このスレは不満を書きたかったわけじゃないです。

相手のことを言う必要はないと言われても、
旦那が何だかボロクソに言われていたので、
ムカついたのでお返しってとこですよ(*'ー'*)

それくらいの報復は許して下さいな。

書き込みはこれで最後にしますね。
今までどうもありがとうございました。

もし私個人に物申す！
ってのがあれば、↓こちらへ
azul34rose@hotmail.co.jp
あまり開く機会は少ないので返事は遅めですが…。

リアルで言ってもみんなには伝わらないからこっちで書くか。

嫁はいちいち不満を書くな。今更言ったところで後の祭り、それこそその時に言わなかった時点で意味のないものだ。それこそ俺は最初の不満の頃から何度もその相手に言えばいいとリアルで言ったはずだ。

よしえさんは、いちいちタイミングが悪いとか頭おかしいとかそんな簡単な言葉で済ませるな。直情的なだけで何も考えていないように見える。もちろん俺も言えた義理ではないがね。

修復するつもりはないというよりも、修復する価値を感じられないってのが心情。

逆に修復をして何になる？それがお互いの為になるのかい？

こういう状態が続くのであれば、一度リセットするべきであろう。

俺も含めてみんなゲームなのに血が昇りすぎだ。

もし修復をする価値があると感じられるのであれば、貴女が動いてみる事をお勧めする。

ガラパゴではなく、貴女が考えた、より良い関係の集団を作る事をお勧めする。

ガラパゴは取り敢えず暫くはそのままにしておく。頃合いを見て削除するよ。

ギルドHPにあるものやskype表なんかは、使いたければ使うと良い。もし本当に良い関係の集団を作りたいと思っているのであれば、何かの役には立つかもしれない。

一応全員に言えることだが、skypeなんかは俺の方からは削除はしない。何か言いたいことがあれば、それは甘んじて受けるつもりだ。こちらからは話しかける事はしないし、消したくなったら自由に消せば良い。

