『ワイコンと外部ファインダーGV-1について』のクチコミ掲示板

みなさん、こんにちは。
いつもはニコンD800を愛用してますが、スナップ用、いつも携帯できるカメラとして、GRを予約しました。

オプションの中でワイコンと外部ファインダーGV-1を見つけたのですが、この外部ファインダーはどのような使い心地ですか。主にスナップ用にGR購入を考えています。

2013/04/25 20:16　[16058556]

1点

やさしいパパさん

別のファインダー関係スレッド記載内容と被さりますが，新ＧＲ用 外付け OVF として HP 等に記載されている GV-1 と GV-2 は，1/1.7" GR 時代からの引継ぎです． 結果，アスペクト比は 4:3 で，APSC GR の 3:2 と異なってます．

EVF は装着できないし，OVF はこの調子だし，何を考えてるんだかねぇ(^^;)． 余程，背面 LCD の見え具合が良く，どんな光線状態でも大丈夫と自身を持ってる現われだと良いのですが....

GV-1，GV-2 とも見えは明らかに，製造元と想われる Cosina の Voigtlander 用 OVF と同じです． GV-1 の方は 換算 21mm と 28mm のフレーム入って居り，ワイコン使用予定なければ，無用に図体がデカイとも言えます． GV-2 の方はコンパクトさのみが売りで，見え具合は期待しない方が良いです(^^;)．

お勧めは，Cosina Voigtkander の，小型丸型 OVF です． 素直に 28mm を用いるも良し，デジタル時代の OVF に相応しい視野率を求めて，25mm 用にするのも良いでしょう． この辺りは，別スレッドの弊信[16027672]等をご笑覧ください．

2013/04/25 22:49　[16059340]

2点

すいません．間違えて最後の方が尻切れで上げてしまいましたので，追記(^^;)．

Cosina-Voigtlander の小型丸型 OVF の今売ってる奴は，21/25mm 用なので，視差の影響が大きいワイコン換算 21mm の時は，21mm 枠を使用． 影響が相対的に軽微な換算 28mm 時には，25mm 枠使用できて便利です．

フィルムＲＦ時代の発想で作られた，25mm 枠は平均視野率 80% チョイですから，28mm 用の視野率としては，遠景から２ｍ弱位までを 90%-100% で使う事に成ります． ２ｍ未満に成ると，視差の影響が大きく成りますので，OVF でなく，背面 LCD で撮る様にすれば良いでしょう．

2013/04/25 23:00　[16059409]

2点

詳細にありがとうございました。

オススメの商品はこちらのことでしょうか?
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B003Y32UMG/ref=mp_s_a_1?qid=1366911633&sr=8-11&pi=SL75

みやすいといいんですけど。

2013/04/26 02:43　[16060147]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

>>やさしいパパ さん

それです．メーカー型番 : 21/25VIEW-FINDER-MBK

僕の持ってるのは，それの前の 25mm 枠 のみの小型丸型(日米では発売されなかった欧州仕様)です． それと同じとしたら，クリアな視野と言う意味では，とても見易いですが，枠が少し樽型に見えます，

一方，GV-1 の兄弟と想われる，Voigtlander 21/25mm (メーカー型番:178266)の対物窓長方形の奴は，枠の歪曲は少ないですが，クリヤさでは小型丸型に劣ります． 最近生産完了に成ったので，Amazon Japan 覗いたら，割安で出てるので，これを選んでも，悪くないかもですね．

http://www.amazon.co.jp/%E3%82%B3%E3%82%B7%E3%83%8A-%E3%83%95%E3%82%A9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC-%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC-25mm-178266/dp/B004TH5VT0/ref=sr_1_3?s=electronics&ie=UTF8&qid=1366936714&sr=1-3&keywords=Voigtlander+25mm+%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%BC

2013/04/26 09:53　[16060851]

0点

若隠居さん
こんにちは。
いつも詳細に教えていただきありがとうございます。
この商品注文してみます。まだGRが発売されるの1か月も先なんですけどね(笑)。

ところでこれとあわせてワイコンというのがありますね。広角21mmになるようですが、これは画質は落ちないんでしょうか?

