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PC-9821/9801スレッド Part56
- 1 ：ナイコンさん：2013/03/29(金) 08:39:56.29
- NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。
▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part55
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1361801583/
▼関連スレ
◆ いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/
【NEC98】PC-9821総合スレッド3【Windows】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1349692033/
EPSON 98互換機 Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/
DOSとWINDOWSのLAN接続
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014124166/
ATAPIドライブ@PC-9821
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1099564117/
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357048546/
国産PCゲームは何だったのか？ Part.25
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801/
Windows 3.1 95 98 Me時代のPCゲーム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1351193725/
荒らし、 煽り、 叩きは スルー 。 スレが無駄に埋まるだけです。
- 2 ：ナイコンさん：2013/03/29(金) 08:41:18.24
- ※ 前スレ 埋まってから、 当スレ ご利用下さい。
- 3 ：ナイコンさん：2013/03/29(金) 18:03:03.10
- MO最強なのだ
- 4 ：ナイコンさん：2013/03/29(金) 19:02:59.66
- >>3
だよな、MOさいっこう!!
LAN使っているヤツってやっぱ猿だよな
男は黙ってMOだぜよ
- 5 ：ナイコンさん：2013/03/29(金) 19:58:39.61
- >>4
前スレみろよw
- 6 ：ナイコンさん：2013/03/29(金) 20:15:15.70
- 見ねーだろ
- 7 ：ナイコンさん：2013/03/29(金) 21:07:44.43
- ↑誰目線なん？
- 8 ：ナイコンさん：2013/03/29(金) 22:22:26.12
- NECマジでPC-9821/9801のソフトエミュレータ出さないかな？
ハードはほぼ無視して良いからさ。メディアとか全部代用で良いから。
意外とまたそこから需要が増えていくかもしれないし。
昨今の面倒はホスト側に任せちゃえば楽なんだし。
考えてくれないかな～＞NEC
- 9 ：ナイコンさん：2013/03/29(金) 22:47:10.96
- 頭わるそうな文章だな 読み直せよ
- 10 ：ナイコンさん：2013/03/29(金) 23:44:09.04
- >>8
98は種類が多いけど、どの辺を狙ったエミュが希望なん。
- 11 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 00:07:45.04
- 今、逆に求められてるのはソフトウェアによるエミュじゃなく
ハードウェアのほうだとおもうが。
V30
286
386
486
をDIPSWで切替えられる、1チップPC-98とか出ないもんかねぇ
- 12 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 00:21:54.68
- どうしてそんな切り替えポイントになるんだよ？
- 13 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 00:49:54.59
- 俺は386でメモリ4MB、HDDはCFで256MBくらいのでいいわ
- 14 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 01:06:25.05
- エミュが最強ってことか
- 15 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 01:35:17.78
- どうせ何作ってもまりも明日香みたいなのが文句をたれる
- 16 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 02:07:37.94
- ベーシック使うだけだな…
- 17 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 02:35:35.47
- >>1 刀、 , ヘ
／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
,. -‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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l/ |: : :!: : .ｌ: :| ＼: : : l´r. Y {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
l: : :ｌ: : :ﾄ､| ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
|: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 ´￣´ ヽl-‐' ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠' , ///// ///u / ￣￣￣￣￣￣￣￣
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ､______ｰ‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---､ こ、これは>>1乙じゃなくて
ィ幵ﾉ ./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼ 変な勘違いしないでよね！
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.＼
- 18 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 04:55:53.65
- >>11
24kのモニタはどうするんだろ
BIOSも一緒に切り替えが必要だけど
ってかDIPSW付きチップ?
そういえば
CPUにファンが付いたのはどの機種からだったかな?
- 19 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 06:54:12.49
- >>11
486ならLocalBusの対応もお願いしたい
>>18
さすがにDipは基板側に付くんでしょ？
ファンはPentiumから？
- 20 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 13:18:28.80
- >>18
CPUにファンがつき始めたのは486クラスCPUの後期あたりからかな。
486SXの20MHzくらいまでは放熱板さえもついてなくて今見るとビビる。
EUB-H0M(Cyrix 5x86-120MHzのハイパーメモリCPUなアクセラレータ)買って
放熱板が剥がれたのでチップの刻印見てみたら「CPUファン必要」って英語で書いてあったので焦った(汗
剥がれたついでに放熱板からCPUファンに交換して使ってたな
- 21 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 14:32:45.16
- おだやかな土曜の昼におれはそっとMOドライブにメディアを挿入しあのころのひとときを取り戻す
- 22 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 15:48:14.75
- >>8
つまりAT互換機のWINDOWS NTにPC-98のNTVDMを載せればいい訳だな。
まあNTVDMじゃゲームには使えんが
- 23 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 16:50:38.57
- おいおいエミュ厨はでてけよ！
- 24 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 17:05:32.84
- おいおいニコ厨もでてけよ！
- 25 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 17:06:23.16
- 最近、アプリケーションにお金使ったことある？
- 26 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 17:33:40.84
- ないなあ。
つか98対応アプリなんてもう出ないだろ。
たまに出物があっても当時の価格そのままで売ってたり
悪くすると定価以上だったりするんでなかなか手が出せない。
- 27 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 17:47:08.85
- 98どころかパソコンにはOS代しかだしてないわ
- 28 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 18:04:28.09
- Win厨おつ
まあ書き込み終わったら出ていこうぜ
- 29 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 19:47:09.68
- PC-9801のエロゲーのCGって当時はどういうツールを使って描いていたの？
- 30 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 19:50:37.05
- それを知ったところでどうするの？
- 31 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 19:52:55.48
- このスレいらんな
- 32 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 19:59:46.30
- 君もいらんな
- 33 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 20:04:43.26
- 自社のスキャナかペンタブレットを売るために
デモ用として製作されたのが、「天使達の午後」
だったと思う。
- 34 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 20:10:13.26
- いきなりどうした？
- 35 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 20:59:52.91
- おいおいケンカは止めろよ
中年同士仲良くしようぜ
- 36 ： ◆0uxK91AxII ：2013/03/30(土) 21:21:58.85
- >>20
i486SX 33[MHz] 何も無し
i486DX2 ODP 66[MHz] ヒートシンクのみ
Pentium ODP 83[MHz] ファン有
- 37 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 21:53:17.34
- DX4ODPもヒートシンクだけだったな
- 38 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 22:31:12.20
- ヒートシンクの有り無しなど興味ないけどな
- 39 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 22:36:53.20
- ゴミスレ乙
- 40 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 22:48:51.65
- 絶対唯一MO神の光臨を待ち望むｽﾚ
- 41 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 22:49:56.28
- MO MO MO
- 42 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 23:15:58.09
- それには『絶対CD-ROM起動主義』という
キティガイがいてはじめて降臨することと心得よ
- 43 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 23:20:00.88
- 違うね
MO神は偏在するんだよ！
ほうら、君のそばにも・・・
- 44 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 23:27:59.63
- あ、いたw
- 45 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 23:36:00.20
- MO神はいつもこのスレを見守ってくれてるようでなにより
- 46 ：ナイコンさん：2013/03/30(土) 23:38:33.06
- 俺にはアホなおっさんにしか見えんが
お前らヒキコモリ同士には心通じ合うものがあるんだなw
- 47 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 00:38:52.25
- まぁMOでもLANでも使いやすい物を使えばイインジャネ
- 48 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 00:40:50.73
- MO神、かつての名はLOADALL
98スレに降臨した古の神
- 49 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 02:01:14.59
- A:\>loadall
コマンドまたはファイル名が違います．ついでに気違いです．
- 50 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 02:11:50.29
- Roadall
- 51 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 02:31:48.75
- L○ADALL
- 52 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 02:43:25.12
- PC98
- 53 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 04:03:29.13
- たまにマジな話してんのいっけどさ。
ここ2chですよ。
- 54 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 04:10:45.68
- バカ
- 55 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 04:26:09.27
- カバ
- 56 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 04:27:07.19
- バレリーナ
- 57 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 04:28:45.76
- 納豆
ウンコ
コーマン
（終了）
- 58 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 04:29:50.11
- バカ
浣腸
ウコン
（終了）
- 59 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 04:30:37.49
- バカ
カバン
（終了）
- 60 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 04:31:49.73
- ゴミスレ
- 61 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 04:32:12.06
- バカーン
（終了）
- 62 ：１００１：2013/03/31(日) 04:39:55.84
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- 63 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 09:13:22.98
- $PC9821Na13
- 64 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 12:40:19.71
- >>62
君が立てなさい
- 65 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 17:20:23.83
- ボクのはもう立ってます！
- 66 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 17:34:05.83
- アタシのはもう湿ってます! (女子)
- 67 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 18:00:34.41
- 「へぇ、じゃあちょっとオジさんにも見せてごらんなさい」
- 68 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 18:08:02.90
- おまわりさんこの人(>>67)です！
- 69 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 18:14:07.30
- おまわりさんのもフル勃起です
- 70 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 18:21:04.39
- ほ、本官のは警棒である！
婦警はあそこから涎
- 71 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 18:55:38.13
- 婦警「先輩の警棒にめろめろ」
- 72 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 19:53:02.69
- シモな発想しかできないって中学生のガキかよ…
- 73 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 20:04:26.76
- と、今だドリルチンポの >>72 が唸ってます
- 74 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 20:35:52.79
- >>73みたいな事をドヤ顔で書いて大人になったつもりって痛すぎるな・・・
- 75 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 20:41:23.05
- よし、今からあなた達を
｢シモＮＥＴｅｒ｣と命名する
･･･ちょっとカッコイイんでないw
- 76 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 20:44:41.08
- >>74みたいな事をドヤ顔で書いて大人になったつもりって痛すぎるな・・・
- 77 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 21:16:15.99
- 深夜から早朝にかけてのゴミレス
そして夕方から今までのゴミレス
ヒキコモリって可哀想
- 78 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 21:18:59.76
- >>76は主張を自分の言葉で言うこともできないかわいそうな子
- 79 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 21:50:19.00
- そのまま返されて悔しかった、までよんだ
- 80 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 21:51:58.26
- >>77
ネタに飢えてるということでない?
ここには「オラって98のことすげぇ知ってるぜぃ!!」
という人が何名かいるので知識人の>>77さん、あとヨロピク
- 81 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 22:24:50.61
- ＰＣ－９８は、高かった。
でも、未だ稼働中。
元は、取ったと思いたい。
- 82 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 22:34:57.36
- パソコン1台に40万円も払っていた時代があったなんて今じゃ信じられないな。
- 83 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 22:40:28.52
- 昔はディスプレイ単体も高かったよね
今のが異常に安すぎるのもあるかもしれんけど
- 84 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 22:50:06.49
- >>82
NECさんのボッタクリがハンパなかったからな・・・
- 85 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 22:51:39.71
- でも長く使えたわけだし
- 86 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 23:01:44.11
- 親よりも、昔よりも貧乏になっちゃったんだねｗ
勉強しないでパソコンなんてやって失敗しちゃったね
- 87 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 23:24:51.94
- 人より貧乏で能力無い人に限って妬み強いよね
- 88 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 23:27:31.37
- DISKINIT
- 89 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 23:28:52.44
- ボッタクってる面もあっただろうけど、筐体を開けてみると
マザーのCPUからGDCなどのASIC、RAM、ROM、HDDまでほとんどNEC製だったのは壮観だった
全部自前で、しかも小さい日本市場向け限定で開発してたら高くもなるわ
- 90 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 23:38:22.30
- DOSで独占しているうちに、OSを自主開発する気概があれば生き残る余地があったのに
半導体もパソコンも携帯部門も全部切り売りすることになったんだよね
- 91 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 23:43:13.84
- ちんぽ汁どぼどぼ
- 92 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 23:44:47.99
- >>73
みんなドリルだろ
- 93 ：ナイコンさん：2013/03/31(日) 23:52:51.53
- OS自主開発するコスト捻出できるわけなかろう
- 94 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 00:34:05.92
- あの頃のOSの規模を考えてみれば
…出来たと思う
- 95 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 00:53:29.17
- >>90
DOSはもちろんWINDOWS95までは、開発部隊をレドモンドに送り込んで、MSが日本語版を作るのと平行してPC-98版を作っていたさ。
DOS４がなくてDOS3.3があるのもNEC仕様
- 96 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 01:27:34.60
- MSが作ったものを改良するのが精一杯
専業のMS相手に独自のOS開発で勝てるわけがない
- 97 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 07:14:29.47
- MEG-DOS
- 98 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 07:40:11.85
- 本気でNECのボッタクリだけが原因だと考える奴は
時代を考えない痛い奴だな
当時は安く作れなかったし、徹底的に安く作るという発想自体が無かった
価格で言えばPC-98よりTOWNSの方がずっと高かったし
- 99 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 07:44:44.31
- >>95
いやMS-DOS 3.3自体は元々あったろ。
NEC独自機能なのは論理セクタを導入して
当時としては大容量の128MBまで使えるようにした事だと思うが
IBM-PC系はひたすらセクタサイズ512バイトだが
PC-98(というか国産PC系)は2HDディスクに1024バイトセクタを使うなど
セクタサイズ可変が当たり前だったからこそ出来た発想
- 100 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 07:49:08.19
- ちなみに32bitセクタが導入されたのはDOS 3.31からだが
PC-98では3.3の次に3.31や4.Xを飛ばしていきなり5.0が出たため
3.31で行われた仕様変更が広く知られるようになったのは5.0からだった
だから3.31互換だったDR-DOSは、日本では互換性が低いOSとみなされて流行らなかった。
DR-DOSはPC/AT互換機の世界の話だけど、そこでも何やかんやでPC-98の影響力が大きかった事で起こった現象
ドイツあたりではDR-DOS流行ったらしいね。
- 101 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 09:17:36.86
- そう言えば1024バイトなんてセクタがあったな。
いわゆる郵政省フォーマットだっけ?
セクタ長512バイト以外は対象外なんてディスクキャッシュもあったりした。
- 102 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 11:21:17.46
- 98用2HDフロッピーも実際の物理セクタはあくまで512bytesで、
それを2つまとめて論理セクタ1024bytesとして扱ったんでしょ
- 103 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 12:31:47.47
- >>90
OS/2 にエネルギーをとられてしまったんだと思う‥‥
- 104 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 12:53:08.64
- ちんにIBM PC-AT互換機用のNEC OEM版 MS-DOS3.3もあるがこちらも
独自フォーマットでハードディスクが256MBでフォーマットできる。
- 105 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 15:41:24.66
- >>102
いや、日本式2HD DOSフォーマットは実際に物理セクタが1024バイト。
それがトラックあたり8セクタ。
J-3100はIBM-PC互換機の一種だからか、512バイトセクタがトラックあたり15セクタ(16じゃないよ)のフォーマット。
これは本来、アメリカ式の5インチ2HDのフォーマットで、通称2HCとも呼ばれるもの。
PC-98のMS-DOSでは隠し機能でこのフォーマットに対応している。
- 106 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 15:48:29.72
- PC-9801-118(118音源)のWindows3.1用のドライバーを探しているのですが
どこかにアーカイブは無いでしょうか？
- 107 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 15:49:32.24
- 間違えてageてしまったorz
- 108 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 18:08:17.41
- ヤフオクにて出品
SIMM 72pin EDO ECC 128MB (2枚組にて)
EMH-E128M EDO ECC 64MBx2=128MB 出品数2
ttp://pageinfo6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/description?aID=f121513682
珍しい出品だが高価、あとメルコはアクセス速度が何故か遅かったりする。
むむむ...
- 109 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 18:17:02.53
- メルコのＣバスメモリにIOのVMM使ったときだったっけな？ くそみそに早くなったかわりにやたらデータバケが…。
- 110 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 18:50:35.24
- LOADALL=FTP
- 111 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 18:53:43.49
- LOADALL=MO=ｶｽ
- 112 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 19:01:50.45
- ftp厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 113 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 19:04:34.37
- LAN=FTP>RS232>>>>>>>>>>ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ>>>>>>>>>>MO
- 114 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 19:07:24.55
- FDDエミュレーターってPC-9800シリーズだとHxCか…
- 115 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 19:24:10.40
- ガールズ＆パンツァー見たけどつまらなかった。
- 116 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 20:15:06.49
- いい釣堀じゃないかここ
- 117 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 20:15:08.89
- 猿の惑星見て感激したわ
あれこそ人類の未来だよね
- 118 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 20:20:58.36
- そうだねサルの屁は臭いよね
さるのはくせぇって言うし
- 119 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 20:45:11.50
- ジャンク扱い200円のロジクール MOドライブ
昨日、電源いれたら動いた
適当に買ったものだけど当たりだった
- 120 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 20:46:16.89
- >>119
やったね父ちゃん
明日はホームランだ
- 121 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 20:47:49.16
- MO! MO!
