>>150
オビトって眼の能力がチートなだけで、元はカカシからうちは一族（）って馬鹿にされてたくらいの雑魚で一族の落ちこぼれじゃん
万華鏡が２つあったらとか柱間細胞つきの今の状態で強いとか言うなら、マダラだって今のエドテン＋柱間細胞での状態で比べるべきだと思う

>ナルトがチャクラ切れ掛かってたから、四代目が陰チャクラ補充してサンキューってなりそう
これは100㌫ある

ハシラマァ

すり抜けって天照くらった後だったら意味ないだろ

サスケはこれからだと思う

卑劣様に瞬殺されたイズナもマン毛持ちだったはず
卑劣様が強すぎるだけかもしれんが

オビトとマダラが１００％普通ならやっぱマダラが自力で勝るんじゃないかなぁ。
オビトがカムイを常時連発できるのって柱間細胞のおかげなんでしょ？

いちいち不等号使って比べる事自体違う気がする。もう皆強いでいいじゃん、めんどくさいな。

エドテンは死なないから
エドテン同士の戦いだとどっちが封印術を
当てられるかどうかの勝負になっちゃうんだよな

カカシが持ってるオビトの万華鏡＞＞＞オビトが持ってるオビト(自分)の万華鏡

なぜならオビトはカカシのような事をできないから（デイダラ戦のような）

サスケのスサノオってイタチの眼を受け継いでるからトッカノツルギとヤタノカガミ使えないのかな？
月読も強化されててもおかしくないよな。
あれ、やっぱりサスケって強くない？

キラービー死んでくれないかな

基礎スペック低いってサスケェの瞬身早すぎるってオビトもいってたろｗ
ビーよりも遅いがなｗｗ

マダラの万華鏡って何が出来るの

サスケの開眼が遅ければ、こうはなってなかったのかもなぁ

これはまた強さの表が出てきて
サスケsageひどい＞＜　とかって流れのやつか？

･ナルト
(先天)父の時空間忍術、母のチャクラコントロール
(後天)九尾の力、妙木山の仙術
･サスケ
(先天)うちは一族の写輪眼、火遁
(後天)イタチからの移植による無限の力、カカシの雷遁

まあ互角くらいにはなってほしいなあ

マダラの目の能力が強ければ強いほどにそれを倒した柱間の株が上がるっていう

またナルト厨のディススレをまとめてるな
案の定www

※267369
あれは斬った瞬間しか描かれてないってだけで瞬殺したとは限らないだろ。
闘ってるところを省略して斬ったところだけ描いたんじゃないの？

卑劣様は九尾劣化版の金銀兄弟＋１８人から逃げる事も出来ずに瀕死になったくらいだから、強い事は強いだろうけど
それほど極端に強いとも思えない。現五影と同レベルくらいか？

先代雷影は１万人の敵相手に三日三晩倒れず、暴走した八尾とも引き分けたというのに・・。

オビトは柱間細胞で強化されてなかったらどんなもんかだな。
カカシみたいに神威使う度に直ぐバテそうな気もする。

オビトとカカシの神威の違い初めて知ったわ

※267417
今よりは回転率下がるだろうけどカカシなみにバテることはないよ
カカシはうちはの血継限界じゃないからすぐバテるってだけ

イタチは天性の才能がバランスとれてる
器から何まで

恵まれた血筋から糞みたいな弟

お前らサスケ馬鹿にしすぎだろwww少なくとも木の葉じゃナルトと今のカカシ以外は全員殺せるくらいには強いだろ

管 理 人はサスケ叩きが好きだな

サスケはなんだかんだ言ってリーに表蓮華されて死にそう

時間操ったり何か召喚したり、瞳術って単語からはかけ離れた能力だよなぁ

年齢に比例した強さでいいんじゃないかな？晩成型とかの成長タイプもいるんだし。
イタチみたいのは明らかに早熟型で、晩年は全盛期よりは弱くなってたみたいだしさ。
サスケがイタチと同じ歳になった時はどうなってるかもわからんし。

