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21件中1-21を表示
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初めてのドイツ母娘旅行 ロバート 13/04/24 12:492
独３大人気観光地+ドイツアルプス+ミュンヘン マルコポーロ３ 13/04/24 13:44現地６日だとフランク・イン、ミュンヘン・アウトで
到着日に列車で１時間強のリューデスハイムまで行き、泊
１ ライン下り(リューデスハイム～ザンクトゴアール)、ケルン大聖堂観光、ハイデルベルク泊
２ 午後までハイデルベルク観光、フランク、ヴュルツブルク経由ローテンブルク泊
３ 午前ローテンブルク観光、昼のヨーロッパバス乗車、フュッセン泊
４ 午前ノイシュヴァンシュタイン城観光。午後バスで３５分のロイテに出て、列車で５０分のガルミシュ乗り換えさらに２０分ミッテンヴァルト泊
５ ミッテンヴァルト散策。ガルミッシュに出て昼過ぎの登山電車でドイツ最高峰のツークシュピツエ(３０００ｍ)登山 ガルミッシュ泊
６ ミュンヘン観光、泊
がいいかと。
ドイツ定番の三大人気観光地とやや穴場のドイツ(バイエルン)アルプスで２泊する夏向きコースです。
街と城だけでは単調になるのでアルプスの大自然を楽しんでください。
最後はドイツの大都会で現在のドイツとアート、ビールに浸れます。
ツークシピッツェ、ガルミッシュ、ミッテンヴァルト、ミッテンヴァルト郊外の花の谷である Buckelviesen で検索を。
スイス以上に綺麗なのできっと行きたくなるでしょう。
到着日はフランク泊にし、ケルンから戻ってホテルか駅で荷物をピックアップしてからハイデルベルクに向かうほうが荷物を持参しなくていいので楽ですが、リューデスハイム泊のほうが雰囲気がありいいです。
この場合、観光船に荷物を置く場所はあり、ケルンでは駅に預けます。
５日目は荷物を駅に預け、ミュンヘン泊(連泊)にすることも可能です。
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行ってみたい場所をご自信で少し具体化してみませんか まーもっと 13/04/24 14:2118「希望地ドイツ。現地行動日(?)6日。旅の要素はライン川下りと城。それ以外分かりません」の先へ自力で踏み出す術を持たないと何時までたっても、何回個人旅行へ行っても、いつも初めてのところへ行く際は「何もわかりません。教えてください」という受身のままのように思います。計画は人任せでは旅の楽しさ半減。ツアーコンダクター同行の旅の方がより楽しめるかもしれませんし、どうしても個人でということなら、お近くの旅行代理店へ行かれて相談すれば対面でお話ししながら希望に沿った旅を組み立ててくれます。
なぁ～んてちょっと言い過ぎですね。ゴメンなさい。
で。
ライン川＋お城でしたら、まずは図書館にある古めの地球の歩き方でよいのでパラパラと眺めてみてはいかがでしょう。
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まーもっとさんの意見に賛成 コリュウ 13/04/24 21:5411娘さんとのご旅行、楽しみですね！
この掲示板は「口コミ」なので、いろんな人が、いろんなことを提案してくれます。
でも、それがよい方向に行く時も、悪い方向に行く時も…。
自分の軸みたいなものを持っていないと、振り回されるだけになることもあり。
６日間というのは、あまり長い期間ではありませんので、観光できる場所は限られてくると思います。
古城が”ノイシュヴァンシュタイン城”をイメージしているのだとすると（古城とは言えませんが）、ライン川からはかなり離れていて、移動だけで時間が取られます。
ノイシュヴァンシュタイン城は、一番近い都市のミュンヘンから近いとは言えません。
”ハイデルベルク城”を言っているのなら、ライン川からは近いです。
ガイドブックも参考になりますが、何も案がないなら、まず旅行社のパンフレットを参考にするのはいかがでしょう。
公共の交通機関を利用すると、ツアーより移動に時間がかかるため、ツアーどうりに観光するのは難しいですけど。
でも、現地ツアーもありますので、それを利用するのもよいと思います。
そこまで連れて行ってくれて、ガイドもしてくれますので。
自分たちで電車に乗ることも楽しみたいなら、ドイツ国鉄のサイトが便利です。
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en?rt=1&
４泊６日ですから、飛行機の到着、出発時間にもよりますが、中３日。
初めての方ならこんな感じでしょうか。フランクフルトin out の場合です。弾丸がよいなら、寄る場所を増やせますが。
ライン川下りをして、ケルンに行って大聖堂を見て１日
ハイデルベルクに行って古城見学１日
