。
バイエルン州は南北に長く、北はヴュルツブルクまでがそうです。
バイエルンチケットを利用してヴュルツブルク、ローテンブルク、ニュルンベルク、バンベルク、ミュンヘンと最短距離を結んでの旅ならICとの時間差は０かそうないので、いいのでは。
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何度も教えていただき、ありがとうございました。 シーレンの母 13/04/29 14:05確かに、列車による時間差自体があまりないのですね！
バイエルンチケットの購入も検討してみます。
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どこでも１泊がゆっくりできるコツかと マルコポーロ３ 13/04/29 22:47やはり、どこも夕方や朝の雰囲気が素晴らしく、１泊するのと日帰りでは印象がまるで違います。
私も一時、荷物の移動をしなくて済む、拠点からの日帰りを多用しましたが、どうも印象が薄く、必ずどこでも１泊するように戻しました。移動は一筆書きにして最短時間の移動で済むように。
日帰りって、往復の繰り返しで、すごく無駄な移動時間が多いです。
まさに移動ばかりの旅になってしまいます。
その点、１泊ずつの移動だと、移動時間が最小となり、宿泊して散策できるので、どこでもゆったり過ごせます。
日帰りを繰り返すほうがよほど忙しい旅になると、気付くのが遅れて少し損をしましたが。
やはり、日帰りだと一番いい時間帯の夕方と朝は車内で過ごすので、その街を半分しか見なかったことになってしまいます。
マルコポーロ3さん
そうですね。確かに一泊するのと日帰りでは、まるで印象がかわりますよね。私も基本移動は少なく、一都市をゆっくり回る旅がすきなのですが、ドイツは見所が多く、本当に悩みます。今回は一人旅で荷物は極力少なくして、ゆったりできるコースを検討したいと思います。コメントありがとうございました。
そうですね。確かに一泊するのと日帰りでは、まるで印象がかわりますよね。私も基本移動は少なく、一都市をゆっくり回る旅がすきなのですが、ドイツは見所が多く、本当に悩みます。今回は一人旅で荷物は極力少なくして、ゆったりできるコースを検討したいと思います。コメントありがとうございました。
28
あなたと同様ローテンブルクが好きな方が圧倒的に多いです マルコポーロ３ 13/05/02 00:53１０中、８，９の方はあなたと同様、ローテンブルクが大好きです。
でも中にはテーマパークと同じと、ありえない発言をする方も。
また、素敵でも俗化され、観光客、日本人が多すぎる所は嫌いという方もいますので、そういう方にはローテンブルクはお気に召さないようです。気にしないで。
29
レスありがとうございました。素敵な街に シーレンの母 13/05/02 10:50このサイトでいろいろな方の考えを聞けて、旅のプランニングの参考になりますし、思いがけないご意見をいただいたりして面白いです。
マルコポーロ3さん、ありがとうございました！
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バイエルンのアルプスを一つ混ぜる方法も マルコポーロ３ 13/05/03 13:28円環都市といい旧市街が３６０度の円形でそれを囲む丸い城壁は屋根付きです。城壁上を一周でき、旧市街の街並みが可愛いです。旧市街中央の教会の塔からは全景が見られます。
ここはヨーロッパバスでは１５分しか停車しないので、どちらも見られませんが、ヨーロッパバス利用者は１５分の散策でもう見たと思い勝ちです。
ローテンブルクに優るとも劣らない素晴らしい街ですのでローテンブルクに行かれるならついでに行かれるといいです。
ドイツでも１０本の指に入る街でしょう。
１０本の指はこの珠玉の３つに加え、バイエルンのバンベルクとバイエルンだけで４つそれにハイデルベルク、ゴスラー、ドレスデン、リューネブルク、ツエレ、旧東のクヴェトリンブルクになると思います。
メルヘン街道のアルスフェルトやハンミュンデン、リューベックを入れる方もいるでしょう。
今回は街めぐりのようですが、バイエルンはドイツアルプスの大自然もスイスに劣らないくらい素晴らしく、ミテンヴァルト、歩かずに登れるドイツ最高峰(約３０００m)のツークシュピッツエ(基地はガルミッシュ・パルテンキルヘン)、ベルヒテスガーデンがドイツ自然美の極致です。