そろそろ仙人モードとチャクラモードを両立して、自然エネルギー取り込んだ元気玉みたいな尾獣玉打つんだろ

>すり抜けって天照くらった後だったら意味ないだろ
サスケのアマテラスガチで喰らった後に余裕だったじゃねーか

>マダラの目の能力が強ければ強いほどにそれを倒した柱間の株が上がるっていう
マダラは眼の能力を柱間に使った描写がいまんとこなんですが……

※267472
イザナギだろ
眼のストックもあったし

ていうか、カグヅチがアマテラスとアマテラスの形態変化両方の能力持ってたら良かったんだよ。
で、もう片方は月読とか、他の能力とか。
まあ、スサノオだせただけ救いはあったか。

SSカブト（穢土込み)
S+マダラ（穢土）＝柱間　オビト　[マダラ（生前九尾込み）]　
S [大蛇丸（穢土込み）]　カブト（仙人）ナルト(九喇嘛モード)　[マダラ（生前）]　長門＝イタチ（穢土）　ダンゾウ
S-ナルト（チリナル）イタチ サスケ（永万）ペイン六道 無 [ヒアシ様]ビー 二代目水影 [カカシ]イタチ（病気）三代目雷影

A+ナルト（仙人）＝サスケ（万華鏡・スサノオ完全体）ダンゾウ（別天神無し）自来也（仙人）オオノキ　鬼鮫
A 大蛇丸 我愛羅　通常カブト　百豪綱手　金角　銀角　エー　ミナト　七門ガイ　黒ゼツ
A-サスケ(呪印状態２)　通常自来也　角都　イタチ（万華鏡無し)サソリ　デイダラ　半蔵　鬼鮫（鮫肌無し）

B+六門ガイ メイ サスケ（万華鏡無し）カカシ（万華鏡無し）老ヒルゼン 君麻呂 チヨ ダルイ ミフネ イタチ（象転）小南　五影・暁
B 重吾 鬼鮫（象転）五門リー　サスケ（写輪眼無し)通常ナルト　通常綱手 チョウジ カブト（大戦前）再不斬 ヤマト 四代目風影　
B-サスケ（終末の谷）ナルト（終末の谷） カンクロウ ネジ シカマル テマリ サイ 水月 シノ　飛段　通常ガイ　

C+アオバ アスマ トルネ フー バキ　シー　紅　鬼童丸　テンテン 通常リー　サスケ（一期終・呪印無し）オモイ　 　
C イズモ　コテツ　サクラ　キバ　ナルト（一期終・九尾無し）左近・右近　多由也　次郎坊　シズネ　 　一般上忍
C-木の葉丸　ヒナタ　白　オビト（カカシ外伝）アンコ　ハヤテ　夜叉丸　いの

D+エビス　イルカ　ミズキ　白ゼツ
D ドス　ザク　ミスミ　ヨロイ　　一般中忍
D-キン　冥頭　業頭　香燐　サクラ（一期終）　リン []は議論中

大蛇丸の穢土転生はミナト、ヒルゼン、扉間の３人とする
（穢土）のキャラは不死身ではないものとする
大蛇丸、サスケ（呪印状態２）は初代マンダ、カブトは二代目マンダがあるものとする

（仮）シスイＢ＋～Ａ、イズナＢ＋～Ａ、扉間Ａ～Ｓ

強さ議論スレだと、万華鏡持ちの中では、シスイかイズナが最弱って扱いだけどな。サスケ、イタチ、オビトの発言をまとめると、スサノオを使えるようになるには、瞳術が左右で異なる物でないといけないっぽいからシスイはスサノオを使えなかった可能性が高いし、イズナが死んでしばらくしてからのマダラが、完成体どころか完全体すら出せなくてガイコツ型の第二形態しか出せなかったのを見ると、イズナもせいぜい肋骨だけのスサノオしか出せなかったっぽいし

議論スレで五回以上あったＱ＆Ａ
Ｑ１：デイダラ角都サソリが低すぎない？
Ａ：デイダラは呪印を開いてないサスケの瞬身に「速すぎる！」って言っちゃうような奴ですから

角都も当時のナルトに続けて二度もあっさり後ろを取られた上に穢土転生で蘇ってからもイズモとコテツ如きに不意打ちとはいえ、後ろから斬られて縛られてたような奴ですし。しかも、角都自身はシカマルへの後ろからの不意打ちをかわされてましたし