ロマンティック街道の代表的な街、城壁に囲まれたローテンブルクへ行って１日
到着日、出発日の時間によって、フランクフルト近郊を観光するか、ショッピングでしょうか。
フランクフルトからミュンヘンに行くと、片道3時間以上はかかります。
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フランクフルト駅前からの現地ツアー EAVO 13/04/25 17:313
それなりの荷物を持っての移動には体力が必要です。どうしても行きたい所２．３か所に絞って休息日を設けることもありかと思います。家内と過去25年の間に数回ドイツに行っておりますが、昨年行った時は行きたい場所に2泊づつしました。５０半ばの夫婦旅ではいい塩梅でした。どの町も駆け足で回るより裏通りをちょっと覗いてみるのもいいかと思いますよ。
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Re: 初めてのドイツ母娘旅行 myomi 13/04/24 23:5647
Re: 初めてのドイツ母娘旅行 May4 13/04/25 00:238気に付いたことを少し。
１．初めてのドイツ旅行。
分からない事だらけでしょうから日程に余裕が必要です。
２．６日間はドイツ国内移動も考えると大変あわただしい旅行です。
沢山の場所を単にあわただしく通り過ぎる変質狂のような
マニアックな旅をするのでなく、思い出に残る楽しい旅を
される事をお勧めします。
ドイツ語や英語がNativeに近い方でしたら別ですが、
そうでなければ下記の日程を一例としてお勧めします。
出国：日本=>フランクフルト（直行便）
①フランクフルトで2泊：1日の市内観光
（徒歩で色々な観光ができます、食事も楽しめます）
．．．フランクフルト市内のホテル予約が必要です
②ユーロエクスプレス（旧JALバス）利用で楽に楽しめます。
日本語の現地ツアーです。下記のURLをご参照ください
http://www.jal.co.jp/intltour/eur/jee/
・フランクフルト発－ライン川クルーズ－リューデスハイム
－ローテンブルグ（泊）
．．．ローテンブルグのホテル予約が必要です。
・ローテンブルグ発－ノイシュバンシュタイン城－ヴィース教会
－ミュンヘン着
③ミュンヘンで2泊：1日の市内観光
．．．ミュンヘン市内のホテル予約が必要です。
帰国：ミュンヘン=>日本（直行便）
これなら荷物もホテルやバスであづかってもらえます。
大変に楽な観光です。
ユーロエクスプレスはJALの航空券でなくても利用できますし
日本国内で事前に予約します。（利用日の曜日にご注意ください）
ご参考になれば幸いです。
良いご旅行を！
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フランクフルトは何もありません マルコポーロ３ 13/04/25 01:07レス６の方の通り、初めてでもドイツはとても旅行しやすく、日本の国内旅行のようで何も心配は要りません。
ことさらツアーに参加される必要はありません。
初めての海外に女性一人で旅する国の定番になっています。
海外一人旅デビューの舞台なのです。
それくらい簡単です。
ほとんどのドイツ通がフランクフルト以外に泊まることを勧めるほど、有名ながら見所はほとんどありません。
６日しかないのですから、フランクはスルーして他へ行かれるといいかと思います。
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それはあなたの偏見です。 May4 13/04/25 01:1913何時までも根に持たない事ですね。
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Re: それはあなたの偏見です。 EAVO 13/04/25 17:331016
過去、回答者のほとんどがフランクは勧めていません マルコポーロ３ 13/04/26 21:41過去の回答、アドヴァイスを見ればわかりますが、ほとんどの方は夕方までのインななら、フランクでなくリューデルハイムやマインツ、ハイデルベルクなどフランク以外に泊まることを勧めています。
過去7年で例外はEAVOさんともう一人か二人しかフランクを薦めた方はおらず、ほぼコンセンサスになっています。
またアウトも午前中発でない限り、他の街に泊まるほうがベターと。
経済都市ゆえ余り観光スポットはなく、ドイツには素晴らしい観光地がきら星のごとくあるので、当然のアドヴァイスです。
多くのドイツ人にお勧め地を挙げてもらい、重複を除いて５０になってもフランクフルトを挙げる人はいないでしょう。ベルリンやミュンヘン、ケルン、ハンブルクはいるでしょうが。
つまり優先順位は５０位以下ということです。
６日しかない方に薦めるのは全くの不適切です。