- 122 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 22:10:49.94
- MO!もLAN儲かっているからどちらが優れているとか判断出来んな
まとめて移送するならMO使うし
1つ2つほしいときはFTP使っている
- 123 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 22:14:00.93
- 定期的に牛の鳴き声書いてるの何なの
- 124 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 22:25:44.96
- メインPC逝った・・・・
4年もたなかったか
買わないといけなくなった
またいろいろと調べるの面倒くせえ
- 125 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 22:35:16.75
- うちのメインPCは12年位経ってるのに元気だお
- 126 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 22:37:49.37
- >>124
うちのRvII26はまだ毎日欠かさず稼働しているが、さすがにそろそろ動作が怪しくなってきた。
- 127 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 22:45:54.26
- >>122
そういう意見を良く目にするが、
実際まとめてMOメディアに書き込んで
それを別機のMOドライブで…とかやってると
ftpのほうがずっと速かったりする
10baseであっても
- 128 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 22:46:28.42
- >>126
それスレチ。てゆうか板違い。
- 129 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 22:54:05.32
- メインPCは12年とか、RvII26はまだ毎日欠かさず稼働とか驚き
苦行に感じるけど・・・世の中いろんな人がいるんだな
感心した
- 130 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 23:16:50.75
- 128MBのMOは速くて快適だね
- 131 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 23:24:48.57
- テレビ観なくなったのもあるけど録画した動画をエンコするなんて事も無くなったし
ネット徘徊するだけだと12年前のPCでも最強クラスなら全然困ること無いな
Youtubeも480Pなら普通に観れるし
流石にお気に入りのXv20改に98最強と思われるRvII改だと
OSが2000までだからメインにはなれないけど
愛着あるからたまに電源入れてるよ
ちなみにMOはずっと押入れの中だお
- 132 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 23:29:30.96
- 黒翼猫氏のパッチでまだまだ2Kで戦える
- 133 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 23:31:49.77
- NT4.0も戦えるようにしてもらいたい
- 134 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 23:40:54.72
- 自演だらけ笑えるなここｗ
- 135 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 23:41:53.34
- MOって容量で速い遅いあるんけｗ
- 136 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 23:46:05.32
- この間、640Mのメディア一枚100円だったから8枚あるだけ全部大人買いした
- 137 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 23:46:52.13
- 230MBのMOはやや遅い。640MBは激遅。1.3Gと2.6Gと5インチは知らん
- 138 ：ナイコンさん：2013/04/01(月) 23:51:29.17
- ＦＸの内蔵５ｉｎＦＤＤが２台とも使用不能に。
データー転送は、ＬＡＮで行えるとしても、ＦＤをどうするか。
５ｉｎＭＯ
唯一、コンビニの裏で見た。
媒体の中にまで埃が薄く溜まっていても、書き込んでいた。
- 139 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 01:20:00.72
- >>138
>ＦＤをどうするか。
そういう時はtimの兄貴を頼れば大丈夫
部品購入なら一番頼れる兄貴だよ
- 140 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 03:53:55.61
- そこでFDDエミュ
- 141 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 04:00:32.64
- >>95
いやいや、DOSもWIN3も日本でやってたよ。
WIN95の時は日本でAT互換機と同じに発売するために開発部隊を送り込んだ。
逆にWIN98は匙なげて、M$に資料全部渡して開発してもらった。
- 142 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 04:39:09.53
- >>105
IBMの8インチ2Dそのままだよ。
元々、日本の2HDのFDDはIBMの8インチをそのまま小型化したもの。
だからフォーマットも256-26,512-15,1024-8、それをそのままJISにしてある。
ところでうちの資料にPC9801の5インチ2DのMSDOSは256セクタだと書いてあるんだが、
正しいかどうか知ってる人がいたら教えてくれ。
あと、2DDはどうなってるかも知ってたら教えてくれ。
- 143 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 04:54:57.58
- ほー
- 144 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 07:42:46.44
- >>138
3.5インチMOも128MBまでは、過剰な感じにフィルタつけてファンぶん回してたっけ。
余計にほこり入れてるようにしか見えなかったわ
- 145 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 08:06:51.63
- 2DDはPC-98が512バイト8セクタ、PC/AT系やMSX等が512バイト9セクタでしょ。
例によってPC-98では隠し機能で9セクタフォーマットにも対応してるけど。
後の方のバージョンでは正式対応してたけど。
- 146 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 10:18:51.88
- 2Dと2DDは同じメディアで相互に使える？2Dのメディアもう売ってないようね？
- 147 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 10:27:48.67
- 円盤の磁性体の作りの話で
５インチは、2Dと2DDが一緒で2HDがちがう
3.5インチは、2Dが違って2DDと2HDが一緒
とかいうのは聞いたことがある…
とりあえずどっちにしろ短期間なら使えるそうだが。
放置しとくとデータ化けまくるそうで…
- 148 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 10:33:32.48
- 5インチの2HDは2DDフォーマットしても使えなかった
- 149 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 10:41:43.58
- >>147-148
サンクス
確認できてよかった
- 150 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 11:17:06.83
- Blu-spec MOﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
- 151 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 11:19:08.52
- 遅くてトロいWindows 95よりも
Windows for Workgroups 日本語版を発売すべきだった。
Windows NTは重い上にMS-DOSのサーポートはおまけ程度だし。
- 152 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 11:22:23.04
- NTってそもそもネットワーク特化というか、DOSを考えないのがコンセプトの製品じゃない？
- 153 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 11:39:20.55
- はじめての安定OS NT4はお気に入りだったよ
DOSの次に好きかも
- 154 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 12:29:49.91
- DOS→OS/2 v1.x→WINDOWS NT
- 155 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 12:47:54.05
- DOS→CP/M→NBASIC
- 156 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 12:53:31.59
- N88BASIC+マシン語→YAMAHAシーケンサー→漢字Talk7→Win95
- 157 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 13:04:00.25
- Windows N(ice)T(ry)
- 158 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 14:37:16.82
- MZ-2800>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PC-9801
- 159 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 14:52:38.99
- >>158
全身全霊で支持する
- 160 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 15:13:38.42
- MZユーザーですら名前しかしらないMZだっけ？
- 161 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 15:16:59.73
- アンチ98ならMZスレいけよアホ
- 162 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 16:15:56.25
- MZ-2861って98からMZ-80Bまで入ってるやつだろ
98DO+って感じな高性能マシーン
- 163 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 16:36:20.48
- でも製作者自らPC-98機能は単なるおまけってはっきり明言してる通り
PC-98互換性はそれほど高くないんだな残念ながら。
- 164 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 17:23:17.09
- 80286でPC-98のエミュってのは無謀
- 165 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 17:24:49.14
- loadall=ftp
- 166 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 17:58:59.61
- MZ=MO
- 167 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 18:45:32.05
- ＡＮＥＸ８６はCPU使用率100%になる
これって仕様？
- 168 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 18:54:27.91
- >>167
8E:80:82:CB:83:4A:83:58
- 169 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 21:07:57.66
- ジョイパットをDOS汎用で使いたい
どういう環境にすればいい？
- 170 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 21:10:13.30
- 調べろカス
- 171 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 21:26:13.66
- ネタにマジレスしちゃいやん
- 172 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 21:34:16.35
- そいつは悪かった
- 173 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 21:50:16.17
- >>99
>>95の人はDOSの論理セクタ長が2048バイトまであるのを知らなかったLoadallなんです。
だから日本(NEC98版DOS)では DOS 4.0を欠いている理由も知らないんです。
温かく見守ってやってください。
- 174 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 21:53:37.44
- Loadall()
- 175 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 21:55:52.05
- >>102みたいな都市伝説が出てくるのは時代が経ちすぎたってことか
オッサンどもも記憶が薄れているんだんなｗ
- 176 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 21:56:23.21
- 最近はテラバイトクラスのHDDでは4096バイトセクターのHDDも出てきている
- 177 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 21:59:03.79
- だがそれは論理セクタは512B/sのままだ
従来のシステムは変更しなくても（速度面を除き）動く
物理セクタ長を密かに知っているWindows7だとバリバリ動く
- 178 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 22:00:35.71
- >>177
そんなあたりから物理／論理セクタ長にかんする都市伝説が98にまで出てきたのであろう
- 179 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 22:05:20.38
- 物理セクタ長も論理セクタ長も2048Bなやつが９８用にもあったが
ものすごく高価だったので普及せず知る人もいないだろう
- 180 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 22:12:19.60
- >>179
それって物理セクタ長2048バイトは怪しいのでは？本当は512で。
デバイスドライバでDOSから見て論理セクタ長2048バイトに見せかけているだけだと思う。
なぜかというとMS-DOS 3.3で使えるようにするためだ。
それくらい98の世界では MS-DOS 3.3が 普及しきっていた。
- 181 ：ナイコンさん：2013/04/02(火) 22:55:36.97
- 98は実機もエミュもドス3.3Dで十分
- 182 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 00:32:00.41
- DOS3.xも比較的コンパクトで良いのですが、
EMM386.EXE, SMARTDRV.EXE, UMBとFAT16 容量2GB非対応ですので、 不便かもですが...?
- 183 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 00:36:16.57
- >>179
５インチMOか？
- 184 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 00:52:41.94
- もうMO飽きたわ
- 185 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 01:06:56.49
- DOS3.3にEMM386.EXE, SMARTDRV.EXE, UMBとFAT16が付けば最強です。
- 186 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 01:19:33.72
- V30なんで関係ないです。
- 187 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 02:07:14.54
- まあ、セクタ長なんか、マルチトラック命令で自分で管理すればいくらにでも出来るからな。
あと、どこかのFDコントローラーにはセクター長を4096?ぐらいまで設定できる奴も有ったな。
単なる 規格 だし。
- 188 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 09:42:03.70
- AMD86にV30互換モードと仮想86モードと64bitモードでの仮想86モードを
付ければ最強のCPUになる
- 189 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 09:46:21.56
- ＞64bitモードでの仮想86モード
どんなものか解説よろしく
- 190 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 10:05:20.59
- 即レスする奴はそのレス傾向からして同じ奴だと思うが
ずっとPCに張り付いて何やってるの？
- 191 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 10:15:41.58
- AMD64は32bitモードでは仮想86モードが使えるけど、
64bitモードでは仮想86モードが使えないんじゃよ。
OS/2見たい無理やり切り替えればなんとかなる可能性も無くは無い
- 192 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 10:25:20.81
- は？説明になってないだろ
- 193 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 10:25:36.79
- >>190
それは、その名を語ってはならない、あのお方ですよ。
あのお方は、ご自分でスレを立てる事は決して無いのですが、
おっと誰かk
- 194 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 10:31:04.85
- >>193もすげぇ即レスだなｗ
- 195 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 11:37:36.88
- >>194
いえいえ、あなたには かないませぬ。
- 196 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 12:26:43.46
- 21Na7にNT4.0WS入れてみた
内蔵CD-ROMもVGAもサウンドも(ついでにメルコのNICも)
普通に認識してﾜﾛﾀw
メモリが15.6MBしかないので実用には程遠いが…
- 197 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 13:58:51.18
- 自演だらけｗ
- 198 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 18:27:52.09
- PC-98でブルーレイを見よう
- 199 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 19:28:04.21
- タバコって電化製品の故障原因になる？
- 200 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 19:48:20.47
- >>188
V30のあれがZ80互換モードだったら、とつくづく
- 201 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 19:55:53.72
- PC-9821V200s7c
IFC-USP-M (ファームウェア版数1.10)にてSDAT機能によりHDDを接続しシステムドライブとして使役→頓死
新調につき適正HDDの特徴を指南賜りたく候
32GBのIDE接続ならば何でもよろしいのでしょうか
因みに頓死したのはSeagate ST320410A (20GB)でござ候
- 202 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 20:02:31.80
- >>188
EZ80モードと仮想Z80モードも付ければより完璧だな
- 203 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 20:14:59.26
- エミュで拡張98つくろうぜ
- 204 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 20:16:06.88
- 自演厨はsageたり、ageたり忙しい奴だな
- 205 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 20:27:47.12
- いつも日中に即レスだの自演だのレスしてるのは
学生？ニート？
- 206 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 20:36:11.97
- お前の同類だろ
- 207 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 20:37:07.39
- ニートに監視されてるのかこのｽﾚ
- 208 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 20:46:01.09
- >>201
sdatはやめて、SATAに乗り換える
大熊猫BIOSで2TBまで使えてウマー
詳しくは絶対にここで聞かずにそっとｸﾞｸﾞﾙこと
- 209 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 20:51:29.40
- そそ、この手の話題はここで聞くと自演厨が暴れ出すからｗ
- 210 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 21:15:51.07
- みんなペンチウム以降が基準なんだな…
- 211 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 21:33:14.08
- 486SLCと486SX(J)までなら桶
- 212 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 21:54:08.47
- loadall使えないのはng
- 213 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 22:05:02.35
- LOADALL(286) 0x0F 0x05
- 214 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 22:13:44.99
- 386だといったりきたりできるのにLOADALL残してあるのなんでだろうね
- 215 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 22:24:18.02
- 春の流行：自演
- 216 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 22:36:04.37
- このスレッドは、なんでSATAカードの話題が盛り上がらないの？
今、大容量HDDを増設するならこれ一本のはずなのに
- 217 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 22:38:34.24
- >>216
SCSIという手もあるぞ
Chanpon3は秀逸だ
- 218 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 22:39:45.84
- 98に2Tも必要ないもの
- 219 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 22:42:35.80
- MO使っているから増設の必要無いんだよキット
- 220 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 22:45:10.18
- >>216
ケチな奴が情報の拡散、教えるのを嫌がってるから
きっと古いIDEでも使ってるんじゃん
- 221 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 22:46:45.43
- PC-98に大容量HDD積んで何するの？
- 222 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 22:51:19.48
- Cバス機なんかは壁以下の小容量HDDでMS-DOS 3.3Dを使うのがバランス取れてるだろ
- 223 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 23:19:36.86
- SATAの話はCバス機に関係ないけどな
- 224 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 23:21:25.60
- IDE-SATA変換器を知らない情弱かよｗ
Ap3で2.5inchのSSD使ってるけど快適だよ
- 225 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 23:21:43.25
- SSASI
- 226 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 23:22:59.05
- そもそも糞遅いPC-98で快適とか
- 227 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 23:33:07.85
- Cバス機はCFで十分さ
- 228 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 23:36:29.00
- 0.066GHzシングルコア+1.6MBくらいだっけ
- 229 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 23:38:15.36
- 常駐してるヒキコモリは金が無くてCFまでの環境なんだろ。SATAは安く済むからお勧め。
- 230 ：ナイコンさん：2013/04/03(水) 23:39:47.41
- エミュで十分
- 231 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 00:22:07.47
- >>201
そのとおり。新品HDDがほしいなら120GB以下のドライブで32GBクリップするか、ICCで容量制限する。
相性は、IBMあたりが良かったはずだけど、シーゲートで動いていたなら同じメーカーがいいかも。
でも、もう、そのメーカー内科。
- 232 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 00:53:29.20
- 勝手にSeagate殺すなよ
- 233 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 01:04:45.95
- そういえば昔ありましたねえseagateのドライブが次々と潰れていくとかhttp://www.sydrose.com/case100/131/keika.htmlと関係あるのか？
- 234 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 01:12:43.40
- >>216
ノートパソコンの話題か
- 235 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 01:23:54.98
- V30＆SASIでマッタリいこうぜ
- 236 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 03:43:18.11
- >>214
デバッグやCPUの検品なんかに使うんでないの？
ちなみに残してあるといっても386のは286のと全然違うし互換性も無いよ。
- 237 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 04:07:40.84
- >>196
なんか笑うような事有るのか?
- 238 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 06:21:19.57
- すんなりいかない様を見て楽しみたかったんじゃないの？
であてが外れたんで笑えたと。
まあ大多数の人間が(実は俺も含む)笑えるようなもんじゃないのだが。
- 239 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 06:29:56.92
- 2TBドライブは密度が半端じゃないから読み書き速度も速い。
2TBドライブの先頭32GBしか使わないとしても載せる価値はある。
- 240 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 08:00:45.83
- >>237
苦労した経験があると、普通に認識する有り難さは笑えるものがある
- 241 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 08:13:30.11
- 人の日記や心境などどうでもいいよ
- 242 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 09:01:25.70
- スタンダード モード: MS-DOSエクステンダ内のエラーです。
EC=223C CS=0053 IP=5368 AX=FF01 BX=0008 CX=0000 DX=02DF
SI=0655 DI=C000 BP=3002 DS=004B ES=004B SS=004B SP=3000
[>5l[>1l[>5l[>1l
- 243 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 10:44:00.33
- この頃、HDDの容量伸びる速度落ちてない？
- 244 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 11:23:47.68
- XPで使えないHDDなんて･･･
サポート終わってからが本番。
- 245 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 11:35:28.24
- 本番？！？
- 246 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 11:51:52.17
- 大容量HDDを32GBクリップすると残りは代替にあてられるんだろうか？
- 247 ：２０１：2013/04/04(木) 15:41:23.74
- >>208,231
ありがとうございます
どちらにするか迷いますね
- 248 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 19:09:54.52
- >>246
atoz
- 249 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 20:27:11.49
- スタンダード モード: MS-DOSエクステンダ内のエラーです。
EC=223C CS=0053 IP=5368 AX=FF01 BX=0008 CX=0000 DX=02DF
SI=0655 DI=C000 BP=3002 DS=004B ES=004B SS=004B SP=3000
[>5l[>1l[>5l[>1l
- 250 ：ナイコンさん：2013/04/04(木) 20:57:19.46
- >>249
増設したもの外して初期状態でインストール
- 251 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 01:01:51.60
- >>238
NaはNT4.0対応してなかった?
2000は対応してないのは覚えているけど。
- 252 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 02:20:23.37
- アホか、Naは2000対応だっての
- 253 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 07:50:59.12
- Naでも7と9以降じゃ違うんじゃなかったっけ
Na7だと98SEもうまくインストールできなかった
(HDDにWIN98NをコピーしてHDDブートしても×)
- 254 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 09:07:31.62
- 後期のPC-9821はは糞の役にも立たないハードだったな。
WINDOWS98が使用不可の機種もあれば、WINDOWS98対応機だがWindows3.1や
Windows95に非対応だったり
- 255 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 09:18:34.05
- その頃は既に日電自体が98なんてどうでもいいと思ってたからな。
- 256 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 09:53:49.48
- Na7にWin98入るのにseだと入らないって事あるの？
- 257 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 10:15:02.97
- メモリ増設して無かったとかいうアホな展開じゃないか
- 258 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 12:46:41.35
- インストール関連は分からないけど、Na7の後期型からはRAMドライブが使えなくなった
Na12の後期型からは本体背面に空冷ファンが付いた
- 259 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 13:01:56.77
- Na7は98、98SE、NT4.0、2000全部インストールできるでおｋ？
使い物になるかどうかは別でｗ
- 260 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 13:53:19.73
- >使い物になるかどうかは別
95のセーフモードが頭に浮かんだw
- 261 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 14:03:46.21
- セーフモードを使いこなせ！
- 262 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 14:36:24.36
- >>259
Windows2000は以前、Na12/S8(Pentium120MHz,Mem48MB,HDD1GB)
で試してみたことがある
インストール自体はできる、ただしグラフィックスチップが未対応
800*600表示に出来ず、640*480表示のみ(互換モードだったかと)
なので、Na7でもおそらく同様の結果になるかと
- 263 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 15:18:22.72
- IBMのドライバ入れたらいけるかもよ
- 264 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 15:57:55.96
- Naでも7だけはLd/Lt/Lt2/Ne3/Nd2/Nxとメモリが共通なんだよな
486と同じメモリで動くってことはメモリバス32bitか・・・
- 265 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 16:02:35.69
- 昔出回っていた Nb7クレーマのコピペを思い出したｗ
- 266 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 21:04:54.01
- >>162
おお、ちゃんとした名前で言ってくれた。
MZ-2800（MZ書院）って名前じゃ、80286搭載機ってのが分かりにくいよな。
すれ違いだが、MZ-2000系、2500系は（安価版はともかくとしてｗ）カセットテープが
無いとさまにならない。
- 267 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 22:03:01.69
- >>262
NECが配布していたサポートキットにドライバ全部入っている
98使いなら必携だぞ
- 268 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 22:46:39.96
- そういえば2000買ったときに店員からそんなCD貰ったな。
- 269 ：ナイコンさん：2013/04/05(金) 23:41:33.13
- MSDNのPC-9821版にも全部のドライバ入っているけどな。
- 270 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 00:14:04.47
- Windows3.1のサーポートドライバーと純正周辺機器のドライバーの
入ったZIP全部くだちゃい
- 271 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 00:18:08.69
- あれMSDNのに入ってたんだ
持ってるの2001年1月のに入ってるかな
後手元にあるのは2012の11月のSP3か…
- 272 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 10:34:19.60
- >>270
5,250円先払いでな
- 273 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 12:16:55.49
- >>270
そんなに死のクリックを喰らいたいとは…
- 274 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 15:40:35.59
- >>270
わかった
テレパシーで送ってやるから上手く受信しろよ
- 275 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 15:58:48.10
- >>270
zip入れてやるからパンツ脱いでケツ出せ
- 276 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 16:56:08.34
- 同じハードウェア構成でも
OSを再インストールしたらマザーボードに繋いでいる非システム用IDEハードディスクはまたフォーマットし直しなんですか？
- 277 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 17:21:30.14
- >>274
テレパシーなんかじゃなくてちゃんとインターネットでTCP/IPな通信してやれよ。
鳥類キャリアによるデータグラム伝送とかな。
- 278 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 18:13:25.59
- 3-dimensional コリージョン回避、とか、ワーム自動除去機能とか、なかなか将来性があるそうじゃないか
- 279 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 19:40:49.88
- >>277
TCP/IPはきらいなのでMOで渡します
- 280 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 20:23:44.76
- MOなんてファミコンだぜ
- 281 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 20:32:13.13
- MOは嫌いなのでCFで渡します
- 282 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 20:39:18.08
- CFは嫌いなので98フォーマットのSSDで渡します
- 283 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 20:42:46.57
- ９８ならフロッピーだろ
- 284 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 20:59:03.67
- フロッピーなら8インチだろ
- 285 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 21:00:46.63
- カセットテープは？
- 286 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 21:03:13.75
- カセットテープは別インタフェースだから一般的じゃないだろうな
とはいえ、俺のFはCMT完備だからカセットテープでも良いけど
- 287 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 21:04:30.84
- HSディスクで
- 288 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 21:25:23.83
- データレコーダは、やっぱサンヨーだよな。
- 289 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 21:25:49.81
- >>286
カセットから1MB越えるファイルを読み込めるのか？
- 290 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 21:57:50.77
- 2HDのフロッピー容量1250304bytes
1200bpsだと10bit/キャラクタとして120bytes/秒
これだと1枚読むのに10419秒=約174分掛かる
- 291 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 22:11:37.39
- C-120テープじゃ無理なので途中で交換に対応してないと
- 292 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 22:15:17.51
- >>289
セグメントの縛りで64Kbyte未満だと思う
- 293 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 22:16:07.33
- DMA使ってたっけ？
- 294 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 22:23:42.67
- 3インチ(3.5インチじゃないよ)なフロッピーとか
クイックディスクとか
MD-DATAとか
- 295 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 22:25:10.91
- CD-ROM、ただし記録方式がISO 9660で無く
CD-DAフォーマットでCMT音声信号記録
- 296 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 22:27:54.23
- バブルメモリ
クリック(IOMEGAのやつ)
SRAM-PCカード
- 297 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 22:36:25.49
- ５インチMOだろう
ドライブが違うだけで読み込めないというすばらしい統一規格
- 298 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 22:46:33.89
- ベルヌーイディスクとかいうのなかったっけ？
確か10MBくらいの容量で、絶対ヘッドがクラッシュしないとかいうのを売りにしてた奴
- 299 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 22:51:00.63
- >>298
サイクストな
105MBのカートリッジ式HDD
- 300 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 22:58:22.45
- Wikipediaに載ってたんで読んでみたら
色々容量のタイプがあるようだ。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli_Box
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Bernoulli%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF
↑英語版の方が詳しい
- 301 ：ナイコンさん：2013/04/06(土) 23:03:29.90
- >>275
わかった
- 302 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 01:37:54.72
- サイクエストのリムーバブルHDDって日本では複数のメーカーから出てたよな。
カーネルとかI-Oとか。いずれも230MBだったと思う。
- 303 ：251：2013/04/07(日) 02:00:11.57
- ああ、私も262と同じように(動くんだけど)グラフィックドライバが無いから対応してないと思ってたわ。
探してこんといかんな。
>>258
Na7は発売時期の違いで2タイプあることになってるけど、カタログ上はRAMドライブの記載が無いだけで後はまったく同じだから実は使えると思うんだけど?