サソリは前情報ありとはいえ仕込み千本をチヨ婆がサクラを操りながら自分も避けられてて、その後の攻撃もサクラ程度が結構見切ってたからです
その仕込み千本もヒルコの口から出した奴はともかく左腕から発射した奴は「見たことが無い、里を抜けた後に改良したのか？」ってチヨ婆が言ってたから、アドリブで避けられたことになるし明らかに口からの奴より左腕からの奴の方が千本の数も飛び方の複雑さも段違いに上でしたし


Ｑ２：サスケがイタチや天照も幻術も効かないチリナルと同格なのは何故？
Ａ：同ランク内では左のキャラの方が強い扱いですよ
ただ、ついでに言っておくと、サスケはイタチ相手でも十拳剣が届かない距離を保って持久戦に持ち込めば勝ち目がありますよ。お互いスサノオが手放せない戦いになるでしょうし、イタチは初期の比較的健康な時ですらスタミナが致命的に低かったのに対して、サスケは永万になって負担が減っていますから

チリナルに対しても、カグツチで天照弾を複数発同時に放てば勝機は０じゃないですね。白ゼツの集団に使った時にはサスケの前方の横１０ｍに渡る範囲に同時にばら撒けていましたから。隊の後ろの白ゼツに当たったのを見ると、影分身を盾にしても後続の天照弾が相手に当たる可能性もありますし。クラマモードのナルトは無理ゲーですけどねｗｗ

Ｑ３：木の葉崩しの時の穢土転生の柱間と扉間は最近明らかになった強さに比べて弱すぎないですか？
Ａ：扉間によると、あの時は大蛇丸の穢土転生の精度が低かったそうです

Ｑ４：相性が良くて勝てた呪印２のサスケや一度負けた我愛羅がデイダラより高いのが納得いきません
Ａ：サスケに関してはデイダラもオビトに地雷をセットしてもらってましたし、後ろを取られた時に「先輩、後ろ！」って言われるまで気付いてませんでしたし、サスケも言ってたようにもう一つの手＝「上空への火遁から麒麟」を出していなかったのでイーブンでしょう。我愛羅もあの時は里を利用されて負けましたし、デイダラにも生け捕りというハンデがあったにしろ、本来ならＣ４以外打つ手無しな状況な上に、Ｃ４も砂の物理感知で見破られてしまう危険が高いですから


これのＱ２にも書かれてるが、イタチは万全でも生前の強さは微妙じゃね？初期に見せたスタミナの低さが足を引っ張ってる

カブト戦でも、こいつ足手まといになってただけだよな。むしろ、こいつがいない方が良かったんじゃね？

基本スペックが低いって言っても

・肉弾戦でアスマを押して写輪眼を出しているカカシとも互角だった飛段よりは速いと、原作中でもファンブックの速さパラメータでも 書かれているデイダラが「速すぎる！」と言い、大蛇丸のアジトで１０ｍ以上離れていたサイ、ヤマト、通常時のナルトや、サソリの攻撃を見切れたサクラが反応できないような瞬身

・火遁色々

・千鳥鋭槍、千鳥千本、全身や刀や床に千鳥流し

・口寄せした鷹に乗って飛行可能

・麒麟（ただし、空に数発火遁を撃つ必要がある。豪龍火でも大気に影響を与えられたので天照は必要無い）

上忍上位はあると思うぜ。イタチには劣るが

体術も写輪眼があって三人がかりでも
ビーに圧倒されて
病気のイタチにも圧倒されてたし
麒麟もスサノオに完全に防がれてる時点で
綱手のパンチの遥か下でしょ。ｗｗｗｗ

