『soulnote sa3.0 でなるでしょうか？』のクチコミ掲示板

クチコミ投稿数：289件

こんばんは

ATCの気難しいスピーカーは、純正アンプで鳴らすのがしっくり来ると思います。

SIA2-150
http://www.electori.co.jp/atc/SIA2-150.pdf#search=

私は、ソウルノートsa4.0を、B&Wノーチラス804を手軽に鳴らそうと思って購入し、しばらく使っていましたが、ちょっとモッサリしていて、明らかにパワー不足で１年と経たずに手放しました。
モノラル駆動も試しましたが、ネットや雑誌で言われるほどの「パワー感」は感じられず、普通に良いアンプだと思いますが、駆動力があるという評判には、賛同しかねるところです。

たぶん、マトモには鳴らないじゃないかと、予想しますが・・・

2013/04/17 18:55　[16027311]

1点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

二羽の兎ⅲさん、こんにちは。

ご意見、ありがとうございます。

＞ATCの気難しいスピーカーは、純正アンプで鳴らすのがしっくり来ると思います。
scm19と、お勧めの「SIA2-150」は試された事がおありでしょうか？
もし、あるのであれば是非とも詳細な感想を伺いたいです！

自分は経験がなく、また、このアンプの実物を見た事がない気がしますので、
実際に試聴で組み合わせるのは難しい気がします。
（住んでいる地域が田舎だからでしょうか？笑）

scm19を積極的にガンガン鳴らしているショップも今まで見た事もなく、
このスピーカーが「鳴らしにくい」「気難しい」という評価が多いのは、
エージング不足が一因なのではないか？と疑ってもいます。
こればかりは、自分の子で鳴らしこんでいくしかないのですが…

＞ソウルノートsa4.0を、B&Wノーチラス804を手軽に鳴らそうと思って購入し…
あまり良くなかったのですね、そうですかぁ～
自分のsa3.0と805dとの組み合わせはかなり気に入っています。
ハデハデな805dの低域を暴走させず、ほとんどのジャンルの音楽を楽しませてくれています。
そんなsa3.0に期待しすぎなのでしょうか？

2013/04/18 11:19　[16029938]

0点

クチコミ投稿数：289件

cotaritoさん

＞scm19と、お勧めの「SIA2-150」は試された事がおありでしょうか？
＞もし、あるのであれば是非とも詳細な感想を伺いたいです！

残念ながら、実物を見たこともありませんが、ATCは業務用のスタジオ・パワード・モニターが本職のメーカーですので、「純正アンプ」との組み合わせを聴かずに、他社製のアンプとの相性探しをするのもどうかな？と思っています。

私なら、SCM19を買う時に、純正アンプを取り寄せてもらい、純正組み合わせで試聴した上で、アンプとセットで買うか、スピーカーだけ買うかを決めると思います。
場合によっては、ショップにsa3.0を持ち込んで、聞き比べるかも知れません。
試聴が出来ない場合は、アンプとセットで、思い切って買ってしまうのも面白いと思います。

ご存知かもしれませんが、逸品館に試聴記が載っています。
(これを読むと、セパレート・アンプが欲しくなるかも知れませんが・・・）
http://www.ippinkan.com/atc_scm40_SIA2-150.htm

2013/04/18 19:07　[16031096]

0点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

二羽の兎ⅲさん、こんばんは。

再度の情報提供に感謝申し上げます。
さっそく逸品館の試聴記を読みました（流し読みですが）
なるほど、ソソル言葉がたくさん出現しますねぇ。
いつかはこのセパで聞いてみたいものです。

さて、閑話休題。
お読みになっていないかもしれないと感じたので改めて書きますが、
先週、エイヤッと勢いでscm19を購入してしまいました。
ですので、あとはsa3.0で鳴るかどうか？なのです。
次のフェーズではアンプ選びが待っているわけですが、
およそ1年がかりで色々試聴しながら選ぶつもりです。
1年もあれば、ご推薦のアンプとも出会えるのでは？と楽しみにしています。

オーディオ関連のショップやセンセたちの試聴記ですが、自分はほとんど読みません。
雑誌も購入した事がありません。
好みだけの世界なので、商売でやっている人たちの文言は信用していないのです。
オーディオを生業としていても、銭金と関係なく接する事が出来るお方ならば、
慎重に意見を拝聴し、参考にさせて頂く事もあろうかと思いますが…

お気を悪くなさらないでください。
試聴記のリンクを貼って頂いて感謝しています。
読んでワクワクと楽しい気持ちになりました。
このアンプを試さなきゃって思いましたが、果たしてよいショップが見付かるでしょうか？
Dyna-udioさんにはsa3.0での印象レポートを約束しているので、早くつないで音出したいです。

では、失礼します。

2013/04/18 19:40　[16031209]

0点

クチコミ投稿数：181件

こんにちは。

私もSCM19を狙ってます。
少し前に試聴したことがありますが
一聴して惚れました。
SA3.0のレビュー、楽しみにしております。
ではでは(^^

2013/04/21 16:46　[16042654]

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

cotaritoさん、こんにちは。

>>私は、ソウルノートsa4.0を、B&Wノーチラス804を手軽に鳴らそうと思って購入し、しばらく使っていましたが、
>>ちょっとモッサリしていて、明らかにパワー不足で１年と経たずに手放しました。
>
>あまり良くなかったのですね、そうですかぁ～
>自分のsa3.0と805dとの組み合わせはかなり気に入っています。

cotaritoさんのシステム・機器構成は冒頭で拝見しましたが、すばらしい音で鳴り切っていることは容易に想像できます。(特に、上流にsd2.0を噛ましたのが大きなポイントです)

他人の言うことはうのみにせず、自分の耳を信じましょう。自分の耳だけが頼りです。

レビュー、気長に待ってます。無理せずご自分のペースで進めてください。(でもものすごく楽しみにしてますけどね(笑))

それではまた。

2013/04/22 07:36　[16045209]

1点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

心地良い音に包まれ隊さん、こんにちは。

＞少し前に試聴したことがありますが一聴して惚れました
アンプはご記憶でしょうか？

自分もショップで聴いた時に感じたパンチにノックアウトされた一人です（笑
1年ほど経ってからですが、そのままの勢いに任せて購入してしまいました。

Dyna-udioさん、こんにちは。
しばらくです。
＞でもものすごく楽しみにしてますけどね(笑)
ですよね、お待たせしてすみませんでした。

結論（自分的！！！）は、イケます。
しかし、ピアノ音については今一つでした。

友達から907Limited、in100se、マッキン6600、ヤマハ2000など借りて全部つなぎました。
507uxも試したかったのですが、持ってる親しい仲間がいないもので…

エージングが不足ながらも、アンプをこれだけとっかえひっかえすれば、
少なくとも「イケてるか」、「ダメダ－メ」かは判断が付くと愚考。
自分のこの判断に誤りがあるのならば、どうかご指摘ください。
（何しろ初心者なもんで、検証方法が稚拙だったかも、と心配！）

すべてのアンプの特徴通りの音が出ました。
音源次第ですが、ロック系が好きでして、マッキンが自分の中では最高点。
sa3.0では、期待通りにsoulnoteの「NOTE」がでました。
つまり際立った特徴はないながらも締まりのある、それでいてscm19の濃い低音です。
エアロスミスが再度、来日公演を予定しているそうですが、行こうかな？
ライブで新鮮なベース音を耳に刻んでから、家でscm19で比較。
やってみたいですねぇ～。
タイコの音もビシッと芯があり、太い弦をはじく感じもスバラシイ。

問題はピアノ。
チョピンの超絶系スーパー早いパートでは、各オトの消え際がダメ。
というか早く消えてしまい、805では再生できている余韻が消滅した感じ。
ゆっくりしたピアノはとても良かったです。
805dでは、どのピアノ音源でも音が十分に濃くない、言いかえれば少しカスミがかった印象です。
音がぼやけているのではありません、輪郭は出ているのに音が薄いんですよねぇ。
ここを改善するつもりでしたが、不満が残ります。

どなたか、よいアドバイスを頂けないでしょうか？

2013/04/22 11:56　[16045774]

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

cotaritoさん、こんにちは。

>アンプをこれだけとっかえひっかえすれば、少なくとも「イケてるか」、「ダメダ－メ」かは判断が付くと愚考。

(1)どのアンプだと「イケて」いて、(2)どのアンプだと(3)どんな点が「ダメ」だったか、教えてくれるとうれしいです。実はそれがいちばん知りたいので(笑)

>ロック系が好きでして、マッキンが自分の中では最高点。

ああ、よくわかります。私もそれに近い印象を持ちました。

>問題はピアノ。チョピンの超絶系スーパー早いパートでは、各オトの消え際がダメ。というか早く消えてしまい、

それはsa3.0で鳴らした印象ですか？　それとも別のアンプですか？　

もしsa3.0ならトランジェント特性がいいですから「余韻」のようなものは伴わず、立ち上がった音は歯切れよく速く消えます(ここは好みの問題です)。改善策としては、音に艶や潤いがあり、音の消え際に余韻のあるアンプをあてがうことでしょうか。何か思いついたらまた書き込みます。ではでは。

2013/04/22 12:31　[16045860]

0点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

Dyna-udioさん、こんにちは。

＞(1)どのアンプだと「イケて」いて、(2)どのアンプだと(3)どんな点が「ダメ」だったか
ごもっともな質問ですが、前にも書きました通り情報誌を全く読まないため、
マニアな皆さんが使用する常套句は使いこなせませんし、意味のわからない語彙が多いので、
自分なりの表現でレポートします、お許しください。

音源は、PinkFlyod、Ledzeppelin、MSG、Aerosmith、Clapton、KISS、Police
尾崎豊、ユーミン、Beatles、Yoyoma、Chopin、など。

イケると感じたアンプは、sa3.0、6600、in100se
イケてないと思うアンプは、2000
907は調子が悪く使用不可（笑）

6600は秀逸でした。音楽という言葉を分解すると音を楽しむとなるでしょうか？
このアンプとロック系の音源は、まさしくそういう響きでした。
音に殴られたいと思ったらこれじゃないですか？
このアンプで一番たくさん鳴らしました。

in100seは、理由は不明なるもスピード感がスポイルされる感触。
しかし、Claptonの「Over the Rainbow」では、「ああ、これが音楽性と人が云うんだろうか」
と感じた。
一方で、これまた自分には理由がわからないが、Ｊpop音源ではなぜかスケールが小さく感じた。
この点については理由を知りたいと強く思いますが、自分の知識ではいかんせん…

sa3.0では、自分がＯＫなのに嫁さんにＮＧ出されました。
古いですが「We are the World」をかけているところに妻が入室。
「あらぁ、いいじゃない」SPの外まで広がる音場にしばしウットリ。
問題のピアノを確認すべく、幻想即興曲を開始。
妻、とても難しい顔、苦悶するような表情で聞き入る。
やおら「そっち（805d）の方がいいんじゃない」と言い残して部屋を出て行く、ガーン。
上階まで追いかけて「なんで？どこが？」と追いすがる自分（泣）
こんな訳で、他のアンプではピアノを確かめませんでした。
正確に言うと、演奏できるものにしかわからない部分を指摘してしている様子なので、
自分ごときにわかるはずも無く、ピアノ音の試聴を放棄したわけです。

＞もしsa3.0ならトランジェント特性がいいですから…消え際に余韻のあるアンプをあてがうこと
＞何か思いついたらまた書き込みます
なるほどッ！唸りました。
トランジェント特性の意味はわかりませんが、何かイメージ的に重要な要素なのでしょう。
自分としては音源にある情報を余すことなく表現できればいい、と思っています。
しかし嫁さんを喜ばせるためなら、音源以上の再生能力を追及する必要がありますかね？
Dyna-udioさん、お勧めのアンプがあれば、是非とも教えて下さい!!!

2000は、音楽教室のようでした。低音がビシッとシマラないせいかノリも悪い。
今思えば、このアンプでピアノを確認すれば良かったかも、と少しだけ後悔。
尾崎を聞くと、低域の制御がうまくいってないのでしょうか、「ああ駄目だ」でハイおしまい、もう一回6600いこう！となってしまいました。

聴きながら途中までメモを取っていました。
定位とか音場だの、高域・中域・低域、音源との相性などなど。
でも6600でガーンとヤラレてからはやめてしまいました。

自分はsa3.0でとても満足しています。
scm19の購入も後悔どころか、イイものを買ったな、と。
ただ、ピアノを解決するつもりが出来なかったのが心底残念です。

取り急ぎ、以上です。

2013/04/22 18:43　[16046839]

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

cotaritoさん、こんばんは。

レス、拝読しました。非常に興味深い議論になってきましたね。論点がかなり多いので、取り急ぎ一点だけレスします。(残りは改めてします)

>ピアノを解決するつもりが出来なかったのが心底残念です。

いやいや、それはアンプ次第ですよ。(残念がるのは早すぎます)

これからアンプを買うわけですよね？　だったら、まだ何も策を取ってないのと同じです。「原音忠実再生」などという砂上の楼閣にとらわれず、「奥さんが好む色付け」をしてやればいいだけの話です。そしてこの「色付け」は、アンプ次第でどのようにでも変わります。すなわちアンプの選び方によって、「結果としてどんな音が出るか？」が七変化するわけです。

オーディオは、川の流れと同じです。水源(CD)から流れ出た水(音)は、CDPやアンプというダムを通過して、スピーカーという名の蛇口から流れ出ます。では蛇口から「甘い水」を飲みたいなら、どうすればいいか？　水がダムを通過するとき、ダムで「甘い味」をつけてやればいいだけです。

ATCというスピーカーは生粋のモニター・スピーカーですから、アンプやCDPなど上流の音色を色付けなしでそのまま出します。とすればアンプやCDPに、「奥さんが好む音色」を出す製品を選べばいいのです。ちなみに動かせる総予算は、おいくらぐらいですか？

それではまた。

2013/04/22 22:17　[16047795]

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

cotaritoさん、こんばんは。

>情報誌を全く読まないため、マニアな皆さんが使用する常套句は使いこなせません

特に情報誌など読む必要はありませんし、まして形骸化した常套句など百害あって一理なしです。ご自分が感じた通りを書けばいいだけですよ。

>in100seは、理由は不明なるもスピード感がスポイルされる感触。

ハイスピードなアンプではありませんから、当然でしょう。ゆったり鳴らして音楽を楽しむためのアンプです。というか、SCM19が相手では荷が重いですよ(笑)。アナログアンプだと、ざっくり50万クラスでないとマトモに鳴らないスピーカーですから。(ちなみにsa3.0はデジタルです)

>問題のピアノを確認すべく、幻想即興曲を開始。妻、とても難しい顔、苦悶するような表情で聞き入る。

奥さんはたぶん、ピアノの音色(艶や潤いなど)を聴いてるんでしょう。

ですがsa3.0には艶や潤い(つまり色付け)はないし、そもそも音色を楽しむためのアンプではありませんから、難しい顔になるのは当然かも？　音色を楽しみたいなら、音色を楽しむためのアンプと組み合わせるべきです。

>トランジェント特性の意味はわかりませんが、

検索すればすぐ出てきますよ。

>嫁さんを喜ばせるためなら、音源以上の再生能力を追及する必要がありますかね？

それは奥さんの好み次第ですね。ひとつご提案ですが、奥さんといっしょにアンプの試聴に行かれてはどうでしょう？　事態の推移を見ると、奥さんが音を気に入るアンプでなければ問題解決になりませんから、夫婦での試聴は必須に思えます。