初心者の方はフランクだけでなく、チューリヒやジュネーブ、インターラーケン、マルセイユ、マドリードなど有名な街は見どころも多いと勘違いされがちです。
そこで多くの回答者が以上の地はそれほど見どころはないので、スルーか短時間の滞在にするように薦めておられます。
フランクはその最右翼で、日本に6日しか滞在できない方に、成田で1日の観光をというに等しいアドヴァイスで全く信じられません。
確かに、成田山があるので何もないとは言えません。
でも６日しかない方が成田で１日費やすなど考えられません。
フランクもそれと全く同じです。
幸い私は海外でひどい目に遭ったことはありません。
よってフランクにはうらみも何もありません。
ただ、経済の中心というだけで、見どころは乏しく、観光にはつまらないので長居は無用ですといってるだけです。
イン、アウトの時間帯によっては宿泊はされてもいいのでは、というのが公平な見方でしょう。
19
マルコさんそれは違います。 EAVO 13/04/27 10:0813しかしロマンチック街道などの観光の拠点としてはフランクフルト駅前からのツアーをパンフレットを示して紹介したことは何度もあります。http://www.beach.jp/circleboard/ac45785/topic/1100074820917
勘違いしないでください。マルコさんはイエスかノーの二つに決めつけますが妥協とか中間の意見を認めたがらないので私が観光するところがない事は無いと言えば薦めていると１００％逆に決めつけます。
ちなみに私はノイシュバンシュタイン城などはフランクフルトではなく最初の欧州ツアーでしたからミュンヘンからでした。
又マルコさんは最初ツァーで行くと個人では行けなくなると決めつけていますがそれも違います。
これからもマルコさんは問題発言を連発するでしょうが困ったものです。
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旅のアドヴァイスは自由で問題発言などありません。 マルコポーロ３ 13/04/27 12:241ガイド本にはどの街にも見どころが載っていますから。
日本だけでも４桁の市、町、村がありますから。
世界では無数です。
人生には限りがあるので、それを全部は不可能です。
ガイド本では一応☆の数などでお勧めを表示していますが、３つ☆の観光地も沢山ありすぎ、どこもよさそうに書かれていて、迷います。
で、検索も参考になりますが、旅好きな方が実際行った方にどこがよかったか聞くのが旅の掲示板なのです。
そういう観点からどの掲示板でもフランクを薦める方はまずいません。見どころは勿論ありますが、行く価値はないか少ないということなのです。
こういうときにはフランクは見どころがない、余りないとレスしたほうがトピ主さんには親切なのです。
「へー、有名なのに長居するところじゃないいんだ」と納得し、ライン下りやハイデルベルク、ローテンブルクなどに時間を十分割けます。
日本に来た外国人観光客も有名な東京、大阪、名古屋、横浜、神戸、京都、札幌、福岡、広島、仙台など都市めぐりになりがちで、奈良や鎌倉、高山、木曽路、倉敷、萩など日本らしい街々を見逃しがちです。
上に挙げた大都市は日本人には行く価値はあっても、時間が限られた外国人には２，３にとどめ、日本らしい街に時間を割いたほうがいいですよというアドヴァイスをしたほうが喜ばれることが多いです。
私たちも海外へ行くと同じことをしがちです。
ドイツでは景観が日本の大都市とたいして変らないフランクでなく、ドイツへ行かないと見られない他のドイツらしい街を勧めたほうが喜ばれます。
私は問題発言をしたことは一度もありません。
私がレスを付けたトピ主さんのほとんどは関心をしめされ、感謝の言葉を頂いていますから。
一部の常連の方が自分の旅行観、旅行法と違うため、「問題発言」と言いたいだけです。
旅のアドヴァイスは多様、寛容であるべきで、あなたにとってはユニークな意見でも問題発言などと排除するようなことはいけません。
トピ主さんは誰もそんなことは思っていないことはある数字に表れています。
ツアーの方ともよく話しますが、最初からずっとツアーという方が多いのも事実です。あなたは違うというだけです。
で、そういうケースも多いので最初はツアーでというのは不要であるばかりでなく、ラクチンゆえ。ずっとそのままになってしまう恐れもあるので、最初から大過なく旅できる治安のいい国にひとりで行ったほうがいいと薦めているだけです。
別にツアーが悪いというわけでなく、私も２桁はしています。ただ、それと比較して一人旅などの個人旅行のほうがはるかに、比較にならないほど素晴らしかったので、それを勧めています。
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では 「YHは宿泊するに値しません」とか 書かれれば のりーた 13/04/27 12:371とぴ主さん 脱線すみませんです
