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自来也と大蛇丸綱手、何故差がついたのか？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1347674960/
1 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:09:20.40 ID:ExizVpyg血統、才能の違い・・？
2 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:10:28.62 ID:dSESpwg7サメとイケメン兄の2人がかりでも地雷屋さんには勝てないんや！
3 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:10:31.86 ID:zVkxpUpl大蛇丸とジライヤはほぼイコールだろ
7 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:12:45.17 ID:ExizVpyg>>3さすがに＝は無理ありすぎィ！
無敵の耐久性に最強の禁術使える大蛇丸に発動にクッソ時間かかる仙人モードくらいしかない自来也が勝てるわけないんだよなぁ
4 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:11:28.91 ID:+T0mItbf大蛇丸は弱いやろ
5 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:12:02.04 ID:/Jwzh+/H仙人なれる自来也、なれないオロチ()
育成の自来也、育成できてないオロチ()
15 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:14:34.63 ID:zVkxpUpl
8 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:12:52.30 ID:yYtbaBsd>>5大蛇丸は仙人の力使えるで
呪印は仙術チャクラ使っとる
しかもサスケを育成したのは大蛇丸や
19 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:15:01.49 ID:wHslocZnサクラとかいう１軍半しか育てられない火影がいるらしい
25 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:16:28.73 ID:+3PWSbBO
23 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:16:18.29 ID:XhuTaRKx自来也 ミナト、長門、ナルト
大蛇丸 カブト、音忍達、サスケ
綱手 シズネ(3X)、サクラ
や綱糞
28 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:17:19.24 ID:yYtbaBsd>>23なんでや！才能無いアンコも特別上忍まで育てたやろ！
45 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:20:08.10 ID:XhuTaRKx>>28アンコ忘れておったわ
でも大して強くなさそうなイメージが拭えん
18 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:14:58.32 ID:Mg5uWnvZナルポに才能無いと言った大蛇丸
60 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:22:45.41 ID:Mg5uWnvZナルトを排出したラーメン屋
11 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:13:28.15 ID:yYtbaBsd開幕穢土転生で自来也は仙人になる前にボコーやで
17 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:14:51.69 ID:ExizVpyg大蛇丸綱手がゾンビ並の耐久性なのに対して、自来也は耐久性紙だからね
いくら攻撃力高くても、それも他の三忍にちょっと毛が生えた程度だし
21 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:15:37.01 ID:yYtbaBsd>>17やっぱ自来也って糞だわ
動き遅いし大蛇丸の草薙の剣でグサーやね
30 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:17:38.69 ID:ExizVpyg>>21自慢の仙人モードが発動に時間かかりすぎなのはやっぱりマイナス過ぎる
それに仙人モードの攻撃力も大蛇丸と綱手には意味ないだろうし
22 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:15:58.97 ID:dSESpwg7地雷屋様>>>>>イタチンコ>>>>>>越えられない壁>>>>>>おろち丸
35 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:18:48.86 ID:ExizVpyg>>22イタチ「二人ががりでも良くて相討ち・・(棒読み)」
38 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:19:17.15 ID:OKg+lPYw大蛇丸(笑)＜＜＜＜＜＜＜＜(越えられない壁)＜＜＜イタチ＜＜六道ペイン(長門)
ペイン｢流石は我が師(ジライヤ)すべてを知られていたらやられていた｣
お ろ ち ま る (笑)
76 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:26:25.83 ID:UymwPNAx>>38イタチ＞完全体長門＞＞＞ペイン＞＞＞病気イタチやろ
40 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:19:32.55 ID:+3PWSbBO
この三忍のうち、ピンピンしているのは大蛇丸だけだという…
もういいだろ大蛇丸、しつこくて萎えた
44 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:20:03.44 ID:9jpKsKHYこの3人より四代目のが上なんだよなあ
あらゆる面で