最初の２つは列車で２０分と隣り合っているのでミュンヘンから両方をセットで日帰りされた方もいます。
バイエルンは街ばかりとなる他の州と比べ、大自然も素晴らしいので、バイエルン周遊の方には、３つの珠玉の街に加え、ヴュルツブルクやニュルンベルクよりもドイツアルプスを１,２ヶ所混ぜるように勧めています。
街めぐりだと、どうしても単調になりがちで、自然を一つでも混ぜることによりバラエティに富む旅になります。アルプスのベストは６～９月ですが、５、１０月もいいです。
37
Re: バイエルンのアルプスを一つ混ぜる方法も シーレンの母 13/05/03 16:45ローテンブルクには一泊するので、近いしネルトリンゲンとディケンズビュールにバスで行こうか迷っていたところです。やはり行こうと思います！以前、ロマンチック街道の主な街は回ったのですが、やはりこの3つの街が印象深かったことを覚えています(実は、ビュルツブルクは殆ど記憶に残っていないんです、、)
貴重なご意見およびベスト10情報、ありがとうございました‼もう一度プランを見直してみようと思います。みなさんから沢山のアドバイスをいただき感激です。最終的なスケジュールを決めましたら、ご報告させていただきますね！(^ ^)
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ザクセンワインとアルザスワイン マルコポーロ３ 13/05/03 19:50日本には余りないようです。
ハイデルベルクから比較的近いストラスブールのアルザスのワインも最高です。ここもドイツとの国境にあるのでドイツ旅行で回るといいです。
ストラスブールの街も素敵ですし、辛口スパークリングは好きなので、アルザスのワインにも惹かれます。ますます何処へ行こうか悩んでしまいます(^ ^)。貴重な情報ありがとうございました！
私も20歳の欧州一周数ヶ月からはランチもディナーも必ずワインを飲むようになった上、自宅でも昼夜なのでワインの美味しい所に旅しています。
欧州好きなのに北欧5ヶ国とバルト3国、ポーランド、オランダ、ベルギー、アイルランド、英国(ごく一部生産だがないがごとき)などワインができない国ではしかたなくビール党になっています。
北部ドイツにはワインはないと思っていましたが、十数年前ドレスデンで初めてザクセンワインを味わいました。スイスのワインも日本ではほとんど飲めないですが美味しいですね。
ブルガリアのメルニックの手造りワインが絶品です。
チェコではブルノやテルチのあるボヘミアで飲めますね。
スロバキアはハンガリー領だったのでなかなか美味しいワインが飲めます。
ハンガリーはトカイの駅裏の民宿に泊まったらワイン農家でウエルカムドリンクがトカイ・アスーでした。
日本ではグラスワインはたいてい１００ｃｃで高級店だとチビチビ飲みますが、ドイツでは目盛りが入った大きなグラスで出してくれるので十分です。
オーストリアではドイツと同様ほとんど白ですが、チロルからアルプスを越えてイタリア(旧オーストリア領)の南チロルに入ったら赤が一般的で驚きました。
日本でも人気がありますが、ポルトガルのワインも絶品ですね。
欧州好きなのに北欧5ヶ国とバルト3国、ポーランド、オランダ、ベルギー、アイルランド、英国(ごく一部生産だがないがごとき)などワインができない国ではしかたなくビール党になっています。
北部ドイツにはワインはないと思っていましたが、十数年前ドレスデンで初めてザクセンワインを味わいました。スイスのワインも日本ではほとんど飲めないですが美味しいですね。
ブルガリアのメルニックの手造りワインが絶品です。
チェコではブルノやテルチのあるボヘミアで飲めますね。
スロバキアはハンガリー領だったのでなかなか美味しいワインが飲めます。
ハンガリーはトカイの駅裏の民宿に泊まったらワイン農家でウエルカムドリンクがトカイ・アスーでした。
日本ではグラスワインはたいてい１００ｃｃで高級店だとチビチビ飲みますが、ドイツでは目盛りが入った大きなグラスで出してくれるので十分です。
オーストリアではドイツと同様ほとんど白ですが、チロルからアルプスを越えてイタリア(旧オーストリア領)の南チロルに入ったら赤が一般的で驚きました。
日本でも人気がありますが、ポルトガルのワインも絶品ですね。