※267538
俺はカブトが穢土抜きでイタチが、カブトを○すつもりで戦っても仙人カブトに勝てる可能性はかなり低いと思う

月読・・視界遮断で無力化
天照・・脱皮で対処できそう。サスケは過去にイタチの天照を大蛇丸流の変わり身（脱皮）で対処している
スサノオの防御・・白激の術、音幻術、早蕨の舞、無機転生、そして土遁で地面に潜ってからスサノオ内に入ることで突破できる
十拳剣・・危険感知で回避される危険が高い。剣が届く範囲もせいぜい１５ｍなのが痛い
八坂の勾玉・・これも危険感知で（ｒｙ。液体化して防がれる可能性もある。威力的に例え当たっても致命傷になるか微妙
火遁・・これも（ｒｙ。それか水龍弾や大瀑布で返り討ち。イタチの火遁の威力的に例え当たっても脱皮で対処されるかも


これじゃかなり厳しいな。仙人モードになる前ですら、戦闘が始まって二人はすぐカブトを見失ってたし
そしてサスケだけじゃなくイタチだってカブトがその気になれば、白激の術or音幻術→解かれる間に無機転生or早蕨の舞で瞬殺出来たろうな

カブトが負けたのは慢心による舐めプのせいだな。まあ、穢土転生を呼び戻さない時点で・・

※267394
＞母のチャクラコントロール
うずまき一族には、カブト曰くゴキブリ並みの生命力で封印術に長けてるって設定しか無いはずだよ。クシナだけは特別なチャクラを持ってて、それで九尾に耐えられたらしいけど。むしろ、クシナは忍術が苦手的なことを自来也と綱手が言ってなかった

＞父の時空間忍術
元四代目の護衛役の特別上忍達が数人がかりじゃないと出来なかったのを見ると、ナルトも少なくとも少年期には会得できなかったと思うよ

※267540
体術に関しては確かにイタチやビーより遥かに劣るが、ビーには３人がかりでは互角だったし、ビーの首斬り包丁の攻撃を捌いて蹴りを入れた時には何故か写輪眼を出してなかったぜ。水月と重吾はこの時点で軽くあしらわれてたのに（サスケも七刀流を出されて以降は写輪眼有りでも圧倒されてたがｗ）

後、麒麟に関しては、イタチも暁のコートが吹っ飛んでたから、イタチ本体に大したダメージを与えられなかったものの、スサノオは破壊出来たんじゃないか？更に言うと、イタチはカブト戦を見る限り、少なくとも骸骨の第二段段階のスサノオを即出し出来るみたいだし、サスケ戦はその状態でも八咫の鏡を使えてたぜ

ナルト厨が湧いてきた

※267539
まぁがんばれ　そのうちサスケ君も強くなるってｗｗ

イタチを強く、そして人格者にし過ぎなんだよなあ…出てくるたびにイタチageのスパイラル。
他のうちはの人間をクズに描き過ぎたからそのかわりなんだろうけど、もはや聖者レベル。

最終的にサスケが一番強くなった方が平和そうだなｗ
サスケはナルトよりプライドが高いからめんどくさいことになる

きもい笑顔をかかせたらうしとらの作者が一番だな

サスケとイタチの因縁の決着とかも良かった(登場時の生ぬるさもエクスキューズされてたしね)
オビトが絶望して暴れるのも良かったけど(リン殺害の理由不明だか、それはそれで良し)
マダラって柱間とはラブラブだし、扉間にもそんなにたいした嫌がらせされてないし
(弟を殺されたみたいだけど、そもそも尋常な勝負だし、深手のせいで後々死亡みたいな扱いだし)

なんか完全に逆恨みが拗れてるだけで、ラスボスとしてはショボいよなぁ・・・
谷での決戦ってあんなオチでいいのか???
もっと決定的な何かがあって暴走したのかと思ってたんだけど
(勝負には負けたけど、柱間細胞はゲットしているというのも謎なんだが)