48 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:20:44.19 ID:/Jwzh+/Hよくよく考えてみ？
自来也はミナトの師匠でミナトはラスボスオビトの師匠
それの組織の一員でしかないオロチ()ってなるやろ
197 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 12:07:17.16 ID:I4ukcPjq2代目 ダンゾウ
3代目 大蛇丸
自来也 長門
4代目 オビト
カカシ サスケ
負の螺旋やね
52 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:21:18.86 ID:XhuTaRKxはたけサクモ＞三忍という事実
なおサクモの息子は
58 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:22:43.00 ID:yYtbaBsd>>52最近カムイとかいう瞳術を連発しとるから…（震え声）
93 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:31:11.91 ID:Esw5BqAS今のところ綱手が一番微妙やな
血筋だけ見ると自来也大蛇丸以上なのに
96 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:31:23.90 ID:ExizVpyg自来也って綱手以下やろ
九尾ナルトの四本尾程度に半殺しにされるレベルだぞ
98 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:32:21.43 ID:eCkIXy0s
101 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:34:56.70 ID:yYtbaBsd
136 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:51:18.81 ID:05fLt0T/自来也の眼力と育成力凄すぎィ！
教えるだけならナンバーワンやね
139 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:52:30.26 ID:9jpKsKHY
138 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:52:08.11 ID:PIB9jXJ9>>136ナルトを3年間育てた結果ｗｗｗｗｗ
螺旋丸が大玉螺旋丸になっただけンゴ…
237 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 12:19:17.88 ID:mcV98vcV螺旋丸
大玉螺旋丸
超大玉螺旋丸
風遁螺旋丸
風遁螺旋手裏剣
螺旋連丸
惑星螺旋丸
ナルトは螺旋丸だけを極める気なのか
243 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 12:20:23.00 ID:gbHW3URI
256 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 12:24:15.16 ID:EFUxumyU昔火影って100個以上の術使えないと…みたいな事書いてなかったっけ？
ナルト絶対無理やん
258 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 12:24:51.88 ID:GFE9nqkc
285 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 12:30:27.13 ID:Cfwmao4d普通の風遁もそうやが、せっかくキツネと仲良くなったんやから狐火とかいうて火使わんやろか
167 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:59:32.83 ID:Z8n3tv/xナルトの才能を見抜けなかったオロチ丸が無能すぎる
多重影分身で修業が出来る以上、あの世界の才能＝チャクラの総量なのに
一般人でも移植して使える写輪眼ごとき目じゃない
209 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 12:11:16.63 ID:v6HlNUJK戦争で一番役にたたなそうなのは自来也だな
大蛇は人体改造とお薬ドーピング 綱手はベホマズンレベルの回復が出来るし必須だからな
216 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 12:12:33.26 ID:CPq5twRK>>209広範囲の火遁とか使えるし殲滅戦なら得意なんやないか？(適当)
31 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:17:48.95 ID:9jpKsKHYこのスレタイの意味がわからん
どっちがどっちより上なのか
144 名前：風吹けば名無し：2012/09/15(土) 11:54:30.86 ID:HlrtYOLM全員天才ってことで、終わりでいいんじゃない？
1001 名前：ジャンプまとめ速報：2012/07/01(日) 12:34:56.78 ID:jumpmatome2ch
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カカシの数日間の育成→螺旋丸が螺旋手裏剣に
どっちが優れてるかなんて一目瞭然なんだよね
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ラスボスに使うナルトの風遁とサスケの火遁の合わせ技が霞んでしまう
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何故か
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ナルトに何度も接触したのに結局才能見抜けずサスケとりにいったし、ぐう迷将ですわ
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しかも死んだ意味はアレだし
弟子の無双っぷりでプラマイ0かね
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別に綱手は戦闘能力特化である必要性はないしな
自来也涙目だな
つーかイタチや長門、全盛期半蔵でようやく三忍の名が霞むレベルなんだがサクモさん存在感なさすぎだな