実物持ってる?
- 304 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 02:05:34.65
- PC-98エミュにWINDOWS1.0～WINDOWS98まで入れてみた。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20456675
- 305 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 02:16:41.34
- >>299
ベルヌーイデスクはアスオメガの方。
確か、富士フィルムとZIPやるためにベルヌーイの権利はどこかに売ったと思ったが。
それでZIPが大当たり、業界最大手のサイクストを逆に追い抜いて潰して吸収した。
サイクェストは対ZIP戦略としてEZ135 135MB、ezflyer 230MB、SyJet 1.5GB、SparQ 1.0GBと
色々打ち出したが、結局負けた。
まあ、アイオメガも今じゃあ見る影も無いけど。
- 306 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 02:28:16.28
- >>299
ベルヌーイデスクはアスオメガの方。
確か、ZIPやる時にベルヌーイディスク全部止めちゃったと思ったけど。
それでZIPが大当たり、業界最大手のサイクストを逆に追い抜いて潰して吸収した。
サイクェストは対ZIP戦略としてEZ135 135MB、ezflyer 230MB、SyJet 1.5GB、SparQ 1.0GBと
色々打ち出したが、結局負けた。
まあ、アイオメガも今じゃあ見る影も無いけど。
- 307 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 03:47:53.85
- 2度書きするような重要な内容じゃないだろ
スレ汚し確定だな
- 308 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 04:20:07.13
- 何かのトラブルで多重書込みになったんじゃないの？
無闇に他人を叩く前にそういう可能性がある事をちょっとくらい考えてみろよ。
2chで滅多に見かけない現象って訳じゃないんだから。
- 309 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 04:49:09.95
- >>308
朝の4時から。。。
説得力ねー
- 310 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 05:05:27.28
- >>308
そんなの解っていて書いてるんだろ
それをマジになって説教かよ
オマエみたいのが一番ウゼーんだよな
- 311 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 06:26:35.12
- >>310
悪いがスレ汚しだのうぜーだの他人を叩くことばっかり書きまくってるお前の方がうざいな
文句ばっかり言うなら何か建設的な話題をだな
- 312 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 13:42:34.08
- 昔父が使っていたノートパソコンの電源を入れたら
ガードコネクタが接続されていません
A:\>
というメッセージがでました。
わからないのでこのまま電源を切ってもいいですか？
- 313 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 14:14:43.97
- いいけど
type config.sys
type autoexec.bat
dir
の結果が気になる
- 314 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 14:26:35.43
- 電源を入れたまま末代まで絶対安静永久保管
- 315 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 14:26:42.55
- PC-9821Nxです。ガードコネクタとはなんなのか・・・
はじめて触るのでわけがわかりません。
>>313
ごめんなさい。
電源切らせていただきます。
どうもありがとう。
- 316 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 14:37:24.19
- 電源切る前にちゃんとDOSプロンプトのところで[STOP](または[CTRL]+[C])押したかい？
9821Nxの頃のHDDなら多分自動でやってくれるとはいえ、一応HDDを安全な状態にしてから電源を切る必要があるからね。
- 317 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 14:39:13.54
- echo off
echo ガードコネクタが接続されていません
- 318 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 14:50:25.44
- そんなばかなw
なんの為のエラーメッセージだよ。
- 319 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 15:17:01.95
- >>316
CTRL+Cじゃリトラクトしないよ
- 320 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(-1+0：8) ：2013/04/07(日) 15:46:40.04
- >>319
リトラクトしない場合でも、
書込ディスクキャッシュの吐き出しを確実に行えまする。
- 321 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 15:47:38.64
- リトラクトしなきゃ意味無いだろ
- 322 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 15:50:48.84
- 2.5inchHDDでオートリトラクトじゃないのあんのけ
- 323 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 16:33:11.74
- echo off
echo ショタちんちんペロペロしたい
- 324 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 16:36:30.35
- pc98版は次で最後かFreeBSD 8.4ベータ登場
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365315218/
- 325 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 17:28:09.24
- おまいらのってまだ健在？
おれのは昨日逝ってしまったわｗ
- 326 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 17:30:51.25
- >>325
1週間オナニーしなきゃ7日後にはびんびんに復活するだろ
- 327 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 19:25:21.89
- echo off
echo ショタおちんちんペロペロしたい
- 328 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 19:49:54.06
- @echo off
を覚えよう！
- 329 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 20:07:14.33
- @PROMPT $P$G
- 330 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 20:22:20.44
- @DELTREE /y
- 331 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 20:30:13.48
- まだeraseは使えるのだろうか
- 332 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 20:32:08.40
- みんなDELじゃなくてERASE使ってるよね？
- 333 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 20:54:28.06
- DELに決まってんだろ
- 334 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 22:42:06.18
- フッ･･･甘いな!
バイナリ･エディタで直に削除マークを付ける･･･
これぞ男のマロンw
- 335 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 22:53:54.34
- そんな面倒なことをしなくても、FORMATでいいじゃん
- 336 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 23:04:15.55
- FORMAT /H
- 337 ：ナイコンさん：2013/04/07(日) 23:13:15.52
- じゃあおいらは消しゴム(イレイサー)で消してやる
- 338 ：ナイコンさん：2013/04/08(月) 00:46:38.79
- V200 s7c Windows2000 SP4
IFC-USP-M(ﾌｧ1.10)のSDATに繋ぐディスクに
KINGSPEC SSD PATA IDE 32GB KSD-PA25.6-XXXMS
を考えてますが、動くでしょうか？
- 339 ：ナイコンさん：2013/04/08(月) 01:58:39.16
- 動くけどプチフリーズと書き換え寿命に注意
- 340 ：ナイコンさん：2013/04/08(月) 02:21:55.69
- ﾗｼﾞｬｯｽ(^^)ゝ
- 341 ：ナイコンさん：2013/04/08(月) 06:53:24.36
- >>338
だからsdatは捨ててSATAに乗り換えろよ
- 342 ：ナイコンさん：2013/04/08(月) 07:40:46.87
- >>328
DOS33でコマンドまたはファイル名が違います食らっちゃうし
- 343 ：ナイコンさん：2013/04/08(月) 10:54:15.05
- いまだに９８捨てられないオヤジ・ヲタは逝きなさい
20年前のNEC,PC-9801/PC-9821パソコンを修理できます
http://www.pc9801.com/index.php?FrontPage
- 344 ：ナイコンさん：2013/04/08(月) 11:31:35.62
- NECが切り捨てたPC9801/Dreamcast開発部隊の残党、MIPS買収してARMを駆逐しそうな勢い
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1365386550/
- 345 ：ナイコンさん：2013/04/08(月) 19:20:24.80
- >>344
NECとなんの関係もないじゃないか
- 346 ：ナイコンさん：2013/04/08(月) 22:27:20.72
- >>325
こうしてネットしてますよ。
- 347 ：ナイコンさん：2013/04/08(月) 23:41:20.16
- はぁMO最強すぎ
- 348 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 00:17:24.92
- LAN厨 >>>>>> ゴミ >>>> ウンコ >>> MO厨
- 349 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 00:56:02.97
- xcopyでディレクトリ構造を保ったままコピーしようと思うとMOが便利じゃまいか
- 350 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 02:38:39.46
- だよね
- 351 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 07:09:43.07
- 専らZCOPY使ってたな
- 352 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 09:08:39.09
- xcopyが付いたのは3.3からだっけ確か。
- 353 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 14:39:43.33
- MOさいきょう
- 354 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 17:54:52.31
- 異論はないようだ
- 355 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 19:20:03.44
- へんじがない
ただのしかばねのようだ
- 356 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 19:27:07.62
- みんなから相手にされていないだけかと
- 357 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 19:37:41.57
- loadall=ftp
- 358 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 22:23:49.52
- まじで
- 359 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 22:38:27.97
- >>357
やだーうそー、ftpってまともな人だと思ってたのに
loadallと同じ人だったなんて世の中怖いわねぇ
- 360 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 23:05:44.24
- DOS3.3に移行して最も便利に感じたのはXCOPYだったりする。
- 361 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 23:06:51.81
- 男でも乳首を舐められると感じちゃうよね
- 362 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 23:36:55.73
- 貴様それでも日本男児か気合が足りん
- 363 ：ナイコンさん：2013/04/09(火) 23:37:35.08
- >>343
T/F51だけは捨てられない
手元に残ってるのこれだけ、固定ディスクもやばめだけどこれだけは・・・
- 364 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 00:36:24.87
- そんなに膝を壊したいのかw
- 365 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 06:38:02.80
- >>363
T/F71が手に入ったら捨てられるだろ
うちではT/F71にNEC純正SCSI-HDDを入れて130MBにしてある
- 366 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 07:10:02.38
- >>364
あれ膝に置いて使ってた人いるのか？
一時期の中古コーナーには大量にあったけど今だとプレミアついてたりするんかね？
- 367 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 14:22:30.57
- えみゅでじゅうぶん
- 368 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 20:25:06.55
- えみゅでふじゅうぶん
- 369 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 20:43:48.47
- >>367
５インチ2HDや８インチFDに入っているソフトを、どうやってエミュするのか説明してくれ。
- 370 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 20:44:49.46
- Tはいいよね～未来のパソコンだった
- 371 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 20:46:23.39
- つうか、エグゼクティブの木の机にどんと載っている小型デスクトップだな。
初代モデルは100万円越えていたし。
- 372 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 20:50:10.29
- エミュさいこうやね！
- 373 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 21:57:45.30
- MO MO
- 374 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 22:17:27.31
- も も
- 375 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 22:17:43.06
- CanBeJamも今のボードパソコン？に通じるものがあるよね。
98の話じゃないけど、USBの普及で、ノートパソコンは拡張性が乏しいとかあんまり言われなくなった感じだし。
- 376 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 22:19:17.22
- >>369
ファイラーでテクト潰してからイメージ化
そんでnyでばらまきタイーホ
- 377 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 22:23:37.09
- エミュでいいじゃんとかいってる奴はセックスもエロゲーで済ませてるのか？
生でぐっちょんぐっちょんヤるのがいいのにw
- 378 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 22:25:10.79
- エミュ=本物、実機=まがい物
- 379 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 22:36:55.09
- >>376
> >>369
> ファイラーでテクト潰してからイメージ化
その前に、どうやってエミュの動くマシンで８インチFDを読むんだよ？
もう８インチのつながるAT互換機は日本には存在していないだろ？
- 380 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 23:19:19.55
- つまんないことを気にするなよ
- 381 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 23:27:22.40
- 98でイメージ化するんだからATに8インチつながなくてもいいよ
いずれにしてもスレチな
- 382 ：ナイコンさん：2013/04/10(水) 23:59:08.13
- 実機が必要でエミュは実機に劣るのですね
- 383 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 00:17:17.39
- 動かないソフトのために実機あつめてるのかかわいそ
- 384 ：920：2013/04/11(木) 01:16:29.99
- >>375
もろ、富士通のパクリだけどな。
>>379
どうでもいいけど、存在はしてるだろう。
- 385 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 02:27:43.60
- イメージ化してやるから俺んとこに送ってこい
- 386 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 02:47:28.35
- >>384
IBM-PCは最初っから5インチだから
少なくとも正規の手段では8インチFDDを接続する方法は全く存在しない。
当時IBMは8インチを(パソコンよりも)大型コンピューター用、5インチをパソコン用とする事で
大型コンピューターの需要がパソコンに流れるのを防ごうとしていたらしい。
- 387 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 03:01:24.79
- IBMフォーマット＝８インチFDで定義
- 388 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 06:36:49.65
- >>381
> 98でイメージ化するんだからATに8インチつながなくてもいいよ
だったらそのまま98で使えばいいじゃん
バカなの？
- 389 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 08:04:34.69
- つうか8インチなんて持ってないんでしょ
- 390 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 09:05:58.12
- >>388
イメージ化しておけば98環境が死んでも大丈夫
- 391 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 09:34:44.83
- NECがゲーム機として98を出してくれないかな
無印(86),VM(V30),VX(286),DA(386),Ap(486) の切り替え可で
- 392 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 09:35:44.90
- 出ないね
- 393 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 10:33:30.97
- 需要の問題より、CPUがディスコンしてる事の方が
実は問題だったりするような。
- 394 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 11:00:50.81
- 需要の問題以外に何があるんだ？
需要がたっぷりあるなら石なんざ新規に起こしてでも出すだろ。
馬鹿の考えることはどうにも理解しにくいな。
- 395 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 11:02:40.59
- んで需要はどのくらい見込んでるの
- 396 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 12:46:41.17
- 1chipMSXが山積みだったしなぁ…
所詮はマイノリティだよ古PCなんか好き好んでるのはw
- 397 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 12:58:24.70
- ま、>394が言うように需要の問題で考えれば>391は馬鹿って事になるね
- 398 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 13:07:02.53
- >>396
わりとハケなかったりしたわりに、今更入手したいって人を見かけるから、ものっそ広くまばらな需要なんだなーとか思ったり。
ゲーム専用というなら、ゲームが動く、ただそれだけを前提にしたエミュ（ハードでもソフトでも）なら、ROMとか考えなくていいしアリかねえ？
と、思ったが、それはプロジェクトEGGとかですでに出てるわけだわな…
- 399 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 13:36:46.17
- 1chipMSXは欲しい気もしたけど、踏みとどまった。
pc-98は友人とかが仕事先でマジ困ってる。
まだまだ設備更新できないから新規で出てきたら業務用途で少しは売れるかもね。
- 400 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 13:58:27.18
- 1chipは、実機もってると要らないし、
持ってなくて欲しいっていっても、そこまでの欲求があれば、中古で探してくるほうが過去の思い出もセットになって幸せな感じだしなあ。
>>399
業務用途はPB98で…
V30～386はもうCPUの入手が無理なんだろうなあ。
- 401 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 14:00:32.25
- >>400
PB98・・・カシオのポケコンかと思った
- 402 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 14:05:29.37
- すでにロムウィンと屁が出とる
- 403 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 14:49:44.26
- 1chipMSXはちゃんと完売してたぞ。
飛ぶように売れてあっという間に完売という売れかたで無かっただけで。
コンスタントに売れるロングセラー型の売れかただった。
だから今でも欲しい人が居て高値がついてるんじゃん。
- 404 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 14:54:17.07
- >>394
少量多品種製造技術の進歩で、昔に比べりゃスキマ製品が出しやすくなった。
1chipMSX的なアプローチで製品化しようと考えた時に壁としてたちはだかるのが
需要問題より部品の確保問題の方がより高い壁だという話。
どうせ最初から薄利多売商売が出来るほどの大量生産なんか想定してる奴は居ないだろって。
- 405 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 15:00:07.66
- >>403
完売したと言ったあとに、クリスマス福袋に入ってたのは秘密。
一緒にはいってたのがZANACxZANACとかいう異様な福袋だが。
もうすこし待てば売れて……って、少数ロットの在庫はコスト食うんだろうなあ。
- 406 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 15:07:07.40
- 低スペじゃじゃ馬骨董品を弄り倒すのが楽しいのに
- 407 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 15:14:42.47
- 1chipMSX、持ってもいない物についてあれこれと語って、馬鹿じゃね？
- 408 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 15:31:52.67
- >>405
サポート目的である程度余分に確保してたという話なら聞いた事があるな。
その確保分の一部を放出したのかな。
- 409 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 15:32:57.70
- >>407
俺は二台持ってるけど何か？
- 410 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 15:38:05.88
- 1chipMSXは、元々MSX中古本体の価格が高騰してきたので
なんとか入手難にならないようにしたくて企画した側面もあると聞く
で、1chipMSXが売り切れたらやっぱり高騰して来て
また頭を悩ませてるとか。
- 411 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 15:44:25.70
- やっぱ実機よりエミュってことで話はまとまったのか
- 412 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 15:52:47.57
- 本当に注文したような書き込みには思えなかったからな
- 413 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 15:59:36.46
- 俺はMSX実機を持ってるから1chipは要らない派だな。
当然ながら（？）98も実機がある。9821だが。
8801mk2SRもあるけど動くかどうかは全く不明。
- 414 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 16:27:09.44
- >>404
だから十分な需要があればそんな問題はどうとでもなる、という当たり前のお話
ペイできるだけの需要がなければお話にならない
子供にでも分かる単純な話だが？
- 415 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 16:35:51.02
- 実機(笑)
- 416 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 17:04:52.47
- 仮に1chip98なり88を作ったとしてフロッピーは乗るのかな？
押入れのフロッピーは腐っていそうでｗ
- 417 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 17:16:39.00
- やっぱりディスクイメージをSDで挿すカタチじゃねかしら？
今だとUSB接続のFDDも少なくなってきてるし…
- 418 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 17:19:24.37
- そのまえに、５インチドライブ…
- 419 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 17:51:19.13
- 損したくなければ株やらなきゃいいじゃん
今乗らないような人は種が少なくないのが原因じゃないの？
こんな爆益な相場はじめてだよ
- 420 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 17:54:18.49
- 老害は実機つかってろや
- 421 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 18:17:01.86
- もう1chipネタ飽きたから
- 422 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 18:27:46.65
- 1chip互換機作るならITXサイズくらいでキーボードやマウスに困らないやつが
あれば欲しいね。画面出力もアナログ以外の手段が欲しいな。
- 423 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 21:12:09.26
- >>422
> 1chip互換機作るならITXサイズくらいでキーボードやマウスに困らないやつが
つうか、キーボードやマウスバスに互換性がない時点で、もう互換機じゃないだろ。
マウスポート直接叩いているソフトもあったわけだし。
> あれば欲しいね。画面出力もアナログ以外の手段が欲しいな。
CRTCを弄って画面を揺らすようなテクニックを使用しているゲームでも追従できるように移植できるのか？
- 424 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 21:27:01.69
- 超金持ちになったらオーダーメイドでVM2を一台だけ作ってくれたまえ
- 425 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 21:27:56.29
- >>365
某オクでもそうそう手に入らないでしょｗ
まさか出品があるとは思わず、手に入ったのがこれだもの
でも腐ってもTFTカラー、画面がとても綺麗でびっくりした
これ一台だけあれば、もう他のはいらない感じ
- 426 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 21:35:00.36
- emuがあれば十分
- 427 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 21:42:22.48
- >>425
F51はSASIでF71はSCSIだからなぁ。
ドライブが死んだときの代替HDDの手に入れやすさがだいぶ違う。
ちなみにPC-9821Tsも２台持っているが、つくりはT/F71の方が良いと感じる。
- 428 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 21:51:12.95
- じゃおれ10台もってるってことで
- 429 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 22:09:18.58
- >>423
それこそPK-KB002(のようなもの)作れば便利だよ使いまわせて。
マウスもいずれ壊れる。互換機側からは直接叩けるように見えればいい。
アナログ出力ももちろん付いてるほうが便利だけどCRTはいずれ尽きちゃうからあれば便利。
そもそも98NOTEは液晶にデジタル接続だったしね。
- 430 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 22:28:35.16
- どうでもいいけど余ってた7インチのタブレットを
キーボード付ケースにいれてエミュ導入してみたら
これはまるでPC-486PORTABLE気分や
- 431 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 23:33:09.77
- >>400
いまさらあえてヤボなツッコミをするが
PB98じゃなくてBP98ね。
ボードタイプじゃない普通のデスクトップタイプのは98BASE。
- 432 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 23:36:44.19
- >>423
I/Oポートから見れば従来デバイスと互換性があるように見せかけるハードなら作れるよ。
1chipMSXにしたってPS/2キーボードをMSXのキーボードに見せかけてるし。
USBキーボードをPS/2キーボードに見せかける規格があるからAT互換機でUSBキーボードをDOS等でも使えるし。
後期PC-88は物理的にシリアル通信してるのにI/Oポートはパラレルに見せかける仕掛けになってたな。
- 433 ：ナイコンさん：2013/04/11(木) 23:52:27.47
- ゑみゅでいいやね
- 434 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 00:21:43.30
- V30的にamd64とZ80を共存させた命令セットって可能だろうか？
- 435 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 00:28:50.19
- ATキーボード
テンキー配列はどうしてるんだろ?