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ガイドブックの引き写し CB400 13/04/26 19:446多分、ガイドブック通りの旅行しか、したことがないのでしょう。
フランクフルトをゆっくりと歩いたこともないのでは？
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あぁ、また悪い方向に… コリュウ 13/04/25 21:423こういうことが起こるのです…。
＃滞在日数と前旅程日数を間違えてゴメンナサイ。
中６日あれば、もう少しいろいろ回れます。
May4さんからのアドバイスにもあるように、フランクフルトin ミュンヘンout、またはその逆を検討すると、観光できるところも広がってきますよ。
よいご旅行になりますように！
どういう旅行にしますか。
4回以上ヨーロッパ旅行をしている とプロフィールにありますが これまでどんなスタイルの旅行をしてきたのでしょうか。
まだドイツに行ってないからドイツに行こう なんだと思いますが 待ってましたとばかりにプランを提供したりするレスや ここは見るところがないからスルーして などというレスをあてにするのではなく
古城を訪れる ライン川下りをしたい ・・・ でしたら それらを自分で調べて ある程度計画なり 情報を得てから 分からない点などを質問した方がいいですよ。
その上で 自分の計画を修正するなり確定すればいいのです。
他の方がここでアドバイスを得て旅行した後にレポートを報告していますね。これはとても良いことと思います。
皆さんのアドバイスを得てどんな計画ができたか後で報告して下さい。よろしく。
ちなみに ドイツはロマンチック街道やライン下りケルンなど行ったことがありますが フランクフルトは乗り継ぎで何度か通過しただけなので いつか観光するつもりです。
4回以上ヨーロッパ旅行をしている とプロフィールにありますが これまでどんなスタイルの旅行をしてきたのでしょうか。
まだドイツに行ってないからドイツに行こう なんだと思いますが 待ってましたとばかりにプランを提供したりするレスや ここは見るところがないからスルーして などというレスをあてにするのではなく
古城を訪れる ライン川下りをしたい ・・・ でしたら それらを自分で調べて ある程度計画なり 情報を得てから 分からない点などを質問した方がいいですよ。
その上で 自分の計画を修正するなり確定すればいいのです。
他の方がここでアドバイスを得て旅行した後にレポートを報告していますね。これはとても良いことと思います。
皆さんのアドバイスを得てどんな計画ができたか後で報告して下さい。よろしく。
ちなみに ドイツはロマンチック街道やライン下りケルンなど行ったことがありますが フランクフルトは乗り継ぎで何度か通過しただけなので いつか観光するつもりです。
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メッセージをお送りしました マルコポーロ３ 13/04/26 22:04
魅惑のドイツ８日間？とかで
売り出されてるパックツアーと略同じ日程ですね。
何処かのツアー・パンフも参考に出来るのではないでしょうか？
パックを余りよく言わない方々もいらっしゃいますが、
短い日程で効率よくハイライト観光する旅程が組まれていますし・・・
（移動が大型バス専用なんで同じ経路を個人で動くには不便がありますが）
同行者が居て何処も２人部屋が基本なら費用の面でもお徳かも。
ただ、先の方が仰るように
個人で周られるなら
大まかでも特に行ってみたい場所、興味を惹かれる場所などを
探す＆調べるの作業で自分達のオリジナルの旅が計画出来ると思います。
今朝方（もう昨日か）
ドイツより帰国しましたが、
やはり日本とは違い、鉄道始め
各種の交通機関では時刻表どおりの正確な運行は・・・微妙でしたので、
移動には十分な時間の余裕を持って計画されるのが万全でしょう。
売り出されてるパックツアーと略同じ日程ですね。
何処かのツアー・パンフも参考に出来るのではないでしょうか？
パックを余りよく言わない方々もいらっしゃいますが、
短い日程で効率よくハイライト観光する旅程が組まれていますし・・・
（移動が大型バス専用なんで同じ経路を個人で動くには不便がありますが）
同行者が居て何処も２人部屋が基本なら費用の面でもお徳かも。
ただ、先の方が仰るように
個人で周られるなら
大まかでも特に行ってみたい場所、興味を惹かれる場所などを
探す＆調べるの作業で自分達のオリジナルの旅が計画出来ると思います。
今朝方（もう昨日か）
ドイツより帰国しましたが、
やはり日本とは違い、鉄道始め
各種の交通機関では時刻表どおりの正確な運行は・・・微妙でしたので、
移動には十分な時間の余裕を持って計画されるのが万全でしょう。
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