いつもニコンのデジタル一眼レフカメラばかり使っていて、GRのようなのは初めて買うので、知識不足でごめんなさい。
オプションも揃えたらニコンD600が買えてしまいますね^_^;

2013/04/26 12:52　[16061386]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

やさしいパパさん

>>この商品注文してみます。まだGRが発売されるの1か月も先なんですけどね(笑)。

Ricoh 純正 OVF が手抜きで，1/1.7" GR のをそのまま，アスペクト比無視で使えと言ってるんは，チョッとその方面の知識が有る人なら気付いてると想います． Cosina-Voigtlander の OVF は，普段はそんなに売れる代物チャウから，寸前だと次の生産ロットの迄，お預け食らう恐れ有るから，購入は早目が正解と想うな(^o^)．

>>ところでこれとあわせてワイコンというのがありますね。広角21mmになるようですが、
>>これは画質は落ちないんでしょうか?

僕も，普段主に使うんは，レンズ交換式システムなんで，予想も出来ないから，他の回答者登場を期待してください(^^;)．

可也巨漢みたいなので，画質手抜きのオマケではないと想うが，逆を言うと，アレにミッチリとガラスが詰まってたら，本体重量より重いかも....(^^;)． ＨＰ見ても，寸法と質量の記載がないので，ヒョットしたらマジネタに成ったりして.... 個人的には，フィルム時代に，GR1 も愛用してたが，GR21 は溺愛やったんで，あのワイコン出すと言う事は，GR21 の後継機はないと宣言されたに等しく，チョッと悲しい(;_;)．

>>知識不足でごめんなさい。

価格掲示板って，そう言う場合の質問にお答えする為に有るんだから，全然無問題ですよ． 少なくとも僕はそう想う． その製品のファンクラブ掲示板と勘違いしてる向きも少なくないけどね(^^;)．

>>オプションも揃えたらニコンD600が買えてしまいますね^_^;

趣味の世界では禁句です(^^;)． 頑張って稼いで，D600「も」買えば良い(^Q^)． 万能を期待すると肩透かし食らうけど，軽量 135DF DSLR としての分際を割切って使うなら，D600 も良いカメラよ(^^)．

2013/04/26 14:53　[16061700]

0点

私もＧＲＤ４にＧＶ−２を付けてますが、はっきり云ってしまうとファッションとして付けるなら可、という部類ものですね。


撮影情報は表示されませんし、合焦したかすら判りません。
ＧＶ−２は２８ｍｍ相当、ＧＶ−１は２１／２８ｍｍ相当のアスペクト比４：３固定の枠があるだけですから、最終的には液晶を見ないと撮影情報すら判りません。
視野率は８５％ですから良好です。
「こんな感じ」と程度で見るにはＯＫ。　
ファインダーを覗いて、綿密に構図を決めて、という使い方は出来ないと思った方が良いです。

ただ、あらゆる誤解を恐れずに書かせて貰うなら、
デジタル版ＧＲはスナップシューターに特化して作られたカメラですから、ファインダーだの構図だの云うカメラではないと思います。
液晶も撮影情報確認用、ノーファインダー、反射神経と勘で撮る、構図考える間があったらとにかくシャッター切る^^
そういうのがいちばんＧＲらしい使い方だと思います。

結論、
「ファインダーなんていらない」派は勿論買わないでしょうが、
「常にファインダーを覗いて撮りたい」派は、なおさら買わない方が良いと思います。
「覗かないけど付いてた方が良い」派には、最適なファインダーです。

2013/04/26 15:41　[16061815]

1点

　
　＞「覗かないけど付いてた方が良い」派には、最適なファインダーです。

　これほど適切な表現は、はじめて見た。
　その筋の人、心して読むがいい。

2013/04/26 16:36　[16061972]