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何でも知っている風ですね EAVO 13/05/04 19:082今は脳梗塞の為アルコールは御法度です。あまりアルコール談義には加わりません。あなたに言わせるとなんでも絶品でソムリエの判断とはかなり違うようです。
ちなみに私の海外旅行は６０歳からと言っていますが、４０代の時に１度だけメルシャンのワイン大学と称して有坂さんというワイン専門家と一緒に香港、マカオへ船で旅行したことはあります。
ポルトガルワインが絶品というのは初耳です。何時も比較級はなく最上級の表現ばかりですから驚きませんが。
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酒のことは、酒屋に聞け。 岡山1 13/05/04 19:15そりゃ、酒屋のコメントの方が、正確だ。
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ポルトガルには行かれなかったのですか？ ワインが美味しいといわない方はまずいないかと マルコポーロ３ 13/05/04 20:041シロカイーナさんにでも聞かれるといいですよ。
失礼ながら店をたたまれた理由がわかるような気がします。
20歳から毎食世界中のワインをたしなむと、たいていの酒屋さんよりは舌が確かになるかも。弊社は昼のワインもOKです。
現地で飲むのと日本で飲むのが違うのは当たり前。だから欧州が中心ながら豪州、NZ、チリ、南アフリカへもせっせと通ってるのですよ。
YH、鉄道パス、ワインと経験だけは他に類がないほど豊富です。ただ、それだけで、舌が確かかは定かではありませんが。
まあ、世界各国のワインをすべて飲んだということで、ワイン好きなトピ主さんとワイン談義をすることくらいはお許しください。
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ソムリエ・・・分析力と表現力 内蔵介 13/05/04 20:56それはワインの味の記憶のため、客に説明するためには表現力も養わなねばならないのですね。
>何時も比較級はなく最上級の表現ばかりですから驚きませんが。
確かに！
酒の評価って好みに加え、飲む時の体調、雰囲気、肴、相手・・・いろんな要素で大きく左右されますよね。
昨年マンズワインのワイナリーで数本買いましたが、日本のワインも美味しいですね。
ウイスキーも最近は竹鶴ばかり買っています。
例えば
A→B→C→Dと言う経路の列車を利用するとして、
AからDまでの途中のBやCで途中下車して観光もしたい！
ような場合は、
DBのサイト（英語版）の最初に記載されている
start（出発地）
destination（目的地）
この下に小さく書かれている
→enter stopoversをクリックすると
経由したい地名と所要時間を書き入れるスペースが表示されるので、
こちらにB町で○時間とか設定して
乗車券の購入も出来ると思います。
このDBはサイトは時刻検索にも大変便利で、
バイエルンチケットのように特急系の列車に使えない
１日乗り放題チケットの場合でも
列車指定をローカル・トランスポートにすると
ICやICE以外の列車の運行も人目でバッチリ把握出来ます。
旅程の大半がバイエルン州みたいですが、
もう航空券は手配済みなのでしょうか？
バイエルンチケットの使用時間の制約を受けない
土、日に効率良く使いたいなら
日本からのINをミュンヘン空港、
OUTをフランクフルトのオープンジョー往復もありではと思います。
A→B→C→Dと言う経路の列車を利用するとして、
AからDまでの途中のBやCで途中下車して観光もしたい！
ような場合は、
DBのサイト（英語版）の最初に記載されている
start（出発地）
destination（目的地）
この下に小さく書かれている
→enter stopoversをクリックすると
経由したい地名と所要時間を書き入れるスペースが表示されるので、
こちらにB町で○時間とか設定して
乗車券の購入も出来ると思います。
このDBはサイトは時刻検索にも大変便利で、
バイエルンチケットのように特急系の列車に使えない
１日乗り放題チケットの場合でも
列車指定をローカル・トランスポートにすると
ICやICE以外の列車の運行も人目でバッチリ把握出来ます。
旅程の大半がバイエルン州みたいですが、