奥さんがピアノの音色をチェックしているのだとしたら、SCM19をピアノが映えるアンプと組み合わせる必要があります。ただしそれには、奥さんに試聴へ同行してもらい、候補のアンプが奥さんの気に入るようなピアノの音色を出すタイプかどうか、奥さんに聴いてもらって確認を取る必要があります。

その作業をやらなければ、今度もまた当て推量で「このアンプなら大丈夫だろう」などと適当に選んで、いざ奥さんが家で聴いたら気に入らなかった、みたいなことの繰り返しだと思います。

たとえばの話ですが、以下のアンプは私が今まで聴いた中でいちばん色付けが濃い種類のアンプです。このアンプなどはsa3.0などとは対極に位置する製品で、まさに「音色を楽しむためのアンプ」です。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-56.html

たとえばこのアンプを奥さんに聴いてもらい、気に入るかどうか？　「ピアノがいい」と言うかどうか？　反応をみるとします。で、答えがイエスなら、奥さんは色付けが濃いアンプが好みである可能性が高いとわかります。とすればあとは、同傾向の色付けが濃いアンプを何機種か奥さんと二人で試聴し、候補を絞っていくという作業が可能になります。

上で色付けの濃い真空管アンプをあげたのはそのきっかけ作りのためであり、別にこのアンプをすすめているわけではありません。とにかくsa3.0と正反対のアンプを聴かせてみて、奥さんの反応を見る。で、それによってそれ以後の試聴のしかたを考えて行こう、という方策です。なのでsa3.0と正反対のアンプであれば別に上のアンプでなくてもいい、という話です。

(つづく)

2013/04/23 07:26　[16048885]

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

cotaritoさん、こんばんは。

今回は奥さんの話とは別件です。

sa3.0とSCM19を組み合わせて音を出したとき、低音の鳴り方はどんなふうでしたか？　それには、ベースギターの音に注意して聴けばわかりやすいです。たとえば、

1. ベースの音がぼんやりにじんでいたり、「ぼわぁーん」とボケた音になっていませんでしたか？

2. ベースの音の輪郭は出ていましたか？　

3. ベースの音に、むっちりとした密度感(中に音がギュッと詰まっている感じ)はありましたか？　ベースの音に弾力性はありましたか？

4. ベースの音が、躍動して感じられましたか？　ベースにエネルギー感はありましたか？

お手数ですが、以上の項目について感想をお聞かせください。そうすればスピーカーが鳴っていたかどうかの手がかりになります。ではでは。

2013/04/23 07:36　[16048910]

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

cotaritoさん、こんにちは。

｢モニター・スピーカー」は上流しだい、を裏付ける実験結果をひとつ追加します。

SCM19を、店頭で組み合わせ機材をいろいろ替えながら試聴していた当時、CDPの組み換え試聴も行いました。SCM19＋アンプ(マッキン)に、2台のプレーヤーを交互につなぎました。そのとき書いた比較レビューが以下です。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-10.html

ふつう、CDPのちがいはアンプの違いより小さいといわれていますが、SCM19の場合は上のレビューのような大きな差が出ます。もちろんアンプをいろいろ替えても音は激変します。すなわちSCM19は「上流しだい」ということです。

なお、これがモニター・スピーカーでなく、それ自体色付けが濃いスピーカーの場合は、上流を替えてもこれだけ大きな違いは出ません。スピーカー自体の色が濃いので、その濃さが全体を覆い隠してしまうからです。

2013/04/23 11:22　[16049478]

0点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

Dyna-udioさん、こんにちは。

＞「奥さんが好む音色」を出す製品を選べばいいのです。ちなみに動かせる総予算は、おいくらぐらいですか？
たくさんのアドバイスに心から感謝します。
生涯にわたって愛用できるプレゼントをしたいのでとても助かります。
予算ですか？　何か女房への愛情をテストされているようで怖いですね（笑）
50万円前後を目処にしていますが、愛情を金額に換算すると100万円です！

Sinfonia、名前は聞いたことがあります。
真空管は自分には難しそうで、今までは検討しませんでした。
しかし、出音が女房の納得を得られるならば、当然検討せねばなりますまい。
聴ける店を探します。

＞sa3.0とSCM19を組み合わせて音を出したとき、低音の鳴り方はどんなふうでしたか？　それには、ベースギターの音に注意して聴けばわかりやすいです。
自分もベースが大好きです。
ドラムとベース、これがビシッと決まるか、恰好よくゆらぐか、この2点でノリが大きく左右されると思っています。
ご指摘のような具体的指標で評価・比較をした事はありませんが、やってみます。
少し待って下さいね。

＞4. ベースの音が、躍動して感じられましたか？　ベースにエネルギー感はありましたか？
ここが難しそうですね。思いっきり主観で左右される感じがします。
お勧めの音源があれば教えて下さい。
ここまできたら、トコトンやりたいので購入します。

＞オーディオは、川の流れと同じです。…ダムで「甘い味」をつけてやればいいだけです。
わかりやすい表現ですね、なるほどぉ！
気になるのは、鍵盤を猛烈な速度でたたきながら、なお強弱を表現するプロの演奏を再現しようとしている現状では、果たして美音系のアンプ速度が十分かどうか？
どうか、もうしばらくご教授下さい。

では、これにて。

2013/04/23 11:23　[16049481]

0点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

Dyna-udioさん、こんにちは。

当方の環境では、sc1.0はトランスポートとしてのみ運用しています。
上流をイジルならばsd2.0を他のdacに変えてみる手もある、と解釈すれば良いでしょうか?
それともct1.0が発売されていますが、トランスポートも検討の余地あり、と紐解くことも可能？

それにしても、理論や通説にとらわれず、興味深いテストをなされているのには驚かされました！

自分のアプローチがいかにレベルが低いのか、思い知らされました。
もっと教えて下さい、お願いします。

2013/04/23 13:09　[16049757]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

cotaritoさん、こんにちは。

まず一点、確認させてください。

SCM19は、いま805Dのある部屋とは「別の部屋に設置」されるのですよね？　とすればSCM19用として、新たにCDPとアンプをお買いになるのではないのですか？　で、その総予算が50万円前後ということですか？　

「100万円」という記述がありますが、これはただの冗談ですか？　それとも「100万円に限りなく近くなってもOK」、「予算として出せる」ということですか？　機器選定をするにあたって予算はとても重要な要素です。あいまいな書き方をせず、ハッキリ書いてください。でないとまちがいの元になります。

以下、逐次レスです。

>Sinfonia、名前は聞いたことがあります。
>真空管は自分には難しそうで、今までは検討しませんでした。
>しかし、出音が女房の納得を得られるならば、当然検討せねばなりますまい。

いえいえ、上のレスでも書きましたが、私は「Sinfoniaを買え」「Sinfoniaがおすすめだ」と言っているのではありません。奥さんに「たとえば」Sinfoniaを聴かせてみて、「どんな反応を示すか知りたい」というだけの意味です。

この意味を説明します。

奥さんは色付けのないsa3.0に拒否反応を示しました。とすればsa3.0と反対に「思い切り色付けのあるSinfonia」を聴いたらどう反応するか？　奥さんがもしSinfoniaに「すごく気に入った！」という反応を示せば、奥さんは「色付けの濃い音が好みである可能性が高い」という分析が導き出せます。で、これがわかれば、以後は色付けの濃いアンプばかりを選んで試聴すればよくなります。そういう意味です。

>お勧めの音源があれば教えて下さい。

いや別にお手元のものでいいですよ。ただできれば打ち込みでなく、実際に人間が演奏している音源のほうかいいですが。なおJ-POPは避けてください。わかりにくいです。

>気になるのは、鍵盤を猛烈な速度でたたきながら、なお強弱を表現するプロの演奏を再現しようとしている現状では、
>果たして美音系のアンプ速度が十分かどうか？　どうか、もうしばらくご教授下さい。

そういうのは「頭で考える」のでなく、実際に機器を組み合わせて音を聴きながら考えるべきことです。音を聴いて「結果がオッケー」ならすべて解決です。試聴せず、パソコンの前に座って「頭で考えて」いても何も解決しません。意味ないです。

>当方の環境では、sc1.0はトランスポートとしてのみ運用しています。
>上流をイジルならばsd2.0を他のdacに変えてみる手もある、と解釈すれば良いでしょうか?

いやいや、sc1.0＋sd2.0は「805D用」の機材ですよね？　で、それとは別に「SCM19用」として別の部屋にCDPとアンプを新たに設置されるのですよね？　私は「SCM19用」として「新しく買う機材」のことを言っています。

とりあえずこんなところです。

以上の確認点について、レスください。ではでは。

2013/04/23 13:55　[16049867]

0点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

Dyna-udioさん、こんにちは。

おもしろくなってきてワクワクしていますが、
全体像がごちゃごちゃしちゃいました、謝ります。
改めて整理させて頂きますね。
①今後1年間ほどは805d+sa3.0と同居させ、音質の違いを確認しつつ移設に備える
②1年の間でアンプを選定・購入し、必要ならばCDPも購入（CDPについては、sc1.0を新アンプ+scm19と結婚させる事も検討中。その前提は805d+sa3.0+sd2.0+PCアシンクロナス接続で得られる音質が十分ならば…ですが）
PCオーディオの事までテーマを広げる訳にもいかないので、この点についてはおく。

＞総予算が50万円前後ということですか？
アンプの予算として考えています。100万円は基本冗談で書きましたが、なかば本気でもあります。100万円の価値を見いだせるのならOKです。
頭にあったのは自分の耳でエエナと感じた6600とか507uxでして、もっと上の世界があるのはわかりますが、購入前提に試聴した経験がないもので…

Sinfoniaの件ですが、大丈夫！　Dyna-udioさんの本意を誤解していませんから。
自分の書き方がまずかった、と反省反省。
ただ、女房の反応を横から見ていて自分の感触としては、
ハイスピード・高解像度系の音を嫌いではないな、と思っています。
しかし、一方ではsa3.0+805dが奏でる幻想即興曲はダメらしい。
本人が主張するところはすでに書いた通りです。

>実際に人間が演奏している音源のほうがいい
おっしゃるところ、良く分かります。

>音を聴いて「結果がオッケー」ならすべて解決です
これまた仰せの通りです、つまらないコメントをしました、反省反省。

>「SCM19用」として「新しく買う機材」のことを言っています
またしても仰せの通りですね。（十分反省しておりますデス）

嫁さんの好みを正確に把握する、ここからスタートすべきだと、よく理解しました。
暖色系にどんな反応を示すか？　探ります。

ベースの音については、夜はチトまずいんで、週末までお待ちください。
ナバ。

2013/04/23 17:31　[16050371]

1点

クチコミ投稿数：181件

こんばんは。
横レスすいません。

試聴時に繋がっていたアンプについてですが、
ラックスマンのL-590AXです。かなり駆動力があるので、550AXみたいにスポンジの上に団子は乗っからないと思いますよ！！←これ、最高でした(笑)

ウチのボスもピアノを弾くんですが、590AX+scm19のピアノの音は気に入っていました。奥様と一緒に試聴してみて下さい。ではでは。

2013/04/23 18:13　[16050509]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：289件

こんばんは

“soulnote sa3.0で、ATC SCM19は鳴るでしょうか？”

そこそこ鳴るが、ピアノはイマイチ。
予想通りです。
普段から、生のピアノの音に馴染んでいる方であれば、そう聞こえるのは妥当だと思います。

私が、B&Wノーチラス804をsoulnote sa4.0で鳴らしてイマイチ不満だったのは、まさに、“ピアノがそれらしく鳴らない”からでした。
ピアノをそれらしく鳴らすのは、実は、オーディオにとっては可也ハードルの高いお題なのです。

どこで、妥協するか？
結論を言ってしまうと、ここに尽きます。

現在のシステムは、結構、いい塩梅ですので、あまりマニアックに追求せず、そのまま楽しむのがよろしいと思います。
どうしても、ピアノをそれらしく鳴らしたいなら、B&W805Dの方が近道だと思います。
経験上、ソフトドーム・ツイーター搭載スピーカーで、ピアノの音をそれらしく再生するのは、無理だと思っています。

2013/04/23 18:22　[16050536]

2点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

cotaritoさん、こんにちは。

懸案のsa3.0＋SCM19での試聴テストですが、そのさいsd2.0は必ずシステムから外してください。(sd2.0をつないだままだと、かなり音が変わります)

>ベースの音については、夜はチトまずいんで、週末までお待ちください。

もちろん了解です(笑)。あせらずご自分のペースで進めてください。

心地良い音に包まれ隊さん、こんにちは。

>ウチのボスもピアノを弾くんですが、590AX+scm19のピアノの音は気に入っていました。

目に見えるようですね。私は590AXで805Dを鳴らしましたが、かなりよかったです。もっとも艶や潤いがより濃厚な音が好みの人には、590の前モデルの方がいいかもしれませんが。

>奥様と一緒に試聴してみて下さい。

なんだか楽しそうでいいですよねぇ。うちの相方もピアノを弾く絶対音感の持ち主なんですが、オーディオはさっぱりです(笑)

あ、そういえばG1300MGと組み合わせるアンプは最終的に、L-507uXをお買いになったのですか？　ちなみにG1300MGとL-507uXの組み合わせをご自宅で鳴らしてみた感想はいかがですか？　(スレ違い、スミマセン)

2013/04/23 19:02　[16050658]

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

cotaritoさん、こんにちは。

>CDPについては、sc1.0を新アンプ+scm19と結婚させる事も検討中。
>その前提は805d+sa3.0+sd2.0+PCアシンクロナス接続で得られる音質が十分ならば…ですが

ああ、PCオーディオも視野に入っているのですね。おもしろいかもしれません。

ちなみにsc1.0は、CDの読み込み不良や音飛び、ノイズ発生の話をよく聞きますが、cotaritoさんの環境ではそうした不具合のたぐいはまったく起こっていませんか？　(もし起こってないならSCM19に使うのも一案ですね)。ちなみにsc1.0は、買ってから何年くらいたちますか？

>100万円の価値を見いだせるのならOKです。

おっと、来ましたね(笑)。では私のほうでも何か候補を思いついたら、また出します。

>頭にあったのは自分の耳でエエナと感じた6600とか507uxでして、

マッキンは、ラフでノリのいいロックなどを激しく暴力的に聴くにはいいと感じました。密度感もありますしね。ただ本題はあくまで「ピアノがいいこと」ですから……マッキンで聴いたピアノの音は記憶に残っていないのです(^^;　

ちなみに奥さんは、具体的にはピアノの音のどこがどんなふうにダメだとおっしゃっていましたか？　「眉をしかめて」とかではなく、具体的に言葉でいえばどうですか？　そこが問題だと思います。

>ただ、女房の反応を横から見ていて自分の感触としては、
>ハイスピード・高解像度系の音を嫌いではないな、と思っています。

ほう、そうなのですか？　ちなみにその根拠は何かあるのですか？　よければ聴かせてください。

>嫁さんの好みを正確に把握する、ここからスタートすべきだと、よく理解しました。

はい。おっしゃる通りです(笑)。ではでは。

2013/04/23 20:34　[16050955]