年齢的には三代目と三忍の間くらいなんだろうけど全く出てこない
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属性？何それ？とスルーな上、分身修行の方が価値があった事といい
自来也の育成能力は疑問視していいと思うｗ
まあ、自来也が云々というか岸本が悪いでFAだけどｗ
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一番育成したといえるのはミナトだけど、代名詞ともいえる飛雷針と螺旋丸は四代目が自力で開発したわけで
やっぱ棚ぼたか
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残した情報がクソの役にも立たない
まごうことのない100％完璧な犬死に
これぞ忍の死に様って感じで実にいい
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イタチが、キサメと二人でも、ジライヤに勝てないっていったのを信じるのをやめないか？
あの時のイタチの真の目的は、ダンゾウにサスケに手を出させないための牽制だったわけだから
戦いを避けるために、キサメにもっともらしいことを言っただけさ
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大体のキャラは更に強くなるか強さ留まるかだけどこの人はカカシよりガイといいレベル争い
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霧で視界塞いで、音幻術による戦闘は上手いけど長門の輪廻眼やナルトの悪意探知や九尾による幻術解除で普通にどうしようもない気するし
まあミナトは情報少ないから一番可能性あるんじゃね
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白檄の術は光で視覚と音で動きを止める術だからカブト以外なら誰にでも有効。少なくとも輪廻眼の視界は潰せる。
ナルト相手なら蜘蛛巣開で捕えればOK。螺旋手裏剣で切れるかもしれないけど。
戦術次第で有利にも不利にもなるよ。
[ 114873 ]管理人のみ閲覧できます
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サスケも白檄の術パクってマダラに使ったりしねえかな、それなら多少役に立てるし
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せめて大蛇丸が仙術使えない設定なら、それなりにバランス取れていたのに
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イタチが自分出来ないけど長門はカブトのチャクラを捉えてたっつってたし
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四天王とかでも最初に出てきたやつが雑魚だったりするし
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３年間基礎に費やしたのかなぁ
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こいつと旅なんかしてないでカカシの元で影分身修行してたら螺旋丸()以上のパンチ力手に入れてただろ
大蛇丸はサスケの才能やカブトの投薬も手伝ってるし
火影やりつつサクラごときを中忍にまで育てた綱手が一番天才だな
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育てたやつの現在の実力で測るのは不公平だな
やっぱ上昇幅で比較しないと
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「あの術は使うな」って言ってたあの術ってまだ使ってないよね？
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たしかに。イタチが自来也と戦うメリットないしな。例えると親戚のめっちゃ強い人と喧嘩する感じ？。絶対したくないだろ。そういうことだよ
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これなら大蛇丸＞自来也でも全然問題ないな
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大蛇丸だったら鬼鮫もいやいや(笑)いけるっしょ、ってなってそう。
自来也は他二人よりワンランク上だと思う。
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あら、そうなんだ
アニメは見てないからねぇ
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長門が秘密に気づかれてたらやられてた発言してたし
長門に使われてた大蛇丸と比べられても・・・
にしても三竦みにしたけりゃ綱手に木遁属性つけとけばよかったのに
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風遁螺旋手裏剣のことじゃね？
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鬼鮫がイタチの強さをかなり把握してたとは思わない
鬼鮫が把握してるのは、漠然とイタチも自来也もどっちも超強いってだけ
鬼鮫は、自分では自来也に勝てない
イタチならわからないって言ったんだよ
これが鬼鮫の認識
それに対して、イタチが、二人でも勝てないだろうってふっかけたんだよ
自来也と戦うつもりも、九尾捕獲するつもりもなかったから
[ 115217 ]
カブトもサスケは生け捕り目的だし、イタチは封印以外じゃ何度殺しても蘇る仕様だし
うちは兄弟より条件は遥かに厳しいんだが、そういう所は見ないのな
イタチ贔屓な奴って大体そんな感じだけど
イタチvs長門だって3人がかりの上に長門の中身は本人じゃなくカブト
しかも長門側は人柱力2人は生け捕り目的だから殺してしまうほど出力は上げられない
イタチ＞完全体長門＞＞＞ペイン＞＞＞病気イタチになんかなるわけないのにな
キャラオタは考察なんてしないでイタチだけ見てキャッキャ言ってろ
[ 115228 ]
カンナムスタイルの踊りから
ゴンゴンごゴンゴンごゴンゴンごゴンいっぱい食べるの踊り
（これ考えた人と同じ人だろうね）
でアグモン
つまりデジモンの前座ｗｗｗ
ちなみにＰＳＹさんと幻のパナソニックレコードマスターナノとピアノの森君は