2点

お家の中でカメラ弄るのが大部分....，なんて人なら，OVF も EVF も不要って想うかもとは，理解出来るんだけどね(^^;)．

例えば，南の島の真夏のドの字が付く様な快晴で雲量５％とかの状況想像してごらん． ISO 100 で，F5.6 辺りで 1/2500 とかに成っちゃう光量で，どんな角度で撮ってる時も，被写体の観察に支障ない背面表示システムが登場したら，僕も，EVF / OVF 何れも使わなくなるかも知れない． 但し，顔から離して撮るには，ブレ制御システムが，そのカメラに付いてる事が条件ね．

ＧＲの背面液晶は未だ見てないが，１０年単位であろう技術の飛躍を達成していきなりそれが実現で来てると期待するには，人間長くやり過ぎて，性格が擦れてるんだよねぇ(^^;)． 脳内思考実験と実戦は異なるなんてのは，ホンマに老成してる人物相手なら言うまでもない事なんだがねぇ．

勿論，EVF / OVF ともなくても何とでもなる撮影状況も沢山あるから，APSC GR がファインダー内蔵して肥大するよりは，現状でも良い． だが，状況に応じて EVF 装着できるポートは省くは，4:3 アスペクトの 1/1.7" 用外付 OVF を APSC GR のアクセサリーでございますで済ますはで，新ＧＲのファインダーに関する姿勢には言いたい事が山ほどある． スナップ撮影はノーファインダー見ずに撮影するもんだとか言われちゃうと，アッソッとしか言い様がなくなるんだがね(^^;)． 僕は未熟者みたいで，使うか否かは状況次第だけど，ファインダー覗きたくなる時の方が遥かに多いなぁ．

2013/04/26 17:00　[16062020]

0点

　
　＞スナップ撮影はノーファインダー見ずに撮影するもんだとか言われちゃうと，
　＞アッソッとしか言い様がなくなるんだがね

　うん、
　慣れない事はしないことだな。

2013/04/26 20:04　[16062540]

4点

慣れんと言うより，大昔に散々やって飽きた(^^;)．

60年代後半から 70年代前半に，20mm から 28mm 位の広角レンズを使ってノーファインダーで撮影するのが大流行したんだよね． 僕は６１年生まれだが早くから写真を趣味にし始めたんで，その最後の辺りに，中学写真部の先輩とかに無理強いされて，随分やった．

その頃若手で，今や大家と称されてるのが森山大道さんとかで，こう言う邪道とも言える撮影技法を写真家人生全てに貫き通してるんは，己の好みでないとかの次元を超越して，尊敬してる． 僕自身は，どちらかと言うと，入江泰吉やアンセル アダムスを師と崇めて修練を積んだクチ(バイテンまで走ってから己の才能のなさに気付いた阿呆(^^;))やから，スナップ撮影でも，余裕がある限りはフレーミングを整えたい．

ロールの設定を老成者にするなら，この辺りの写真史位は予備知識として備えた方が良いと想うな(^^)．

2013/04/26 22:33　[16063163]

0点

森山大道さんは、ファインダー覗いて撮影してますよ。
私が知る限り、撮影中はむしろガン見しているくらい。
素早いですけどね。

ただ、森山さんに「ファインダーを覗いて撮るべきか、否か」と尋ねたら、きっとこう言うと思う。
「そんなのどっちでもいいんだよ。好きにすれば」
って。

2013/04/26 22:48　[16063230]

2点

>>森山大道さんは、ファインダー覗いて撮影してますよ。

写真のスタイルが若い頃から全然変わってないから，今もノーファインダー撮影派だと想ってたら，最近はそうでもないんだ(*_*)．

ファインダーをガン見する割には，EVF への配慮皆無で，OVF 手抜きの新ＧＲの発表に登場して，これこそは....と一席ぶったみたいだが，ギャラで釣られたんかな(^^;)？ カメラ評論家としては有名でも写真家としては四流な田中長徳辺りなら笑うだけだが，森山さんにはそうあって欲しくないなぁ(--)．