0点

クチコミ投稿数：891件

B&W社がSPの開発でディファレンスとして使うアンプはローテル（ROTEL）です。
そしてボツタクリ・アンプや能力のないアンプで聴くことを避けるため、
★ROTELを推奨アンプにしています。
海外でとてもメジャーなメーカーです。
http://www.bwgroupsupport.com/service/service-centers

「ROTEL B&W」でYouTube検索すると山ほどでてきます。Googleもね！！

ユーザーとして困るのは、一旦、ROTELにすると買替候補が他メーカーだと遥か手の届かない代物になり困ります。

昔のメーカーのアンプ自慢が何だったか？
トランス容量とブロック・コンデンサー容量でした。
RB-1592は、私のコンデンサー容量の倍です。

RB-1592 Damping Factor 1000でPowr Requirements 800Wです。
70Watts Idlingで省エネです。
＝
KRELL MODEL300　Damping Factor　1000
Jeff Rowland Model 302　 Damping Factor　 275
Accuphase P-7100　Damping Factor 300
※Damping Factor等のカタログ値は意味ないです。
中身です。
そこらの真空管アンプやトランジスターアンプじゃ勝てないです。
＝＝
RHB-10（20年前購入しました）
Sanken 2SA1494+2SC3858（200W 17A Bipolar transistor）4パラレルプッシュ×2
※データーシートを見ると凄い容量の大きさです。
22,000μF×4　88,000μF
Toroidal Transformer　1,000VA×2（2kVA）
＝＝
RB-1592
Sanken 2SA1494+2SC3858　　4パラレルプッシュ×2
or
Sanken 2SA1295+2SC3264　　4パラレルプッシュ×2
22,000μF×8　176,000μF　（英国製：デットになったBlackGateに近い特性？）
Toroidal Transformer 1,250VA×2（2.5kVA）　
＝＝
Accuphase P-7100
MOS-FET 12パラレルプッシュ×2
56,000μF×2　112,000μF
Toroidal Transformer 1,500VA×１（1.5kVA）
東芝MOS-FET生産中止でサンスイや、昔のAccuphaseのMOS-FETの音色と異なる。
＝＝

１）ピーク電流 --- 270A
２）toroidal transformer 1,250VA×2（2.5kVA）
３）ブロックコンデンサー22,000μF×8　176,000μF

と開示できる製品じゃないとボッタ製品を掴みますよ。

『プリメインアンプは入門機、中級以上はセパレート』という名言がございます。
http://bbs.kakaku.com/bbs/20446010794/SortID=15945494/#tab

2013/04/23 21:20　[16051193]

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

ちょろQパパさん、こんにちは。

>B&W社がSPの開発でディファレンスとして使うアンプはローテル（ROTEL）です。

スレ主さんはB&Wと組み合わせるアンプをお探しなのでなく、ATC SCM19を鳴らすアンプをお探しです(笑)。おまちがいなく。

2013/04/23 21:34　[16051253]

0点

クチコミ投稿数：891件

それがねアコースティックサスペンション型　ATC SCM19とも合うんですよ（＾＾）

アコースティックサスペンション型の元祖Acoustic Rsearch社の

同じくポリプロピレンコーンのAR connoisseur 40T使ってたので判るんです。

2013/04/23 21:54　[16051363]

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

ちょろQパパさん、こんばんは。

まあいずれにしろ、そうしたデータやスペックで判断するのでなく、実際に試聴し音で判断するのがいちばんであることには変わりありませんね。

なお誠に失礼ですが、ちょろQパパさんのように数行づつの細切れ投稿で大量の書き込みをなさる方がおられると、スレの投稿数が無駄に進んで周囲の迷惑にもなります。投稿のたびに、周りの方へメールによる投稿通知もひんぱんに殺到します。

大変恐縮ですが、そのあたり勘案していただけると誠にありがたいです。

2013/04/23 22:25　[16051523]

2点

クチコミ投稿数：891件

Dyna-udiaさんこんばんは

失礼だな～　ATCのSCM５０SLぐらい聞いてますよebayで安く買った友人宅で・・・

それより小さいだけで音質傾向は同じでしょ　ショボイアンプで聴かないでね

2013/04/23 23:02　[16051720]

0点

クチコミ投稿数：181件

Dyna-udiaさん、こんばんは。

＞もっとも艶や潤いがより濃厚な音が好みの人には、590の前モデルの方がいいかもしれませんが。
ええ、仰るとおり、現行の590AXはAB級ぽい音に近づきましたね。
まあ、507uxと比較すると明らかに違いますが。

＞うちの相方もピアノを弾く絶対音感の持ち主なんですが、オーディオはさっぱりです(笑)
いやいや、その方が良いですよ！
ウチなんて試聴する時は一緒なんで、最近SCM19が欲しいとブツブツ言いだしております。
まあ、SCM19も買おうと思ってますけど(笑)
で、G1300MGの件ですが、GX100MAリミテッドを試聴してから決めようと思ってます。
SCM19も購入したいと思ってますので、少しでも出費を抑えたいのが正直なところです。
少しでも気に入らないと思ったらG1300MGにします。SCM19の購入時期がのびるだけなので(笑)
アンプはL-507UXにする予定です。
スピーカー端子が2組あるので、SCM19とFOSTEXを繋げて、気分によって使い分けできますしね(笑)
ただ、SCM19と507uxの組み合わせで試聴したことがないので、試聴してみてしっかりと駆動できていたらの話ですが。

2013/04/23 23:07　[16051748]

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

心地良い音に包まれ隊さん、こんばんは。

>まあ、SCM19も買おうと思ってますけど(笑)

ええっ、そうなんですか(笑)。うらやましいなぁ。

>G1300MGの件ですが、GX100MAリミテッドを試聴してから決めようと思ってます。
>少しでも気に入らないと思ったらG1300MGにします。

いやぁ、両者を聴きくらべたら、まちがいなくG1300MGへ行っちゃいますよ(笑)。まあその展開も興味津々ではありますが(^^;　しかしSCM19のユーザーも増えてほしい気がするので、微妙な心境ですが。

>SCM19と507uxの組み合わせで試聴したことがないので、試聴してみてしっかりと駆動できていたらの話ですが。

はい。そうなさるのが正解です。あせらず、じっくり行きましょう。ではでは。

2013/04/23 23:17　[16051800]

1点

AVノスタルジーさん

クチコミ投稿数：497件

私は、アンプよりスピーカー派です。(機器を換えるよりセッティングを換えた方が音が変ると思っています)
確かにアンプの相性は有りますが！問題はセッティングに有ると思います。(両方共805dです)
http://www.youtube.com/watch?v=U54w9LSwFEY　(こういった硬い床で壁も硬い為、反響で打ち消しあい余韻が少なくなる)
http://www.youtube.com/watch?v=PyW_4j83r0g　(セッティングで低音対策をすれば、この様に余韻も確り出ます)
SCM19でも同じ事が言えます。

上記とは関係有りませんが！
逸品館さんのページでセッティング途中の動画と本番の動画が掲載されている物が有りますが！音は雲泥の差です。
勿論、機器は全て一緒です。「ケーブルや環境を変え100%に持っていく」と説明があります。
70%のセッティングと言っている物は、私にとっては50%位にしか聴こえませんでした。(その位音が違います)
この例からも分る様に、同じ機器を使ってもセッティングで音がカナリ変るのが分ると思います。

コレも逸品館さんのデモで、2/5位からパネルの位置を変えて音の変化を視聴する所が有ります。(SPの向きの影響も大きい)
http://www.youtube.com/watch?v=ENmz7CaPbjM
販売店は高い物を売る為に高い物が良い説明しますが、要はセッティング次第です。

iPodのケーブルの説明で情報量が多くなったと言っていますが、高音寄りに成っただけの様な気がします。
クロックの件は、クロックを入れる前の方が低音が出ているの反響音の影響を受けているのだと思います。(私の感想)
最後の曲の感想としては、良い機器を使ったから良いとは限りません！(私の好みは前の方)
セッティングが同じなら機器を変えても音質に大差が無いのも、この動画で分ると思います。
ましてや現代のFETアンプ（sa 3.0B）は、透明度が高く良い音がすると思います。(私もFETアンプを使っています)

低音がよく出るスピーカーだと低音が反響音してモワッとしたり音が打ち消しあって悪影響を及ぼします！

コチラはアンプでは決まらない一例、セッティングやスピーカーとか機器の違いで！(曲も録音も同じ！「歓声_拍手」が同じ)
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&NR=1&v=k7pwHnE_RFo　(高いアンプと高いスピーカーでも・・・)
http://www.youtube.com/watch?v=QimmL8hWrWg　(安いアンプと安いスピーカーでも・・・)
コレを聴いても、高い機器を使ってもセッティングが悪ければこう成ってしまう事が分ります。
いかにセッティングが大事か分ると思います。
コレがアンプのせいと言うのでしたら！高級アンプの意味が無いと言う事に成ります。(有り得ません)

2013/04/23 23:34　[16051887]

0点

クチコミ投稿数：289件

こんばんは

ピアノをオーディオでそれらしく鳴らすには、「トランジェント特性」の良いシステムが必須です。

トランジェント（過渡）特性に関しては、下記の説明が判り易いので、紹介します。
http://homepage1.nifty.com/ModernJazzNavigator/audio/c14.htm
⇒「再生音楽では、過渡特性が生よりも良くなることはありえません。」が、ポイントになります。

「システムの過渡特性が良くなる」と「強烈な楽器の生の音に、聴いた感じが近づいて聴こえる」という経験をしています。

例えば、ピアノの場合は、打鍵した瞬間に音が最も大きく、その後、次第に減衰していきます。
如何なる弾き方をしても、打鍵した瞬間より、その後に、音が大きくなることはありません。

ところが、オーディオでピアノの音を再生すると、打鍵した瞬間より、ごく僅かですが、やや遅れて音が大きく出て、その後、次第に減衰して聴こえることに気づきます。
電子ピアノの「スピーカーの音」も、同じく、アタックの最初の頭の部分が、やや円やかになっています。

この現象は、聴いてパッと判るヒトには説明不要ですが、判らないヒトには説明不可能だと思います。
ピアノの早弾き音源で、奏者のタッチが不明瞭に聴こえるなどと言う場合は、オーディオの再生音は楽器の生の音に比べると「過渡特性が良くないことが聴こえている」ケースだと考えられます。

もし、判らないけれど、判るようになりたい場合は、何はともあれ、楽器の生の音に触れて「音の立ち上がり」が強烈である（普段聴いているオーディオの音と比べて）ことを体感することから始めることとおススメします。

つまり、「スピーカーを変えたら～」「アンプを吟味したら～」というアプローチではなく、楽器の生の音を聴きこんだ上で、「オーディオの過渡特性が如何に悪いか」を知るところから始めるほうが、モノゴトを知る、という道筋としては正しいアプローチでしょう。

オーディオにおいて、過渡特性を悪化させる要因は、沢山ありそうです。

スピーカーのネットワークは、過渡特性を悪化させる要因の一つです。
ネットワークの無い「フルレンジスピーカー」は、全般的に、過渡特性は良好です。

フルレンジスピーカーを使用した「ヘッドホン」や「イヤホン」は、過渡特性が良好で、普通のオーディオ装置では太刀打ちできません。小さくて軽いものを極小音量で耳元で鳴らすのですから、普通の大きさのスピーカーシステムより「速い」のは当たり前・・・と想像する通りの音が出てきます。
一般のオーディオ装置に関しては、ヘッドホン並みの過渡特性をもって、「速い」と言って良いと、個人的には思っています。

富士通テンのECLIPSE TD510を、専用のパワーアンプ（デジタルアンプ）TDA501Ⅱで、PS3（2世代目）のアナログ出力から音を出したシステムは、「速かった」です。
http://www.eclipse-td.com/
ECLIPSEの卵型フルレンジスピーカーは、実際に、アコースティック・ギターの演奏会などで、音圧不足を補うために使用されているようですが、なるほど納得の過渡特性の良さでした。

複雑なネットワークを有する3ウエイスピーカーでも、「速い」システムを体験したことがあります。
TAD CR-1＋M600＋C600＋D600　は、「速かった」です。
http://tad-labs.com/jp/consumer/?ref=topnavi
スピーカーにネットワークがあっても、システム全体として造り込むと、ここまで速くなるんだな～と感心したものです。
フルシステムで揃えると、少々、お高いのが「玉に瑕」ですが、これがあれば、オーディオも卒業です。

現実的に、2ウエイ以上のスピーカーを使用して、過渡特性の良いシステムを組もうと思ったら、ネットワークを使わず、各スピーカーユニットにパワーアンプを直結し、再生帯域の調整をチャンネルデバイダーを使って行なう、マルチアンプシステムに行くことになりますが、素人が自宅で試行錯誤して、マトモな音になるかどうかは・・・余程の「オーディオマニア」でも、途中で投げ出してしまうほど困難なことだと思われます。
実際に、成功例はごく一部、大抵はプロの仕事が入っているようです。

比較的簡単に、マルチアンプシステムを構築する方法があります。
音楽製作現場で使用されている、業務用のパワード・モニタースピーカーを使う方法です。
この手のパワード・スピーカーは、過渡特性は最速の部類に属するものが多く、ほぼ、ヘッドホンに匹敵します。
チャンネルデバイダー内蔵、ユニットごとに専用のパワーアンプを擁し、しかも、スピーカーケーブルによる抵抗のロスが無い。音のバランスは、プロが造り込んで調整してあります。

実際に、拙宅では、YAMAHA MSP10 STUDIOという、業務用パワードモニタースピーカーを、パワード・サブウーファーを擁して、AVアンプによる2.1CH環境にて、自動音場補正機能を駆使して部屋とのバランスをとりつつ、音楽鑑賞～映画鑑賞を日常的に堪能しています。
過渡特性は良好で、これを聴き慣れていると、通常のオーディオシステムから出てくる音は、過渡特性が宜しくないことが多いことに気づかされます。
生演奏を至近距離で聴くと・・・やっぱり、生演奏には敵わないな、を実感しますが。

電子楽器系の再生に関しては、オーディオ機器側すると、ハードルとしてさほど高くありません。電子楽器の音は、スピーカーの再生音そのものだからです。つまり、「スピーカーの音」を他のスピーカーで出せば良いので、生演奏に近い音が比較的簡単に出せるという理屈になっています。
この場合、過渡特性に関しては、目標が「PA用スピーカー」になりますので、楽器の生の音ほどの強烈な速さは必要ないです。
聴感上の過渡特性がヘッドホン並なら、十二分に達成されているといえるでしょう。

2013/04/24 03:51　[16052412]

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

二羽の兎ⅲさん、こんにちは。

前回はスルーして差し上げましたが、どうしてもご高説を開陳なさりたいようなので一応突っ込みを入れときます。

>私が、B&Wノーチラス804をsoulnote sa4.0で鳴らしてイマイチ不満だったのは、

プリは何ですか？　お使いになったプリアンプのメーカー名・型番を明示して下さい。

また「sa4.0のBTL接続でも804が鳴らなかった」とのことですが、あり得ません(笑)。804なら廃版になったプリメイン・da1.0で弾け飛ぶようにバリバリ鳴っていましたよ。ATCと比べればはるかに鳴らしやすいスピーカーです。