- 436 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 01:19:13.89
- >>386
いや、実際、当時のオフコン作ってたメーカー製互換機はデーターコンバート用に繋げてたから。
- 437 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 02:02:05.29
- >>434
V30独自命令と386命令が一部コードが衝突する事までは確認したが…
- 438 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 02:44:40.83
- そもそも86の時点で80の命令上位性はあるけどコード自体は衝突してるんじゃね？
- 439 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 04:16:29.62
- V30の8080命令実行機能は
BRKEM命令(V30ニーモニックでは8086のINT命令をBRKと表記するので、INT+エミュレーション、の意味)で
割込みルーチンのような形で8080コードに実行を移す
RETEM命令で戻ってくるんだったかな？
命令セットそのものが丸々切り替わってしまうので衝突は避けられる。
- 440 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 05:41:06.83
- >>430 は彦摩呂
- 441 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 06:37:09.13
- >>432
キーボードに下りコマンドを送ってcapsやカナロックを制御するプログラムでも動くか？
あれ、送出タイミングはシビアだぞ。
- 442 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 13:50:54.67
- えーと、BRKEMのOPコードは、0F FF nn
0F は8086では pop cs で、衝突と言う意味では最初からかよ！
88VAでZ80命令実行に使われているBRKEM2だかBRKFEMっていう命令のコードが
0F FE nnで paddd と衝突してそうだけど、まあこれはMMX命令だから
FPUモードなら使われることはなさそう？
SIMD命令はVEXで置き換えられそうだから、今後の衝突は心配しなくていいのかな？
まあVEX自体がlesやldsと被ってるけれども。
それにしても、てっきり拡張命令類ってコプロ用のリザーブとかを利用して作っていったのかと思ってたんだけど、
既存の命令を潰した所にはめ込んでる場合が圧倒的というのは意外だったなあ。
- 443 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 14:13:31.00
- POP CSは元々使っちゃいけない事になってたからわざとぶつけたんでしょう
0Fはのちのintel純正80x86でも別の命令のプリフィクスとして使われてるし。
- 444 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 14:17:17.10
- えっLESやLDSってもう使えないの？
セグメント廃止されちゃった64bitモードだけの話だよね？
既存モードで廃止したら動かないソフトが大量に出てきそうだけど…
>リザーブ
リザーブをプリフィクスにってのをやり過ぎてもうコードが長くなりすぎちゃったから
コードをこれ以上長くしたくないという力が最近は強く働いてきてるんだろうね
互換性が無くなっちゃ困るけど
- 445 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 15:15:18.95
- 他にもmov ax,axとか、cmp ax,axとか必要のない命令もあるよね。
もう別の何かに使われてるのかな。
- 446 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 17:52:07.44
- cmp ax,ax
フラグ立てに使える
- 447 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 18:05:36.53
- おまえとおれのフラグが立った
さぁ愛しあおうではないか
- 448 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 18:32:12.36
- >>445
複数のNOPの代わりにそういう何も起きない命令が使われるケースがある
VC++なんかでもそういうコードが生成される
(アラインメント調整なので実際に実行されることはたぶんないが)
- 449 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 18:37:58.30
- LOADALL
- 450 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 19:31:47.52
- えみゅ最高やね！
- 451 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 19:54:14.60
- MO
- 452 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 21:09:31.79
- そろそろ未来のメディアMOについて語り合おうではないか
- 453 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 22:50:52.94
- マクセルのフロッピィディスクをよく使ってたなあ。
防カビが効いてるようでまだ読めた。
- 454 ：ナイコンさん：2013/04/12(金) 23:14:18.91
- MO最強やん
- 455 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 00:37:24.84
- >>445
意味が無いだけで無害な命令の場合は、NOP代わりに使われてたりする事があるので
削除される事は無いと思う。
NOPを複数バイト分入れたいけどなるべく命令数減らして実行速度の低下を抑えたい場合とか。
CPUによってはNOP命令がそもそも無くてそのような命令でNOP代わりにする物もあったような。
もちろん8086系の話では無いが。
CMP AX,AXとかOR AX,AXとかの類はフラグの変更やレジスタの値比較に用いられる事もあるので無意味では無い。
この二つの例だとAXがゼロならゼロフラグが立つのでCMP AX,0の代わりなどに使われる事がある。
この手のテクニックにより命令のバイト数や消費クロックを節減できる事がある。
- 456 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 01:35:04.40
- >この手のテクニックにより命令のバイト数や消費クロックを節減できる事がある。
何やっているのかきちんとコメント入れとけよ
- 457 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 01:54:28.60
- >>455
> >>445
> 意味が無いだけで無害な命令の場合は、NOP代わりに使われてたりする事があるので
> 削除される事は無いと思う。
PentiumPRO以降ではデコードされると読み飛ばされてコアで実行されないけどな。
- 458 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 02:14:53.92
- >>457
NOPも読み飛ばされるの？
それとも、NOPはウェイト入れによく使われるのでちゃんと実行されるの？
- 459 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 03:51:47.36
- 98の話題は80286までとお考えください
その他の話題はスレ違いなのでよそでやってね
- 460 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 04:21:38.98
- スレタイも読めない>>459がおかしな寝言言ってる
- 461 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 04:52:39.26
- >>460
本当に迷惑だからヤメテね
98は16ビットパソコン、8086,V30,80286までだからね
- 462 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 04:59:31.85
- しつこいぞお前
- 463 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 05:03:53.21
- またいつもの荒らしか
スレタイ読めないなら出てって欲しい…
- 464 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 05:08:00.03
- 端からみてるとどっちが荒らしでどっちに出て行ってほしいのかわららないんだけど？
- 465 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/04/13(土) 05:11:48.78
- 無論、>>459, >>461 が荒らしに近いですねえ
- 466 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 05:19:44.93
- なるほど、そっちか
俺もそっちかなと思っていたけど
レスが増えた方が楽しいのに邪魔する理由がわからないよな
- 467 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 05:54:19.97
- >>464
「いつものスレタイ読まない荒らし」って時点で確定じゃん
- 468 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 06:31:09.73
- >>458
98でもNOPでのウェイト入れはCPU依存になるからせいぜいV30までじゃまいか
モノによってはRPGがアクションゲームになる
- 469 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 06:49:53.07
- loadall
- 470 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 10:23:58.07
- そこでHxC Floppy Emulatorですよ
- 471 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 11:01:32.09
- >>458
うん。
そもそもNOPって、MOV AX,AXだから。
その手の、続く動作に影響を与えない命令はuOP命令に変換されるときに全部切り捨てられる。
- 472 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 11:37:24.02
- XCHG ＡX,AX
- 473 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 11:55:03.78
- _asm{
NOP;
009C13F7 90 nop
MOV AX,AX;
009C13F8 66 8B C0 mov ax,ax
XCHG AX,AX;
009C13FB 66 90 xchg ax,ax
};
VC++2008 逆アセンブル
- 474 ： ◆0uxK91AxII ：2013/04/13(土) 12:36:05.20
- >>458
＞NOPはウェイト入れに
ふつーout 5fH, alとjmp $+2
nopは分岐先の境界合せに使うだけ
- 475 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 15:46:20.58
- 昔はNOPでリカバリのタイミング取ってたんだよ
古いプログラムとかが残ってるとそういうのがまだどっかにありそう。
- 476 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 16:51:39.50
- >>475
> 昔はNOPでリカバリのタイミング取ってたんだよ
8086の時代な。
80286になって、そういうウェイトの取り方では駄目だというので、jmp $+2が使われるようになった。
i386になってそれも駄目になったから、out 5fH, alが使われるようになった。
ゲームメーカーではV-SYNC割り込みでタイミングを見ていたものもあったが、PC-9821になって31KHzモードが出てきてからこれではうまくいかなくなった。
- 477 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 17:14:16.75
- 8086〜V30 nop
80286以降 V-SYNC割り込み
PC-9821以降 out 5fH, al
が標準的ってことか
- 478 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 17:48:43.78
- CPUの速度から空ループ算出するのもあったな
- 479 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 18:51:45.13
- 悔しい 難しくてついて行けない
- 480 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 19:23:35.08
- >>478
cxﾀｿ大活躍w
VM以降のゲームがP5マシンでは早すぎたので
解析してキー入力にループを付けたが一重じゃ足りなかった覚えがある
- 481 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 19:34:36.03
- あと、意外に思ったのがPC-9821のPen機でもOUT 5Fh,ALの速度にかなり違いがあること。
WILDCAT機と440FX機ではベースクロックは同じ66MHzなのに、ループで明らかに２倍以上の差が出る。
- 482 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 19:53:21.54
- 430FX？
- 483 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 20:02:25.84
- >>481
本当に2倍以上差があったのか
どういうコードで試したの？
- 484 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 20:35:09.62
- 5fhは大体0.6μs以上って事でリアルや仮想86でも速度違いそうだしな
VX21あたりでも使えたはず
- 485 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 21:36:56.11
- >>483
拡張ボードに実装したBIOS-ROM内部で動作確認のためビープ音を鳴らすようにしたんだが、そのループをOUT 5FH,ALで取った。
ブートBIOSとして作っていたのでまだOS起動前段階だが、CPUやL2はとっくに初期設定されてアクティブになっている状態。
鳴っている時間が明らかに２倍以上違った。
- 486 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 21:42:10.31
- >>485
なるほどね、そんなに差が出るもんなんだ
- 487 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 21:44:41.51
- 山猫のPCIが430HX辺りと比べて遅いというのは結構有名な話だったかも
- 488 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 21:45:53.38
- Pentium以降はMSRでクロックカウンターを参照できるようになったから、これを使えばCPU速度は結構正確に測定できるようになったんだが、実際はそこまで手の込んだプログラムはあまり見かけなかったな。
その頃はWINDOWSが主流になってきていて、OSの持つタイマが利用できるようになりつつあったし。
- 489 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 21:54:27.73
- ワンショットタイマ 98時代は良く使ったな
- 490 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 22:03:02.32
- >>485
PCI機では5Fh以外のI/Oポートでも同じ時間待つね
ただしCバスブリッジでデコードしているI/Oに限る
PCIバスに流れるI/Oアドレスだと超短い
>>488
TSCレジスタ使ったやつは結構あったと思うけどなぁ
Pentium以降対応っていうベンチはほとんどそう
- 491 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 22:06:25.75
- Windowsのタイマを利用したベンチなんて計測時間ばっかりかかって不正確。
ハードディスクのベンチくらいならいいけど。
- 492 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 22:27:09.77
- なんかどっかで聞いた話ばかりだなぁ
結局このスレはこの程度なのなw
- 493 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 23:05:34.57
- んじゃ聞いた事無いような話してよw
- 494 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 23:33:43.05
- LOADALL
- 495 ：ナイコンさん：2013/04/13(土) 23:41:25.62
- MO最強
えみゅ歳強
LOADALL=FTP
- 496 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 00:33:07.10
- いやー、LOADALL=FTPだったの
どおりで行動が病的なはず
もう精神病も入院のレベルよね
- 497 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 00:44:07.35
- 頑張ってネタ振り連投してる彼も=
- 498 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 01:03:47.97
- >>490
というか、そもそもPC-9801時代からたまたま空いていた5Fhが非公認でウェイトポートとして使われていただけで、何か特別な機能
がこのポートに追加されていたわけではない。
PC-9821になったときに（もしかするとH98からか？）正式に公認されたというのが真相らしい。
なので、IO系が速くなれば、当然WAITも小さくなる。
まだベースクロック弄りが盛んだった頃、ベースクロックを上げると順当にWAIT時間も減っていたし。
同様に、IDEポートもふんだんにWAITが噛まされていたから、非インテル系の一部のチップセット搭載機を除きFSB80MHzに上げても、殆どのPC-9821で問題なく内蔵IDEが化けることなく正常に動作した。
（最高でFSB100MHzまで上げても追従したらしい）
これはAT互換機とは全く逆の現象だ。
PCIバスについては、ホストtoPCIブリッジから直でつながっているデバイスだから、WAITの入る余地がない（チップセットの設定で意識的にWAITを噛ませた場合は別）。
これは「PCIに関してはAT互換機と同じに作った」とNECの技術者がトラ技コンで書いていたので、間違いないだろう。
唯一違うところは、PCIバスデバイスに搭載されているBIOS-ROMとVGAの扱い。
PCIは完全PnPデバイスだが、ブートに関するBIOS-ROMだけは、どこかのアドレスに決めうちされていないと動作できない。
そして、拡張ROM領域アドレスと割り付けられ方はAT互換機とPC-98系では当然のように異なっている。
また、AT互換機は初期化時にBIOSを呼び出すのは１回だけだが、PC-98系では４回呼ばれる仕様になっている。
そのため、PCIバス搭載PC-9821のブート可拡張BIOSでは、PCIのBIOSヘッダ未定義領域に「PC98」の文字を入れて、これがあるものはPC-9821仕様でアクセスするようになっている。
- 499 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 01:09:12.96
- >>488
CPU内蔵機能では無いけれど、フリーランニングタイマーがH98とi486以降搭載機(9801含む)にはついてるから
存在を確認出来ればそれを使うこともできる。
>>481
PC-9801NS/Lあたりは5FHウェイトがかなり少なく、色々なプログラムがウェイト不足で誤動作してたようだ。
とはいえメーカー保証値である0.6μsecより短い訳では無かったので、悪いのはプログラマなんだが…
物理的にも機種によって何倍も違う上に、さらに仮想86などではるかに(場合によっては桁違いに)重くなる事もある、
なかなか難儀なポートではある。
- 500 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 01:12:44.59
- >>498
PC-9801無印/E/F/Mでは320KB-FDD I/Fが誤動作する事があるので5FHは使わないようにと
スーパーテクニックには書いてあった。(デコードさぼっててポートのイメージが現れるらしい)
スーパーテクニックでは、そのような機種ではマウスの割込み周期設定機能が無いのを利用して、
機種判別したうえで5FHが使えない機種はそっちのポートにアクセスするコードになっている。
- 501 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 01:14:00.13
- >>499
仮想86モードでウェイトが増えるのは当然。
すべてのメモリとIOアクセスをトラップして、指定されたアドレスを実アドレスに変換しているのだから、遅くなって当たり前。
そもそも、仮想86はマルチタスクOSの上でMS-DOSアプリを動かすために作られたモードだが、日本ではソフトウェアEMSを実現するための機能として使用されていた時期が長すぎた。
- 502 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/04/14(日) 01:58:57.27
- △ソフトウェアEMS
○EMB(UMB/HMA/EMS/XMS)
- 503 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 02:03:28.66
- >>502
あんたが間違い
- 504 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 02:06:57.78
- さすが昔ｽﾚいまさらな話でなにより
- 505 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/04/14(日) 02:13:49.27
- >>503
ほう？DOS5.0当時はHMAやUMBを稼ぎコンベンショナルメモリを広くとることにも重点がおかれていたね、ソフトEMS だけというわけではないし、これは主観だがEMSはいまいち扱いにくかった。
- 506 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 03:15:52.25
- >>505
MS-DOS3時代を無視しているな
当時バカ高いメルコやアイオーのハードウェアEMSボードを買わなくても、RA以降のi386機ならソフトだけでEMSが使用できたのが仮想86モードの最初の使われ方だぜ
一太郎やLotus1-2-3、dBASEIIIが主要ソフトの８割のシェアを占めていた時代では、EMSの必要性はかなり高かった
逆にHMAなんか、WINDOWS2.11/3.0上でDOSアプリを使うときにしか使われていなかったと記憶している
- 507 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 03:25:25.65
- NEC純正 B0000h～のEMSはハードウェアなんだかソフトウェアなんだか
- 508 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/04/14(日) 03:28:13.74
- なるほど、DOS3.3D あたりから参入した口なので確かにその視点はよく理解していなかった、EMS の算定者はたしか Lotus/Intel/Microsoftだったね
- 509 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 03:36:31.23
- MS-DOS 3.3時代の80286機上のハードウェアEMSボードによるEMSは、
80386機の仮想86によるEMSに速度面で勝っていたぞ
486機になってCバスメモリにタイしてがめちゃ速くなってから仮想86EMSの本領発揮
- 510 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 07:40:48.01
- >一太郎やLotus1-2-3、dBASEIIIが主要ソフトの８割のシェアを占めていた時代
ワンツスリー、ワンツスリー、エービーシーってことだね
- 511 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 10:31:03.06
- みんな必死だな
- 512 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 11:43:14.59
- >>509
RA21使っていたけど、CバスのハードウェアEMSは遅かったよ。
Cバスの16ビットのバス幅、クロック半減、ウェイトたっぷりでは、
仮想８６にデメリットがあっても内蔵３２ビットメモリの速さには追いつけない。
- 513 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 16:18:48.33
- DOS3.x時代はメモリプロ386、DOS5になってからはhimem+emm386。
- 514 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 16:38:55.26
- MELEMM.386 が最高だろ。
- 515 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 17:52:01.84
- Ｃバスでプロテクトメモリ増設すると、却って遅くなるなんてな記事まであったな＜Oh!PC
- 516 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 18:15:00.02
- エミュは最強やね
- 517 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 18:33:00.69
- 実機を触った事の無い人にとっては、だけどな。
- 518 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 18:53:07.71
- >>512
外部16ビットの386-SX(RS21)ですら明らかに速度が違った。
- 519 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 19:08:33.76
- H98のNESAバス用増設メモリでも内部増設と比べるとガックリと速度が落ちたから
Cバス用なんてもう話にならないレベルだよ
- 520 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 19:52:07.71
- EMSUTY を使って、速い内蔵メモリを確保しておき、遅いメモリはディスクキャッシュやRAMDISKに使っていた。
- 521 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 19:58:27.86
- >>519
NESAバスって32Bit/33MHzバスだろ？
これって後に普及するPCIバスと同じ規格だぜ。
本体側が486SX/20MHz程度の速度なのに、それでもオンボードメモリに負けるって、どういうことよ？
- 522 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 20:03:59.98
- 遅い原因がバスそのものじゃないって事なんだろうな。
- 523 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 20:05:35.85
- CPUと繋がってる距離が違うから(振え声)
- 524 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 21:14:25.09
- >>521
あんた転送レートとクロックの区別がわからないの？
NESAは転送レートで 33MB/s、PCIの1/4しかない。
- 525 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 21:20:05.08
- >PCIの1/4しかない。
どういう計算したらそうなるのか・・・
- 526 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 21:22:29.95
- ていうかNESAバスはクロックが「約8MHz」だからな
ある意味Cバスよりも遅いでござる
8M/s(MHz)× 4Byte ＝約33MB/s
- 527 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 21:25:54.72
- >これ(NESA)って後に普及するPCIバスと同じ規格だぜ
Loadall君が、またすばらしい思いこみ・勘違いをやらかしました
- 528 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 21:27:40.17
- >>325です。
やっと直りました。
あと１０年は戦える！
- 529 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 21:30:50.02
- >>528
修理代金はいくらかかった？ まだ部品保有とか大丈夫だったの？
- 530 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 21:35:55.86
- まあNESAバスも普及してればそのうち速い規格が現れたかもしれないがね。普及してればだけど。
PCIだって33MHzが上限だったのが66MHz上限のPCI-Xとかいうのになったし。
Cバスも最初は5MHzで、後に8MHzや10MHzが現れたんだったな。
- 531 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 21:42:46.37
- >>530
>66MHz上限のPCI-Xとかいうのになったし
また間違ってるよ。PCI-Xは 133MHz で、
あんたが言ってるのはただの66MHz PCIであってだな。
「とか」を使うやつの程度はそんなもん
- 532 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 21:44:06.71
- ファンの音がうるさすぎだな。
どうにかできないものか？
- 533 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 21:48:53.59
- ２度も間違えたからって必死に話題変えて流そうと？