もう航空券は手配済みなのでしょうか？
バイエルンチケットの使用時間の制約を受けない
土、日に効率良く使いたいなら
日本からのINをミュンヘン空港、
OUTをフランクフルトのオープンジョー往復もありではと思います。
詳しく教えていただき、ありがとうございました。
今回マイルでチケットを取ったため、日程的にフランクフルト往復しかとれず、、
また、チケットを取った時点では、フランクフルトベースで日帰り観光して、あとはリモワを買えればいいかな？くらいに思っていたのですが、調べると鉄道でいろいろ行けるということがわかり、そうなると、色々行きたくなりました。
なるほど、inとoutを別にするという手があったのですね！次回チャンスがありましたら、そういう方法があることを念頭において計画したいとおもいます。
ドイツ鉄道のサイトで再度いろいろ確認してみます。
今回マイルでチケットを取ったため、日程的にフランクフルト往復しかとれず、、
また、チケットを取った時点では、フランクフルトベースで日帰り観光して、あとはリモワを買えればいいかな？くらいに思っていたのですが、調べると鉄道でいろいろ行けるということがわかり、そうなると、色々行きたくなりました。
なるほど、inとoutを別にするという手があったのですね！次回チャンスがありましたら、そういう方法があることを念頭において計画したいとおもいます。
ドイツ鉄道のサイトで再度いろいろ確認してみます。
まずは、一般論（各論の時点で、意味をなさなくなる
可能性はありますが）。
・ドイツでは往復割引きはないと思ってほぼ間違いない
ので、”往復切符”は意味をなさない。ただし、日本同様に、
有効期間が延びる。
・途中下車は距離によって決まります。
//www.bahn.de/
Startseite>Angebotsberatung>Flexibel reisen mit dem Normalpreis
Mit dem Normalpreis flexibel reisen
Konditionen
Geltungsdauer für die einfache Fahrt:Bis 100 km: 1 Tag Über 100 km: 2 Tage
実に単純で、100キロまでは1日、それ以上は2日です。当然、同日なら、途中下車は
何度でも可能です。
Geltungsdauer zwischen Hin- und Rückfahrt:は長いので略しますが、
有効期限が一か月になるだけのこと。
ついでに、
Mit dem Sparpreis reisen Sie ab 29,- Euro innerhalb Deutschlands!
Konditionen:
きちんと見ることも少ないでしょうから、
Preis:2.Klasse: 19,- / 25,- Euro (nur bis 250 km)
über 250 km: ab 29,- bis 109,- Euro
割引き料金も距離で決まっています。
Vorkaufszeitraum: Frühestens 91 Tage und spätestens 3 Tage vor dem Reisetag.
これは何時から何時まで売り出されるか。
Geltungsdauer zwischen Hin- und Rückfahrt: 1 Monat
Wenn Hin- und Rückfahrt mehr als einen Monat auseinander liegen,
werden separate Fahrkarten für Hin- und Rückfahrt erstellt.
これは基本的にNormalとおなじ。ただし、Sparpreisは列車限定
（他の列車に一切乗れない）なので、自由に乗り降りは不可。
規則もNormalに準じるので、最大2日です。
ここから各論。
Würzburgはバイエルンですが、IC以上を利用したいのですよね？
Würzburg-Bamberg間はREかRBだけなので、使いようがない。
Bamberg-NürnbergはICEもありますが、ICEが38分なのに対し、
REが43-46分、Sが57分です。Bayern-Ticketで十分のような気がするのですが・・。
Bayern-Ticket: 1 Tag für 22,- und 4 Euro je Mitfahrer.