「sa4.0のBTL接続で804が鳴らなかった」などと言えば、鈴木さんはさぞかし顔を真っ赤にするでしょうねぇ。偽計業務妨害(刑法233条)で刑事告発されるかもしれませんよ？(苦笑)。インターネットだから何を言っても許される、などと思わない方がよろしいです。

>ピアノをオーディオでそれらしく鳴らすには、「トランジェント特性」の良いシステムが必須です。

背伸びしてトランジェントなどに言及されていますが、(恐らくご自分で気づいてないでしょうが)お書きになっている内容は「リズム」の範疇の話に終始しています。(私が書いていることは理解できますか？)

ですが今回の案件は「リズム」の話でなく、ピアノの「音色」が原音通り再生されるかどうかのお話です。にもかかわらずご投稿では「音色」への言及が一切ありません。背伸びしてトランジェントなどを引っ張り出してきて、無理やりピアノの話に結びつけるから墓穴を掘るのです(笑)。まあご自分が一度も聴いたことがないATCのアンプを知ったかぶりして平気で人にすすめる方ですから、さもありなんですが。

私はベースを40年弾いていますが、お書きになっているような話はプロのミュージシャンなら誰でも知っています。中途半端な知識で、得意げにお書きにならない方がよろしいですよ。たとえば、

>電子楽器系の再生に関しては(中略)、目標が「PA用スピーカー」になりますので、

これをミュージシャンが聞いたら爆笑するでしょうね。いかにも「オーディオマニア脳」の発想です。オーマニの方はこれだからElectro-VoiceとかPA用のスピーカーを勧める変な業者に騙されるんです(笑)

例えばドラマーが後ノリでタメて踏むバスドラの音を、トランジェントのいいオーディオ機器で再生させたらどうなるかわかりますか？　

もうひとつお題を出しましょう。どうやら「PAを通さなければそれは生音(原音)だ」とお考えのようですが、ではPAを通さずドラマーが踏んだバスドラの音は、目の前にいるリスナーが「耳で聴いている通りの音(グルーヴ)」だとお思いですか？　

リスナーは当然、バスドラから出る直接音だけを聴いているわけではありません。ドラムセットの周囲の壁や機材に跳ね返ったバスドラの間接音も耳に入ります。とすれば過剰にライヴな会場でプレイした場合のドラミングのノリは、どう変わるかわかりますか？　こんなことはスタジオに入ったことがあるミュージシャンなら誰でも知っています。

優れたドラマーは演奏するハコ(会場)の間接音も計算に入れてプレイします。とすればこのときのバスドラの音をトランジェントのいいオーディオ機器で再生させると、元のグルーヴがどう変わるかわかりますか？　「トランジェント」なる言葉さえ使えば全てを言い切ったような気になるのは、見ている側が恥ずかしいですからお止めになった方がよろしいかと思います。

(さてスレ違いなのでこのへんで終わります)

2013/04/24 09:05　[16052821]

1点

クチコミ投稿数：891件

ピアノやヴォーカルは、中域が厚くないと良い音で聴けないです。

SPブランドメーカーの中国生産委託で氾濫する歿個性のSPを聴くより

ALTECHの良いSPユニット
「12CXA400Nd」一発でを箱に入れて自作した方が良いピアノの音が楽しめるかもね

2013/04/24 13:36　[16053515]

0点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

心地良い音に包まれ隊さん
二羽の兎ⅲさん
Dyna-udiaさん
ちょろQパパさん
AVノスタルジーさん

みなさま、色々な考え方や情報のご提供に心から感謝します。
自分の目線から申し上げると、皆さまはこの分野において、並々ならぬ知識や経験をお持ちの先輩方であり、お書きになっている内容を拝読しています。
中には自分の理解を超えた内容もありますが、知識不足ゆえに自分を「打ってもならぬ鐘」のように感じたりすることもあろうかと思います、すみません。

自分は材料力学が専門の人間でして、音の世界は単なる趣味でしかなく、それでも楽しみたいと切望し、興味のない人からみたらエッ？と思われるような高額な投資をしているのです。
「線で音が変わる変わらない」などは自分にとって“今は”どうでもよい要素です。
いずれ楽しめる時期や段階が自然に訪れる、そう考えています。

それよりも、ここを若い人たちが見て、楽しそうだな、私もと思えるように心掛ける事が出来たら、落ち込んだこの業界が盛り返す光ともなろうと愚考します。
この分野を好きな我々（自分も仲間に入れて下さいね）にとっても利益がありますよね？
製造側ももっと面白い、もっと質の高い、しかし求め易い、そんな製品づくりに力が入ろうというものです。

アンプなのか、スピーカー（セッティング含む）なのか、どうすれば嫁さんの納得を得られるのでしょうか？　私のようなピンボケの表現しかできない者にもわかる、厚かましいですが、ヤサシイ指南をよろしくお願いします。

長い演説？になってしまいました、ゴメンナサイ！

2013/04/24 16:17　[16053952]

0点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

心地良い音に包まれ隊さん、こんにちは。

590axですか、すばらしいアンプと聞いています。自分は試したことはありませんが、今後のアンプ選びの旅では必ず出くわすことになる予感がします。

>590AX+scm19のピアノの音は気に入っていました
貴重な情報です、ありがとうございます。嫁さんと試聴してみます。

>まあ、SCM19も買おうと思ってますけど(笑)
仲間ができると心強いです、気に入りましたら是非！
自分はとても気に入っています。でも箱から出す時が大変でした！
重い上にやけに頑丈な箱との隙間が小さく、手が全然入りませんでした。
しかもネットと言うんでしょうか、表にはめ込むヤツ、あれがついたままの状態で入っているので、取り出す際には傷めないようにするのに四苦八苦（汗）
でも、鳴らしこんで早や1週間、音が変わってきました。解像度が高くなって、濃い音のままシャープになってきた印象です。

>少しでも気に入らないと思ったらG1300MGにします
聞いたことはありませんが、よい音が鳴るのでしょうね、いつか試聴したいと思います。
自分はscm19の色や風合いも気に入って、「えいや」しちゃいました。
実はtb2iも候補に入っていましたが、ドスの利いた図太い迫力の低音に完全にマイッタです。

507ux、自分もきになるアンプです。購入したら情報あげて下さい、楽しみです、では。

2013/04/24 16:20　[16053958]

0点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

二羽の兎ⅲさん、こんにちは。

>現在のシステムは、結構、いい塩梅ですので…そのまま楽しむのがよろしいと思います。
はい、とても気に入っているので、長く付き合っていきたいと思います。

トランジェント特性、お陰様で意味がわかりました。
生の楽器の音は、解像度が高いのも、立ち上がり立ち下りがウルトラ速いのも当然ですよね。
そのためか、生演奏を長く聞いているとグッタリ疲れますね。
そんな音を家で再現しようとすること自体、無理があるのでしょうね。
未来のオーディオは、複数体のロボットが自宅で生演奏を繰り広げるシステムでしょうか？

今回の挑戦は、無理を承知で嫁さんにこれまでの感謝を表現するために「ピアノ音」を彼女が気に入るように再生する事ですから、まだまだ頑張るつもりですヨ。
Scm19の濃い音が気に入って買ったのだから、このspをベースに追い込んでいきます。

では、失礼します。

2013/04/24 16:21　[16053962]

1点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

Dyna-udiaさんこんにちは、

PCオーディオ、どうなんでしょう？　好奇心を抑えられずにいます。

Sc1.0は、2009年初めに購入、トラブルは一切ありません。
完全現役続投宣言！ Ct1.0欲しがりません、壊れるまで!!!
あえて言うならば、遅い、これだけです。これは音質とのトレードオフですかね？

>では私のほうでも何か候補を思いついたら、また出します。
どうか、どうか、よろしくお願いします。

>マッキンで聴いたピアノの音は記憶に残っていないのです
後の祭りですが、自宅にあったのに、肝心のピアノ耳がなかったので試しませんでした、残念無念。
ただ、嫁さんは関係なく、自分が欲しくなっちゃって…

>ピアノの音のどこがどんなふうにダメ…
いろいろブツブツ言ってます。体系的に整理したいので、本人に正式に面談を申し込みます。
メモをとりながらインタビューしてみます。

>ちなみにその根拠は何かあるのですか？
曲が終わった時に拍手してくれました。その拍手は、チョピンやアシュケナジではなく、システムを構築した自分に対してだと思います（大きな勘違い？？？）
オコナーのソング・オブ・ザ・リバティ・ベルの時は、少しおメメが潤んでいたような…

> sd2.0は必ずシステムから外してください
はい、わかりました。　これはsa3.0とsc1.0の音を確認するためですか？
Scm19の低音、特にベース音を調査するものだと思っていましたが、sd2.0は邪魔になるのでしょうか？

>私はベースを40年弾いています
素敵ですね～。自分はベースできませんが、友達が時々ライブやってます。
自分がベースという楽器に興味を最初に持ったのは中学1年生の時にQueenの「Another one bites the Dust」を聞いた時です。　「この楽器ナニ？」が始まりです。

では、この辺で失礼します。

2013/04/24 16:23　[16053967]

0点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

ちょろQパパさん、こんにちは。

大量の技術情報、恐れ入ります。
自分にはムズカシ過ぎて、正直わかんないです、ゴメンナサイ！

> B&W社がSPの開発でディファレンスとして使うアンプはローテル（ROTEL）です
Rotel、自分も興味があります。ですが、試聴した事もお目にかかった事もありません。
どんな音がするのでしょう？　出会った事がないので、これから出会いを楽しめる、という訳です。
アンプは重さで選べ、むかしオーディオを始めた頃に先輩に教わりました。
懐かしいです。

ダンピングファクター、これも自分にははっきりしない語彙です。
低音に影響するらしい、としか自分にはわかりません。（間違っていたらスミマセン）

自作SP、なんだか難しそうですね。
いつかチャレンジするかもしれませんが…

こんなスレ主のレベルなので、何卒ご勘弁を。

AVノスタルジーさん、こんにちは。

>機器を換えるよりセッティングを換えた方が音が変ると思っています
ご指摘に感謝します、いろいろやってみようと思います。
ただ、エージング中ということもあり、ゆっくり手を加えていこうと思います。
このプロセスは楽しみたいですね。
ひとつ手を加えるときっと音が変わるのでしょう。それを一つ一つ確認しながら追い込む。

AVノスタルジーさんも楽しんでおられるのでしょうか？
結構面白いもので、こんな楽しみ方もあると若い多くの人に知ってもらったらイイと思うのに…。
前に教えて頂いた発泡スチロール、まだ適当なサイズが手に入らず、試していません。
でも、音が想像できないところが面白い！　ドキドキものですね。

ではでは、

2013/04/24 16:24　[16053972]

0点

クチコミ投稿数：289件

cotaritoさん

トランジェント特性なる用語、概念について、概要は伝わったようで何よりです。
記憶にある漠然とした楽器の音色と比較したり、こうあって欲しいという鳴り具合と比較するような曖昧な比較とは異なり、単純に「速さ」を聞き分けることになるので、楽器の生の音と、スピーカーからの再生音が、如何に異なるかが大変判り易い指標だと私は常々思っていて、まず、ここを聴く習性が身についてしまっています。

ソウルノートは、アンプsa4.0、スピーカーsm2.0+スタンドst1.0を使い倒しました。
スピーカーのss1.0とsm1.0は、購入するかどうかで、何度も悩んで試聴しまくりました。
現在手元にあるのは、CDプレーヤーsc1.0/Bで、生産終了を聞いて在庫を買いました。毎日、トランスポートとして使い倒していて、時々、CDプレーヤーとして活躍させています。
そこそこのヘビーユーザーということになりそうです。

B&W800シリーズのユーザーとしても、cotaritoさんとは共通項があり、さらに、ピアノの再生にちょい不満を持っているなど、意外と、似たところに拘っているのかな？と思っております。

ATC　SCM１９は、私も、一時は購入しかけたスピーカーです。
使いこなしレポートを、楽しみにしております。

2013/04/24 18:59　[16054420]

2点

クチコミ投稿数：181件

cotaritoさん、こんにちは。

＞どうすれば嫁さんの納得を得られるのでしょうか？　私のようなピンボケの表現しかできない者にもわかる、厚かましいですが、ヤサシイ指南をよろしくお願いします。
えっ！？ヤラしくですか？
いやいや、冗談はさておいて、cotaritoさんとウチの環境が似てるので一度L-590AX聴いてみて下さい。ウチのボスはそれでKOしちゃいましたョ♪

＞鳴らしこんで早や1週間、音が変わってきました。解像度が高くなって、濃い音のままシャープになってきた印象です。
おお、良いですね！エージングでどんどん音が変わってきてる段階ですね。
１ヶ月後のレビューも楽しみにしております(笑)

＞実はtb2iも候補に入っていましたが、ドスの利いた図太い迫力の低音に完全にマイッタです。
私も最近試聴しましたが、低音の圧力に参りました。
G1300MGではないですが、前モデルのG1300の記事がDyna-udiaさんブログにあげられてるのでお読みになってみて下さい。
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-42.html
試聴するのは構いませんが、うしろ髪ひかれ隊になっちゃいますよ～(笑)

試聴後のレビュー、楽しみにしております、では。

2013/04/24 19:35　[16054546]

0点

クチコミ投稿数：289件

Dyna-udiaさん

相変わらずの、積極的な「試聴記」のカキコミですね。
実際のユーザーのカキコミに対して、自分だけの試聴経験を元にダメ出しをするのも、相変わらずの態度です。

さて・・・今回、やれやれ・・・な、突っ込みを頂きました。

最初に確認しておきますが、貴方は、クラシック音楽を聴かれないのですよね？

ショパンの「幻想即興曲」などを自分のオーディオ装置で再生して、「ピアノがそれらしく鳴ってくれるかどうか？」などとは、考えたこともない可能性が高いですね。

そもそも、こちらのスレッドは、

＞とても素晴らしい音を楽しんでいます。
＞しかし、ピアノの音だけ納得できません。
＞うまく表現できませんが、どなたかの言い回しを借りると、
＞「音の密度が低い」というのが一番当てはまりそうです。
＞その結果、自分のヘボ耳には「音のコントラストがはっきりしない」感じとも言えるかもしれません。

というテーマについて、語られていると思います。

Dynaさんが、しばしば引き合いに出す、ドラムやベースは、お題とは直接関係がないのです。
既に、素晴らしく鳴っているのですから。

ピアノがそれらしく鳴っているな～と、日々、クラシック音楽をオーディオで再生して楽しみたい人々が情報交換をしている中に、“クラシックを聞かないベーシスト”が乱入して、ブイブイ言わせている？・・・の構図。

このことを踏まえた上で、突込みに対するコメントを書きます。

2013/04/24 19:38　[16054561]

0点

クチコミ投稿数：289件

Dyna-udiaさん

つづき

お問合せのプリアンプに関しては、メインで使おうとしたのは、マランツSC-11S1です。
結局、これも、イマイチ好みではなかったので、ソウルノートsa4.0より先に遠島しました。他にも、ボリュームだけ、デジタルプレーヤーからのバランス直結（デジタルボリューム付き）など、5種類以上のプリをアレコレ試しました。スピーカーも数種類試して、結局、このパワーアンプは好みじゃないのだと結論して、遠島したのです。