今までありがとう。お疲れ様。
本音を言えば、俺も建前とかなしに一度は貴女と本気で怒鳴り合ってみたかったｗ

それではさようなら。

毎回毎回同じ態度では頭がおかしいと言いたくなります。

まぁ、もういいです。あなたは本当にタイミングが悪い方です。

もはや、抜けてたり、解体するのであればもう修復するつもりも全くないようですので話すことはありません。なので、相手のことを言う必要はないはずです。

あそこまでいいつつも、後日話をするつもりだからこそ指摘したつもりでしたのに、解体ギルドHPを削除されるのであれば私から話をすることはもうないということで。

今までどうもありがとうございました。

あれだ。俺が言いたいのは。

俺も悪いのは認める。冷静じゃない文章いっぱいだしな。

もうね。
誰が悪いだの、誰の行動がダメだの言うのに正直嫌気が指している。

こういうのは良くないっていう話ならわかる。でもただお前が悪い、空気悪くされた。そういう事を言ってどうなる。

多分通常生活においては、妥協したり、相手の立場を慮る部分が、現状の段階では抜け落ちているように感じてならない。

そういう集団であるのならばない方がマシってのが考え。

もしそういう集団でないと言うのであれば、自分たちで上手くやって行って欲しい。

今回の件は、ギルド運営も含めて俺の不徳の致すところである所は認め、謝罪をします。

まぁあれです。ギルドマスターと言えども、前から言ってる通り、自分は便宜上行っているもの。ただの一人の人間。それ以上でもそれ以下でもない。

今後も頑張ってください。

[2013/04/15 13:36:03] sirapon: 返信いただいたようで、どうも。
[2013/04/15 13:37:05] sirapon: なんとお返事したら良いのやら、というところですが
[2013/04/15 13:37:14] sirapon: 帰ってみて、落ち着かれたら読んでください。
[2013/04/15 18:30:44] 三好長慶: 脱退してくれてありがとう。
[2013/04/15 18:31:12] 三好長慶: 不信感云々に関しては謝るよ。
[2013/04/15 18:31:35] 三好長慶: 俺もsiraponには不信感を覚えていた。
[2013/04/15 18:32:20] 三好長慶: ガラパゴは解体するよ。
[2013/04/15 18:34:33] 三好長慶: というか、今のギルドメンバーと言う方が正しいか。
[2013/04/15 18:35:04] 三好長慶: siraponの言う通り、俺もROの事に関して冷静ではない部分はあったし、おかしいとは思う。
[2013/04/15 18:35:29] 三好長慶: ただ、それはsiraponも同様。
[2013/04/15 18:39:55] 三好長慶: これは提案だが、こうやって不満を漏らし、他者に攻撃的になるくらいであれば、自分自身が集団をまとめてみてはどうだろうか？少なくとも他者に任せるよりも、よっぽど自分らしい集団を作れるだろう。
[2013/04/15 18:45:26] 三好長慶: 大人なんだ。自分自身のケツは自分自身で拭けるようにした方が良い。そして、本当にみんなが仲良くとか思ってるんだったら、そういう集団を自分自身で作ればいい。
[2013/04/15 18:48:17] 三好長慶: それが自分自身でできないようであれば
[2013/04/15 18:49:45] 三好長慶: 多分君は不満を漏らすだけ、不満を蔓延させるだけの存在なんだろうなと、自分は認識する。いやまぁ、俺にどう思われようと何も気にしないかもしれないがね。ただ、そういう存在にはなって欲しくはないと思うよ。
[2013/04/15 18:50:21] 三好長慶: １０年来の知人か・・・。長かったね。お疲れ様。
[2013/04/15 18:52:43] 三好長慶: 一応俺の方からskypeを切ることはしないでおくよ。切りたければ切りな。特にこれ以上話がなければ、俺の方から声をかける事もない。
[2013/04/15 18:55:23] 三好長慶: それではさようなら。
[2013/04/15 19:13:51] 三好長慶: ぁそうだ、言い忘れた。FaceBookとかパズドラとかも消してくれたのねｗありがとうｗ
[2013/04/15 19:14:08] 三好長慶: 俺もどうしたもんかと悩んでたんだｗｗｗ
[2013/04/15 19:14:15] 三好長慶: ありがとうｗ

[2013/04/15 2:01:13] sirapon: 遅くなって済みません
[2013/04/15 2:01:40] sirapon: 待ってて頂いていたらすみませんでした
[2013/04/15 2:02:27] sirapon: ミュカさんのコメント読みました
[2013/04/15 2:02:34] sirapon: それについて返事させてもらいました
[2013/04/15 2:02:46] sirapon: お願いがあるのですが
[2013/04/15 2:03:05] sirapon: ミュカさんに、俺の返信を読んでもらうよう伝えていただけませんか
[2013/04/15 2:03:43] sirapon: 直接本人に書置きもさせて頂きますが
[2013/04/15 2:04:03] sirapon: これが、最後に伝えたいこと、という形なので。
[2013/04/15 2:04:09] sirapon: よろしくお願いします。
[2013/04/15 2:04:16] sirapon: 夜分遅くに失礼しました
[2013/04/15 7:29:50] 三好長慶: 嫁は読むだろうよ。
[2013/04/15 7:32:45] 三好長慶: これはないな。
[2013/04/15 7:33:29] 三好長慶: わり
[2013/04/15 7:33:35] 三好長慶: ガラパゴ解体するわ
[2013/04/15 7:33:39] 三好長慶: 投げ出すとかじゃなく
[2013/04/15 7:33:43] 三好長慶: ねぇわ
[2013/04/15 7:33:55] 三好長慶: 今後もこういう事続くならマジねぇわ
[2013/04/15 7:39:18] 三好長慶: 水清ければ魚棲まず
[2013/04/15 7:39:28] 三好長慶: 人と屏風は直ぐには立たず
[2013/04/15 7:39:44] 三好長慶: 曲がらねば世が渡られぬ
[2013/04/15 7:40:02] 三好長慶: ことわざにもある通り
[2013/04/15 7:40:44] 三好長慶: 嫁もsiraponも我を通したいのか、集団を継続させたいのか
[2013/04/15 7:41:29] 三好長慶: 不満が残ったまま集団を継続しても・・・とも思うだろうが、その不満の解消方法を他に見出すことはできなかったのか。
[2013/04/15 7:41:53] 三好長慶: お前らは両方ない。
[2013/04/15 7:41:58] 三好長慶: ありえない
[2013/04/15 7:42:14] 三好長慶: こんなんでよくみんな仲良くなんていってられたもんだ。
[2013/04/15 7:42:26] 三好長慶: 嫁にも同じ事は言う
[2013/04/15 7:42:28] 三好長慶: っていうか
[2013/04/15 7:42:32] 三好長慶: 朝から起こった
[2013/04/15 7:42:35] 三好長慶: 怒った
[2013/04/15 7:43:02] 三好長慶: というか仕事だ
[2013/04/15 7:43:06] 三好長慶: また今度！
[2013/04/15 7:43:07] 三好長慶: ﾉｼ