Streckenkarte für Bayern (PDF, 242KB)が有効範囲です。
Nünberg Hbf-WürzburgもREが70分、ICが55分、ICEが51-54分です・・・。
無駄なような気がしますが、(1)に関しては、Würzburg-BambergでNürnbergには
行けませんよね・・
DBのオンラインサイトはかなりできが良いので、これをきちんと読むほうが、
下手な（超古い情報や時には嘘も混じる）個人の書き込みなんかよりは
格段に信頼できるし、正確かつ確実です。
Startseiteに戻り、
von Würzburg Hbf nach Würzburg Hbfは流石に機械では無理なので、
von Würzburg Hbf nach Nürnberg
von Nürnberg nach Würzburgと分け、
前者は、6月3日、Weitere Angaben ändernをクリックし、
Zwischenhalte angeben>Über (1) Bamberg Aufenthaltに2:00とか入れて、
Suchen
Normalpreis 29,90 EUR-39,00 EUR
Sparangebote 19,00 EUR-25,00 EUR
19ユーロのをみると、
Würzburg Hbf Mo, 03.06.13 ab 08:35 10 RE 4783
Bamberg Mo, 03.06.13 an 09:30 3
Heidelberg Hbf-Würzburg-Bamberg 22,00 EUR (Teilpreis)
Bamberg Mo, 03.06.13 ab 12:07 3 ICE 1627
Nürnberg Hbf Mo, 03.06.13 an 12:47 8
Nürnberg Hbf-Würzburg Hbfhは
sparangebote 22,00 EUR Normalpreis 29,90 EURなので、
40ユーロほどで行きます。人の手なら、Würzburg Hbf→Bamberg→Nürnberg Hbf
→Würzburg Hbfは買えますが、目安として手前のRottendorfまでにすれば、
何故かsparangeboteだけが出て22ユーロ。ちゃんと途中下車2回です。
Würzburg Südにしても、22ユーロ。
(2)ですが、二日有効なので、
Heidelberg Hbf-Würzburgを2回途中下車なら可能ですが。
値段は出ませんね・・・。もし暇があれば、他の可能性（順番を変える）とか
すれば良いのですが、、、、
ちなみに、
Nürnbergまでなら、WürzburgとBamberg途中下車にして、
Normalpreis 47,30 EUR-78,00 EUR
ICEが入るSparangeboteが49,00 EURで出ます。
自由を謳歌するか、超円安の今は少し自由を犠牲にしてSparangeboteで乗るか、
後はパス類のご厄介になるかでしょう。
可能性はありますが）。
・ドイツでは往復割引きはないと思ってほぼ間違いない
ので、”往復切符”は意味をなさない。ただし、日本同様に、
有効期間が延びる。
・途中下車は距離によって決まります。
//www.bahn.de/
Startseite>Angebotsberatung>Flexibel reisen mit dem Normalpreis
Mit dem Normalpreis flexibel reisen
Konditionen
Geltungsdauer für die einfache Fahrt:Bis 100 km: 1 Tag Über 100 km: 2 Tage
実に単純で、100キロまでは1日、それ以上は2日です。当然、同日なら、途中下車は
何度でも可能です。
Geltungsdauer zwischen Hin- und Rückfahrt:は長いので略しますが、
有効期限が一か月になるだけのこと。
ついでに、
Mit dem Sparpreis reisen Sie ab 29,- Euro innerhalb Deutschlands!
Konditionen:
きちんと見ることも少ないでしょうから、
Preis:2.Klasse: 19,- / 25,- Euro (nur bis 250 km)
über 250 km: ab 29,- bis 109,- Euro
割引き料金も距離で決まっています。
Vorkaufszeitraum: Frühestens 91 Tage und spätestens 3 Tage vor dem Reisetag.
これは何時から何時まで売り出されるか。
Geltungsdauer zwischen Hin- und Rückfahrt: 1 Monat
Wenn Hin- und Rückfahrt mehr als einen Monat auseinander liegen,
werden separate Fahrkarten für Hin- und Rückfahrt erstellt.