＞804なら廃版になったプリメイン・da1.0で弾け飛ぶようにバリバリ鳴っていましたよ。

da1.0なら、鳴ったかもしれません。手持ちのNmode X-PM1で、結構鳴りますし。
ただ、弾けと飛ぶようにバリバリ鳴れば良いというものでもなく、もっと、繊細な話ですね、前提として。
クラシックのピアノソロを、様々なピアニストで、様々な曲を、それらしく聴きたいのです。
いずれにしても、sa4.0では「ピアノの再生は、イマイチだった」のです。

別のアンプの感想を持ち出して、何を仰りたいのでしょうか？
クラシックを聴かない方が、何を吼えているのでしょうか？？

いずれにしても、私は「ピアノの再生はイマイチだと思った」ので、そう書いているのです。
「ユーザーによるクチコミ情報」の一つです。
こちらのスレ主さんも、B&W805Dをsa3.0で鳴らして、「ピアノの音がイマイチだった」ので、スレッドを立てて情報収集を行っています。流れの中で、ATC SCM19を購入し、これを鳴らしてみたが、奥様から「ピアノの音がイマイチ」と言われたそうです。
これらも、「ユーザーによるクチコミ情報」の一つ一つです。

「ピアノの再生がイマイチだ」と感想している三者に共通しているのは、今回は、約15万円のデジタル･プリメインアンプ（パワーアンプ）です。B&W800シリーズも大小ですが一部で共通しています。
だから、このプリメイン（パワーアンプ）が問題だ、とは、もちろん断言は出来ませんが、可能性はありますよね？

ここまで、何か、問題がありますか？

＞「sa4.0のBTL接続で804が鳴らなかった」などと言えば、鈴木さんはさぞかし顔を真っ赤にするでしょうねぇ。

使いこなす過程で、鈴木さんにも相談しましたよ。
詳細は書きませんが、「好みの問題」ということで決着しています。もちろん、どちらかが怒ったりするようなやり取りとは無縁の、真剣かつ穏やかなご教唆、ご教授を頂きました。

単純に、音の立ち上がりが遅くはないが、速くもなくて、もっと速いのが好みだ、という話です。
そして、このトランジェント特性に関しては、BTL接続でも改善しなかったのです。
過渡特性がイマイチな（私基準ですが）装置では、ピアノはそれらしく鳴らないことを知っているので、ここに拘っているという話です。
今回は、私と同じような不満を感じているユーザーがいるらしいという、そういう話なのです。

Dynaさんが、突っ込むところが、どこかに在りますかね？？

2013/04/24 19:48　[16054598]

0点

クチコミ投稿数：143件

氏にクラシックは聴くのか質問したことがあります。

回答
絶対評価ができないだけで聴かないとは言っていない。
ぼくちゃん、バッハが好き！

あ、sa3.0はまだ所有しています。SCM-19は1年程前に売却しました。

2013/04/24 19:55　[16054630]

1点

クチコミ投稿数：289件

Dyna-udiaさん

つづき２

貴方は、トランジェント特性（オーディオ用語）と、リズム（音楽用語）を、混同されているようです。
リズムというのは、一連の拍のタイミングのことだと思いますが、私が問題にしているのは、“一音”のことです。一音の形の冒頭の部分が、スピーカーからの再生音では円やかになる、という話です。
お分かりですか？

そして、トランジェント特使の良し悪しというのは、“音の出始めすべてに効いてくる”ので、結果的に、「生々しさ」とか「音色」とか、いろんなところに影響を及ぼしてくる訳です。

ターンと弾いた音が、録音～編集～再生を経て、スピーカーからターンと出てくるか？
スピーカーからの再生というのは、たいていは、ッターンのように、音の立ち上がり部分に、ごく僅かな「遅れ」があります。この僅かな遅れの長短を、オーディオ装置のトランジェント特性の良し悪しとして、取り上げて語っているのです。

一聴して判らないヒトには、いくら説明しても判らないでしょう。
きっと、貴方は、この僅かな遅れを、気にしたことがないのだろうと思われます。

アメリカの有名なハイエンド・スピーカー･メーカーの主査が、街歩きの時に聴こえてくる音楽が、生演奏かスピーカーの音かを区別して楽しんでいるという記事が、スレテオサウンドに載っていました。聞き分けるポイントとして、トランジェント特性の差に集中すれば、比較的容易に区別できると語っていて、納得した次第。

＞例えばドラマーが後ノリでタメて踏むバスドラの音を、トランジェントのいいオーディオ機器で再生させたらどうなるかわかりますか？　

ここで取り上げているドラムは、アコースティック楽器のことだと思われます。
私は、エレキギターやエレキベース、オルガンなどの電子楽器の音はスピーカーの音だと思っていますが、アコースティック楽器の音はスピーカーの音だとは考えていません。

アコースティック楽器の生の音は、トランジェント特性の良いオーディオ機器で再生させたら、「生々しく聴こえる」でしょう。
冒頭に、そう書きました。
「ピアノをオーディオでそれらしく鳴らすには、「トランジェント特性」の良いシステムが必須です。」と。

というわけで、Dynaさんには、せっかく突っ込んで頂いたのですが、「的外れ」でしたね。
スレ違いを自覚された上での「苦言？」なのかもしれませんが、もう少し、書き方を工夫されたほうが良いでしょう。

いずれにしても、補足説明にはなったようですので、突っ込みを頂きまして、有難う！！

2013/04/24 20:10　[16054675]

2点

クチコミ投稿数：181件

ぽっちいのさん、こんばんは。

＞SCM-19は1年程前に売却しました。
以前に仰ってた逸品の野郎の件が原因ですか？
いや、好みが変わったからですか？

2013/04/24 20:53　[16054860]

1点

クチコミ投稿数：143件

そうです薄いのが罪

2013/04/24 20:59　[16054901]

1点

クチコミ投稿数：4473件

薄い？髪の毛なら解る

2013/04/24 21:12　[16054973]

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

二羽の兎ⅲさん、こんばんは。

>トランジェント特性なる用語、概念について(中略)、私は常々思っていて、
>まず、ここを聴く習性が身についてしまっています。

いえいえ、ここはあなたの「個人的な習性」をご開陳いただく場所ではありません。

このスレは「どうすればSCM19で『ピアノの音色』がうまく出せるか？」を検討するスレです。スレ違いのご投稿はご配慮いただけると幸いです。

>5種類以上のプリをアレコレ試しました。

いえいえ、「アレコレ」とぼかすのでなく、その5種類のメーカー名・型番をお聞きしています。

「ピアノの音色」を表現するにあたり、プリの影響力がいかに大きいかはもちろんご存知ですね？　そしてセパレート、プリメインとも、メーカーには統一されたブランドカラーがあることも当然、ご存知でしょう。

とすればあなたが、○○社と××社のプリは『ピアノの音色』が映えなかった、とご開陳くだされば、スレ主さんは当該メーカーのプリメインの選択に気をつけることができます。当スレの主旨にかなったごく自然なご質問です。お答えはむずかしいでしょうか。

>>例えばドラマーが後ノリでタメて踏むバスドラの音を、
>>トランジェントのいいオーディオ機器で再生させたらどうなるかわかりますか？
>
>ここで取り上げているドラムは、アコースティック楽器のことだと思われます。
>私は、エレキギターやエレキベース、オルガンなどの電子楽器の音はスピーカーの音だと思っていますが、
>アコースティック楽器の音はスピーカーの音だとは考えていません。

ほう。

ライヴ会場ではドラムの音もマイクで拾い、ミキサーを経由してPAモニター(スピーカー)から会場に向けてドラム音が流れることをご存知ないわけですね？　その状態で背伸びして、「トランジェントうんぬん」を語られている、と。いやさすがにそれは、どこかほかの場所でおやりいただくわけには参りませんでしょうか。

>過渡特性がイマイチな（私基準ですが）装置では、
>ピアノはそれらしく鳴らないことを知っているので、ここに拘っているという話です。

いえいえ、ここは「あなたの個人的なこだわり」をご放言いただくスレではありません。あなたのこだわりのお役には立てず大変恐縮ですが、ここはそういう場所ではないのです。

しかしずいぶん今回は、「個人的な習性」にまつわるスレ違いのご投稿が続きますね。ご自分をコントロールなさることは、それほどむずかしいでしょうか？　あなたが当スレの主旨を逸脱したこれら「複数投稿」をなさるたび、スレ主さんにはメールによる投稿通知がいちいち殺到するのです。スレ主さんは、それらを手作業でメールチェックされているのですよ？　大変なお手間です。さぞかし迷惑されていることでしょう。

了解です。それほどトランジェントについて議論なさりたいのであれば、あなたがご自分で「トランジェントとピアノの音色って、ホントに関係あるの？」とでも命名された新スレをお立てになり、そちらでご高説を開陳されてはいかがですか？　いや私は行きませんが(笑)

さて試された「5種類以上のプリ」のメーカー名・型番をぜひご開帳いただきたいところですが、お立場やメンツもおありでしょう。これ以上刺激して、スレ主さんに更なるスパムメールが届いては大変です。あなたの「個人的なご事情」を飲んで型番等の詮索は控えましょう。おたがいスレ主さんの利益優先で臨みたいものです。

では新スレでご健闘ください。

よいオーディオライフをお祈りしています。

2013/04/24 21:16　[16055000]

1点

クチコミ投稿数：143件

あの方、ケガうすいとうげ・・・今は気にしていませんが

ウルフさん、
ちさんが頑張りすぎでローちゃんには近づかないので衝動買いもなし

楽器の音の聴こえ方も人それぞれ、遅い音と感じる人もいるかな？

2013/04/24 21:30　[16055065]

1点

クチコミ投稿数：4473件

主さん

横やりレス失礼m(_ _)m
ピアノの音がピアノらしく。
このatcでもどこのスピーカーでも難しい。

何故か！

倍音（残響）が１音出たあとに歪みを帯びて膨らんだ状態。この歪み音は部屋対策でしか無理と感じます。スピーカーだけじゃどうしようも出来ません。

唯一
倍音（残響？）を綺麗にするは最低域の50ヘルツ以下帯域の構築。
もしSWをお持ちなら最低域を持ち上げて上げれば綺麗なピアノの音が聞こえますね。
あくまでも歪み緩和対策。

ただウサギさんが言われようにトランジェント特性が遅いと生楽器らしくないのは事実ですし、先生が言われたコンポーネントの相性も必要。

以前ここ価格掲示板だったかな。
ピアノはかなり重低音域が必要とかなんとか！

もうatcスピーカーは購入されたのですよね？
主観ですがブェイナ、（ウィーン・アコースティック）あたりのスピーカーもピアノの音を綺麗には聞かせてはくれますね。。。
とまれ音楽は楽しんでなんぼ

頑張って下さい。

ではこのへんで♪♪

2013/04/24 22:19　[16055326]

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

cotaritoさん、こんばんは。

>> sd2.0は必ずシステムから外してください
>
>はい、わかりました。　これはsa3.0とsc1.0の音を確認するためですか？
>Scm19の低音、特にベース音を調査するものだと思っていましたが、sd2.0は邪魔になるのでしょうか？

理由はふたつあります。

ひとつは、音を変える(形成する)可能性のある、複数の要素が混在した状態で音を出すと、いったい何がその音を形成しているのかわからなくなる点です。その音はどの機器の音なのか？　そこが重要です。ですので要素は、まずできるだけ絞ってみましょう。

いえ本来は「SCM19だけ」で音が出るのが理想です(笑)。そうすれば純粋な「スピーカーの音」がわかります。ですがそれは当然、無理な話です。では仕方がないので少しだけ要素を増やし、今度は「SCM19とsa3.0だけ」で音を出しましょうか。いや、これも論理的に無理な相談です。

とすればあとは音が出る最小単位は、「SCM19＋sa3.0＋sc1.0」になりますね。大変残念で残念で仕方ありませんが(笑)、ここはこの3者が一体となって出る音を暫定的に、「これがSCM19の音である」とするより仕様がありません。オーディオは常に組み合わせの結果、オーディオはそういうものです。

例えばここに意味もなくsd2.0を加えてしまうと、それでは差分の「sd2.0の音を聴いている」ことになってしまいます。ですが目的はまず「SCM19の音を聴くこと」ですね？　とすればsd2.0も加えた「システム全体の音」をチェックしたいのであれば、上記の試聴テストが終わったのち、今度はsd2.0をつないで音を聴けばよい話です。

似たような局面は、オーディオではひんぱんに登場します。スピーカーのセッティングを変えたら音の変化は？　RCAケーブルを交換したら音はどう変わる？　それぞれ個別にチェックして、それぞれに対する対処法を考える必要があります。ならばいっぺんに「複数の要素」を変えてしまわないこと、なるべく「ひとつの要素ごと」に音をチェックすることが肝要です。でなければ「いま聴いている音」がいったい何の音なのか、「何を変えた結果」の音なのか、わからなくなります。そうなれば個別の対処法が編み出せません。

たとえばスピーカーケーブルと、アンプのセッティングを同時に変えたら、音が変化しても「それは何を行った結果の音か？」がわかりません。ですのでまずは、ひとつ要素を替えては音を聴く。で、それに対する対策を考える。次にそれが終わればまたひとつ要素を変えてみる。で、修正法を考える。この繰り返しはいろんな場面で出てきます。どうぞ覚えておいてください。

一方、sd2.0をはずすもうひとつの理由は何か？　それはお持ちの「SCM19はどのクラスのアンプでなら満足に鳴るか？」をなるべく正確に把握したいためです。まずこれを抑えておけば、次に新しいアンプを買うときに機種選びの大きな目安になります。

にもかかわらずsd2.0を加えて「下手にすごい音で鳴ってしまえ」ば、どうなるか？　「ああ、sa3.0でいいんだな。このクラスのアンプで鳴るわけだ」などと誤認する可能性も出てきます。これではわざわざテストをする意味がありません。ですがもちろんsa3.0で鳴るか？　鳴らないか？　はまだハッキリ断定できません(誤認うんぬんは仮定の話です)。例えばsd2.0をはずした状態で、「うん、鳴っているぞ。満足だ！　sa3.0でOKだな」と感じれば終わる話です。

以下、奥さんとの兼ね合いについてです。

>>ピアノの音のどこがどんなふうにダメ…
>
>いろいろブツブツ言ってます。体系的に整理したいので、本人に正式に面談を申し込みます。
>メモをとりながらインタビューしてみます。

はい、重要ですね。奥さんのご希望が肝心です。

>>ちなみにその根拠は何かあるのですか？
>
>曲が終わった時に拍手してくれました。

いいお話ですね。及ばすながら、私も奥さんの一助となるのを目標にレスのやり取りに参加できることを名誉に感じます。

ではまた何か思いついたら書き込みます。

2013/04/24 22:37　[16055451]

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

cotaritoさん、こんばんは。

某さんから「お前はいつもドラムとベースの鳴り方に注力し、肝心のピアノ音は二の次ではないか」(笑)という木を見て森を見ない誤解の投稿がありましたので、まずはこの点についてご説明します。

いまスレ主さんは鳴らしにくいSCM19を買われたばかりです。で、果たしてこのスピーカーをマトモに鳴らせるのか？　という大局に立たれています。とすればまずは基本的な根っ子の部分を最初に見るべきです。つまりこのスピーカーは「全体として」鳴っているのか？　それをまず調べましょう。これが「森を見る」ことです。