旦那なりの考えがあって私に隠していたようです。
しらぽんさんもそこは理解して欲しいです。
あっちこっちと話し合いをしすぎて、
色々と混乱して支離滅裂になっているのだと思います。

旦那とどういう会話をしたのかは単なる憶測ですが、
大体のことは今までの言動から予想はつきます。
もう心は決まってしまったこととは思いますが、
全ては私の配慮のなさ、思慮の足りなさが招いた事。
旦那は改善しようと頑張ってうまくいかなくて、
焦ったり混乱したりイラだっていただけだと思います。

今回の件で、色々気付かされたこともあります。
反省させられたこともいっぱいあります。
私の反省をもって旦那への思いは打ち消してもらえたらと、
ただそう願います。

私もギルドを脱退しました。
ミュカさんとのやり取りから、というわけではありません。

私はギルマスに対して不信感がありますので、それが理由で脱退しました。
ナンバー24のよしえさんのコメントと同じ事を私も感じています。
ギュスターブさんの脱退の件もそうでしたし、今回私が相談した一連のやり取りでも同様です。
今回これだけ話がこじれたのは、三好さんにも責任の一端があると私は思っています。
具体的にいえば、私の訴えをミュカさんに伝えると言いながら伝えていなかったこと。
それについて悪気がなく、自分が今回が悪いと思っていないどころか、そう考える事もしなかったこと。
言い出したらきりがないですが、とにかくこれ以上建設的な話はできないと思っています。
何をどう説明したとしても、恐らく無駄でしょう
このコメントを読んでも、恐らくただ「ありえない、siraponはおかしい」と思うだけでしょうが
それはこちらも同様です、私からしても三好さんはおかしいし、あり得ない。
異常だと思いましたし、貴方の行動に恐怖さえ覚えました。
その時点でもう、関係は破綻したと認識しました。
もう金輪際やり取りをするつもりはありませんし、その時間に何の意味もない。
私に投げかけた言葉を、すべてそのまま貴方に返します。
ここまで言われてどういうことかわからないのであれば、その程度だったということです。
今までいろいろお世話になりましたし、１０年来の知人という事で、可能な限り関係を保とうと努めましたが限界です。
言いたいことは山ほどありますが、もう疲れました。
今までありがとうございました。
楽しく過ごせたと思えた時間だけは忘れません。

ミュカさんのおっしゃる通りです。
こちらももっと思いやりのあるやり方はあったと思います。
その点では申し訳ないと思っています。

私は三好さんに相談した時に、経緯やこちらの訴えを伝えて頂いたと思っていましたので、それで知りながらの行動だと考えると、私の訴えを華麗にスルーされたと感じました。

三好さんに相談したのは、三好さんがミュカさんの旦さん那であるのと同時にギルドをまとめているギルドマスターだったからですが、ミュカさん直接言うべきだったと思います。
ですので、ブログのコメントに「話をしましょう」と書きました。結果上手く伝わらないような表現だったことはお詫びします。

タイミングの話については、少し訂正をします。
私がミュカさんとの会話でタイミングが悪かったと言った意味は、パズドラメンバーがパズドラの話題出していた時に「その話、いつまで続きますか？」と言う発言のタイミングです。
これは、「無礼とはどの時のどの態度でしょうか」という問いへの回答にもつながりますが、その発言の後ミュカさんがいる時にパズドラの話はできないな、してはいけないなと感じました。
ですので、ミュカさん自身がパズドラの話を切り出すタイミングの事を言ったのではありません。

何でいつも後から旦那に言うのか、という事ですが
ギルドの長たるギルドマスターだから、伺いとを立てるのが通り、と思って相談しました。
あと、その後の関係が悪くなることを恐れたという事もあります。じゃあ我慢すればいい、という形で抱えてしまっては自分もどこまで耐えられるかわからなかったので、ギルマスに相談するという形をいずれも取りました。
例えばの話ですが、職場で先輩の行動が、職場の雰囲気を悪くしているように感じていて、それを所属長に相談するという感覚でしょうか。
所属長から先輩に注意すると返事を頂いたが、先輩はそれについて悪びれる様子がない、という感じです。
ここは職場ではないと言われればそうですが、感覚としてそう捉えてそのように行動しました。

けんか腰になってしまったのもわかります
こちらの説明も足りませんし、お互いの理解も足りなかった。
今こうして、このようにお話しできている事で、それも中和されていけばよいのですが、と思います。