これは基本的にNormalとおなじ。ただし、Sparpreisは列車限定
（他の列車に一切乗れない）なので、自由に乗り降りは不可。
規則もNormalに準じるので、最大2日です。
ここから各論。
Würzburgはバイエルンですが、IC以上を利用したいのですよね？
Würzburg-Bamberg間はREかRBだけなので、使いようがない。
Bamberg-NürnbergはICEもありますが、ICEが38分なのに対し、
REが43-46分、Sが57分です。Bayern-Ticketで十分のような気がするのですが・・。
Bayern-Ticket: 1 Tag für 22,- und 4 Euro je Mitfahrer.
Streckenkarte für Bayern (PDF, 242KB)が有効範囲です。
Nünberg Hbf-WürzburgもREが70分、ICが55分、ICEが51-54分です・・・。
無駄なような気がしますが、(1)に関しては、Würzburg-BambergでNürnbergには
行けませんよね・・
DBのオンラインサイトはかなりできが良いので、これをきちんと読むほうが、
下手な（超古い情報や時には嘘も混じる）個人の書き込みなんかよりは
格段に信頼できるし、正確かつ確実です。
Startseiteに戻り、
von Würzburg Hbf nach Würzburg Hbfは流石に機械では無理なので、
von Würzburg Hbf nach Nürnberg
von Nürnberg nach Würzburgと分け、
前者は、6月3日、Weitere Angaben ändernをクリックし、
Zwischenhalte angeben>Über (1) Bamberg Aufenthaltに2:00とか入れて、
Suchen
Normalpreis 29,90 EUR-39,00 EUR
Sparangebote 19,00 EUR-25,00 EUR
19ユーロのをみると、
Würzburg Hbf Mo, 03.06.13 ab 08:35 10 RE 4783
Bamberg Mo, 03.06.13 an 09:30 3
Heidelberg Hbf-Würzburg-Bamberg 22,00 EUR (Teilpreis)
Bamberg Mo, 03.06.13 ab 12:07 3 ICE 1627
Nürnberg Hbf Mo, 03.06.13 an 12:47 8
Nürnberg Hbf-Würzburg Hbfhは
sparangebote 22,00 EUR Normalpreis 29,90 EURなので、
40ユーロほどで行きます。人の手なら、Würzburg Hbf→Bamberg→Nürnberg Hbf
→Würzburg Hbfは買えますが、目安として手前のRottendorfまでにすれば、
何故かsparangeboteだけが出て22ユーロ。ちゃんと途中下車2回です。
Würzburg Südにしても、22ユーロ。
(2)ですが、二日有効なので、
Heidelberg Hbf-Würzburgを2回途中下車なら可能ですが。
値段は出ませんね・・・。もし暇があれば、他の可能性（順番を変える）とか
すれば良いのですが、、、、
ちなみに、
Nürnbergまでなら、WürzburgとBamberg途中下車にして、
Normalpreis 47,30 EUR-78,00 EUR
ICEが入るSparangeboteが49,00 EURで出ます。
自由を謳歌するか、超円安の今は少し自由を犠牲にしてSparangeboteで乗るか、
後はパス類のご厄介になるかでしょう。
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詳しく教えていただきありがとうございました。 シーレンの母 13/04/29 14:23大変詳しくわかりやすく教えていただき、有難うございました。
バイエルンチケットのことを考慮しておらず(というか、バイエルンはミュンヘン方面のことだと思い込んでいました)、また、列車による時間差が殆どないということもきちんと調べていませんでした。
頂いたアドバイスを元に、再度しっかり検討してみます。