で、このチェックが終われば、次はピアノの音はどうか？　ギターはどうか？　というパーツごとの個別案件へと移行します。これが「木を見ること」です。

で、まず森の部分、つまり全体としてそもそも今はスピーカーを駆動できているのか？　万一いま駆動できていなければ、駆動させられるアンプはどれか？　のチェックから取りかかります。こうしたベースになる土台の部分がきっちり整備されてない状態でピアノやギターなど枝葉を気にするのは、宿題ができてないうちから遊びに行ってる子供みたいなものです。

たとえば家を建てるときを考えてみましょう。まず土台になる基礎工事が完成していないうちから、先に屋根を作る、窓の飾りを製作する、などはありえませんね？　まずは土台の基礎工事です。こんなふうに体系的に作業を進めて行きましょう。

では、いま土台ができている状態かどうか？　それを調べるにはどこを見ればいいか？　これは低音(例えばベース)がしっかり鳴っているか？　を見るのがいちばんわかりやすいです。

低音を制するものはオーディオを制する。低音をうまくコントロールできるかどうかは、オーディオの第一歩です。某氏のように「自分はトランジェントに個人的なこだわりがあるから」などという「自分の趣味」を他人に押し付けて優先させるという話ではありません(笑)。別に私がベースとドラムに「個人的な興味がある」みたいな話でなく、オーディオの第一歩はこれら低音をうまくコントロールすることなのです。

たとえば低音は大きな振動を生みます。とすれば低音をコントローするために、うまく機器をセッティングする。この作業がまずは肝要になります。(これについては文末の参考サイトを参照してください)

さて、ベースのチェック項目は前にお出しした通りです。ざっくりした項目ですが、すでにお読みいただいたあのチェック項目をクリアしていれば、それは全体としてうまく鳴っている状態です。つまりこれで土台ができていることが確認できるわけです。

とりあえず前フリはこんなところで。その次はディテールの部分に取りかかります。すなわち主題であるピアノの音をどう見るかです。このポイントに移るときには、奥さんからピアノ音のご希望を聞き取り調査した結果をもとに、ではいまのアンプを生かすのか？　あるいは新しいアンプ選びに移るのか？　それならどの機種のアンプを選ぶのか？　などを考える作業になります。

奥さんの談話を聞かなければまだわかりませんが、おそらくピアノ音を考えるにあたりチェック項目のいちばん上にくるのはピアノの「音色」です。たとえばスピーカーから出るピアノの音に暖かみがあるか？　それともクールか？　ダイナミックか？　繊細か？　透明感のあるピアノ音が好みか？　あるいはこってりしたピアノ音か？　それともアッサリ系が奥さんは好きなのか？　こんなふうに音色の要素をカテゴライズしながらチェックして行きましょう。

また音色は大きな要素ですが、もちろんそれだけではありません。あたかもピアノ奏者が目の前におり、左手と右手の動きが見えるかのような「立体的な鳴り方」が奥さんの好みか？　またスタジオ録音のようなきっちり整ったビアノ音が好きか？　それともライヴ感のある音の広がりや余韻のある雰囲気がいいのか？　など、チェック項目は無数にあります。

もちろん某氏の関心事であるトランジェント特性もそのひとつです。これは簡単にひとことでいえば「歯切れのよさ」です。ピアノ奏者が鍵盤を叩いたその瞬間に、音がスッと立ち上がること。そして音が消えるべきタイミングでスッと消えること。つまり音源に入っているピアノ音が鳴る通りに、音が尾を引いてスーッと余韻を残して消えたその瞬間、スピーカーから出る音がサッと立ち下がること。こういうのを「トランジェント特性がいい」と呼びます。(ただし奥さんの不満点は第一義的にはこれではなく、むしろ音色の方ではないか？　と睨んでいますが)

さて、ではまず低音をコントロールするために、機器のセッティングをきっちりやりましょう。以下の参考サイトをご覧になりながら、少しづつ作業を進めてください。それではまた後日。

●スピーカー設置の「これだけはやっておきたい」
http://www.k3.dion.ne.jp/~kitt/audio/speak.html

●オーディオ・セッティングのポイント
http://www.pluton.jp/HTM/setting.html

●スピーカーの位置を決める
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_ichigime.htm

●振動をコントロールする
http://ask2010.web.fc2.com/ask_parts/setting_sindou.htm

●スピーカーのセッティングと吸音対策
http://diystudio.web.fc2.com/styled-4/

●Ｑ＆Ａ
http://www.yoshidaen.com/qanda/qanda.htm

●ミニコンポシステムの使いこなし。
http://www.yoshidaen.com/gakko.html

●スピーカーの台と音の違い - 教えて！goo
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1086119.html

●オーディオボードの音質の違い
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2953266.html

●スパイク受けの音の違い
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/BBSTabNo=0/SortID=9196542/
http://bbs.kakaku.com/bbs/K0000124885/SortID=13029935/

2013/04/25 00:49　[16056071]

1点

クチコミ投稿数：143件

ウルフさん
ピアノ、アコギなど
木箱物楽器は歪みを帯びるでしょうね

2013/04/25 04:50　[16056341]

0点

クチコミ投稿数：4473件

ぽちさん

全てのスピーカーに言えますね。木管楽器打楽器の残響が綺麗に減衰しない。

これはスピーカーだけの問題じゃなく録音ソフトにも関係します。
偉くリバーブを掛けた録音ソフトは、ハチャメチャ。
普通にセッティングした場合でも風呂屋の音になる。

よく騙されるのがYouTubeなどのピアノ音源画像は一聴に聞こえはよいが、実音は響き過ぎです。

ピアノは響かないと音色の良さが出ない、響き過ぎると電子ピアノ。
難しい楽器ではあります。

2013/04/25 05:46　[16056396]

1点

クチコミ投稿数：289件

こんにちは

Dynaさんが、パワフルに書き込まれているようですが、昨晩の私の返事に対する正面からの反論は見当たらず。

＞ここは「あなたの個人的なこだわり」をご放言いただくスレではありません。

これが、そのまま、ご自身に向けての言葉になっていることが自覚される日が来ることを・・・祈念しておきます。

私は、掲示板というものは、個人的なこだわりを開陳する場でもあると思っていますので、Dynaさんが、積極的に個人的な「オーディオ試聴記」を書き続け、「個人的なこだわり」を書き続けることに異論は有りません。
どんどんおやりなさい。

ただし、現在のところ、「試聴記」ばかりに力が入っていて、具体的な使いこなしになると、てんで具体性がなく、包括的な話に終始したり、関連リンクを貼って他人へ説明を丸投げしたり・・・何年間も同じ手法を繰り返している方だな、という感想に変わりはありません。
・・・お仕事でされているのかな？？

さて、スピーカーからの再生音を評価するとき、
＞このスピーカーは「全体として」鳴っているのか？　それをまず調べましょう。これが「森を見る」ことです。
＞で、このチェックが終われば、次はピアノの音はどうか？　ギターはどうか？　というパーツごとの個別案件へと移行します。これが「木を見ること」です。
という妄想みたいな「個人的こだわり」に惑わされるべきではないでしょう。

フルレンジスピーカーを日常的に使ってみると判り易いのですが、スピーカーというのは、前後運動＋コーンのたわみ(分割振動）で、音楽の瞬間瞬間を時間軸で切り取った周波数に準じた空気の振動＝音を作り出す装置です。
ピアノの音はピアノとして鳴らし、ギターの音をギターとして鳴らすなどという楽器ごとの「音色」を解析して、「パーツごとの個別案件処理」みたいな対応は、一切していません。

例えば2ウエイスピーカーの場合でも、ツイーターはピアノ担当で、ウーファーがドラム担当ということはなく（当たり前のことを書くのもなんですが・・・）、ピアノとドラムが、シンバルが、ベースが同時に演奏されている、その瞬間瞬間の合成された音＝空気の振動を、擬似的に、2つのユニットで周波数を分担しつつ、それぞれがコーンの前後運動＋分割振動によって作り出した音が最終的に合成されて「それらしく聴こえるとうな音＝空気の振動」を、瞬間を積み上げて全体として音楽として聴かせるという装置に過ぎません。

入力された信号に対し、遅れなく、スパッと動き、スパッと止まることを、無数に繰り返し、全体として、そこにピアノの音が出現したり、ギターの奏でが出現したりするという、そういう現象を利用して、我々は「再生音楽」を楽しむことが出来るのです。

トランジェント特性に拘るというアプローチは、シンプルに、その装置から「生々しい音が出てくる可能性があるかどうか？」を推し量る、比較的わかりやすい方法だと思っています。
この部分は「個人的なこだわり」ですが、こういう情報も交換できれば、楽しいと思います。

2013/04/25 05:52　[16056408]

2点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

二羽の兎ⅲさん、こんにちは。

なかなか成仏できないようですね。では最後に一度レスします。

>私は、掲示板というものは、個人的なこだわりを開陳する場でもあると思っていますので、

では質問者さんの好みや、質問者さんが実現したい音とまったく関係なく、あなたの個人的なこだわりで「トランジェントをまず勉強しろ！」などと強要して構わない、というわけですね？(笑)。大変な驚きです。

私はあなたとまるで違い、こう考えます。掲示板は「回答者の個人的なこだわり」など百害あって一利なし。まずレスのやり取りで質問者さんから「こういう音にしたい」というご希望を聞き出し、それに合った対策を私はご提示したいです。掲示板は質問者さんが好む環境作りに、回答者が尽力する場だと考えています。

この作業をやるにあたり、いちばん肝心なのは「質問者さんのご意向」です。逆にあなたのような「回答者の個人的なこだわり」はむしろ害毒です。たとえば質問者さんが、低音の量感のあるまったりな音を望んでいるとしましょう。なのに回答者が自分の個人的な趣味を押し付け、「いや、オーディオはまず解像度です。細かい音まで聴き取りながら、緊張感をもって聴くのが『正しいオーディオ』です！」などと、押し付けるなどもってのほかです。あなたがやっていることはこれですよ。

>Dynaさんが、積極的に個人的な「オーディオ試聴記」を書き続け、
>「個人的なこだわり」を書き続けることに異論は有りません。どんどんおやりなさい。

もちろんやりますよ(笑)。「自分の個人ブログ」に何を書こうが個人の自由です。

>ただし、現在のところ、「試聴記」ばかりに力が入っていて、
>具体的な使いこなしになると、てんで具体性がなく、

いやですから個人ブログに何を書こうが自由です。うちのブログは「レビュー・ブログ」ですから、今後もどしどし試聴記を書きますよ。私はレビューを書くのが好きなのです。ですがあなたとちがい「公共の場」である掲示板でそうした自分の「個人的な趣味」を他人に押し付けたり、こだわりとやらを垂れ流す気は毛頭ありません。自分の趣味性を出すのは、自分の「個人ブログ」でやります。これならあなたと違い、だれにも迷惑はかけません。

>関連リンクを貼って他人へ説明を丸投げしたり・・・
>何年間も同じ手法を繰り返している方だな、という感想に変わりはありません。

「このスピーカーがどんな音かは以下のレビューを参照のこと」などと、私が自分の書き込みに自ブログへのリンクを貼る方法ですね？　すでにブログで意図を説明しています。まず私は別にギャラをもらって価格コムで回答しているわけではありません(笑)。ボランティアでやっています。なのに自分がブログに一度詳しく書いたレビュー内容をわざわざその都度要約し、新たに掲示板にレスとして書くのは大変な手間と時間がかかります。私だって人並みに忙しい仕事の合間をぬって書き込みしてるのです(笑)、余計な手間は省きたいですよ。「あのリンクはブログの宣伝だろう」などとゲスの勘ぐりをする方もおられますが、別に宣伝してアクセスを増やそうなどとは考えていません(笑)。

中にはあなたのように屈折した猜疑心の強い方は、「あいつはそれを仕事でやってるんじゃないか？」(笑)などと誹謗中傷する方もおられます。ですが、そう思いたい方はどうぞご自由に。そんな妄言にいちいち反応していてはカラダが持ちません。なので全部スルーです。

>例えば2ウエイスピーカーの場合でも、ツイーターはピアノ担当で、ウーファーがドラム担当ということはなく

はいはい。「個人的な趣味」の開陳は、あなたが新スレッドかブログを立ち上げてどうぞおやりください(笑)。

>トランジェント特性に拘るというアプローチは、シンプルに、その装置から
>「生々しい音が出てくる可能性があるかどうか？」を推し量る、比較的わかりやすい方法だと思っています。

あなたは過去のレスで「お前はトランジェントのいい音など聴いたことがないのだろう！」と揶揄されてましたね？　いやベースを弾く人間がどれだけトランジェントに気を使ってると思ってるんですか(笑)。ベースとその音を出力するベースアンプ(スピーカー)を使い、いかに歯切れのいい音を出すか？　別にベースだけでなく、世の楽器演奏者はそれに苦心しています。「トランジェント」などという用語は使わなくても、「歯切れのいい演奏を心がけること」は楽器演奏の基本です。トランジェントなんて別にオーディオ世界だけの話じゃありません。

最後に役立つ耳寄り記事をご紹介しましょう。あなたが聞きかじりの中途半端な知識で「トランジェントが重要だ！」などと言い始めるはるか以前から、拙ブログではトランジェント特性を取り上げています。あなたにとってはさぞ強く興味の引かれる記事でしょう。以下にご紹介します。どうぞ寝る間も惜しんでお楽しみください(笑)

■2009年-10/16『重心の低さとトランジェントのよさ。才色兼備なHEGELは買いだ』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-30.html

■2010年-12/16 『ギターの弦を弾く力は「駆動力」、鳴り響く弦を止める力が「制動力」』
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-73.html

繰り返しになりますが、私個人へのこれ以上の中傷や「個人的な趣味」のご開陳は、あなたが新しくスレッドを立てるか、ブログを作るかしてそこでおやりください。当スレで私へのつまらぬ個人攻撃をあなたが続けると、スレ主さんの大変なご迷惑です。プライドを粉砕されてくやしいお気持ちは充分お察ししますが、どうぞストレス解消は別の場所でおやりください。

では新スレッドでのご活躍お祈りしています。

2013/04/25 08:49　[16056771]

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

cotaritoさん、こんにちは。

今後システムを構築して行くにあたり、役立ちそうなちょっとしたマメ知識やヒントをまとめた拙ブログの記事があります。もし気が向いたらで結構ですが、お時間のあるときにでものぞいてみてください。(ご興味がなければスルーしてください)

オーディオのためにどこまで生活を犠牲にするか？
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-147.html

「オーディオは部屋が重要」って本当か？
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-143.html

吉田苑が考える「いい音」は音楽家の考える「いい音」と同じか？
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-20.html

ギターの弦を弾く力は「駆動力」、鳴り響く弦を止める力が「制動力」
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-73.html

2013/04/25 09:09　[16056803]

1点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

二羽の兎ⅲさん、こんにちは。

>毎日、トランスポートとして使い倒していて、時々、CDプレーヤーとして活躍させています
自分は裏側に回ってアンプにxlrつなぎかえるのが面倒なので、
sd2.0を入手してからはプレーヤーとしてよほどの理由がなければ使いません。
（sc1.0の取説曰く、トランスポートとして使用する場合はxlrを接続するな、と）
良ければ、二羽の兎ⅲさんはどんな理由で時々プレーヤーとして使用なさるのか、教えて下さいませんか？