ただ、不快に思っているとか、悪意をぶつけられると、
「えー、何で？　それならこっちだって…！」
となって、まとめ文のようになってしまいます。
現に、しらぽんさんと会話するまでは、
私は別に皆に対して特に何も思ってなかったです。
細かい部分ではあれこれ思っていましたが、
それで皆にどうこうして欲しいって感情はなかった。

1人だけ違う意見を～のくだりは、例えばの話です。
だから別に私のことを言ってるわけじゃないのです。
説明不足でしたね。すいません。

タイミングについては悪かったと思ってないのですが、
私的には一番いいタイミングで切り出したと思ったら、
華麗にスルーされたので、どうしていいやら…と。
全部タイミング悪いと言われたら何も言えなくなります。

後、前の清算の時に私がした発言へのこととか、
何でいつも後から旦那に言うのでしょうか？
私に直接言ってくれるということはしないのですか？
「あの態度はないわー」とその場で言ってくれれば、
私もその場で説明したり謝罪したりもできます。
多分、基本的に悪気がない言動だと思うので、
後から言われても「何のことだろう？」としか。
無礼だと言うけど、どの時のどの態度でしょうか？
全部ひっくるめて無礼だと言われるのなら、
「悪気はなかったんです」になってしまう。
害を与えた方は案外気付かないものなのです。

ギルドを脱退したのは、疎外感を感じたのと、
私がいたら皆が楽しめないと判断したからです。
ゲームは楽しくやれなければ意味がないですからね。
私としてはこのまま抜けて終わりにしたかったけど、
「説明しろ」とか「話し合い」とか言われちゃうと、
ならこっちだって言いたい事言っちゃうよー！
って、ケンカ腰になってしまったわけですね。
ちょっと思ったままに書きすぎたかなと反省してます。
でもその分、反論がもらえたのでよしとしますか。

そうですね。ギルメン達とひとくくりにした点は、
配慮が足りなかったなぁと、指摘されて思いました。
そうやって言って下さるのはすごくありがたいです。

マスターも色々考えて行動しているのだと思います。
やはりそうなった原因は私にあるわけですから、
あまりきつく当たられると、私まで心苦しいです……。

実はよしえさん達とどういう会話をしているのか、
私はいまだに知らないので何とも言えませんが、
奔走しすぎて混乱しているのだと思います。

「相手のせい」が誰のことかは分かりませんが、
私のせいだということは確かですね。

すみませんが、私はいつもミュカさんのブログを読んでいるわけではないので、その都度と言われても無理です。

ブログにおいてはギルメン達が～という表記を使われていますが、私を含めパズドラをしていない面々もいます。しかし、そういう方への配慮が抜けていた部分はあるでしょう。あと、SNSでのブログ以上に公開されているブログはより拾い範囲の人に見えるものであることを自覚していただければ結構です。

マスターへの不満はもう無理ではないかと思います。
1）一貫性がない
2）自分は特別だと思っているのでは？
3）自分を守りすぎ
4）共感できない
三好さんの話し方は他人が言っていることを全て回りの誰かのせいにし、他人の欠点を暴き立て、自分自身の罪悪感を無くし、現実を否認し回りの人も自分の苦しみさえもみとめていないです。
私をしらぽんサイドと勝手に決めつけていませんか？自分の味方でなければ全て敵と勝手に思いこんでいませんか？

あと、逆に私の方はミュカさんへのどうこうという部分はほとんどありませんよ？一応そう書いておいたつもりなのですが？ただ、三好さんと話していく過程で自分自身の非を認めているように見えて実は全て相手のせいにしようとしているようにしか見えない姿勢が見え、三好さんには不満が募る結果となっただけですから。あと、三好さんに関してはマスターだからではなくミュカさんの旦那さんだからってことで話していますので。

まぁ、また……今度はお酒じゃなくカモミールティーでも飲みながらゆっくりお話しできるといいですわ。

これについてもギルマスに相談しましたが
「そのパズドラの一件。確かに空気を悪くした発端は嫁だな。だがその悪くなった空気を継続させる理由は？」などと聞かれました。
ギルマスに相談して、ギルマスから注意が入るような事と分かっている状況で、本人が悪気があるようなそぶりを一切感じない事に疑問を感じました。
こちらも、普段少なからず迷惑をかけていることだし、と折れれば良かったのかもしれませんが
そんな無礼な対応を黙って見過ごす事は、私個人としてもギルド全体としても、良くないと感じました。
無礼者に対してこちらが折れるようなことがあってはいけないと思いました。