ちなみに、ご自身でこれらの都市を回るとすると、どのような順番でプランされるか、よろしければご意見いただけるととても参考になります。(どこで何をしたいのかにより、滞在時間等は異なるとは思いますが、参考にさせていただけると幸いです。)
でしょう。
私は鉄道に乗っているのが三度目の飯よりも好きという訳でもないので、
しかも、海外旅行は時間を金で買っている側面もあり、
できるだけ移動距離や時間を短縮したい。ただし、高速鉄道のほうが、
時間が正確で、しかも快適なことが多いので、それをできるだけ
有効利用するでしょうね。あくまで一般論で、上記ルートではICEの出番はほとんど
ありません。また、目的地です。宿に泊まることを目的にするのなら、その時間を
最優先にする。宿のある街なら、荷物の問題は解決するので、まず、何処に泊まるかは
重要でしょう。また、いくら身軽にしても、荷物所持での移動は避けれず、
それを最小限にする、荷物を持って移動する（市内観光も含め）ことを
最小限にすることも考慮します。と言うか、私は、このサイトで良くある
”駅に荷物を預けて観光できますが？”ということをほとんどしないので、
参考にはなりませんね。基本的に、身軽で行動することを宗としているので。
それに、何処に泊まるかは、都市の規模にも依ります。ドイツは基本的に
中小都市が中心の国なのですが、店もレストランも少ないのは辛い。
選択肢が限られることになります。逆に、規模が小さくても、綺麗で、
上記条件を兼ね備えていればとても良いでしょう。
結局、これは本人にしかわからないと言うことになります。
これも何度も書いていることなのですが、ある程度の指針が示せれば良しと
すべきで、手取足取り（何処何処に行くべきとか、こういう順番で行くのが
王道とか）指示するものではないと思っています。何より、自分で立案し、
後は懐具合とか、時間とかとよ～～く相談して決めれば良いのでは
ないのでしょうか？まずは、一度料金計算をしてみてください。
恐らく正解はないはずです。
それにしても、これほど早く実例が出るとは驚き。
HIF RuleとかMPMなどを十分考慮して書かれているとは到底思えませんし、
DBの有効期間も、DBサイトに書かれているのと、個人が書いた内容と
どちらが信頼に足るかを示した好例です。
私は鉄道に乗っているのが三度目の飯よりも好きという訳でもないので、
しかも、海外旅行は時間を金で買っている側面もあり、
できるだけ移動距離や時間を短縮したい。ただし、高速鉄道のほうが、
時間が正確で、しかも快適なことが多いので、それをできるだけ
有効利用するでしょうね。あくまで一般論で、上記ルートではICEの出番はほとんど
ありません。また、目的地です。宿に泊まることを目的にするのなら、その時間を
最優先にする。宿のある街なら、荷物の問題は解決するので、まず、何処に泊まるかは
重要でしょう。また、いくら身軽にしても、荷物所持での移動は避けれず、
それを最小限にする、荷物を持って移動する（市内観光も含め）ことを
最小限にすることも考慮します。と言うか、私は、このサイトで良くある
”駅に荷物を預けて観光できますが？”ということをほとんどしないので、
参考にはなりませんね。基本的に、身軽で行動することを宗としているので。
それに、何処に泊まるかは、都市の規模にも依ります。ドイツは基本的に
中小都市が中心の国なのですが、店もレストランも少ないのは辛い。
選択肢が限られることになります。逆に、規模が小さくても、綺麗で、
上記条件を兼ね備えていればとても良いでしょう。
結局、これは本人にしかわからないと言うことになります。
これも何度も書いていることなのですが、ある程度の指針が示せれば良しと
すべきで、手取足取り（何処何処に行くべきとか、こういう順番で行くのが
王道とか）指示するものではないと思っています。何より、自分で立案し、
後は懐具合とか、時間とかとよ～～く相談して決めれば良いのでは
ないのでしょうか？まずは、一度料金計算をしてみてください。
恐らく正解はないはずです。
それにしても、これほど早く実例が出るとは驚き。
HIF RuleとかMPMなどを十分考慮して書かれているとは到底思えませんし、
DBの有効期間も、DBサイトに書かれているのと、個人が書いた内容と
どちらが信頼に足るかを示した好例です。