イタチに足りないのは野望だけ
ラスボスにもなれる素材だったのに

オビトがサスケにふいうちで天照喰らっても平気だったのは右半身が
柱間の人造体で作ったつくりものだからなんでないの
あれ左側だったら多分死んでる

イタチが写輪眼で穢土込カブト操ったらSSS決定だな
これでランク最強は決まった

ナルトの力でドラボとかゆーはくみたいに

仲間が修行で何百倍強くなった

みたいな池沼展開にせず活躍させてるのは岸本考えたな
以前は釘とか片手消すだけで瀕死になってたから
いかに九日でパワーアップしてるかが解る

イタチは、作中でも暁の二大戦力扱いされてたから相当強いよ。（もう一人は長門）
オビトも体の秘密がバレてたら倒されてたと言ってるし、実際原作者監修の映画では天照を撃とうとしてオビトが退いた。
マダラの思念体の黒ゼツにすら無敵と称された須佐能乎もあるし、病気さえなければ主人公勢の中ではナルトに次いで強い。
流石に柱間マダラカブト級には劣るが。

そしてそんな男の眼を貰った訳だからサスケも十分強いだろう。

※267895
イタチは能力強いと言うより、本体が強かった感じ（別に眼が弱いとも言わんけど…）
実際サスケほどマンゲ連発していないでしょ

この目は闇が・・・・・　　　　よく見える・・

ぶっちゃけ尾獣玉より麒麟のほうが強くね

麒麟は雷(音より速い）だからほぼ回避不可能な上に第一形態須佐能乎の状態のイタチにもダメージが通ったけど
尾獣玉はサスケ達の目の前で大爆発を起こしたのにサスケ達はほぼ無傷　おまけにあの距離でかわされちゃうスピード
あんなの須佐能乎をまとって直撃さえしなければ全く効かないし直撃した水月ですら怪我一つないのだから須佐能乎を纏ってれば直撃したところでたかが知れてる。だからサスケは少なくともビーよりは確実に強い。

スサノオを出せる写輪眼って、両目に違う術が宿ったときに発現するものじゃなかったか？
イタチの天照と月読やサスケの天照、加具土命のように。
だからマダラも２つの術を持ってるはず。

両目に同じ術を持っている場合はスサノオは出ないと予想。
オビトとシスイはスサノオが出せない。その代わりに「神｣の名を冠する強力な術（別天神や神威）が使えるのだと思う。

ミナトや卑劣が使う飛雷神の術もこれからナルトに受け継がれる重要な術になるだろうね。

・相手を72時間幻術にハメる月読・イタチ

・見た相手を決して消えない黒炎で燃やす天照・イタチ、サスケ

・天照をコントロールし複数の相手や視覚外への敵を燃やす炎遁加具土命・サスケ

・相手を完全催眠にハメる別天神・シスイ

・相手、自分を別空間に飛ばす神威・オビト、カカシ

・巨人を召喚する須佐能乎・マダラ、イタチ、サスケ

※267537
でも、サスケがイタチよりスタミナがあるとは限らないでしょ
※267796
蛇の角膜で視界を閉ざして終了。ってか、自力で解除できるマダラなら分かるが、何故、奇跡的にナルトと出くわして別天神が発動したイタチなんだ？

※268069
ダンゾウ戦の最初辺りでサスケはスサノオ（しかもガイコツの奴）を出しながら天照を使ったらすぐにバテてたのに、永万になって以降は、完全体（一応言っとくが完成体とは別物）を出しながら二度もカグツチを使ったり、その後、カブトとの戦いで天照を使ったりしても全く苦しそうにしてないから、永万になってからは負担が大分減ってんじゃね？

※267538
サスケがいないとイタチは音幻術を解けていなかったし、大蛇丸の口を通しての奇襲でチャクラメスで真っ二つにされた隙を突かれて制御札を上書きされて終わってた。 それに蜘蛛巣開→早蕨の舞を防いだり、イザナミのループの始まりを成功させたりしたのもサスケのおかげだしな
サスケは足手まといだったイメージしか無いが、要所要所で役に立ってた

※268069
＞蛇の角膜で視界を閉ざして終了。ってか、自力で解除できるマダラなら分かるが、何故、奇跡的にナルトと出くわして別天神が発動したイタチなんだ？

そうマジレスするなよ...