後はお互いの理解が足りないままの言い合いになってしまったと感じています。
その中で、こちらもあなたを傷つけていた事がありましたので、それについては謝罪をさせて頂きましたが
この訴えのどこに、「１人だけ違う意見を言ったからと、排除しないで下さい。」などと言われるようなことがあるのでしょう。
私は意見の違いを否定しているわけではありません。貴方の行動が無礼だと思ったからそれを伝えたかっただけです。
タイミングが悪かったと言ったのは、状況的にその時そこで言うべきでない、空気が読めない発言をしたと感じたという意味です。

この文章を見て、それでも「こいつ何言ってんだ」と思われるようであれば、もう私からお伝えする事は何もありません。
ギルドをすでに脱退されているようですし、既に意味のない事ですが、上記のように考えられているようであれば
貴方とは一緒にＲＯで楽しくやっていけません、と言わざるを得えないと考えます。
以上です。

まとめてあるお話を見ましたので、返信させていただきます。

書けることだけ書きますが
パズドラ関連のやり取りで、ミュカさんの行動を不快に思いました。
ですので、それを伝えたかっただけです。
冒頭の「あれだけ～」の解釈がすでにこちらの伝えたい事と違ってます。

何かほかに経緯があっての事だとは聞いていますが、パズドラのメンバーに対して突き刺さるような態度だったという印象を受けました。
同じ会話に参加していたメンバーにどのように思うかという話は確かにしていますが
それで徒党を組んでいる、敵意を向けられていると言われても、最初にミュカさんからパズドラメンバーという複数に対して負のオーラを出されていると感じていましたので、集団でいじめをしたような表現をされるのは心外です。

これについては当時、不快に感じたことをギルマスにもしっかり相談しました。
ギルマス自身もミュカさんの行動について「マジギレした」のでミュカさんを注意したという事と（そうチャットで表現しています。）
パズドラの会話をすることについて、ギルドの方針として問題ないという意見を頂いています。
こちらがそれだけ重く感じているという訴えは行っていますし
ギルマスもミュカさんの行動に問題があると判断し、注意が入ってそれが伝わっているものだと思っていました。
実際貴方と直接会話した時、「そもそも私そこまで空気悪くしてると思ってなかったです」と言われたことが非常に悲しかったです。伝わっていなかったんだな、と感じました。

そういう経緯もあるので公開ブログの内容についても、ミュカさんはそういうつもりでなかったのかもしれませんが、
状況的にデリカシーの無い発言だと思えました。
ただ、そう言っていても仕方がないので、ブログへのコメントで
みんなで相談したいという意思を伝えたかったのですが、そう捉えていただけなかったようですね。
公開ブログでしたので、遠回しに表現するしかなかったというのもありますが(その当時は既に、ミュカさんのギルド狩り参加の頻度が少ない状態で、スカイプで直接話をというのが難しい状況でした)
「パズドラ関連で貴方の行動を不快に思っている状況があるので、それをこちらから説明してみんなと話をする機会を作りたかった」
という事を伝えたかった。

どうもよしえです。
別に脱退に関して不満って言うことはないですが、どうして？っていうのは少々ありました。
ただ、読んだ感じで感じたのは三好さんから伝言ででも聞いて居るであろう事が全く伝わって無く、さらにそのことでミュカさんに負担をかけていたことが残念です。

最近はミュカさんとお話しすることもなかったので寂しかったですよ？三好さんに言えば伝わるかと思ってたのですが全く伝わらなくて……結局それが摩擦を大きくしてしまった部分もあるのかなぁと思います。

最近は表の掲示板も宗教のようにおかしくなり、私は存続のことも考えて修正しようとしたのですが、それでどこが悪い？とモラハラの方のように語られたので私の方も怒ってしまいました。
結局のところ、私の方からは三好さんへの不信感が高まりましたが、別にミュカさんをどうこうしようと思ったりしていたわけでもないのです。
お互いに非があった部分もわかっていたようなのに、どうして「ごめん」が言えなかったのかだけが残念でした。

あと、私が不快とまでは言わないけど思ったのはブログに書いたことくらいでしょうか。ギルドメンバーという書き方で書いており、旦那への不満だけには受け取れませんでした。また、ブログに書くとどれだけ波及するかを考えられないことが驚きました。極論的には、うかつなことを書くとリアルの退職にも追い込まれたりすることもありますので、ご注意くださいませ。