Apes! Not Monkeys! はてな別館

kiya2015 2013/05/01 17:05 丁寧な資料解説おつかれさまです。
しかしながら、このような丁寧な啓蒙をおこなっても、
ネット右翼のような人たちはまったく現実を見ようとせず、
自分たちに都合の良い言い訳をして、
認識を変えようとしません。
このような人たちは、もはや暗愚として座敷牢に封じ込めるか、
肉屋を支持する豚らしく屠殺してしまうよりないのではないでしょうか？
いくら理屈を述べても何も響かないレイシストたちは、
もうどうしようもないのです。

AJAX 2013/05/01 19:05 虐殺がないと言う証拠も「証言」だったりするんですがそれは

戦争犯罪っていう単語のせいなんですかね。犯罪だから正常な人間がやる仕業ではない、我らが父祖は異常者ばかりではないからそんなことはありえないという三段論法的な思考がイメージとしてあるんだと思います。個人的には戦争犯罪の恐ろしいところって正常な人間によって惹起されるところだと思ってたんですがね。

かいつまんでよんだ 2013/05/01 20:11 かいつまんで読んでみたのですが、戦争があった、ということ以上のことが読み解けませんでした。
南京事件という言葉が個性をもってしまって、誇大にもなっているし、「あった」「なかった」の議論になってしまっているようですね。
戦争してるんだから、避けようがない事ですから・・・
西洋諸国も、当時の戦争に関してのコンセンサスをもっていたでしょうからどうしようもないかとおもいます。
なかったわけではないかも知れないが、あったからどうこう、という話なんですよね。。

mujin 2013/05/01 20:23 > かいつまんでよんだ

史料を読まないバカがいるよ、というのがこの記事の主旨ですね。

名無しさん 2013/05/01 20:52 一例として

https://twitter.com/sengenshikai/status/329267140316258306

どこかの匿名の連中ではなくて国会議員相手に「南京大虐殺を否定するということは（近代史を扱う）歴史学者の人達以上の知識があるのか？」と機会があれば聞いてみたいですね・・・
どのような言い訳を用意するのか楽しみです

Apeman 2013/05/01 22:31 AJAXさん

いわゆる刑事犯罪だって、その大半は「正常な人間」が犯人なんですけどね。でも、刑事犯罪に関して厳罰を主張する傾向のある右派が（旧日本軍の）戦争犯罪を否認する傾向をもつことも、その点を考えると理解できますね。「犯罪は異常者のやること」と云う人間観の持ち主は、「他人」の犯罪については厳罰を主張するし、「身内」の犯罪については「日本人がそんなことする筈がない」として否認する、と。

かいつまんでよんだ さん

かいつまんだりせず、ちゃんと図書館に行って『季刊　戦争責任研究』第58号、2007年冬季号、2-16ページを熟読して下さい。それから出直すように。

mujin さん

皮肉で「証拠を出せ？　出したらちゃんと自分の目で見るんだろうな？」と題したエントリにあんなコメントつけるんですからね。どんだけ面の皮が厚いのやら。

名無しさん

「紙ペラ1枚」で史実性が証明できると思ってるバカ、の好例ですね。本エントリにおける私の主張を裏付けてくれる、実にありがたいツイートです。

ＤＤＤ 2013/05/01 22:35 このような記事の写真は、
記事の説明とまったく異なる状況であるということがよくある。

Ａｐｅｍａｎが所属している組織を　運営している国は、
もしかして、自分で書いている説明文のような仕業を
おこなってきているから　このようなことが書けるのだろう。

Apeman 2013/05/01 22:43 >このような記事の写真は、
>記事の説明とまったく異なる状況であるということがよくある。

そうだね。そして一般論としては、
このような記事の写真は、
記事の説明とまったく同じ状況であるということがよくある
とも言えるね。

>Ａｐｅｍａｎが所属している組織を　運営している国は、
>もしかして、自分で書いている説明文のような仕業を
>おこなってきているから　このようなことが書けるのだろう。

鋭い！　実は……ご明察の通りなんですよ！　なにしろ私、国民健康保険に加入してますからねぇ。

bat99 2013/05/01 22:56 よくあるっていうのなら、10や20とまでは言わないから、具体例を３つ４つ出して欲しいものだ。

rawan60 2013/05/01 23:32 「紙ペラ一枚」じゃなきゃ「高画質動画見せろ！」なんでしょうね。

hiro 2013/05/02 09:16 今は亡き祖父から直接聞いた話ですが、上海で大規模な市街戰を行った際、私服を着た民兵に多くの日本兵がられたそうです。
なんとか勝利して進軍した先に、再び大きな街「南京」がありました。
上海の二の舞だけは嫌だとばかりに活動（殺戮）したそうです。
でも、南京には民兵はいなかった？
「敵を殺すか、自分が殺されるか』そう言って涙ぐんでいました。

ei-ji 2013/05/02 11:41 ちょっと厳しいことを言わせて貰いますが
「かいつまんで」読んでしかない時点で「全部読んでない」って白状してるのに
読む前からわかりきってる「戦争があった」“以上”のことが読み解けないどころか読んだ気になってそれなんだから
この資料からは何も得ていません(得る気もありません)、かいつまむどころか全く読んでいないに等しいです、ってアピールして何がしたいんだろう。

「かいつまんで」読んでしかないのになぜかありとあらゆる歴史的事象の名称の中から
南京事件だけ(ではなく従軍慰安婦もか)が個性を持って誇大になり「あったなかった」の議論になってると思い込むんだろう。
西洋諸国だろうがそうじゃない国々だろうが、戦争に関してコンセンサスがあろうがなかろうが
勝手に「当時の状況では仕方がなかった、どうしようもなかった。」みたいな逃げ方はしちゃ駄目です。
当時の価値観うんぬん言いたがる人は本当に当時の価値観を知っているのか、またいつの時代にしても立場関係なく「価値観がたった一つのもの」だと思ってるんでしょうか。

＞「なかったわけではないかも知れないが、あったからどうこう、という話なんですよね。。」
あなたがそう思うならそうなんでしょうね、あなたのような方々の中でだけはね。

「もってしまって」「なっている」『「あった」「なかった」の議論になってしまっている』「どうしようもないかとおもいます」なんて
美しい日本語の使い方にすれば第三者気取りでそういう判断を下してる責任の主体から逃れられると思ったら大間違いですよ。

そういう価値判断を下してるのは、かいつまんで読んだ気になって全部読んだら
「ある」という判断を下さなければならない、という“空気”をこのエントリから察して
その心理的負担を避けるために中立ぶって曖昧模糊で雲散霧消な言及でまとめようとしてるあなた自身です。
日本企業の会議じゃないんですよ。

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