※267961
＞おまけにあの距離でかわされちゃうスピード
サスケ達はあれを避けたっけ？ナルト達はどうだったか覚えてないけど

＞直撃した水月ですら怪我一つないのだから
確かに水月は火傷とかを一切負って無かったけど、ポニョみたいになってたのは水月なりに重傷だったんじゃないか？
まあ、どっちにしろ、意識を失ったにしても水月が死なず大した後遺症も全くなく防げた時点で、今のサスケの完全体になったスサノオなら防げると思うけど

＞サスケは少なくともビーよりは確実に強い。
今、カグツチで天照を広範囲に同時に撃てるから、スピードがあるビーにも当たりそうだし、鮫肌があるけど、これは麒麟なら自然の雷が収束した奴だから吸収出来ないだろうし、確かにサスケはビーにはほぼ確実に勝てそうだな

※267545
でも、九尾が最初からいなかったら、チャクラコントロールが上手かったんだから会得出来るでしょ。後、仙人モードもあるし、カカシの４倍のチャクラもある

イタチはサスケに三種の神器を受け継がせなかったのかな？

※268083
自来也の説明によるとチャクラコントロールが九尾のせいで下手だったのは中忍試験の時に喰らった大蛇丸の五行封印を解かれるまでの間だけだぞ。確か、偶数の四象封印と奇数の五行封印を一緒にしたせいでとか言ってなかったっけ？

実際、自来也が五行解印をしてからは、それまで上手く出来なかった水面歩行が急に出来るようになってたし


後、確か尾獣玉の修行の最初辺りでナルトが八尾に言ってたことや、金角銀角、一尾を抜かれた後の我愛羅から察するにナルトがカカシの４倍って言われるくらいチャクラが多いのも九尾のチャクラが還元されたおかげらしいな

それとフカサクが「仙人になれるのは膨大なチャクラと諦めんど根性を持つ者じゃ」って言ってたんだよな

ナルトが母親がうずまき一族なお陰でチャクラが多いってネット上でよく言われてるが、他の人も言ってるように、実際にはうずまき一族は生命力が強くて封印術に長けてるってだけでチャクラが多いって設定はないんだよな。wikipediaにも書いてなかったし、香燐からその力を取りこんだカブトもゴキブリ並みの生命力としか言ってなかったし

ナルトの母親に限って特別なチャクラの持ち主で九尾のチャクラに耐えられたらしいが、特別なチャクラ＝チャクラが多いっていうのもおかしいし

カカシが雷を切ったから麒麟は雷切以下の威力って意見をよく見るが、麒麟の場合、雷が幾つも収束してるような描写だったし、それまでにうちはのアジトがある山の周辺に落ちてた普通の雷とは爆発の規模が桁違いだったから、普通の雷より威力は上なんじゃね？

※267532
元スレにもあるが、サスケは今でも大蛇丸の強さにビビってんのにサスケが大蛇丸より低いのおかしいだろ。ちゃんと読んだの？
後、先代雷影もひく過ぎ。

イタチ、サスケの天照＆カグツチ（白ゼツ戦でやった広範囲一斉放射）、鬼鮫の鮫肌（一度に吸えるチャクラ量が心配だが、おそらく大丈夫だろ）、長門のチャクラ吸収、大蛇丸の白蛇状態の気化毒、カブトの白激の術or音幻術→異空間飲み込み、神威、柱間の花粉、塵遁

等々色々確実な対処法があるし、こいつが空を飛べない上に遠距離技が無いせいで空を飛べる相手に対しては打つ手無しなことや、ドダイとかの対応ぶり（そこまで離れた距離から突っ込んできてないのにドダイがゴム球でナルトを囲った上に引き抜くなんてことを出来てた）とかを見る限りスピードが明らかにエーに劣ってることなどが低評価の理由だ

並みの忍では上手くいかんだろうが、毒煙と幻術っていう一般的な対処法もあるし

よく、サスケじゃ絶対勝てないｗｗとか言われてるが、サスケが鷹に乗って空高く飛んで、カグツチの広範囲天照や幻術で一方的にやられる

※268084
黒ゼツの発言を見る限り、あれはイタチが後からスサノオに装備させたものだから、額を合わせた時に受け継がれててもおかしくないと思うんだけどな。まあ、作者のさじ加減次第か。