- 534 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 22:02:28.46
- またloadallが暴れてんのか
- 535 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 22:39:31.80
- >>512 >>518
386DXとSXでは、起動時のメモリカウントもかなり違った。
DXの方が圧倒的に早かった。それだけに惚れてRS21じゃなくてRA21を買った。
- 536 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 22:52:50.64
- NESA 8MHz・32bit（33MB/s）
PCI 33MHz・32bit（133MB/s）～66MHz・64bit（533MB/s）
PCI-X 33MHz・32bit(133MB/s)～133MHz・64bit(1066MB/s)
- 537 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 23:20:49.04
- >>535
最初に買ったPCで当時は知らなかったんだよね、同じ386だから安いほうでいいかと
内蔵プロテクトメモリは4MBで5万近くもするわ(RA21用は3万切ってた)
CPUのアップグレードはViper位しかないわで、色々苦労しましたｗ
- 538 ：ナイコンさん：2013/04/14(日) 23:33:41.04
- Local Busをハブらないで
- 539 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:07:29.60
- BX3のＣＰＵを66のに換装しようと思うんだけど、したらDOSゲーが早すぎて分からないって事ありますかね？
- 540 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:11:06.49
- 傑作LOADALLクンを愛でるスレ
- 541 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:25:27.02
- この手のスレでいっつも思うんだけどさ、
なんか必死にパワーアップしたがるのが基本スタイルの奴って何なの？
速いのがいいなら、せいぜい10万で最新の買えるだろ
「昔のPC」板はパワーアップ系ユーザー排除くらいでいいよ
- 542 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:32:25.77
- 必死にパワーアップしたがらない奴も排除でいいよ
- 543 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:33:56.78
- >>542
論理がないぞ
まあ君は排除で決定
- 544 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:35:43.48
- 最新のPCはPC-98じゃないだろ
何言ってんだ君は
- 545 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:38:15.66
- 昔、どるこむでバーテックス製のメモリ増設の話題で頑なに増設否定して集中攻撃喰らってた奴いたな
- 546 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:41:04.95
- >>541
パワーアップしたらお前になんか被害あんの？
個人の趣味なんだから各自好きなようにすればいいのよ
- 547 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:41:19.32
- どるこまーは真っ先に去るべき
- 548 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:41:51.10
- >>547
君も去った方がいいよ
- 549 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:41:57.83
- >「昔のPC」板はパワーアップ系ユーザー排除くらいでいいよ
こういう俺様理論の馬鹿をまず排除すべき
- 550 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:43:47.11
- パワーアップ系ユーザーはゴキブリだと思ってる
- 551 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:44:57.87
- >>550
そう思うのはお前の勝手
パワーアップ系ネタを書くのも俺の勝手
- 552 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:45:03.12
- 最近MOネタ無視されてるもんな
- 553 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:45:38.19
- ついでにWin厨も排除でたのむ
- 554 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:46:07.02
- 昔どるこむで頓珍漢な質問して叩かれたんだろうな(笑)
- 555 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:46:38.94
- >>553
あんたまだ生きてたのかｗ
- 556 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:47:00.60
- >>551
まんまアラシのいいかただぞ、それｗ
- 557 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:47:50.66
- 板違いでもないのに荒らしとはいかに
- 558 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:48:39.24
- LOADALL LOADALLとしつこく書くアホに比べりゃ
98ネタだからいいだろ
- 559 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:49:56.87
- なんかどるこむ難民が居るみたい
- 560 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:50:24.72
- パワーアップ否定してる人って
そういう技術もってないから妬んでるとか？
- 561 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:50:32.74
- MOにしろLOADALLにしろ、本人は面白がって書いてると想像すると哀れになる。
- 562 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:51:57.16
- >>560
当時貧乏で出来なかった僻みかもなｗ
- 563 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:52:29.03
- >>560
典型的なパワーアップ系だな
ワロタw
- 564 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:53:36.67
- パワーアップして何が悪い！
パワーアップ最高！！
- 565 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:53:58.13
- >>562
興味ない話は全て否定してると思われ。
- 566 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:55:38.00
- RvII26メモリMAXは酒の肴
- 567 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:55:57.38
- パワーアップ系
どるこまー
を排除すべし！
- 568 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:57:44.50
- 勝手に排除すれば？
こっちはこっちで勝手にやるからｗ
- 569 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:58:33.30
- Xv20メモリ512MBは食後のデザート
- 570 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 00:59:45.05
- 賢い輩はエミュを選ぶ
- 571 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 01:13:56.54
- >>535
> >>512 >>518
> 386DXとSXでは、起動時のメモリカウントもかなり違った。
その頃のITFは加工されていて、わざと速度を変えたりしていたよ。
Afのピポ音がウェイト削って速く鳴るようになっていたのも有名な話だし。
- 572 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 01:21:16.42
- 32bitと16bitだと加工しなくても違って当然かと
- 573 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 01:29:03.57
- >>539
486SX-33から486DX-66ならほとんど影響ないんじゃないの？
速くなりすぎるような古いDOSゲームならSX-33の時点で実用的な速度以上で動いちゃうと思うから
- 574 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 04:17:45.67
- >>568
他所でやってね
他所でやってね
- 575 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 04:31:36.51
- >>543
そいつはただのいつもの捨てろ厨
- 576 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 04:32:32.26
- >>531
すまんその通りだボケてた
- 577 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 06:36:09.21
- >>572
ところが、メモリチェック時のPentium60MHzはi486DX2より遅かった。
だから細工してあった、という話もある。
- 578 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 06:44:41.80
- 外部クロックは60と33なのにね
- 579 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 10:04:16.24
- 遅いと言えばP5-60MHz搭載機のメモリの速度って実際どんなもんだったの
FAより遅いとか聞いたけど本当ならDAどころかRAより遅いんじゃないの？
- 580 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 10:22:00.90
- ソケ4機は486と同じメモリバス
- 581 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 12:24:12.63
- >>577
メモリチェックの厳しさ自体が機種によって違ったはずだから
メモリチェックの時間＝メモリアクセスの速度では無いと思う
ECC機はかなり厳しいチェックするのでメモリを目一杯積むととんでもない時間が掛かるんじゃなかったっけ
- 582 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 12:41:41.18
- Pentium60積んでてECC対応の機種無いよ
486用のメモリコントローラに繋ぐためにウェイト多くしてるからでしょ
- 583 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 14:53:46.19
- ECCはあくまでチェックが特に厳しい機種の例としてあげただけ。
- 584 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 15:00:23.38
- ECCは486機とソケ4機の話とは関係なし
- 585 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 15:00:52.19
- あくまで例って言ってるのを読めない人が居るな…
- 586 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 15:03:09.80
- あくまで？ECC対応はチップセットが出てからの話
それ以前の話題にECCの例を持ってくるのは間違い
- 587 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 15:06:41.44
- 486のバスにP5繋いだのが問題なのは当時騒がれた
PC-98だからダメという事ではないんだよ
- 588 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 15:07:29.98
- >>586
アホだこいつ…
何と戦ってるんだよ
- 589 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 15:10:11.89
- >>588
戦ってるわけじゃないが
その人はその時代を知らないんじゃないかなと思ったから言っただけ
- 590 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 15:13:14.72
- 大体、98でメモリアクセスが最も速かった機種って何よ。
- 591 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 15:16:07.01
- 98全て対象ならRvIIだろうね
- 592 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 15:42:39.79
- なんで「メモリチェックの厳しさの違いが一番現れている機種」の提示をする事が時代に対する不理解になるんだ？
電波の考える事はよくわからん。
- 593 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 15:53:03.98
- >>592
単にメモリチェックが厳しいからで良かったのでは？
ECC機能はチップセットがやってるんであってITFがやってるんじゃないし
98の場合はメモリチェック時にECC機能して無いんじゃなかったか？
- 594 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 15:57:20.67
- Xv20のECC無効にしてるけどメモリチェックの速さ変わったかわからないぞｗ
Win起動してからのベンチ結果は微妙に変化したな
微妙になｗ
- 595 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 16:01:43.51
- >592
Pentium60の遅さにECC関係ないもの
- 596 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 16:04:17.19
- この流れの方がMOだのLOADALLだので騒ぐよりずっといいね
- 597 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 16:14:15.47
- メモリカウント遅いのなんか当然の事で今更どうでもいいんだけどなｗ
- 598 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 17:15:34.06
- メモリアクセスが遅い／速いのと、メモリチェックのそれと、混同しているヤツがいるよな・・・
メモリチェックの方式は機種とかチップセットによってずいぶん違うよ
- 599 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 17:15:39.53
- 全くだなw
MOだろーがメモリチェックだろーがどうでもイイわw
- 600 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 17:16:05.92
- どーでもいいなら来るなよｗ
- 601 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 17:57:51.88
- 機種ごとにメモリチェック方法の違いで早い遅いというのは分かるが
486対初代Pentiumという事ではP5にはウェイトが沢山付いているというハンデがある
バス調停のためにしょうがない事なんだけどな
- 602 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 18:03:53.18
- ところで細工してPentiumのメモリチェックを遅くする意味って何？
- 603 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 18:35:17.69
- >>598
初代ペンチアムはチップセットじゃないお
- 604 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 19:48:51.91
- エミュで十分
- 605 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 20:14:56.32
- >>579
> 遅いと言えばP5-60MHz搭載機のメモリの速度って実際どんなもんだったの
> FAより遅いとか聞いたけど本当ならDAどころかRAより遅いんじゃないの？
ベースクロック60MHzで２枚刺しでインターリーブアクセスしていたから、i486より速いことは確かだろう。
16MHzのFA、20MHzのDAより遅いなんてことはあり得ない。
- 606 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 20:37:33.90
- ろーどおーる へ
あり得ないといってもあるんだからしょうがないだろ
またキミは間違えているのだよ
- 607 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 20:55:19.75
- >>571
高性能をアピールするための演出ってことかな
- 608 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 20:55:35.26
- >>605
初代Pen機はメモリ1枚ずつだよ
当時はPentium用のチップセットという物がまだ存在してなかったからね
486のメモリバスに無理やりPenつけた状態
ただ、RAより遅いなんてことは無いけどな
- 609 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 20:56:12.37
- おもしろそうなのでHDDをあさったら昔のベンチが出てきた。
BX3 i486SX 33MHz 156ns/dword write
BX3 i486DX 100MHz 123ns/dword write
An Pentium 90MHz 225ns/dword write
確かにAnですらめちゃくちゃ遅いですからAfの遅さは推して知るべし。
さすがにSX-33MHzの半分の外部クロックである16MHzのFAよりは遅くないと思うけどね。
- 610 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 21:00:41.51
- あースマン、そういえばAfは二枚ずつだったな・・・
- 611 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 21:01:49.03
- 二枚ずつのAnでも遅いじゃんｗ
書き込みはね
- 612 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 21:03:16.06
- >>608
> >>605
> 初代Pen機はメモリ1枚ずつだよ
それはBfやCfの話な。
Afは２枚差しだよ。
- 613 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 21:05:03.93
- >>612
ゴメンゴメン>610で訂正してた
- 614 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 21:06:54.53
- うちに昔あったXnという産廃もなぜかメモリ1枚ずつだったよｗ
- 615 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 21:07:06.65
- キャッシュなんかでも速度の違いはありそう
サイリックスでキャッシュの場所を模索してのが懐かしい
- 616 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 21:07:58.87
- １枚単位差しXnと２枚単位差しAnのメモリベンチが同じなので
メモリ書き込み時はインターリーブなんていう都合のよい動作はしていない
(Loadall調で)
- 617 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 21:09:02.23
- インターリーブは読込みだけじゃなかったか
- 618 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 21:12:22.34
- 486は32Bitアクセスだが、Pentiumは64Bit単位でメモリをフェッチしているから、32Bit単位で読み込ませても速くならないのは当然だろう。
- 619 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 21:14:45.40
- そこで64bitのデータを保持して２組のメモリに１回で書けば速くなるが
データを保持する回路が必要なのでやらなかった
- 620 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 21:22:21.71
- いっぽうメモリ読み出し時、メモリはCPUと違ってデータをずっと保持できるので
２組から同時読み出しして64bitのデータをすぐに作れる
> 32Bit単位で読み込ませても速くならない
>>618の言っているこの部分はおかしい
よくわかってないで言ってるのかな
- 621 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 21:29:05.42
- loadal lloadall
- 622 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 23:31:19.19
- Ｌｏadａｌｌと戯れるスレ
- 623 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 23:36:17.80
- うーんマカダム
- 624 ：ナイコンさん：2013/04/15(月) 23:38:43.13
- 意味なくLOADALLを連呼するヤツが一番の荒らし
- 625 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 06:02:46.13
- ↑荒らし
- 626 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 09:30:29.43
- そいえば64ビットバスだと速度が上がるSMITなんて方式のSCSIがあったな。
- 627 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 09:47:40.98
- 98の正しい使い方
どるこむ関連のツールは使ったらいけない
いかなる苦境に立たされてもどるこむやニフティみたいな場所には頼ってはいけない
機械を購入する際は、まずどう運用するかを計画すること
拡張はできるだけしないで運用すること
ソフトウェアの稼動時間数を最優先すること
- 628 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 11:00:10.81
- V200M7C2の電源ランプが、停電した後の様に点滅しだした
くそっ！修理せんといかんか
1年毎に何か問題が出て維持するのが面倒や
- 629 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 11:03:34.11
- 停電してたんじゃないの
- 630 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 13:11:07.34
- >>627
どるこむとニフティにトラウマがあります
まで読んだ
- 631 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 14:44:22.94
- ニフティで公開されていたソフトのアップロードお願いします。
- 632 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 15:58:10.95
- >609
それpfm486か？ ここにXL2とRLの結果あるけど16MHz機でも200ns程度になってるぞ
ttp://blog.livedoor.jp/kokoten/archives/50855186.html
- 633 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 16:29:46.25
- pfm486ってPenに対応してんの？
- 634 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 16:31:17.26
- Ra20とかでpfm486走らせると0除算エラーが出たな。
- 635 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 17:02:36.45
- pfm586つかえよ
- 636 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 18:33:12.41
- V200の430VXを430TXに貼りかえたら256MBまで認識するようになる
とかないかな・・・
- 637 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 18:45:10.22
- 基板にアドレスバスがちゃんと有ればな…
- 638 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 20:02:36.22
- >>636
そのかわりUSBが使えなくなる
- 639 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 21:03:43.30
- エミュ最強だな
- 640 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 22:28:01.03
- 俺的にはエコロジーが最高！
- 641 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 22:34:26.92
- >16MHz機でも200ns程度
初代Pentiumのメモリカキコはふざけんなってくらい遅いのだな
- 642 ：ナイコンさん：2013/04/16(火) 23:11:46.19
- くさいめにゅーってあったよな
- 643 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 00:16:52.66
- Ψだろ
- 644 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 00:26:17.94
- PC-9801のCPUは8086, V30, 80286です。
他のCPUが関係する話題はよそのスレでやってね。
以下守れない人はアラシと致します。
- 645 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 00:29:14.92
- Pentium最高やっ！
- 646 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 00:30:37.42
- >>645
アラシはヤメテね。
続けるようなら運営に通報します
- 647 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 00:33:26.16
- 486だってDOSゲーなら十分だよ。
- 648 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 00:35:10.43
- >>646
>>1より
＞NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。
これが守れない人が荒らしなのでよそのスレでやってね。
適当なスレがないのなら自分で作ってね。
- 649 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 00:35:59.73
- 通報してみればいいんじゃないかな？
相手にされんと思うがｗ
- 650 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 00:41:18.63
- >>648
一々バカの相手をするな
- 651 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 00:44:37.16
- >>644
DAやFAを知らないなんてw
- 652 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 00:45:06.10
- バカじゃなくて頭がおかしいのだと思う
LOADALL・MO連呼も含めて同じことしか書かないのは脳に致命的欠陥がある
- 653 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 01:12:03.10
- >>640
俺はWD派だ！
- 654 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 02:06:19.70
- PC-9801には386も486も積んだ機種あるじゃん
- 655 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 05:48:10.26
- FAは、i486SX 16MHz
- 656 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 06:25:31.07
- PC-9801BC4/U2-Pは
Pentiumオーバードライブプロセッサ(63MHz)
- 657 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 06:26:19.35
- × PC-9801BC4/U2-P
○ PC-9801BX4/U2-P
- 658 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 06:47:30.79
- どるこむな知識を持ってる奴ほどタチの悪い人間である
- 659 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 08:52:15.39
- FAは当初386DX-33になる予定だったとか?