７０年代中頃に，写真専門学校に進んだ先輩と遊びに行く待ち合わせで，森山大道の講義に潜り込んだ事が有るけど，熱心にノーファインダーの功徳を説いていたのだけ覚えてます． 僕自身は暗室に入れば，微粒子現像や，アダムスが唱える「ファインプリント」を身に付けるのに血眼やった１０代を過ごした位やから，森山大道や荒木経惟辺りは，敬すれども，異人種(^^;)．

2013/04/26 23:17　[16063338]

0点

>ノーファインダー撮影派

たぶん森山さんは、その時々でやりやすいようにやってるだけじゃないですかね。
写真やプリントそのものにこだわりはあるけど、それ以外は鷹揚って感じです。

それと森山さんはいつも、カメラなんてどれだっていい、みたいなこと言ってますし。
ファインダーとか、その他メカ的なことには無頓着なのではないでしょうか。
手にとって、写して、それで気に入ればそのまま使う。
ＧＲ１も田中長徳さんにもらって、そのまま使い出したようですが、これまで複数台使ってきたのに自分では一台も買ったことがないとか言ってた記憶があります。

森山さんの話はおいといて、写真の撮影法なんて人それぞれでいいんじゃないですかね。
良い写真が撮れるなら、それが一番です。
被写体やカメラ(レンズ)によっても、変わってきますしね。

2013/04/26 23:56　[16063485]

2点

　
　＞大昔に散々やって飽きた

　飽きたんじゃなくて「慣れなかった」、と言えよ。

　飽きたというにはノーファインダーに関する含蓄がなさすぎる。
　ノーファインダーってのは、
　「ファインダーを覗かない」ってことじゃないんだぜ。
　写真を「構図では撮らない」ってことさ。
　写真史なんかの予備知識じゃあ、導き出せないメソッドだよ。

2013/04/27 01:09　[16063693]

3点

猫のきもちさん

>>それと森山さんはいつも、カメラなんてどれだっていい、みたいなこと言ってますし。

僕もそう想ってたからこそ，ＧＲ発表のサプライズゲストに登場して，試作機を使い始めててこれぞ....と持ち上げたみたいなんで驚いた． まして，貴兄情報だと，最近はファインダーをガン見してるとの事で，ならば「ＧＲじゃぁ不満感じるんチャウ？」と言う素朴な疑問． 僕自身は，あの人は今もノーファインダー派の旗手と想ってたから，驚きはしたが，ＧＲが好みに合うんは嘘偽りはないやろなと想ってたんだが....

>>写真の撮影法なんて人それぞれでいいんじゃないですかね。

僕もそう想ってるよ． それだけに，それなりのお値段の機種なんやから，少しでも多くの顧客層が満足出来る様に，無理なく装備できるものは搭載して，揃えるべきアクセサリーはチャンと揃えるべきや言う話．

例えば，内蔵 EVF を搭載したら，ポケットにスルッと収まる寸法に出来なかったろうから，見送って正解と僕も想う． だが，必要な時に外付け EVF を使用できるポートは，Ricoh は早くから(GX100 の時だっけ？ VF-1 登場したの)，対応してたのに，ＧＲには搭載見送り．理由は....，繰り返し成るから止めよう． 外付 EVF を諦めたら，アスペクト 3:2 の相応しい外付 OVF 出せば良いのに，1/1.7" GR 用のアスペクト 4:3 物をそのまま使えと言う手抜き．Cosina に作って貰ってるんだから，GV-3 と GV-4 として出しても手間でもなく，1/1.7" GR ユーザーからの買換え組にもう一度売れるだろうに，商売が下手． そんなこんなで，スレ主さんに，純正でなく社外品を薦めねば成らん，可也トホホな状況．

そこに，スナップはノーファインダーで撮るもんだと言う説やら，EVF も OVF も一切不要と言う，現時点の背面表示系の見えでは脳内撮影派のそれとしか言えん珍説を普段から主張する，少年が出てくるわで，何だかなぁな気分(^^;)．