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再度コメントいただき、どうもありがとうございました。 シーレンの母 13/04/29 18:36おっしゃる通りです。結局は、本人が何を重視して優先するのかという話なので、質問自体がナンセンスでしたね。
私自身がいつも行き当たりばったりの旅(というか、よく計画したつもりでも、どうも詰めが甘く、結果として行き当たりばったりになってしまう)というぬけたところがあるため、自分のプラン自体に自分が気が付かない穴があるかしら？と思ったので、、
コメントされている、"実例が出るとは驚き"以下の部分は内容がよくわからないのですが、何かこの掲示板を利用するに当たってのルールのようなものでしょうか？何かルール違反があったのであれば、すみません。こういう掲示板の使用は初めてだったもので、、。
ようにしか書いていません。
ご本人には全く関係ないことなので、忘れてください。
質問者がルール違反をしたとか、失礼なことを
したということは全くなく、まあ、書く方の戯れ言とでも
とっておいてください。
書いたあとにすぐに実例が出てきたので、滑稽だっただけです。
ご本人には全く関係ないことなので、忘れてください。
質問者がルール違反をしたとか、失礼なことを
したということは全くなく、まあ、書く方の戯れ言とでも
とっておいてください。
書いたあとにすぐに実例が出てきたので、滑稽だっただけです。
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MPMは勿論考慮していますよ、ノーマル券の基本ですから マルコポーロ３ 13/04/29 23:07ハワイ、タヒチ、サモア、トンガ、フィジー、ニューカレドニア、NZ、豪州、ポートモレスビー、香港の南太平洋一周ノーマルは依頼した旅行社が出した金額がハワイ、豪州で切る３分割で出したのでスバのＭＰＭの２５％と２０％アップでできるはずと、２割安く再計算させました。
欧州までのノーマルもインド、パキスタン経由だと南回りMPMが７００マイル余分になるのですよ。ですから日本と欧州の間にある国の大半に寄ってもOKなのです。日本発は割高だったのでたいてい欧州発日本行き片道に利用、行きはシベリア鉄道のパターンでしたが。
ご参考までに。
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毎日移動でもOK、それとも滞在型？ コリュウ 13/04/29 15:226旅程なのですが、ちょっと思ったことまで。
チケットのことは、スミマセン、考慮に入れてません。
毎日宿泊地を変えるのが苦でない場合、
1日目 土 フランクフルトからハイデルベルクへ、ハイデルベルク泊
2日目 日 ハイデルベルク観光後、午後ビュルツブルク観光、ヴュルツブルク泊
3日目 月 バンベルク、ニュルンベルクを観光、ニュルンベルク泊
4日目 火 ローテンブルクへ移動、ローテンブルク泊
5日目 水 午後フランクフルト空港へ移動
滞在型がよい場合、
1日目 土 フランクフルトからヴュルツブルクへ、ヴュルツブルク泊
2日目 日 日帰りローテンブルク観光、ヴュルツブルク泊
3日目 月 日帰りバンベルク＆ニュルンベルク観光 ヴュルツブルク泊
4日目 火 ヴュルツブルク観光後、ハイデルベルクへ移動、ハイデルベルク泊
5日目 水 午後フランクフルト空港へ移動
自分ならなるべく荷物を持っての移動を避けたいほうなので。余計なお世話ですが…。
15
ありがとうございました。 シーレンの母 13/04/29 18:07コメントありがとうございました。参考になります。
私も滞在型派で、ホテルの移動はいやなのですが、今回ローテンブルクでのんびり一泊したいと考えており、そこを外さず且つできるだけホテルの移動をしないとなると、ビュルツブルク2泊かなと思いました。ハイデルベルクを外すとビュルツブルク3泊、ローテンブルク1泊なので楽なのですが、ブラブラ街歩きをメインに考えているため、ハイデルベルクも行きたいなと欲が出てしまいました。
皆さんおっしゃっているように、結局は何を優先して、何を我慢するか、ですね。日も長い6月の旅なので、今回はちょっと頑張って移動してみようかと思っています。
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