- 660 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 12:54:20.40
- その予定は何で無くなったのさ
- 661 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 13:17:38.70
- 社内情事だろ
- 662 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 13:48:17.43
- 情事で無くなっただと・・・
- 663 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 14:58:22.53
- しかも社内で・・・
- 664 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 15:00:38.14
- 社内で腹上死？
- 665 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 15:38:58.07
- またloadallが荒らしてるのか
- 666 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 15:53:28.34
- 660,662は俺が書いた
- 667 ：661：2013/04/17(水) 16:43:06.12
- おらloadallじゃねぇ
- 668 ： ◆0uxK91AxII ：2013/04/17(水) 17:18:29.83
- roadrollerだッ！
- 669 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 20:34:01.66
- 今更だけど手持ちの山猫V20をCF化してみた
CF2枚挿し可能なアダプタでもマスターに1枚だけ挿した状態でないと認識しないな
HDDの時はプライマリに2台接続で問題なかったのだが
- 670 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 21:47:24.19
- >>669
それはアダプタの問題では？
シングルのアダプタを２枚使ってつないでみそ。
- 671 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 21:54:15.72
- 俺も世田谷電器の２枚挿しは駄目だった
CFTECの１枚挿しはBoot可
ノート(Na7)だけど
スレチだが440MX世代のFMV-BIBLOも同様だったよ
- 672 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 22:01:00.35
- >>670
シングルもダブルも直挿しタイプ(メス)のアダプタしか持ってないので試せないんだ
持ってるのは世田谷電器AR-IDE1CF400(玉川)と変換名人CFIDE-402IB
シングルは変換名人CFＩＤＥ-401IB(これはXe10で使う予定)
- 673 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 23:21:46.51
- そんなゴミ、俺がもらって捨てといてやるよ
- 674 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 23:37:57.36
- ×産業廃棄物
○エミュ
- 675 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 23:45:03.67
- >>673
×そんなゴミ、俺がもらって捨てといてやるよ
○君がゴミなんで俺が捨ててやるよ
- 676 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 23:46:41.78
- >>673
まず住所と名前を書け
ドライブ抜き取ったXa7e送るから捨ててくれ
- 677 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 23:56:21.33
- オフ会やローゼ
そんでオマエらまとめて捨てといてやるよ
- 678 ：ナイコンさん：2013/04/17(水) 23:59:16.41
- 俺が住んで地域、PC処分に\3,000掛かるから
電源が死んだ98が2台ほど物置の奥にあるな
- 679 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 02:07:33.61
- バラして燃えないゴミに出す
- 680 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 02:26:51.04
- >>626
どの機種に64ビットバスが？
- 681 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 10:42:40.02
- >>680
流れがPentiumだったからメモリバスの事言ってると思ったけど違うのか？
- 682 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 12:05:58.56
- FAは386DX33だったほうがアクセラレータ込みだと最終的には速くなってよかったかもな
- 683 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 13:20:01.26
- H98-70のようにキャッシュが付いてれば486SX-16より速かったかもね
- 684 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 19:11:02.71
- >>680
SMITボードはCバスだよな
PCI機
Ｃバス16bit---Cバスブリッジ---(PCIバス32bit)---ホストブリッジ64bit---Pentium CPU64bit---メモリ64bit
486機
Ｃバス16bit×2---Ｃバスブリッジ---(Localバス32bit)---i486 CPU32bit---メモリ32bit
２枚差し初代Pentium機
Ｃバス16bit×2---Ｃバスブリッジ---Localバスブリッジ32bit---Pentium CPU64bit---メモリ32bit×2
- 685 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 19:15:26.68
- SCSIディスク書き込み時、 Pentium初代のほうが 486より転送が「軽い」。
Ｃバスがネックなので「速く」はない。CPUが「早く解放される」だけ。
- 686 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 19:27:28.76
- H98のmodel70と60は、i82385とかいうキャッシュコントローラが載ってて
64KBの外部キャッシュが付いてたけど、速いRA/DAとして有り難みがあったかというと・・・・・
凄い値段する割に大して速くないなあと思ったよ。
486機なら、さすがと思える瞬間が必ずあったけど、それが無かった。
アクセラレータも結局ほとんど出なかったね。
それは、98で386DX-33/25のマシンがそいつらしか結局無く、売れる見込みがなかったから、でもあるんだろうけど。
Cx486DLC直載せはエラーが出て起動しなかったし、DRx2はそもそも20MHz版しか出回らなかった。
それ以外のDA/RA用の小基板型の物は、ソケット位置の関係でほぼ全滅だった。
- 687 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 20:06:34.13
- もし今、中古の98ノート買ったとしたらやっぱり内蔵の電池切れてるよね？
- 688 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 20:08:04.31
- >>686
H98の386機はその外部L1のせいでタイミングがシビアだって噂を聞いたような
だからサイリックス系は動かないとか
- 689 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 20:29:45.73
- PC-98/21と違ってH98とかSV98系はタイミングがシビア
SV-98のPentium90MHzが載っていたモデルにPentium120MHzを載せても動かなかった。
逓倍弄って90MHzにまで落としても駄目だった。
- 690 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 20:32:12.01
- エミュって最強やな
- 691 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 20:39:45.41
- H98とかSV98ってば、スレ違いだから消えな
だいたいPentiumなんてごく最近ジャネーか
バカ言ってんじゃないよ
- 692 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 20:40:59.74
- いやお前が最強だよ
- 693 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 20:41:30.56
- >>691
はさまんなボケ
- 694 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 20:43:22.60
- >>687
普通切れてる
- 695 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 20:46:38.58
- >>689
pentiumの120とか133の辺りだと、Vcoreに3.3Vじゃなくて3.5Vを要求するスペックの物が
かなりの割合であったと思うけど、その問題じゃなくて？
- 696 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 20:47:11.45
- 98のノートパソコン集めるのは難しいか
互換機でも古くなれば同じか
今持っているのもそのうち使えなくなるんだね
- 697 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 20:50:23.89
- 鼻くそほじったら鼻血が出た
何十年ぶりだろう
血って、こんなに濃い赤だったんだね
- 698 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 20:52:03.46
- ノートは劣化部分の補修が全体的に難しいからな。
その機種専用の部品の割合も多いし。
デスクトップは、電源やメイン基板も密度が低いので、素人でも直しやすい。
- 699 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 21:00:08.31
- また過去形クンが涌いてたのか・・・
- 700 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 21:20:08.76
- 98には過去形以外ないだろ
- 701 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 21:49:47.08
- >>695
むろん。
素から載っていたのはSSS。
一応SSS以外にもVSSやVSUも試した。
- 702 ：sage：2013/04/18(木) 22:50:15.85
- 90->120MHzで 消費電力が増えるので電源のヘタリ
外部クロック系の問題ではなく
- 703 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 22:55:32.69
- 98の電源ユニットは頑丈
ただしライザー基板を多用している機種ではコネクタロスが大きい
したがって電流が増えると安定でなくなる
- 704 ：ナイコンさん：2013/04/18(木) 23:32:34.74
- まあ、タイミングってことはないわな
- 705 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 00:06:38.93
- >>703
全ての98の電源が強いわけじゃないよ
- 706 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 00:13:09.17
- 筐体は強いよ！
フロントパネルのプラ部分以外を加工するのめどい
- 707 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 00:16:31.98
- V20隠しPCIの穴あけに躊躇してるわ、不器用だから指怪我しそうｗ
- 708 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 00:22:18.94
- ドリルの穴開けなんてセンタポンチさえしっかりきまっていれば大丈夫さ
- 709 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 00:28:59.27
- セカンドキャッシュって体感上ではぜんぜん効果なかったよね
付加価値つけて高く売りつけるために存在したんだろうね
- 710 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 00:35:15.83
- そういうくだらないネタはもういいから
- 711 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 00:48:27.69
- >>710
じゃあくだらなくない高尚なネタの例を書けよ
- 712 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 00:54:16.16
- 機種によるのかもしれないけど電源に関して言えば
自作のは電磁波が漏れて遠距離AMが聞きにくいんだけど
(電源offにすると雑音がだんだん小さくなって消える)
98だと雑音なし
- 713 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 01:00:42.92
- 高尚なネタだ
- 714 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 01:03:50.93
- 今時の電源は容量が大きいしケースは薄いし穴だらけで電磁波漏れまくりだよね
98はケース自体が頑丈なのも効いてるかも？
- 715 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 01:11:40.55
- AMラジオは中波帯の電波を受信する装置なんだから、それで漏れを検知できてるのは「電波」だよ。
わざわざ「電磁波」と範囲を広げて曖昧にする意図がわからん。
電磁波っつーと、よくわからんけど目に見えなくて何だかコワイもの、だと思ってるとしたら、それはまちがい。
可視光線も含む広い概念だから。
- 716 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 01:32:41.41
- 誰も怖いものなんて言ってないが
- 717 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 01:37:49.96
- 電磁波の悪影響とかいうけどさ。赤外線より波長の長いものが、人間に悪影響を与える筈がないよな
むしろ血行が良くなったりして健康になるに違いない
- 718 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 02:30:09.57
- とは言っても遠赤外線の少し先の短波長電波は、いわゆるマイクロ波だからな。
電子レンジを改造してドアが開いたまま電源が入るようにしたら、間違いなく火傷はするだろう。
同じ原理で、強力なマイクロ波を敵に向かって浴びせて、皮膚だけアッチッチにして退散させるような代物を
非殺傷性兵器と称して確かアメリカが作ってたはず。
でもマイクロ波なんて携帯やら無線ＬＡＮやらで、発生させる機器は今やそこら中に溢れかえってて
所有してるしてないにかかわらず浴びまくってるはずなのに、少なくとも誰も急性中毒症状は訴えてない。
つまり、通信機器の出力程度ではマイクロ波帯域であっても実害はないものと推測される。
電波領域の電磁波なら無条件に無害とはいえないけど、実際に人体に害をなすのは
特定の波長域で、しかも超強力な時だけってことだろうな。
- 719 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 03:50:42.60
- PCというか無線機器の普及の年数を考えると、あと20年したら急に脳萎縮患者が大量に出てくるかも知れない。
アメリカは一足先に銃乱射事件が起きたりしているけど、そういうのが日本でも
- 720 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 04:49:49.86
- 階段でデジカメ使って捕まる奴が増えているけど、電磁波のせいだったのか
- 721 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 06:42:09.20
- >>718
最近、電車の中でのケータイ使用を注意されて逆ギレするヤツが多いのはそのせいだよ
- 722 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 10:29:07.17
- たまに電源いれるだけではなく、今でも使ってるDOSアプリとかある？
- 723 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 13:34:16.39
- >>718
人体に「直ちには影響ありません」であって、マイクロ波の被曝時間が増えるほど
年取って白内障になるとか原発性（転移性でない）脳腫瘍などになる可能性はある。
ただ今の年寄りは若いときからケータイ電波を浴びてきていないので、
将来の年寄りとは比較できるデータがまだない。
- 724 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 14:07:07.45
- 電磁波について、負けを認めたってこと？
- 725 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 14:15:46.87
- 頭の悪い反応だなあ。
勝ちとか負けとか、そういう問題じゃないよ。
マイクロ波については、広く使われ始めてからの歴史が浅いから、
長期的な影響について、無害とも有害とも立証出来るだけの証拠がまだない、ってだけ。
憶測で有害だろうといくら言ってても、すでにみんな遍く浴びてるし、日常生活で現実的に防ぐ手段もないから、
もし将来、有害性が証明される事態になれば、現代人みんな揃って負け状態になることもありうるよ。
- 726 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 14:17:07.36
- 高卒なら仕方がないが曖昧に言葉を使う君に問題がある
- 727 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 14:20:05.77
- 大学に入ると曖昧や誤差が正解だという答えがあることを学ぶ
- 728 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 14:31:48.45
- ここで曖昧を正解とする意味は…って違う！ここは98スレだ！講義スレでも電磁波スレでもない！
- 729 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 14:36:45.94
- すり替えて逃げてるだけ
- 730 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 16:01:25.36
- MOをハードディスクとして認識させて、複数のパーティションに分けたMOを
NT5.xで使いたいと思い、USBメモリーのHDD化の方法でよく使われる
「Hitachi Microdrive Filter Driver」、cfadisk.sys
をMOでも使えないかなと思って、試してみたら一応使えるようです。
[cfadisk_device]の所に例えば
%Microdrive_devdesc% = cfadisk_install,IDE\FUJITSU_MCP3064AP_______________________0070____
スクリーンショット
ttp://isaku.155cm.com/src/1366366075_1849bf4e44442a23faf46b60eee8e66f66f11f4d.jpg
- 731 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 16:09:56.02
- HDD化して何か意味あんの？
- 732 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 16:29:11.49
- >>730
MOのサイズは？
画像見れない
- 733 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 16:46:06.25
- NT5.xはスーパーフロッピー形式の扱いが怪しいところだらけなので
MBR形式パーティションで使ったほうが確実かもね
micro driveもUSBメモリもMOも扱いは一緒
- 734 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 18:35:13.40
- MSはリムーバブルメディアのパテ切りは推奨しないんだっけ確か。
- 735 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 18:58:47.33
- 確か、
電磁波の一つであるLEDモニターが
目に悪いという可能性があると
聞いたことがある
- 736 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 19:22:15.69
- LEDモニタじゃなくて、LEDバックライト仕様の液晶モニタでしょ。
LEDを直接画素に使ってるものは、大型のサイネージ類とかで、モニタはまだ殆ど無いはずだよ。
確かに、白色LEDの光に多く含まれている、可視光線のうちの短波長の成分、すなわち青とか紫の光は、
目を疲れさせたり不眠の原因になったり、良くない生理作用があるのではないかと疑われているね。
- 737 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 19:29:04.03
- そのうちLEDの集積度が上がって、液晶も過去のものになるんだろうな
- 738 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 19:29:41.54
- >>722
FMP PMD
AT互換機でFMP7使う比率が高くなってきてるけど
- 739 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 19:52:44.51
- >>730
そんな面倒なものを使わなくても、ドライブのDIP-SWを切り替えれば、それだけでHDDとして認識される。
- 740 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 19:53:47.48
- >>735
> 電磁波の一つであるLEDモニターが
すげー
LEDモニターって周辺機器はいつから電磁波になったんだよ
初耳だわ
- 741 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 20:12:02.95
- 長机を何列も並べて配置したような職場とか学校での、CRTモニタを後頭部においてたときのほうがよっぽどひでぇだろうな。
次が陰極管。
画面正面ならどっちも紫外線がちりちり出てそうだ。
LEDで問題ってブルーライトじゃね？
- 742 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 20:51:49.02
- 街の灯りがとても綺麗ね
- 743 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 20:55:19.69
- ブルーライトヨコハマ～♪
- 744 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 20:56:09.28
- 横須賀
- 745 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 21:00:29.82
- >>742-744
オッサン乙
そして俺もオッサンｗ
- 746 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 21:32:24.56
- マイクロウェーブっていうと、Vガンダムで
下痢とかの体調不良を起こさせてたのを
思い出すなぁ
今は妊婦用のエプロンとかないのかな
- 747 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 21:32:44.85
- >>744
ホテルの小部屋
- 748 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 22:15:20.84
- あかーい金魚は死ーんで死んでしーまった♪
- 749 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 23:11:24.89
- 名前聞くほど野暮じゃない
- 750 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 23:25:10.90
- まじかよMO最強すぐる
- 751 ：ナイコンさん：2013/04/19(金) 23:51:49.38
- >>740
おまえさんは電磁波を使わずにどうやって物を見てるんだ？
可視光線って、ある特定周波数帯の電磁波の事をいうんだぜ
自分で発光する表示装置はみんな電磁波を発射してるんだが
- 752 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 00:09:00.49
- エネルギーの波はすべて電磁波…だっけか？
って、今のはなしは、その定義の電磁波なのか？
するとあれか。
地球上の生命は深海生物と地中生物をのぞいて、太陽光という電磁波をあび続けているから、
生命体に対する電磁波の影響はもう十分知れていると。
なんのこっちゃ。
- 753 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 01:34:24.91
- 電磁波は波長によって作用が大きく違うのはよく知られてる事だから
さすがに「電磁波は全て安全」と言い張る馬鹿は極小数では。
- 754 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 01:52:12.14
- >>751
LEDから電磁波が出るなら分かるが、LEDモニターという物質が電磁波でできているとは俺も知らなかったよ。
- 755 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 02:29:20.43
- 「電磁波は全て危険」と言い張る馬鹿は思いの外、多い。
- 756 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 03:06:09.69
- 昨日、おじさんからPC-9821AS3っていうパソコン貰ったんだけど使い方が良くわかんない。
なんかごちゃごちゃ四角いカードいっぱい付いてるし。
- 757 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 04:48:00.91
- >>755
まあ可視光線なら無害って訳でもないし
超高エネルギーならどんな波長でも何らかの害はあるんでないの？
そういう意味では間違っちゃいないんだが。そういう意味では。
- 758 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 04:50:12.71
- >>756
まずはMS-DOSの基本的な使い方あたりから覚えてみようか。
- 759 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 08:30:57.91
- 釣られんなよ
- 760 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 08:56:55.91
- >四角いカード
964LBなら欲しいかも
- 761 ：756：2013/04/20(土) 09:34:18.19
- ＞964LBなら欲しいかも
4枚ささってたんですけどそれは無かったですね。
①LANの口が付いてるSC98Ⅲってボード
②PC-9801-73
③Supermpu
④PC-9821-AE11
ってカードが付いてました。とりあえず電源を入れたらWINDOWS95が動いたので
どうにか自分にも使えるかなあと。
- 762 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 12:10:15.13
- お、最速のグラフィックカードがついているじゃないか。
大事にしろよ。
- 763 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 12:13:02.98
- >>761
なんかうらやまし過ぎるボード満載だな…。
特にPC-9801-73とか。
超大事にしろ(命令)
SC-98IIIはもともとLANはついてないはず
セカンドバスといって、子亀ボードを合体出来る構造になってて
LANのカードが子亀としてくっついてる状態
- 764 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 12:19:08.26
- 朝3時だぜ
ネタだろ
- 765 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 12:21:57.55
- >>761
PC-9821A-E11
MGA2を搭載したNEC純正ビデオカード
定価11万円
- 766 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 12:30:31.91
- 定期的にこういう素人ネタ投入してくるね
- 767 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/04/20(土) 13:40:58.49
- >>765
S3だったか思っていたが記憶に間違いがあったか‥‥
cirus logic はdos でもよくいじくられていたんだが、他はあまりきかないなあ、dos でいじくれるアクセラレータってどんな条件なんだろう‥‥
- 768 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 13:45:26.40
- 物理的な条件なら、アドレス1MB内でひと通りのアクセスが全部出来る、だろうね。
あとは公表されてるか解析されてるかで資料が揃ってることか。
で、誰かがやる気を出してソフトを作っている事、が最終的にユーザーの立場から見た「DOSで使える条件」だろうね。
- 769 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 13:48:24.24
- 補足すると、DOSでもDPMIを使えば1MB以内の範囲に出てこないデバイスでも理論上は使用不可能では無いが
PC-98でそこまでやってるソフトってほとんど見ないね。
- 770 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 13:59:48.02
- 1024x768なら256色かな?