麒麟は準備期間がぱねえから二度とでないかも
まあそのうち普通に使えるようになるかもしれんけど
そうなったら回避不能 イタチ以下の防御力じゃ瀕死でめちゃくちゃ強い
サスケは確実に強くなってるけど
話の都合ナルトより常に一歩後ろだし
主人公じゃない分戦闘も少ないから解りにくい
まあ死にかけて輪廻開眼でそろそろ一段強化されるだろう

＞サスケは今でも大蛇丸の強さにビビってんのに
別にビビってはねーよ。水月の「この術は君にだって使えるんじゃないのか？」的な発言に対して、「大蛇丸を舐め過ぎだ。大蛇丸にしか出来ないこともある」って言っただけだ

実際、大蛇丸にスサノオを突破するような攻撃力は無い。初見殺しの気化毒も、もうサスケに知られてるから通じないだろうし。一方、サスケは麒麟で感電死or木端微塵にするなり、白ゼツ本体にやったみたいに加具土命の剣で一瞬で燃やし尽くすことも出来る

※268094
普通の火遁数発と、地面で燃えてる天照の熱で、せいぜい一分ぐらいで麒麟を落とせる所まで行けたんだから、天照を上空に撃てば、すぐに準備出来るかもな

三代目雷影、意外とyoeeeeeeee!!!!

こいつが足止めしたっていう１万人もほとんどが中忍レベルの雑魚で、卑劣様を瀕死に追い込んだ金角と銀角以外の１８人もダルイやドダイぐらいの実力者だったんじゃね？金角、銀角も九尾化したら五影レベルだろうし

天照はすぐに燃え尽きないせいで、今一つ高威力なイメージが無いが、でも、八尾がアレ一発で、サスケが香燐を助けようとしなきゃ終わってたんだよな

麒麟は地味に効果範囲も広いよな。

※267895
＞マダラの思念体の黒ゼツにすら無敵と称された須佐能乎もあるし
細か過ぎる指摘ですまんが、無敵ってのはむしろ十拳剣と八田の鏡の組み合わせに対してじゃね？八坂の勾玉に関しては、カブト戦で天井に当たった時を見る限り、大した威力じゃなさそうだし

元スレの奴には悪いが、カカシはともかく、ガイじゃサスケには勝ち目は薄いよ

昼虎は実際の所大した威力じゃない。鬼鮫に当たっても死ぬどころかはっきりと意識が残っててガイの不意を突こうとしてたし（結局阻止されたけど） 収縮して大鮫弾の口の中を素通りしてたから勢いが削がれて威力が落ちたとは考えにくいし、生け捕りが目的だったとはいえ 千食鮫の残り＆大鮫弾に対抗するために撃ったから手加減してたとも考えにくいし

これじゃ、サスケのスサノオは破れそうにないし、例え破れたとしてもサスケ本体には大したダメージにならなさそうだから即効でスサノオを 烏天狗の第五形態（完全体）にまで修復されて詰むな
ガイがひび一つ入れられなかったマダラの未完成体スサノオはサイズもデザインもサスケの完全体スサノオに比べてしょぼいから、サスケの奴に比べて防御力が低い可能性は結構ある

そして、サスケは白ゼツ戦でやったようにカグツチで天照を一度に何発も多方向に撃てて、普通の天照ですら、距離が近いとはいえ、雷影が紙一重で避けるくらいなんだから、距離が離れてても雷影、ナルトレベルのスピードがないと話にならんだろうが、ガイにそんなスピードがあるような描写はどこにもないから相当厳しいんじゃないかな

後、麒麟もスピードだけじゃなくて地味に範囲も凄いからガイには苦しいだろうな。ガイは写輪眼使いに対して足元だけを見て戦うから麒麟や天照、カグツチが 来るタイミングが分かりにくいのも痛い

むしろカグツチが使えないから素早い相手に技を当てることに関してはサスケに劣ってて健康だったか、病状が大分軽かったと思われる初期でさえ致命的にスタミナが低かったイタチの方が 持久戦に持ち込めばまだ勝機があるんじゃねえか？