ノーファインダーだけがスナップ撮影手法の主流ではなく，寧ろ少数派チャウ？と主張する僕も，スナップ撮ります． 最近は真剣に撮るレンズが，Arriflex 映画産業向け業務玉を Leica M Mount に改造したのとかに傾いてて，価格掲示板に相応しくないので作例提示してないけど，昔掲載した奴が有ります．例えば，SONY A900 機種限定で，「若隠居」で検索したら，結構な数が出て来ますので，宜しければご笑覧願います． スナップや動き物でも，時間が許す限り構図を整えて撮ろうとする技法も有り，それにそこそこ熟練した撮影者も居ると，ご理解戴けると想います．


パリュード君

>>飽きたんじゃなくて「慣れなかった」、と言えよ。

それに近い言い方するとすれば，己の作風と違い過ぎるのしか撮れぬ宿命の手法には，慣れる気にも成らなかっただね(^^)．

>>写真を「構図では撮らない」ってことさ。

それって，プロとアマを問わず，ごく少数派な技法だぜ． そんなもんに特化してたら，マーケットは取れんわなぁ．

2013/04/27 01:41　[16063752]

0点

＞飽きたんじゃなくて「慣れなかった」、と言えよ。

できなかっただよ。　　(ノ^_^)

2013/04/27 06:01　[16063990]

6点

> 中学写真部の先輩とかに無理強いされて，随分やった．

フィルム代、現像代大変だったでしょ。
お金持ちだったんだね^^

その写真をみて、親や先生は何て言ってたの？

2013/04/27 09:59　[16064449]

0点

しょうがないよ、虐められっこだったんだから。

にしても、早起きすぎないか？
人の設定ミス指摘する前に、火病って自分の設定思い出せよ。

2013/04/27 10:26　[16064527]

1点

>ノーファインダーってのは、
>「ファインダーを覗かない」ってことじゃないんだぜ。

バリュートさんのノーファインダーは液晶を覗きながらでしょ？
液晶でしか撮れない写真はノーファインダーって豪語してましたもんね。

2013/04/27 10:27　[16064528]

1点

若隠居 Revestさん
>ならば「ＧＲじゃぁ不満感じるんチャウ？」と言う素朴な疑問．

デジカメは背面液晶がファインダーになりますから。
森山さんはコンデジやミラーレス機では、背面液晶を見て撮ってました。
先にも書きましたように鷹揚な人だから、そこにあるものを使う、嫌ならその機種は使わない、そんな感じなんだと思いますよ。


EVFは付けられるのなら、選択肢としてあってもいいですね。
ただオリンパスのＥ−Ｐ２では、その接続ポートのぶん高さが増して、デザイン的には不評でした。
私もＥ-ＰＬ１用にＶＦ３というＥＶＦを購入しましたが、邪魔だし、あまりの見えづらさに一度も持ち出すことなく売り払っちゃいました。
本体への接続方法や小型化を含め、ＥＶＦに関してはもう少し技術的に進化してもらいたいものです。

ＯＶＦは、デザイン重視のアクセサリーといった感じでしょうか。
背面液晶があるデジカメでは、こちらのほうが正確に構図を確認できますしね。
(液晶が見える環境であれば)
流し撮りでは、光学ファインダーが一番重宝しますけど。

2013/04/27 10:47　[16064583]

0点

　
　＞その写真をみて、親や先生は何て言ってたの？

　「慣れる気にもならないものを、さんざんやってはいけないよ」だろ？

2013/04/27 10:53　[16064600]

1点

　
　＞液晶でしか撮れない写真はノーファインダーって

　そんな事言った覚えは無いよ、てか
　何を言ってるのかよく解らんな、あんたはいつも。

2013/04/27 11:07　[16064648]

1点

GRの様子を覗きに来たら「また変わった人いるなぁ」って思って読み進めてました。
でも、
　
>ノーファインダーってのは、
　「ファインダーを覗かない」ってことじゃないんだぜ。
　写真を「構図では撮らない」ってことさ。

これ名言と思うわぁ

2013/04/27 12:51　[16064937]