ドラム ヴァイオリン ピアノを担当するＣＩＡのステマアーティストだよ
だからアメリカでごり押ししてるんだ
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大蛇丸はサスケ如きにやられたのが痛かったな 綱手のほうがマシなレベルかもしれない
[ 115301 ]
他の二人が、戦闘能力以外でも凄いから
それぐらいじゃないと３忍のバランスがとれんかなと思う
[ 115314 ]
あとイタチ持ち上げすぎだろ。
長門は思いっきりハンディキャップだし。
[ 115317 ]
大蛇丸はイタチに手も足も出ない感じだった
でもそれが自来也＞大蛇丸になるわけじゃない
[ 115331 ]
二人係でも厳しいと発言
戦いを避けるためだけに言ったとしてもそれを鬼鮫も受け入れてる時点で自来也が上だろ、長門の発言も含めて
[ 115337 ]
いやだから大蛇丸が暁から軽く見られてて
自来也は評価されてるとしても
それが大蛇丸が自来也より弱いという事にはならないだろ
扱いで言ったら大蛇丸も不適合な体でサソリ殺す気満々だったじゃん
相性とかもあるだろうし
極端な話、グーはパーに負けるけどパーに勝つチョキはグーに負ける
まあ大蛇丸と自来也の戦いは大蛇丸が優勢に見えたけど
お互い万全の状態じゃなかったし、本気でやりあったらどうなるかは知らんけど
[ 115338 ]
パワー・スピード・回復力はどう見ても他の二人より上っぽいんだが…
[ 115343 ]
「一人じゃ弱いんだからお前ら三人で三忍なww」
「サクモさんの前じゃあ伝説()の三忍の名も霞むっすねw」
このエピソードが三忍の評価を落としまくってる
[ 115345 ]
三忍の中で誰が強いかなんてホントどうでもいい！！
[ 115346 ]
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ペインの秘密知ってりゃ勝てた発言あるし。一方イタチ、ナルト、ビーはいくら穢土転生状態とはいえ三人がかりでも苦戦
つーか自来也は戦術めぐらせて工夫して戦うタイプだから、仙人モード発動時間の欠点も状況によるんじゃ
[ 115360 ]
って思ってたのに気づいてなくて絶望した
[ 115361 ]
でもペインは油断と奇襲で腕がもげた後に全員相手に１人殺ってるし大蛇丸より強いであろうイタチと鬼鮫を追い詰めた。
大蛇丸の過去も掘り起こしてないし自来也も死亡で不遇の扱い…どうせならタイマン勝負で花道作ってあげればよかったのに。
三竦みの攻防は面白かった。
[ 115363 ]
[ 115364 ]
それはロジカルではない
鬼鮫は、自分では自来也に勝てないと言ったが、イタチならわからないと言った
イタチは、二人がかりでも勝てないと言った
鬼鮫は反論しなかった
ゆえにイタチの発言は正しい
何てロジックは成り立たない
このロジックが成り立つには、鬼鮫が正解を知っている場合のみ
もう少し、論理的に考えてみたほうがいい
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印スキル最低レベル、当時のチャクラコン技術は平均以下、両親の素養と比べた場合の出涸らし感
こんなのを才能あふれるエステールとか軽々しく言えない
結論：どうでもいいがヒアシのほうが強い
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ロジックがどうかはしらんが、暁一人でおろち抑えられるかも、って思われてた時点で鬼鮫がああいう判断してたら暁の評価はじらいや＞おろちではあるな。
個人的におろち、イタチ、じらいや三竦みの少し上にペインくらいだと思ってる
つなではナルト、サスケで例えて唯のさくらちゃんポジの強さ
[ 115404 ]
他に暁のメンバーで大蛇丸を軽視してた奴いるか？
デイダラにしても大蛇丸と面識ないだろうし
デイダラはイタチを倒したいって思ってた節があったから
イタチにやられた大蛇丸を一方的に大したことないって思ってただけだと思う
少なくともデイダラより多分強いサソリは
カブトを洗脳したり慎重になってた
[ 115428 ]
大蛇丸＞綱手＞自来也
他の忍達からの評価
大蛇丸≧自来也＞綱手
相性の影響の受けにくさ
綱手＞自来也≧大蛇丸
[ 115472 ]
自分の弟子たち作中でもTOPクラスの才能の持ち主やんけ
[ 115581 ]
発動遅いとは言え普通に仙人モードの火力は随一だろうに。
あと大蛇丸は仙術チャンラは少し扱えるけど仙人モードにはなれないってカブトが言ってた。
まあそれでも大蛇丸が一番厄介だろうけど。
[ 115622 ]
多分三重羅生門でも防御しきれないんじゃないか？
[ 115630 ]
イタチ、キサメと戦ったりしてんで
[ 115636 ]
[ 115768 ]
[ 115913 ]
口寄せして仙人モードなら自来也は他2人を寄せ付けない強さ
[ 116064 ]
イタチの発言はそのまま受け取ればいいんでない？勝てない＝負けるじゃないんだし
[ 116107 ]
[ 116199 ]
上の奴が論理的に大蛇丸が上って言いたいならただの馬鹿
まあそれでも大蛇丸のほうが弱いと断定できないけど、大蛇丸はイタチとは相性悪そうに見えるし、物理系の敵にはもっとやれそう、サソリとか毒系にはイタチ以上に怖い相手じゃね？
[ 116252 ]
自来也は回復手段が乏しいからね
大蛇丸は長期戦タイプ
自来也は短期決戦タイプ
だから大蛇丸みたいな不死属性の相手に自来也は相性が悪いだろうってだけで
別に自来也を低く評価してるわけじゃないと思うよ
イタチから見れば大蛇丸より自来也の方が厄介だろうし
尾獣ナルトとかから見れば自来也より大蛇丸の方が手強いんだろうって事
[ 116260 ]
そもそも里を抜けるときに敗北してるし、大蛇丸からも雑魚扱いされてる
強敵一人も倒してない自来也がここまで持ち上げられる理由がわからん
[ 116281 ]
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そのときまだ螺旋手裏剣習得してない
[ 116473 ]
あのシーンってイタチは自来也と戦いたくなかっただけでしょ。
ダンゾウに健在っぷりをアピールしたかっただけだし。
そのあと鬼鮫が「なぜ引く必要が？あなたなら・・・」って言ってるあたりからしても、
イタチは自来也より上だよ。イタチは作中では最強クラスだし。
大蛇丸と自来也の強さは同じくらいだと思うよ。
[ 116683 ]
実際仙人に対抗できてるのは同じ仙人か六道仙人の体の力である輪廻眼か万華鏡車輪眼だけなんだし
[ 116836 ]
大蛇丸は本人曰くイタチ以下らしいが肝心な時いっつも体調崩してるから全力が未知数
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