サスケがガイに
勝てるはねーわ。
イタチが恐れてるんだぞ。

サスケってｗ毎回ｗ誰かに助けてもらったとかｗ相手がよわってたとかそんなんばっかだよねｗ

※268112
恐れてたっていうか、「珍獣の間違いでは？」って舐めまくってた鬼鮫に対して、「あの人を甘く見るな」って警告してたって感じだな。イタチなら鬼鮫がガイに相性が悪いことも知ってたろうし。ちなみに、カカシに関しても鬼鮫に似たようなことを言ってるんだが？

※268113
ナルトもだろ

※268116
ナルトもだよなｗｗｗ
何故か常に捏造してナルトはたった一人で完全状態の敵を倒した事にされるがｗｗ
敵が弱ってたり仲間から助けてもらったり
そんな状況だらけ

サスケは一応デイダラは自力で倒したと見ていいんじゃね？一応、相性が有利だったが、それを色々過程を踏んで見抜くのも実力の内だし、上のコメントにもあったようにデイダラにも色々有利なことがあったんだから、条件としては対等じゃね？　

キャラはナルトよりサスケの方が嫌いだが、キャラのファンはサスケよりナルトの方が嫌いだな

ナルトもｗ三代目雷影は自力で買ったじゃんｗ

ドダイや八尾に色々ヒントをもらったりしてたような・・

サスケより明らかに年上の、木の葉創立直前のマダラがスサノオはガイコツの奴しか出せなかったのに、サスケは天狗型の完全体を出せるのは結構凄いと思うんだが

サスケが戦場に行けば、デカい的の十尾に天照当てれるから、結構役立つと思う

天照＋螺旋手裏剣来る？

シスイはまだ写輪眼を手に入れる前のダンゾウ（※267532だと、B～A－ぐらいか？）に片目を取られて逃げ帰ったってのが痛いな。もちろんダンゾウ一人だったとは限らないがシスイは大勢にやられたとも言ってなかったし、ダンゾウが不意打ちしたにしても、それに失敗して普通のタイマンになった挙句に奪われた可能性もあるし

まあ、スサノオが使えなかったんなら仕方ないか

※268139
最後も、サスケがグーパンなんかやらないでクナイとかで刺してりゃ自爆されずに済んで、仲間の助けもいらなかったろうな

結局、万華鏡持ちのうちは一族の強さは

穢土マダラ＞オビト（輪廻眼込み）≧九尾マダラ＞マダラ＞イタチ＞サスケ＞シスイorイズナって所か？

サスケが大蛇丸を裏切った時に、万全の状態なら勝てなかったっていうのは、サスケ自身もデイダラ戦直後に香燐に「それでも大蛇丸をやった男か」ってなじられた時に言ってたのに、最近明らかになった事実みたいに言う奴多すぎだろ

当時の話なのにサスケディスしたい奴が騒いでいる

俺はキバさん好きだよ

麒麟がスサノオ突破するってみかけるけど
真っ先の当たるはずの顔や頭、他にも身体にだって焦げたあと一つないんだが
どうやってコートだけ焼き飛ばしたんだ
仮に器用にコートだけ剥いだとしてもまともにダメージはいってないから良くて相殺レベルだけど

※268824
身体に微妙に汚れやら何やらがあるし、相殺でも突破と見なしてもいいんじゃないか？あちこちでサスケのスサノオに少し穴を開けただけのダンゾウが「スサノオを完膚無きまでに破壊した」とか「粉々にした」とか言われてるし

麒麟とか結構使える技みたいに言ってますが術への準備時間かかりすぎるし
季節によっては上空にいくら火遁打ち上げても雷雲発生しない事もある欠陥忍術と思うんだが

※269056
あれだけの準備とチャクラを消費して第一段階スサノオと相殺でも微妙だけど
そもそも顔の汚れは麒麟をくらう前から汚れてるし、あんな瓦礫の中で倒れてたら普通に汚れる
相殺というには根拠が薄いな

孤独なほど強いのがうちはだろ
マダラ最強