> ATC　SCM１９は、私も、一時は購入しかけたスピーカーです
と言う事は購入なさっていないのですね？
理由はピアノ音でしょうか？
自分は気に入って購入した事もあり、アンプ、プレーヤー、セッティング、
何であれどうにかしたい、と強く願っています。　では、失礼します。

心地良い音に包まれ隊さん、こんにちは。

590axは興味シンシンです。これでボスをKOなさったのならば、ウチのも…
ワインのように、時間と共に味が変わる。このプロセスをも楽しむラテン民族と、
ピークを食事に合わせて用意するアングロ。
スピーカーにも製造地域によって、そんな民族的な違いがあるのでしょうか？
今後そのような違いを感じる機会があれば楽しいのですが…
乱文、失礼します。

ぽっちいのさん、はじめまして。

> SCM-19は1年程前に売却しました
当方とても気に入っているのですが、よければなぜ手放されたのか教えて下さいませんか？
>氏にクラシックは聴くのか質問したことがあります
>逸品の野郎の件
>そうです薄いのが罪
自分、未熟者でお恥ずかしいのですが、「氏」とは？　「件」とは？「薄い」？
KYですいません。

ローンウルフさん、こんにちは。

>倍音（残響？）を綺麗にするは最低域の50ヘルツ以下帯域の構築
>もしSWをお持ちなら最低域を持ち上げて上げれば綺麗なピアノの音が聞こえますね
構築とは、部屋や機器のセッティングという解釈でよろしいでしょうか？
SWとは何を指しますか？　すぐに思い浮かんだのはスミス＆ウェッソンの猟銃（笑）
右も左もわからないひよっこでして、おかしな質問なのかもしれませんがご容赦ください。

>残響が綺麗に減衰しない
減衰とは音が小さくなっていく過程をいうのでしょうか？

よろしくお願いします。

Dyna-udiaさん、こんにちは。

Sd2.0の件、丁寧なご説明に感謝します。
以前、堅牢なロジックについて言及しましたが、今回のプロセスでその思いを強くしています、
とても頼もしいと感じており、今後につきましてもどうかお付き合い下されば嬉しいです。
Sd2.0を導入した当初は、「あれ？元気がなくなったかな？」と感じた事もありますが、
クラシック・ブルース・ロック・ポップのみならず、演歌やカントリーまでも楽しむ自分としては、
良い意味でフラットになって、より音源を選ばなくなった、と後に判明してからは宝のようにしています。

自分がここで皆さんに問うている主題に対し、正面から真摯に、
しかもボランティアとして取り組んで頂いていると理解しつつ、改めて感謝します。
しかも、ブログを半分ほど読破しましたが、何となくベースやドラムに対する
自分のこだわりに近い感触を持ちました（というか、より高い次元におられるようです）。
ピアノの音色が主題ですが、取り組む上でその副産物として低域のさらなる追い込みが
実現できるのではないかと、内心ワクワクしています。

またしても、貴重な参考サイトを教えて下さり、ありがとうございます。
10年前に自宅を新築したのですが、6面コンクリートのオーディオ部屋を１つつくりました。
家自体は木造建築ですが、低音の質感と遮音を念頭にしたものです。
諸般の事情により大きな窓とドア２つ（１つは遮音性大、もう1つは普通の建具）をあてがいました。
引き渡し時には、入念な気密検査をしてもらい、数値には納得しています。
この部屋で鳴らす音と、（現在システムが置いてある）居間（吹き抜け）で鳴らす音がかなり違っており、
将来はそれぞれの部屋で機材のチューニングをする事が必要と理解しています。
こういった状況に対して、教えて頂いた多くのサイトにはとても役に立つ情報があり、喜んでいます。

これからもよろしくお願いします。

2013/04/25 11:19　[16057106]

1点

クチコミ投稿数：891件

cotaritoさん　こんにちは

≪自分は材料力学が専門の人間でして≫
微積の世界ですか・・・
昔、圧縮試験機で飲料スチール缶を圧縮したら900kgで降伏したのに驚きました。

≪どうすれば嫁さんの納得を得られるのでしょうか？≫
◆◆一番はここですね◆◆

★要は、倍音が足りないんです。
※トランジスタアンプの宿命です。

◆cotaritoさん　と　奥様の好みを折衷すると

♪情報量が多くて「1/fゆらぎ成分」の倍音を補う♪
真空管アンプの選択が一番でしょう。
トランジスタアンプは、買ったあとから音質を替えることが難しいです。
その点真空管は、特性から音キレも良くて好みで後からでも真空管を替え音質を変わります。

真空管の中で一番消費量が多くて安価で交換球も多く６L6GC⇔5881の互換ができます。
音質の目安を調べる場合ことら↓
http://store.shopping.yahoo.co.jp/vintagesound/power6l6.html
購入は安価な↓もあります
http://www.soundhouse.co.jp/shop/SearchList.asp?search_all=%82UL6GC&i_type=a&x=0&y=0

♪「CAV T-5」　や　「Triode TRX-P6L」　を　必ず奥さんと一緒に試聴しましょう♪
http://www.cav-japan.co.jp/product/?product=t5
http://www.triode.co.jp/tri/trx-p6l.html
※6L6GC真空管は、Jazz、Fusion、Rockの銘ギターアンプFender 65'Twin Reverb
が使う真空管です。弦楽器の倍音の響きや抑揚がとても良いです。

2013/04/25 11:41　[16057154]

1点

クチコミ投稿数：891件

忘れていました
5881真空管は元々軍用真空管なので耐久性が高いです。
銘ギターアンプMarshall JCM900の使用真空管です。

2013/04/25 11:58　[16057205]

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

cotaritoさん、こんにちは。

>> ATC　SCM１９は、私も、一時は購入しかけたスピーカーです
>
>と言う事は購入なさっていないのですね？
>理由はピアノ音でしょうか？

彼がSCM19を試聴したときの様子は、ご自身で以下の投稿に書かれています。

※二羽の兎　[7707138]
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=7669221/#7707138

>みなさまの情報と色々試聴した結果から、自分が探しているスピーカーが、
>「2ウェイブックシェルフタイプのニアフィールドモニター調スピーカーで、
>癖の少ない、エネルギッシュなもの」というジャンルに近いことが分かってきました。
>その旨を店に伝え、DYNAUDIO FOCUS 110 vs. ATC SCM19に絞って、
>（店のリファレンス：PMA 2000AE / DCD 1650AE）たっぷりと試聴しました。

読めばわかりますが、ピアノに関する記述なんてまったくないですよ(笑)

おおかた当スレの趣旨に合わせて、後付けで都合よく「俺はSCM19のピアノが気に入らなかったんだ！」などと、スレ主さんの奥さんの意見に便乗してホラを吹いてるだけです。私は昔から価格コムでレスしているので彼をよく知っていますが、うまく立ち回ろうと細工をするタイプの抜け目ない人物です。くれぐれも彼の言うことをうのみにしてはいけません(笑)

おまけに耳のレベルもそれなりです。上にあげたスレでは、彼は50万クラスのアンプでなければ鳴らせないSCM19を、なんと駆動できるはずのないデノンの2000AEで試聴しています。で、「何の違和感も感じてない」のですからすごい話です。ぜひ上記のスレに出てくる彼のうっとりした(笑)試聴後の感想をじっくり読んでみてください。そんな耳の持ち主が、「sa4.0のBTL接続でB&W 804は鳴らなかった」などと吹きまくっているのだから爆笑ものです(笑)。というか笑ってる場合じゃありません。実際、彼は「sa3.0、sa4.0はだめアンプだ」という意図的な情報操作を行い、スレ主さんを意味もなく不安に陥れているのですから、まさに犯罪的だとすら感じます。

ちなみに上記の彼の立てたスレはいろんな人から60以上もレスをもらい、手間を取らせて引っ張ったあげく、最後にはアンプは回答者からもらい続けていた回答とまるで違うものを衝動買いしました、というオチがついています(笑)。しかも本題であるはずのスピーカーは、いったい何を買ったのか不明なままです(爆)。彼がどんな人物か、よくわかるでしよう。

なお余談ですが、ちょうど彼と同じ頃、私もSCM19を試聴しています。で、試聴から数ヵ月後に以下のレビューを書きました。このときは、店で一聴して鳴らしにくいこのスピーカーに驚きました。で、アンプを選ぶ難しさを実感し、それからしばらくSCM19の試聴に通いました。実は当時、私も半ばSCM19を買うつもりだったのですが、最終的にはDYNAUDIOのC1を選択しました。以下、そのときのレビューです。

■ATC SCM19、暴力的なまでにアグレッシヴな低域の魔力
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-31.html

>今後につきましてもどうかお付き合い下されば嬉しいです。

もちろんこちらこそ、よろしくお願いします。SCM19、sa3.0とも、私も何度も試聴したいわくつきの機器です。私も事態の推移がとても気になります。ぜひ成功させたいですね。

>この部屋で鳴らす音と、（現在システムが置いてある）居間（吹き抜け）で鳴らす音がかなり違っており、
>将来はそれぞれの部屋で機材のチューニングをする事が必要と理解しています。

そうですね。部屋が変わると音がまるで変わりますから、注意が必要です。

ではまたあらためて。

2013/04/25 12:25　[16057276]

1点

クチコミ投稿数：4473件

主さん

はい、夕日のガンマンです。（違笑）

さてSWの案件。

ピアノ再生音で嫌な付帯音が聞こえたら追加してみては？
低周波が出てれば倍音も綺麗になります。コツはほんの僅かに鳴らす。

て言うのも密閉式は、量感が出ないためホール空間の演出には相当な技術が必要。
しかし専用部屋？？があるのなら後からでも部屋対策ができますしコンポーネントのセッティングが終わればで宜しいかと感じます。

それと次期アンプ選び。

私もラックスマンを使ってますが、、案外マッチングは良いですね。。多少予算に余裕があればセパレートにしても掛けた金額以上に答えを出してくれるスピーカーと思います。

いずれにせよ奥様と意見交換。
ご相談されて良いアンプを見つけて下さい。

2013/04/25 13:43　[16057480]

2点

クチコミ投稿数：181件

こんにちは。

スレ主様
スミス＆ウェッソン
エアーガン持ってましたョ♪
懐かしいなぁ。

Dyna-udiaさん
100と1300では実売10万前後の違いですからね。やっぱり1300でしょうね(笑)
試聴しましたら、またご報告させていただきます。

ぽっちいのさん
碓井峠に出没するんですか？(笑)

2013/04/25 16:02　[16057813]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

■cotaritoさん、こんにちは。

>>毎日、トランスポートとして使い倒していて、時々、CDプレーヤーとして活躍させています
>
>自分は裏側に回ってアンプにxlrつなぎかえるのが面倒なので、
>sd2.0を入手してからはプレーヤーとしてよほどの理由がなければ使いません。

ふつうはそうですね(笑)。トランスポート機と単体DACがあるのに、わざわざCDPとして「能力を落として」使う意味がありません。

>良ければ、二羽の兎ⅲさんはどんな理由で時々プレーヤーとして使用なさるのか、教えて下さいませんか？

突っ込まれて、ぷっつり返答がなくなりましたね(笑)

おおかた、「スピーカーとアンプを複数セット持っているが、全部のセットに数だけCDPがない」みたいな貧乏臭い理由で、いちいちsc1.0をはずして他セットに繋ぎ替えてるんでしょう(笑)

■心地良い音に包まれ隊さん、こんにちは。

>100と1300では実売10万前後の違いですからね。やっぱり1300でしょうね(笑)
>試聴しましたら、またご報告させていただきます。

はーい、楽しみにしています！

2013/04/25 17:31　[16058014]

1点

クチコミ投稿数：143件

ディナ氏は”クラシックも聴く、バッハが好き”だったかな。

ウルフさん、
楽器そのものから歪んだ音、汚い音、遅い音、キレの悪い音が聞こえた場合
美音で鳴らしてもいいが、目覚めよ流支持者なら汚い音に再生しなければならないのか不明。

2013/04/25 18:15　[16058142]

0点

クチコミ投稿数：289件

cotaritoさん

こんばんは

最近、春～夏期担当のB&W N804を鳴らすために、パワーアンプを新調しました（サードシステム）。
試聴はほとんどせずに、「とりあえず買って、使ってみる。」というのが最近の私流なのですが、なかなか良い塩梅です。
2013/04/21 09:19　[16041200]
http://procable.jp/products/s_75.html

sc1.0は、普段はリビングでCDを聴くときにトランスポートとして常用しています。デノンの中級AVアンプをDAC/DSP兼プリアンプとして使用し、ヤマハの業務用パワード・モニタースピーカー＋ビクターの密閉型パワード・サブウーファーにて、2.1Ch環境で音楽を聴いています。こちらは、メインシステムで、5.1Chサラウンド＋液晶テレビなどで構成されています。

時々、sc1.0のCDプレーヤーとしての音楽表現が懐かしくなると、別室のセカンドシステムのところに持っていって、CDプレーヤーとして使用します。どんな感じだったかな？というヤツです。
こちらは、分割振動しないフルレンジ・スピーカーを専用の真空管式定電力アンプで駆動する「イノウエ・システム」というガレージメーカー製のシステムを、コアなマニアとして使い倒しています。
いろんな意味で、ちょっと、凄いシステムです（笑

ATC SCM19は、結局、購入には至りませんでした。今後も予定はありません。
理由は特にありませんが、他に欲しいものがあって、そちらを優先しているから・・・というありきたりの理由になります。他に欲しいもの（スピーカー）というのは、上に書いた三つの他に、下に書くDIATONEなどで、これらで満足しちゃった感じです。

～・～・～・～

Dynaさんより、5年前に私が建てたスレッドが紹介されていました。
懐かしいですね。
当時は文字通りの初心者で、オーディオについて何も知らない頃の思い出です。
あらためて読んでみると、買い物情報を収集に現れた初心者に群がる、売り込み猛者たちの凄まじさが・・・微笑ましいですね。
あのスレッドでは、「らてんふぃーばーさん」が登場してくれて、私は、とあることに、“気づく”ことができたんですね・・・

あの頃購入した「トライオードTRV-88ST」は、現在も、秋～冬期に暖房器具を兼ねて活躍中で、とても気に入っています。私にとっては、一生モノの真空管アンプです。
当時、スピーカーは何を買ったのか？・・・出会いがあって「DIATONE DS-9Z」というドメスティック・ビンテージスピーカーを専用スタンド込みで買いました。こちらも一生モノですね。トライオードとの黄金コンビで、秋～冬期の音楽のある暮らしを演出してくれています。

2013/04/25 18:20　[16058156]

1点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

ちょろQパパさん、こんにちは。

真空管アンプ、どんな音がするのでしょう？　楽しみです。
次回ショップに行けるのはＧＷ明けになってしまいそうですが、行ってみます。
倍音、ふしぎなものですね。　モンゴル民族が草原で奏でる不思議な喉歌、
ホーミーをはじめて耳にした時に、ああこれって人間が奏でる倍音かも…
感動した事があります。

言いにくいのですが、個人的な信条で中国製の完成品はあまり買いたくないのです。
本スレの主旨と大きく離れてしまうため、本件はこれだけにしておきます。
国産、または洋モノでお勧めはございますか？