1点

難癖系がゾロゾロと３連投....(--;)． スレ主さん．一発言に纏めて，後は放置しますんで，ご容赦．

guu_cyoki_paa

ご精勤，お疲れ様(^o^)．


カラフルメリィさん

>>フィルム代、現像代大変だったでしょ。
>>お金持ちだったんだね^^

７０年代半ば言うと，君が生まれる前，それもご両親が幼稚園児とかの財務ネタ聞いて意味あるんかと笑えるが，お答えしましょう．

当時，淀橋カメラと名乗ってた頃には，階段の踊り場に「ご自由にお持ちください」と貼紙した箱に，現像後の 135 空カートリッジが山積みされてて，100' 長尺フィルムをカートリッジローダとダークバック(判らなければ自分で調べな)で自分で積めたら，36EX が 19本か 20本 出来た． 自分で全部費用持っても，１本辺り，\150 とかやったと想う． それでも同級生は苦労してたね．

僕は幸い苦労知らず．亡父が小規模ながら出版社のオーナー社長してた． 当時の出版社は中小でも自社に暗室あるんが当然．親父が勝手を許可してた(当時は本人もそのつもりだった)唯一の後継者な中坊は，週末は親父の会社の暗室を占拠して，長尺フィルム切り出し放題，印画紙焼き放題． 消費分を書いて暗室のドアに貼って置けば，金曜日までには総務の人が補充してくれてた(^o^)． ボンボン嬢ちゃんの多い私立中学やったが，この点だけは図抜けて恵まれてたね(^o^)

>>その写真をみて、親や先生は何て言ってたの？

上記の次第で，同趣味の親父には向かない事するなと酷評された． が，「荒木の真似するよりこっちがおまえの作風に向いてる」と，付き合い有る印刷会社が出した入江泰吉氏の大型豪華写真集の見本刷を貰って来てくれたり，趣味の面では理解が深い良い親父やったな． 他の面では終生判り合えんかったが....

と言う訳で，空振ね(^o^)．


through_through

ストーカーとして削除された別スレッドの方でも同じ事を試みてたので，面倒だがお答えしよう．

>>にしても、早起きすぎないか？
>>人の設定ミス指摘する前に、火病って自分の設定思い出せよ。

君程度の頭でも，線を３本引いて，それぞれに，ハワイ標準時間(HST)と，米国東部時間帯(EDT, 今なら＋６時間)と，日本時間(JST, 日付無視なら−５時間)の時間を並列に書き込み，Honolulu に人が居て会社に指示出しつつ，New York 在の株式市場＆保有企業と，東京の株式市場と付き合ってる状況を想像してたら，判りそうに想うんだがね．

君には生涯無縁な生活で，想像も出来んかもやから，答え書くな(^Q^)．自分の勝手で時差の彼方に隠遁して申し訳なく思ってる僕は，New York の連中が連絡に支障ない様，睡眠時間を２−３分割にしる． あんたが設定ミス？の証拠にしたい辺りを書くと，典型的な日には，前夜遅くても２３時には一旦寝て，HST 2:30 (EDT 8:30)起床． NYSE の様子を見ながら，ＮＹ社と連絡． NYSE が平穏な日は，5:30 HST 頃にベットに戻り，本格起床は 10:30 HST 前後．

ところで，火病なる朝鮮民族特有とも言われる精神疾患を良く知ってるなと感心．珍しく Wikipedia 日本語版参照したら，２チャンネルでスラングとして使われてると記されてて納得． あちらで好きにやってな．

2013/04/27 12:51　[16064940]

0点

えとね

掲示板でわ、呼び捨てにするってことわ、負けたってゆってるのと同じ事だよん、若隠居 Revestさん。　　(￣ー￣)v

2013/04/27 13:11　[16064979]

0点

訂正

負けちゃったってゆーより、図星だったって事お認めてるのと同じ事だよん、若隠居 Revestさん。　　
(￣ー￣)v

2013/04/27 13:16　[16064993]

0点