- 771 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 14:14:48.90
- そういう意味じゃなくて、アドレス空間のどこに出るかって話。
VRAM容量自体はバンク切替えで占有空間より広くとれる。
- 772 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 14:21:26.14
- DOSで使えるアクセラレーターって言うと思い浮かぶのはGA-1024A/GA-1280Aだな。
VectorでのFREESOFTの数とかALICESOFTのＤＯＳゲームで２５６色対応なんかしてたしねぇ。
- 773 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/04/20(土) 14:32:02.53
- 戦うクラリスさん、が思い出されますね。
- 774 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 15:44:14.68
- Cirrus系のボードの解析したりソフト発表したりしてた人だっけか。
- 775 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 16:54:42.50
- M-MASL
- 776 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 17:30:48.65
- >>767
86C928を積んでいたのはPC-9821A-E01とA-E09
- 777 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 17:37:34.90
- >>772
98用VGAの傑作はやはりGA-1024/1280Aだな。
Windowsのみならず一太郎とかでもハイレゾサポートがあった。
- 778 ：772：2013/04/20(土) 17:53:58.90
- 後、DOSで使うとなると・・CanopusのPowerwindows928（Ｃバス）シリーズかなあ。
- 779 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 18:58:46.40
- 一太郎、Lotus123だけなら、IOのGA-DRV4/98 までCバスG/Aなら対応していた。
しかも、ドライバが無料で落とせるのでGA-1280より使い勝手がいいよ。
- 780 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 19:10:47.24
- BX4のオンボードCirrusはWindowsでは非力だったが
MJLが対応していたのでDOSでは重宝したな
- 781 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 21:58:27.79
- MSFS5やるならGA-98NBシリーズがぜひ欲しい
- 782 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 22:10:50.06
- またパワーアップ厨が再登場しそうだな
- 783 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 22:15:43.24
- お前の再登場は皆嫌がっているけどな
- 784 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 22:17:53.56
- 面白いｗ
- 785 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 22:25:39.13
- どるこむ馬鹿にするな！
- 786 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 22:30:25.14
- >>779
GA-DRVやGA-DRは画像表示系のソフトが対応してなかったのが残念
- 787 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 23:26:35.08
- そこは「ソフト」ではなく、「アプリ」と言った方がいいよ。
「ソフト」って80sのかほり…
- 788 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 23:28:57.84
- それではFSWということでｗ
- 789 ：ナイコンさん：2013/04/20(土) 23:58:25.41
- ファミコンソフト
Family computer SoftWare
- 790 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 02:46:55.78
- Cirrusは要らない子呼ばわりされがちだけどDOSで強いんだぞ!
- 791 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 03:14:10.49
- シーラスとトロイデントだとどっちがつおい？
- 792 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 03:19:21.64
- シーラスの6000番台ならトライデントに勝てる
プロダクティバだとわからんが。
- 793 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 04:03:55.11
- >>684
＞Ｃバス16bit×2
って何だろ？ 2倍速で動いたとかか
- 794 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 04:17:26.90
- >>791
トライデントってチップじゃなくてドライバが遅かったんじゃなかったっけ？
GA-DRV4/98なんてCバス最強とはいかずともかなり強いと言われてたはずだが
- 795 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 04:37:04.50
- DOSでつかうなら、GA-NB4だと思う。
画質はいまいちだが、DOSから使える
ソフトが多い。
- 796 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 07:50:00.74
- 否定するようで申し訳ないんだが。
流石にあの画質は無いだろＤＯＳで使えるにしても。
- 797 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 09:54:53.17
- 当時のDRAMを使ったVGAは多色高解像度だとインターレースになるからな。
GA-98NBシリーズは折角4MB版があるのに
1024x768x16777216とか1280x1024x65535にするとインターレースになってしまう。
江戸RAMが出てきて幾分解消されたんだっけ確か。
- 798 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 10:16:04.84
- DOSでグラフィックアクセラレーター使うならZF-16
- 799 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 10:52:19.18
- 珍しい自社開発VGAだったな＞GA-1024/1280AのZF-16
他社じゃ32ビットが当然だったのに、16ビットでよく頑張ったよ。
- 800 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 11:23:16.41
- 最近、酒で不幸になる人が目に付くなあ
酒は安すぎるから２倍くらいに増税したほうがいい
- 801 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 11:59:49.70
- 最近、ネットで犯罪する人が目につくなぁ。
ネットは手軽にできすぎるから、プロバイダ料10倍くらいに値上げほうがいい。
- 802 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 12:34:08.06
- 荒らして迷惑かける奴はさらに10倍で
- 803 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 13:05:28.49
- 技術が停滞してHDDの容量ちっとも増えないね。
メインPCにHDD、いくつ搭載してる？
- 804 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 13:40:19.79
- てかPC-98、PC/AT(EFI非搭載機)共にBIOS仕様の上限が2TBまでだから
それより大きいHDDは技術云々以前に普及への障壁があるからなあ…
逆に言うと、2TBより大きいのが使いようがないから今のところあまり要らないとも言える
EFI機のユーザーでも、まだ互換性問題があるとか、こなれてないとして、2TBまでに抑えてる人は居そう。
てかウチも録画サーバー立ててるけど、HDDは2TBのまでしか使ってないよ。EFI機じゃないからでもあるけど。
HDDを簡単に取付け取外しできるようにしてリムーバブルメディア状態になっちゃってるから
そんなに幾つも一度に搭載しなくても大丈夫だし。
で、「PC-98で」2TBより大きいHDDって、現時点で需要あるの？
2TBのHDDが入手困難になってきたとかならともかく。
- 805 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 13:42:57.25
- PC-9800シリーズ以外の話題を書き込む等の荒らし行為はご遠慮ください。
- 806 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 14:33:33.00
- Me → Vista → 8
- 807 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 14:52:37.15
- >>803
RvII26にSATAの2TBとSCSIの500GBを積んであるよ。
密度からいうとSATAの方が明らかに速いが、10000rpmのSCSIの切れ味も捨てがたい。
- 808 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 14:54:57.43
- PC-98は8GB超えると何かとトラブルがあるから、9.1GB SCSI は 8191MBに、20GBのIDEは、8191MB*2 で使用していたわ。
- 809 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 14:56:08.60
- ぜんぜん違うよ
- 810 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 15:09:50.19
- >>807
毎回突っ込むけど
スレチだから他所へおいき…
- 811 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 15:15:13.72
- >>806
ようクソムシ
- 812 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 15:29:09.21
- >>811
おまえの大好きな Me → Vista → 8 を用意してやったぞｗ
- 813 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 15:36:36.48
- ﾜﾛﾀ
- 814 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 15:39:29.34
- >>812
PC-9800シリーズ以外の話題を書き込む等の荒らし行為はご遠慮ください。
- 815 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 15:42:32.62
- >>814
おまえの大好きな Me → Vista → 8 を用意してやったぞｗ
- 816 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 15:43:10.10
- やっぱギガクラスのHDD積んでWindowsより
CF化してDOS環境保全のほうが、このスレらしくて良い
- 817 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 15:49:45.08
- ハブられたNEC（笑）
- 818 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 17:13:52.76
- 余ったSATAはPC98につけてるよ。それぐらいしか使い道ないし。
CFは遅くてDOSにしか使えないよ。
- 819 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 17:55:06.94
- >>815
PC-9800シリーズ以外の話題を書き込む等の荒らし行為はご遠慮ください。
- 820 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 18:03:46.44
- 部屋の掃除したら机の奥に押し込んである謎の小箱があったんで開けてみたら
CPUアクセラレーター（i286～PentiumODP）が山ほどでてきたわい。
IBM ブルーライトニングー！（笑
- 821 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 18:35:43.75
- PC-9821RvIIはPC-9821で、PC-9800シリーズに当然含まれるのに
スレ違いとか言ってるアホが居るな。
- 822 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 19:21:38.56
- ここは、お互い罵りあいバカにするスレだからな。
普及しきったPC-98の奢りを懲らしめるため、神がOSベースを換えてしまい、PC-98ユーザーの団結を打ち砕いた。
以後、PC-98ユーザーは技術的な進歩を失い、ただ罵り合うようになってしまった。
旧約聖書にもそう書いてある。
- 823 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 19:44:02.68
- >>822
Meでハブられた時にNECが独自OS出してたら面白かっただろうなｗ
- 824 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 19:44:52.69
- >>819
Me → Vista → 8 を心から喜べ。
- 825 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 19:57:55.57
- >>821
俺もしつこくは感じてたんだよ
今後書き込まないか、書き込むならコテつけてくれない？
- 826 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 20:32:42.10
- ここは何も生まないスレw
- 827 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 20:49:25.06
- 早く７に慣れろｗ
- 828 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 20:49:31.97
- >>824,826
PC-9800シリーズ以外の話題を書き込む等の荒らし行為はご遠慮ください。
- 829 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 20:58:52.82
- >>828
PC-9800シリーズ以外の話題を書き込む等の荒らし行為はご遠慮ください。
- 830 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 20:59:23.43
- おまえの大好きなWindows8だ、とっとけｗ
- 831 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 21:25:58.38
- この荒らし、このスレッドを長いこと監視してるな
どんだけ、ひきこもってるんだよ
- 832 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 21:34:44.55
- >>831
そうだとすると君もそれ以上に監視している
引き篭もりということだねw
- 833 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 21:44:23.30
- レス読んで判断してるんだよ
即レスの荒し君
- 834 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 21:50:54.08
- >>833
ここにカキコしたのは久しぶりなんだけどw
即レスの引き篭もり君w
- 835 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 21:53:40.95
- >>722
日本語ワープロ「松」とデータベース「桐」が手放せない。
（松はDOS/V版も持っていて、V-TEXTで使える利点があるが、98の方が安定してる感）
表計算は勿論Lotus 1-2-3 Rel.2.5J。
松のように高速・そこそこの機能のワープロがWindowsにあれば良いんだが。
（管理工学研究所自身が「松風」を出していて登録しているけど、
なんだかなぁ、という出来なのよん）
- 836 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 21:59:52.95
- 今現在はデータの渡しに苦労しそうだけんど・・・
余計なお世話だけんど
そろそろと言うかいい加減にというか
WordとExcelも併用したほうがいいんでない?
慣れれば華
- 837 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 22:36:13.46
- データはLANで簡単に移動できます
- 838 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 23:04:58.65
- はい次
- 839 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 23:05:51.80
- またウィン厨がわいてるみたいだな・・・
- 840 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 23:07:14.77
- DOS厨もわいてるみたいだ・・・
- 841 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 23:13:53.09
- ハブられた98ｗ
- 842 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 23:34:25.60
- MO最高ざんす
- 843 ：ナイコンさん：2013/04/21(日) 23:46:10.10
- シーラス・ロジックって当時より今のほうが儲かっているのかな？
- 844 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 00:06:09.55
- 別に>>834のことがどうとかそんなんじゃないけど、
>ここにカキコしたのは久しぶりなんだけどw
この定番の返しってネタとして扱われてるの？
どのスレでもこういう流れになる
- 845 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 00:33:45.91
- ハブられた98ｗ
- 846 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 01:01:33.25
- >>386
俺は>>385じゃないが
Word、Excelは「自宅で使う物」としてはもう卒業してて
OpenOffice.org系のソフトに切り替えちゃった
どっかの国ももう「将来的な互換性の無いMS-Officeなんか辞めて互換性の期待できるOpenOffice.org系採用！」
しちゃったしね
OpenOffice.org系のOfficeソフトがあれば一応でもMS-Office系のファイルを開いて見れるし
もう要らんやって思ったので
PC-98 DOS環境でも簡易的に読めるソフトが出てくりゃもう言うことが無いな
(もしそういうのを作るにしてもMS-Office系よりはずっと作りやすいはずだ)
- 847 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 01:04:12.24
- >>844
98と関係ないだろ、そんなこと
ニートは黙って見物でもしてろ
- 848 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 01:05:00.33
- >>846
また偏った情報に踊らされて得意げに語る奴が出てきたか
- 849 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 01:05:46.19
- >>846
98と関係ないだろ、そんなこと
中年デブは黙って見物でもしてろ
- 850 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 01:19:38.32
- ずっと居る荒らし
- 851 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 01:22:08.64
- 3連投ワロタ
- 852 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 01:45:39.40
- 貴様ごときのマメ荒らしではこのスレは潰せねーよなどと煽っておく
- 853 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 01:58:50.22
- >>848
ん？どこがどう間違ってんの？
後学のために知りたいから詳し～～い解説よろ
- 854 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 04:07:33.59
- >>853
プッ
なーんにも解ってないんだね
おめでたいね、ある意味羨ましーよ
- 855 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 05:49:43.30
- ハブられた98ｗ
- 856 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 16:28:18.40
- a
- 857 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 16:58:18.21
- >>844
うんにゃ、違うよん
833の思い込みが激しいので事実を教えてあげただけよん
- 858 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 20:54:42.34
- ハブられた98ｗ
- 859 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 22:57:06.99
- PC-98専用だったMT-8617がついに昇天してしまった
購入したのが95年年末だから17年ちょっと頑張ってくれた
いまさらCRTというのもあれなので液晶にしようと思うのだが
用途の大半はほとんどDOSゲームでアクションものはやらない
という条件だとI-O DATAでもいいのかな？
- 860 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 23:23:48.57
- まぁ保証はないけどね、いいんじゃないかい
- 861 ：ナイコンさん：2013/04/22(月) 23:37:33.32
- エロデータの液晶なら98の640x400 水平24.8kHz 垂直56.4ｋHzに対応してたはずだよ
- 862 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 00:10:15.06
- 家にあったのがそのスペックのだったが
1024x768のXGAでDotByDot不可だったので死ねたよ
今は三菱のRDT241WEXを繋いでる
水平24.8kHzに対応していて、WUXGA 1920x1200だから
640x400 の3倍表示
完璧すぎるぜｗ
- 863 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 00:13:29.39
- ハブられた98ｗ
- 864 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 00:24:07.79
- はぶにする／はぶんちょにする／はぶる〔1997年版 若者用語〕
仲間はずれにする。村八分にする。小中高生の言葉。
- 865 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 01:29:44.00
- ほおそういう意味だったのか
てっきりハブに咬まれたのかと思ってった
- 866 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 01:40:15.65
- ハブられた98ｗ
- 867 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 01:50:44.37
- うちのSony G200はまだまだ元気よ
- 868 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 01:59:13.37
- QSP2.0は486とP5で挙動の違いはある？
486機のQSPで問題なく動いて、P5機でもFD起動では問題なく動作するゲームが
P5機のQSPでは画面がおかしくなる
もちろんP5でQSPのFDを起動させてBOOT.DATは更新済
- 869 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 06:46:46.52
- >>862
うちはNECのLCD3090WQXi。
2560×1600で640×400の４倍。
しかも画面サイズは640mm×400mm。
完璧だな。
- 870 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 07:20:56.06
- >>868
どうせGDCクロックを5MHzにしてるんだろ
と思ったがフロッピーでは普通に起動できるのか
しかしQSPとは懐かしいな
- 871 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 07:38:53.25
- >>869
縦長表示も出来るモニタ。
縦長で大画面で見たい秘蔵画像があって悶々としていたが、
それなら行けそうだ。ありがたい
- 872 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 10:10:21.53
- 乳製品全般が体に悪いって、職場の女に言われたんだけどこれってほんと？
- 873 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 10:17:22.80
- 牛の乳を飲むな 私のを飲め
という意味では
- 874 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 10:25:26.48
- >>869
数字的にちょっと惹かれるものがあるなｗ
640mmx400mm
- 875 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 10:29:08.71
- 牛乳や乳製品が、がんの原因になるという説があるんだと
- 876 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 10:49:20.09
- >>874
そうだな。
640×480だと1プレーンが32kBに収まらないんだよな。
- 877 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 10:50:07.64
- なんだDHMOか
額面通り受け取ると欧米人の平均寿命がとんでもないことになりそうだけど
チーズ大量に食べるイタリア人とか、最貧国より早死にするんじゃないの？
- 878 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 11:04:27.36
- 最新のパソコンやタブレットが買えないから古い98いじってるの？
- 879 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 11:07:21.86
- 本気で98を維持しようとしたら、総合的には、安タブ買うより金かかる気がする…。
- 880 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 14:09:23.15
- 発ガン率が高くなる食品を全部食べているはずなのに平均死亡率に影響がないか
考える余地があるね
誤魔化されてる気がしてきた
- 881 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 16:43:35.19
- >>865
違うだろ
LANのハブに繋がれたPC-98って意味だろ
- 882 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 16:45:03.30
- >>878
つまり君は、
クラシックカーマニアに「新車買えないから古い車使ってんの？プププ」とか言っちゃう
ような奴って事だな。
- 883 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 17:24:12.68
- 乳製品、がんで検索するといろいろでてくるね
毎日ヨーグルト食べてるけど少しも気にしないよ (震え声)
- 884 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 17:52:08.12
- 乳製品食わなくても癌なるやつはなるんだぜ
好きなもの食って生きりゃいいのよ
病は気からっていうだろ
癌がどうこう神経質になってる奴が
一番なるんじゃねーの
とりあえず、こういうスレチな話題は別でやれよ
- 885 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 18:44:50.18
- LEDバックライトなのにちらつくってどういうことなんだろう
どれを買うか迷う
- 886 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 18:47:47.15
- >>884
> 病は気からっていうだろ
「病は木から」
花粉症の嫁の名言
- 887 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 19:26:24.63
- 病は気からってのは、大気が汚れてると病気になるという意味に違いない。
- 888 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 19:32:00.31
- >>854
敗北宣言します
まで読んだ
- 889 ：CRT全盛期電磁波抑制エプロン ◆uWsJeHDd2Q ：2013/04/23(火) 19:51:21.96
- 寒>>885さん。。一応参考資料。。眼精疲労は個人差も大きそう
色http://bizmakoto.jp/style/articles/1210/17/news099.html
系のバックライトだとブルーライト問題に関しては恐らく不利?
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/WORD/20100722/184366
PWMhttp://news.mynavi.jp/kikaku/2011/12/27/001/index.html
って点灯方式に起因する問題と陰極管より圧倒的短残光LED素子
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1347419785861.html?_p=1
http://www.excite.co.jp/News/bit/E1347419785861.html?_p=2
- 890 ： ◆QZaw55cn4c ：2013/04/23(火) 19:53:12.94
- >>875,872
ダメリカ産の牛肉には肥育剤としても女性ホルモンが多量に含まれているので、食べるとホルモン系が攪乱されてしまうらしい‥‥牛乳はしらないが。ソースは文春
- 891 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 20:18:03.33
- 消費者が「危険だから買わない」と言うと
「科学的に安全という事にしろ」と政治的圧力で安全基準を変えさせてまで無理矢理買わせる国
それがアメリカ
プリオン病(BSEつまり狂牛病)の危険を避けるための全頭検査もついに廃止されてしまった
「次はいつ規制を緩和するんだ」とまた言われるに決まってる
最後は結局プリオン規制全廃になるのが目に見えている
- 892 ：ナイコンさん：2013/04/23(火) 22:05:52.34
- 他のタブで開いてるヨーグルトのスレかとｵﾓﾀ
- 893 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 00:19:28.08
- スレチいい加減にしてくださいよね
まぁ98ネタ無いから脱線するのは解るけども
- 894 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 05:03:22.80
- つまりだ
和牛の生産管理もPC-98でやりましょうという話だ。
きっとそうだ
- 895 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 08:40:51.29
- >>889
これ読んだ。あまり使いたく無くなってきたｗ
LEDバックライトのモニターしか売ってないからどうしようもないけど
照明もどんどんLED化されてるんだからどうすんだろうね
- 896 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 10:52:31.40
- 98を使ってるやつは当然TPP反対だよな？
- 897 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 11:14:51.47
- 関税撤廃しても俺らが儲かる（損しない）ように法律を変えろ！って言うのがアメリカだからな。
- 898 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 11:33:25.44
- 98を使ってるやつは当然閣僚の靖国参拝は賛成だよな？
- 899 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 12:13:55.97
- 宗教は、プライベートなことだから、コメントしません
- 900 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 12:15:51.02
- 98も宗教と思う
- 901 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 13:31:10.41
- 結局今お勧めのモニターはどれですか？
- 902 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 13:46:16.12
- >>898
TPPは反対
閣僚の靖国参拝は反対
だが何か？
靖国神社は戦時中の国家神道の残党たちのカルト(の一つ)だと思ってるので。
- 903 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 17:29:51.01
- 閣僚の靖国参拝は賛成
国のため、家族のためとまっすぐな心で犠牲になった兵たちに対しての参拝
一部の戦犯など参拝に値しないものもいるであろうが
それ以外の沢山の犠牲者のため参拝するべきだと思う
- 904 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 17:46:21.01
- は？参拝するのは当たり前のことであって
参拝の是非を語ること自体、狂ってるよｗ
ただ、負ける戦争をおっぱじめた馬鹿ども(国民も含む)の
罪はあまりにも大きい。
戦争したことが悪いんじゃない。
戦争に負けたことが悪い。
㌧でもないクソどもだ。
- 905 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 18:30:22.40
- アジアの開放は成し遂げた
それだけでも十分凄いわ
- 906 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 18:48:23.14
- free(asia);
- 907 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 19:33:45.94
- >>903
>一部の戦犯など参拝に値しないものもいるであろうが
そのために昭和天皇はやがて参拝をやめた。戦犯や戦後自衛隊殉教者を加えるべきではなかった。靖国の最大のミステイクだ
- 908 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 19:35:49.70
- >>904
はじめから勝算は僅少だったのに戦争しないという選択をとれなかった。
あと当時の陸海間の抗争を熾烈で「陸海相争う、余力をもって米英と戦争す」と評されるくらいだ、所詮村社会の延長だったんだね
- 909 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 19:36:35.93
- >>905
なに、支配者の顔が白人からイエローに変わっただけ、というのが当時の評判だ
- 910 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 19:40:40.84
- 98の話をしろよ
- 911 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 19:45:21.03
- 将軍様マンセーにデジャブー
- 912 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 19:54:13.53
- ＭＳの商品を萌キャラで売るの止めてほしい
あれはイメージダウンだよ
- 913 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 20:06:08.91
- >>909
アジア圏の支配者はイエローがデフォ
- 914 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 20:12:36.73
- 今出しょう子たんか
- 915 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 20:14:35.59
- 98でいうと、ベージュ系からアーバングレー？っぽい色になった感じ。
- 916 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 20:20:36.07
- 98でいうと、まりも が かすが になった感じ。
- 917 ：ナイコンさん：2013/04/24(水) 20:40:11.18
- まあ、なんだ。ネタねぇんだな・・・書く物なくて。
- 918 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 00:58:54.75
- >>904
戦争犠牲者を追悼する事そのものを反対する人なんかほとんどいない。
だが偏った教義のカルトの施設に拝みにいくとなれば話は別だ。
偏ったカルト教団の教団儀式として参拝するという事は、すなわちそのカルト教団の教義そのものを肯定する意志を示す事に他ならない。
だからこそ特定カルトと無関係の追悼施設の建設を訴える人が居るのだが。
問題をすりかえてはならない。
>>905
日本が逆の立場だったら同じ事が言えたか？
隣国の主張におかしな点があれば日本が正しい、という事にはならないし、
仮に大戦で行った行為が日本の罪と呼べないならば日本に反省せねばならない点が無い、という事にもならない。
- 919 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:10:02.95
- >>918
東南アジア諸国、インドは朝鮮、中国とは考えが反対のようだが
それはどう説明できるのかな
- 920 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:10:44.51
- てか、ニュー速でやれ
- 921 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:12:13.61
- 現在のアイヌ文化の惨状を見る限りでは
朝鮮人が自ら同化政策を望んだというのはどうにも信じがたい話だしね。
大体同化政策をやる時は建前上、というか手続き上は相手政府の同意を得たという形を作っておいて実施するものだし。
少なくとも公正な選挙による国民投票で民衆の確たる多数派の支持を得られたという事実は無いだろうに。
- 922 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:15:29.61
- 現在の日本人の遺伝子を調べるとアイヌと同化したというのが分かるらしいが
俺は遺伝子工学は知らんので説明は出来ん
- 923 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:17:46.41
- >>918
同じ事をされても感じ方が同じとは限らない
ただ、少なくとも甚大な精神的苦痛を受けている人が存在するのは事実
逆に言えば、特に日本の政策に異を唱えて居ない国にしてみても、
多数派が反対するには至っていないというだけの話で
日本に対して反感を覚える人が全く存在しないという事では無い。
右翼が大好きな台湾人についてもそれは言えること。
繰り返すが、甚大な精神的苦痛を現実に感じている人が居る以上、
少数派ならば全くなんの配慮も要らないので握りつぶして良い、という事では無いよ。
- 924 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:18:15.37
- 台湾も同様のはずなのに何でこうも違うんだろうね
- 925 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:19:31.97
- 完全にスレチです。
- 926 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:22:07.90
- >>922
民族と人種は全く別の概念
極端な話、生粋な白人だろうと生粋な黒人だろうと
先祖代々ずっと大和民族の中で暮らしていて、文化的にも民族帰属意識的にも完全に「俺は大和人だ」と感じているなら
たまたま「大和人の多くを占める血筋」との混血が無かったとしても
その人は大和民族の人。
人種的には混血が非常に進んだユダヤ民族の人たちが
ユダヤ民族のアイデンティティを確たるものとして持っているのは
まさにユダヤの文化の中で育ってきたから
同じように「大和人の多くを占める血筋」との混血が進んでいる人であっても
アイヌという民族帰属意識を持っている人ならば何の問題もなくアイヌ人。
- 927 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:23:07.87
- 第二次世界大戦においてはむしろ、半島や大陸の連中が日本に潜り込み
泥沼に引き込んだというのが正解。東郷首相の先祖の本名を見ればその構図は大体見えてくる。
天皇から見れば謀臣。
- 928 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:24:25.49
- すみぁーせん、ゴルゴでなく東条のほうでございます。
- 929 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:24:42.03
- >>924
台湾人でも日本が嫌いな人くらいたくさん居るよ。
多数派というほど多くは無いだけ。
- 930 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:24:46.76
- 日本が悪いって言うのは
日本のために死んでいった者達に対して失礼だ
心の中で思ってはいても日本人なら面に出すべきではない
- 931 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:25:41.51
- 反日的なことを言っている者に愛国心は無いのか
- 932 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:26:37.95
- >>930
反省すべき事も反省せずに
同じ過ち、同じ悲劇を繰り返す事こそ
日本のために亡くなった人に唾吐く行為だと思うがね。
- 933 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:28:50.73
- >>932
反省と反日とは違うぞ
- 934 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:29:31.83
- 完全にスレチだって言ってんだろ
- 935 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:41:37.25
- >>933
そう思うのだったら
反省しようという人間を片っ端から反日認定する態度を改めてほしいものだな。
- 936 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 01:50:21.50
- 俺の家では爺さんから親戚の男の人何人も戦争で亡くなった・・・
でも無駄死にじゃなかったんだと思いたい。
今、平和に生きれてるもの。
- 937 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 02:28:46.39
- スレチだろうぜー
戦争のせの字も知らないくせに、言うことだけは一人前だな
- 938 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 03:23:45.02
- >>927
東条氏はもともと武蔵の出だったはずなんだが‥‥ここによると渋谷氏の一派とある http://www2.harimaya.com/sengoku/html/tougo_k.html
- 939 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 03:27:43.54
- >>928
こっちは桓武平氏ね
- 940 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 03:30:29.86
- >>930
それは悪い思想ですな。
末端の罪なきものと無能な指導層とは切り離して考えるべきだ無能指導層は徹底して批判しておかないと後世のためにならない東電フクイチにも同じことがいえる
- 941 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 03:32:00.36
- >>931
愛国心というのは悪い言葉だね愛国心の名のもとに屍をさらした人間は多数、愛国心愛国心と振りかざす人間がのうのうと生きている世を知らないのかねレマルクを読み給え
- 942 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 04:05:00.36
- >>938
地図で靖国神社の上のほう見てみろ
何があるかすぐ分かるだろ
- 943 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 04:07:02.64
- ま、愛国心は強制するもんじゃないな
強制してる時点でろくなもんじゃない。
言い換えれば、強制される愛国心はインチキの愛国心ってことだ。
- 944 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 04:15:35.28
- 日の丸も君が代も、大和だけのものであって、日本という国家全体のシンボルとしてふさわしいとは言い難い。
特に君が代は、色々苦し紛れの解釈を試みる人も居るが、常識的な読み方で読めばどう読んでも大和民族みんなですら無く天皇の歌でしかない。
現に日本は、日本列島発祥の主要な民族だけでも、大和・琉球・アイヌと少なくとも三民族は居る。(もっと多いという説もある)
これでは生活共同体、近代国家としての「日本国」にいくら強い愛着を持っていても、それをもって国旗・国歌まで愛着を持つのは無理というものだ。
強制しないと好きになってもらえないような国旗・国歌は、それ自体が国にふさわしく無いのが悪い。
日本国民であれば誰でもわだかまり無く愛せる国旗・国歌を制定すべきだ。
- 945 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 07:45:57.43
- 3万人も自殺してるのに、まもるに値する国か
- 946 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 08:55:44.54
- 今話している人達と荒らしは同一人物？
荒らしがいつものように流れを妨害しないのは変だよね？
- 947 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 09:23:21.55
- 早朝の連投はいつも内容がキモいね
- 948 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 09:24:40.67
- 気に入らないカキコは全部同一人物認定ってのは辞めたほうがいいと思うよ。
てかわざわざ荒らし召喚すんな。
- 949 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 09:52:42.64
- >>939-944は同一に見える
- 950 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 10:00:58.47
- そうか？
- 951 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 10:08:57.95
- 早朝 ≠ 大和民族
自己紹介乙。
- 952 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 10:24:27.94
- >>948
スレ違いのカキコはやめろ
IDつけてくれ
- 953 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 10:31:55.13
- お～い、みんな騙されるな
在チョンが日本人のフリして書き込んでるだけだ
否定してくる奴には全て肯定で返してやれw
スレチなのでこの辺でバイチャw
- 954 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 10:36:42.97
- 日本は大和の国だもの
その大和民族が作ったPCがPC-9800シリーズ
最高じゃないか
- 955 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 11:19:58.75
- >>940
「切り離して考えるべき」実に都合の良い言葉だ
徹底してるのがドイツ
ドイツ人「ナチって酷いよな。あいつらの代わりに謝っとくわ。ごめんな」
企業でも尻尾切りによく使われる
ある意味98にも同じことがいえるかも
- 956 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 12:30:31.84
- >>943
「祖国愛」という藤原正彦氏の提案に賛同しています。
「郷土愛」に変な意味がないように「祖国愛」も自然な感情を意味するようになればいいですね。
- 957 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 12:32:24.18
- >>944
日の丸はシンボルとしては妥当かと。
ただ国旗・国歌に抵抗を示す層が存在することは十分に理解できます。
国旗・国歌を強要するのは公私いずれの場合も「大人げがない」という気がします。
- 958 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 12:38:29.20
- 朝から日の丸98は元気だな
- 959 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 12:52:16.98
- >>957
歳はいくつですか？
- 960 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 18:30:36.12
- 日教組やマスコミのネガティブ・キャンペーンの事例を真実だと思い込まされている人は結構いるからね。
あの内容なら、日本に自信が持てなくなったり、嫌いになることはある。
親戚の爺さんに昔話を聞かされたりしていない現代っ子が多数いて、学校やTVからの宣伝が最初の教わりなら仕方ない面があるけどね。
- 961 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 18:32:57.49
- >>953-954
ネット右翼は学生とニートしか居ないという説を裏付けるような時間に元気になるのな。
日本の現状も把握できないくせに愛国者ぶっちゃうカワイコチャンw
- 962 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 18:35:04.54
- loadall
- 963 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 18:35:10.57
- >>960
戦後は常に、今も昔も「アメリカ様万歳！」で歴史教育は塗り固められているのだが？
お前さんの言うほど左翼側「だけ」に偏っている訳ではない。
- 964 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 18:42:58.90
- >>963
歳はいくつですか？
ずっと居るみたいですけど無職ですか？
- 965 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 18:48:06.31
- >>961
サラリーマン卒業した人もいるがな
- 966 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 19:44:58.58
- >>964は自分に理解できない人間があらわれると反射的に年齢を聞いてしまう病気
そして理解できる範囲がとんでもなく狭い病気でもある
- 967 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 19:47:12.17
- >>965
自民党議員みたいな
「戦時中の軍国主義教育は受けたがまともに戦争体験していない」
人たちの事か。
- 968 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 19:52:39.55
- んなことよりロードオールしながらMOとLANしろよ
- 969 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 20:10:23.71
- >>967
独立したらある程度自由に時間使えるんだよ
- 970 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 20:27:04.59
- なんだ負け組か
他でやれよ
- 971 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 20:46:09.47
- 負け組みはここの常駐だろｗ
- 972 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 21:10:17.44
- 98のアイデンティティであるピポと本体デザインは
NXになって捨てられた
国民の心と共にね
- 973 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 21:26:05.23
- >>903
そもそも戦犯の概念は戦争に負けた事で発生したようなもので、戦勝国であったならそんな概念も無かったはずだ
アメリカでは大量殺戮の実行犯のエノラ・ゲイとボックスカーのパイロットは英雄だ
原爆投下に比べたら戦犯のやった事なんか小さ過ぎるよ
- 974 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 21:26:43.09
- いつまで関係ない話をしてるんだよ
- 975 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 21:42:37.28
- 要はMO最強って事だろ
- 976 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 22:00:19.51
- 98か…。
買ったことは無いけど、Win2kに98用のディスクが付いてたほどだから
1999年まではシェアはさぞかし大きかったんだろうな。
それが今では（アメリカ政府にケチを付けられてる）レノボと合弁してるなんて信じられない。
国産にも、また日は昇るのかな…。
- 977 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 22:15:17.02
- 口先右翼は本当ウゼーな
こんな所でスレチの話題を披露していないで
銀座の真ん中で街宣活動でもしてろ
- 978 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 22:16:21.55
- >>973
原爆投下の罪なんざ、戦争に負けた罪に比べれば屁でもない
戦争に負けたという罪は、あの時代に生きたすべての日本人の大罪だ
戦争自体はいい、問題解決のためにはもっとよい選択肢もあったろうが
日本は戦争を選んだ、それはよかろう
しかし負けたことは断じて許せない
今ある数々の領土問題、謝罪だ何だと騒ぎ続ける
朝鮮ども、沖縄のクソどもの問題
日本は莫大な資金を提供し続けておりながらいつまでも国連の常任理事国にすらなれない問題
自国を守るための軍備すら持てない問題
これらみな、すべてが戦争に負けたせいだ
戦争に負けたせいで、どれほどの負の遺産を後生に押しつけてきたことか
今度どれほどの長きにわたって押しつけ続けるか
日本人として靖国参拝するのは当然だが
あの当時の日本人を許す気にはなれない
クソぼけどもが
- 979 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 22:31:39.31
- >>978
天皇はS級戦犯だと思うよ
国庫には戦争の赤字が未だに埋められる事無く残ってたりするんだよね・・・（永遠に消えないんだけどな
- 980 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 23:07:27.35
- >>979
天皇陛下を侮辱したね
在チョン君よ
わかってるよな
- 981 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 23:08:53.73
- >わかってるよな
わかってるよな?
- 982 ：ナイコンさん：2013/04/25(木) 23:39:44.90
- >わかってるよな?
わかっているよ
で、どうするっての負け犬君
- 983 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 00:11:51.28
- 尊皇ぶってる右翼クンの方が
なぜか皇族の人間を侮辱する事が多い不思議
皇太子夫妻への攻撃っぷりは目に余るものがあるわ。
- 984 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 00:16:34.95
- >>982
在チョンと自白しましたw
やっぱ、色々と足りてない人なんですねw
- 985 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 00:31:09.26
- なんだかよくわかんないけど
>>984が色々と足りてない人らしいというのはわかった
>>982はどうだか知らんが
- 986 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 00:37:20.27
- そういや、「新松」の2DD版を買った右翼が、
右翼系単語が変換できないとクレームを入れた話が昔あった。
2DD版は辞書をコンパクトにするため、登録単語を減らして収録したので、
2HD版の辞書だと変換できたらしい。
2DDのパソコン（PC-9801FとかVFとかUか？）しか持ってなかった右翼も、
そう金をかけられんかったんでしょうな。
- 987 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 00:43:13.42
- 漢字変換辞書って色々な単語を網羅しようとすると
すぐにとんでもないサイズに膨れ上がるもんな…
むしろよくも昔はディスク一枚に収まってたもんだ。
- 988 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 00:46:36.78
- >>985
お～う、必死だなw
早く人になれるよう頑張ってくれw
では、バイチャ
- 989 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 00:58:59.96
- 漢字変換を速くする為にAUTOEXEC.BAT中で辞書をRAMDISKに転送するも
マシンを落とす前にHDDに書き戻すのを忘れて学習効果がパーにｗ
- 990 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 01:12:45.91
- やはり常駐君は98ユーザーではなかったんだね
- 991 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 01:22:03.40
- >>978は、、、さすがにこれは酷い
広島住民を代表して抗議したい
というか98ユーザにこんなクソがいると思いたくない
- 992 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 01:25:07.81
- 男には負けると分かっていてもやらなきゃならない時があるのさ
- 993 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 01:47:56.91
- 個人としての男ならそれでもいいが、国全体民族全体でそれは困る
- 994 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 01:54:30.20
- >>985書いたの俺で
マジで>>982とは別人だったんだが
>>985君は「俺に逆らう奴はみんな同一人物だー！」病に
見事に罹っちゃったようでわろた
- 995 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 01:56:29.32
- 考え方感じ方人それぞれだからしょうがない事ではあるが
毎日平和に暮らす事が出来ているのは日本という国があるから
実感できてない人は外に出てみれば感じれると思う
そういう生活を守るために国にできるだけ貢献する事は間違いではないと思う
しかし、ここまでスレチばかりだと次スレ要らないね
- 996 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 02:01:17.50
- もうPC-98のスレじゃない
終わった
- 997 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 02:01:30.37
- みんなでテンキー５を押して幸せになろうよ
- 998 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 02:02:27.83
- てんきー５を押してスレチを止めようよ
- 999 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 02:03:08.94
- テンキー５を壊れるまで連打するんだよ
- 1000 ：ナイコンさん：2013/04/26(金) 02:03:39.99
- てんきー5でーす
1000げっつでーす
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
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