勝手言ってすみません。

Dyna-udiaさん、こんにちは。

>ATC SCM19、暴力的なまでにアグレッシヴな低域の魔力
読みました、自分が購入したものがこういう風に評価されていると知り、嬉しいですね。

>最終的にはDYNAUDIOのC1を選択しました
すごいspをお持ちなんですね、さぞ自宅で過ごす時間が楽しい事でしょう。
その際は見送られた様子ですが、いつかはscm19も手に入れるおつもりでは？

いつかはscm19仲間となりますように。

夕陽のガンマンさん、ありがとうございます。

「ＳＷ　オーディオ」と入れてググったらやっとわかりました。
スーパーウーファーというものがあるんですね～、どう使うものか知りませんでした。
次回店舗に出掛けた際にチェックしてみます。
２ｃｈ再生以外は考えた事もありませんでした。

>私もラックスマンを使ってますが、、案外マッチングは良いですね
ええ？ローンウルフさんもscm19使いなのでしょうか？
だとすれば、恐れ入りますがお使いのLUXアンプの型式をお教え下さいませんか？
自分はボンヤリとですが、507uxが気に入っています。
セパにも言及なされていますが、自分は今まで検討した事がないので今後勉強して参ります。
よろしくお願いします。

心地良い音に包まれ隊さん、

エアーガン、懐かしいオモチャですね。自分も幼少時遊んでいました。
今ならちょっと問題になるよう気がしますが…

2013/04/25 18:30　[16058190]

2点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

二羽の兎ⅲさん、こんにちは。

痛い腹を突かれて飛び出してきましたね(笑)

>デノンの中級AVアンプをDAC/DSP兼プリアンプとして使用し、

なるほど、やはりそうですか(笑)

で、その安AVアンプの貧弱なプリ部に、sa4,0を繋いだわけですな？(爆)。読み通りです。プリは(ピアノに限らず)音色への支配力が強いので、その貧弱なプリ部では原音を再現できなかったというわけです。

このシナリオは読めていたので「立場も考えて型番はこれ以上追及しません」と引いて差し上げたのに、わざわざご自分から自白されましたか(笑)。良心がとがめたのですね。よい心がけです。

2013/04/25 18:40　[16058223]

3点

クチコミ投稿数：891件

こんばんは

≪言いにくいのですが、個人的な信条で中国製の完成品はあまり買いたくないのです。≫
現在のオーディオは、アンプにしろSPにしろ中国は世界の大工場です。

避けたら良い音は難しくバカ高いボッタクリになるだけです。
※国産ブランドも殆ど中国で組立です

アンプは、国内ガレージメーカー製（約３０万）＆
SPは、スキャンピーク他北欧ユニットで自作が一番でしょう。

2013/04/26 01:03　[16059953]

1点

クチコミ投稿数：4473件

主さん

うちの爺さんは、以前ウェンチィスターで仕事をしてまして、ライフル協会会員？
冗談はさておき。(^_^;)

ピアノがピアノらしくないと言った音源ソフト！
そのソフト教えて貰えないかな？

うちのシステムで聞いて見たい。ただ家で鳴らして上手く鳴ってるとかじゃなく
もしピアノ再生の手がかりの一つとして・・・なんかキッカケになれば。
実際スピーカーはソフトの相性は必ずあります。その点を踏まえて・
それとSWのセッティングだけど。
連休にショップに行かれましたら805とセッティングしてもらい。聞いてみては？面白い結果になるかも！。

またこのアンプ組めばこのスピーカーが鳴るとかパワーがあれば質感も保たれるのかと言えば全てに置いて機器のパフォーマンスが発揮出来た時です。
パフォーマンスを発揮させるには全てはユーザーにかかってると思います。

だからこれからですね。

2013/04/26 05:39　[16060281]

0点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

Dyna-udioさん、おはようございます。

嫁さんと話そうにも、「忙しいから」とか「またその話し？オーディオはいい加減にしてよね」、ついには「しっかりしてよ!!!（怒）」などと叱られる始末。

それでもなだめすかしながらやっと聞き出したのが以下。
Scm19では、「1音1音の消え際が早すぎてイクナイ」（これは自分のボスの主張であり、演奏しない自分は理解度３０％程度）のと、本来あるべき音が一部消失しているような印象だそうです。　嫁さんの説明曰く、「１小節に２４回打鍵するとしたら、耳には２０～２２回分しかデリバリーされない」らしい。
805では、２ダースのデリバリーは実現できているが、音の消え際はイクナイ、と。

但し、ベトベン・シュマン・モツアルトなど他のピアノ曲でも嫁は不満。
ピアノ曲はすべて、805で鳴らすと嫁は、「イイけど、大げさに言えば何とかペダル（フェルトの上から打鍵？）をずっと踏みながら演奏している印象」だとか。

そもそも、「ライブの」ピアノと比較して、「805では音にかすみがかったような、音の密度が低い印象」でしたので「scm19の濃い音で解決を図る」つもりが、現段階では未解決。

どうもこの件については少し冷却期間が必要なのかもしれません。
男のホルモンが騒いで、解決を急いでしまったかも…。
喜ばせるプレゼントのつもりが、ケンカの原因にならぬよう、しばらく細心の注意を払います（泣）

取り急ぎご報告まで

ローンウルフさん、おはようございます。

>ピアノがピアノらしくないと言った音源ソフト！
>そのソフト教えて貰えないかな？
以下、すべてDecca盤のアシュケナージ演奏。
「別れの曲ショパン名曲集」
「ショパンワルツ全曲集」
「ショパン夜想曲全集」

>連休にショップに行かれましたら805とセッティングしてもらい。聞いてみては？面白い結果になるかも！。
連休はミッチリ予定が入っていまして、身動きが取れないのです。
どんな感じになるのか興味津々ですが、嫁とモメたくないので、しばらくはショップに連れて行けそうもありません（泣）。

ぽっちいのさん、おはようございます。
>ディナ氏は”クラシックも聴く、バッハが好き”だったかな。
小生のウブでアホウな質問にお答え頂き、ありがとうございます。

二羽の兎ⅲさん、おはようございます。

ご自宅の３システム、楽しんでおられるようですね。
自分はsd2.0を導入してからは、鳴らせば鳴らすほど良さを再確認しており、同様に楽しんでおります。
ここは自己満足の世界ですから、自分勝手（家族は別です！）に楽しむことができれば、それでヨシですね？

>試聴はほとんどせずに、「とりあえず買って、使ってみる。」というのが最近の私流なのですが…
大胆ですねぇ、自分にはそのような胆力も経済力もありません。

DIATONE、いいですね。自分はJBLがこの世界の入り口でしたが、真剣に音を考え始めたのはds-77を購入してからです。サトームセンがなつかしい…

ちょろQパパさん、おはようございます。

>現在のオーディオは、アンプにしろSPにしろ中国は世界の大工場です。
わかっちゃあいるんですがね…
でも、atollはおフランス製作とか。In100seをみても価格も極めて良心的だし。
Soulさんは俗に言うガレージメーカーですが、どうなんでしょうね？
知らなければ、自分はそれでイイのですが…（笑）

2013/04/26 10:47　[16060992]

0点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

Dyna-udioさん、

ありがとう！

2013/04/26 12:53　[16061389]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

クチコミ投稿数：181件

Dyna-udiaさん、こんにちは。

うぎゃーーー②
なるほど、そんなことも有り得えますね！！
とても参考になりました。

SCM19ですが、、、
もうお持ちの可能性もある？ということですね(笑)
G100MAリミテッドの試聴の前に
SCM19とL-507UXとの組み合わせで試聴してきます。ではでは。

2013/04/26 14:31　[16061645]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

クチコミ投稿数：4473件

主さん

ホールトーンやピアノ再生の達人！いろいろ方が居ますね。

atcを知ってる方とお付き合いしたら面白い話がきけますから頑張って。

因みにですが
モーツァルトグランド（ウィーンアコースティック）をsa3.0をショップで聞いて！
店員さんも苦笑い。『止めますか』と一分で打ち切り。うさぎさんのコメントを参考にしたら分かるかと思う。

とりあえず私も終わりします。
試聴先生に上手く鳴らすようにアドバイスをしてもらって下さい。笑。

では！

2013/04/26 15:14　[16061758]

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

で、こういう調子 ↑ がエンエン続くわけです(笑)

2013/04/26 15:20　[16061770]

0点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

■cotaritoさん、こんにちは。

>嫁さんと話そうにも、「忙しいから」とか「またその話し？オーディオはいい加減にしてよね」、
>ついには「しっかりしてよ!!!（怒）」などと叱られる始末。

うーん、片思いですかぁー(笑)。むずかしいですねー。

つまり奥さんご自身は(おそらく)オーディオにそれほどご興味があるわけではないので、みたいなことでしょうかね。まあしばらく時間を置いてみて、それから考えるのがベストだとは思いますが……現時点の状況からみて、「奥さんの気に入るようなアンプを」というのはひょっとしたらボツになるかもしれませんね(^^;

で、もしcotaritoさんのことだけ考えれば、いまのところアンプはマッキンが一番手のような感じがしますね。cotaritoさんはロックの方なので。

あとマッキンが気に入られたなら、もし機会があれば以下のアンプも話のタネに試聴されてみたら面白いですよ。(たぶん気に入るんじゃないかな？)。ただ以下の製品だと、アンプの方がかなりグレードが上になりすぎてアンバランスなので、まあ「聴くだけ」ですが(笑)
http://dynaudia.blog26.fc2.com/blog-entry-94.html

■心地良い音に包まれ隊さん、こんにちは。

>SCM19ですが、、、
>もうお持ちの可能性もある？ということですね(笑)

いつそうなってもおかしくありません、とだけ申し上げておきます(笑)

>G100MAリミテッドの試聴の前に
>SCM19とL-507UXとの組み合わせで試聴してきます。ではでは。

おー、L-507UXにも興味津々ですので、ぜひ結果を教えてくださいね。

それではまた。

2013/04/26 15:39　[16061811]

1点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

ローンウルフさん、

頂いたコメントやアドバイスに感謝申し上げます。
何ら意図（？）は感じられませんでしたが、過去に色々おありだったようですね。
自分の購入希望物についてネットで不特定多数の方に質問したり意見を伺ったりするのは初めての経験です。

ネットの利用で情報が手早く、沢山集まる利便性は絶大な支持を得ている事でしょう。
一方、ネット上で起こる不幸なイザコザはそういった利便性とのトレードオフかも。

面を接して話すことができれば、もっと迫力のある会話ができるのに…とは思うものの、これは栓無きこと。

今後のご活躍を祈っています。

2013/04/26 16:20　[16061923]

0点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

Dyna-udioさん、

子どもには小さいころから何度も何度も言って聞かせている事があります。
「人には迷惑を掛けるな」
「やられてからならやり返してよい」
日本人ならば誰もが受ける教育であり、モラルの基本ですね。
でも、オトナは時々これを忘れてしまう。

いろいろ世の中あるものですね。
力は常に作用反作用です。何もないところには何も起きない。
今回は私のエネルギーでスレ（という呼称でよいですか？）を立ち上げ、その反作用として色々な方が反応して下さった。　中には前向きではない反応もあったようです。

こんなにヤヤコシイのならば、やめてしまおう、と先ほどまで考えていました。
しかし、善意でアドバイスを下さる方々への非礼に当たると考え直しました。
自分が経験しないことには、子ども対しても教育できない、とも思いました。

ピアノ、scm19、sa3.0、アンプ、cdp、などなどキーワードが沢山ございますが、このままチャレンジを続けたいと希望します。
もうちょっとお付き合いください、よろしくお願いします。

2013/04/26 16:21　[16061929]

1点

クチコミ投稿数：891件


英国製 Harbeth

≪、scm19、sa3.0、アンプ、cdp、≫
↑原産国だいじょうぶかな？中身中華でしょ

♪英国製 Harbeth　こっちのほうがピアノの音色が良いですよ♪

♪音も薄くないし♪

2013/04/26 16:29　[16061951]

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

cotaritoさん、こんにちは。

>こんなにヤヤコシイのならば、

まあインターネットはこういうものですよ(笑)。良くも悪くも「人間の象徴」です。

>このままチャレンジを続けたいと希望します。
>もうちょっとお付き合いください、よろしくお願いします。

もちろんですよ。「もうちょっと」と言わず、結果が出るまでとことんやりましょう。

確かレスが200本になるとそのスレは終了する決まりですから、もしもこのスレを使い切ったら、また新しくスレを立てればいいですよ。

2013/04/26 16:42　[16061983]

1点

クチコミ投稿数：181件

ちょろQパパさん、こんばんは。

そのスピーカーではありませんが
7ES-3というスピーカーを聴いたことがあります。
中音を大事にした音でワイドレンジではありませんでしたが、懐かしい音色がするスピーカーだと思いました。柔らかく包み込んでくれる音場も見事でした。寝室用に欲しい！！

2013/04/26 16:44　[16061990]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

cotaritoさん

クチコミ投稿数：22件

ちょろQパパさん、

Harbeth、素晴らしいspですね～。
Spendor、Rogersとか…
音色が自分の方向性とチト違うので購入を検討した事はありません。
ボスへのプレゼントとしては、自分の選定でscm19をすでに買ってしまいましたので、チャレンジした結果モノにできなかったら、そのときこそはspを再度選定する可能性はあります。
でも、scm19は手放しません。　手放すにはあまりにもイイ。

Dyna-udiaさん、

人間ッてヤツは…、困ったチャンですね。

>確かレスが200本になるとそのスレは終了する決まりですから
エッ？そんなルールがあるんですか？
>また新しくスレを立てればいいですよ
それ、簡単だといいんですが…

Pass int-150、すごいアンプみたいですね、興味大です。
説明を読むとコンデンサーが存在しないような記載がありましたが、そんなことってあり得るんですかね～？

ではでは、

2013/04/26 18:25　[16062230]

0点

クチコミ投稿数：289件

こんばんは

話を捻じ曲げて、無理にでも、持論を展開させないと気がすまない方がいるようで困ったものです。

sa4.0は、マランツSC-11S1をプリアンプとして、ソウルノート純正のバランスXLRケーブルで接続し（2-3クロス）、その可能性を探りました。このプリアンプは、定価約50万円で、B&W800シリーズを使ってチューニングをした専用プリアンプのような位置づけのものです。
sa4.0は、15万円ですが、そこそこ鳴ってくれるなら・・・と期待して購入し、使いこなそうと頑張ったわけです。
また、このプリアンプも、塩梅がよければSM-11S1パワーアンプを買い増しして、システムを完成させようかな？という意図もあって、「とりあえず、買って、使ってみた。」のです。
http://www.phileweb.com/marantz/article.php?id=2737

Dynaさんに対して、最初の返事に書きましたが、なぜか、質問をしておいて無反応でしたね。
やれやれ・・・な方です。
（＞お問合せのプリアンプに関しては、メインで使おうとしたのは、マランツSC-11S1です。）

＞その安AVアンプの貧弱なプリ部に、sa4,0を繋いだわけですな？(爆)。読み通りです。プリは(ピアノに限らず)音色への支配力が強いので、その貧弱なプリ部では原音を再現できなかったというわけです。

これは、試したことのない方の勝手な想像に基づく、まったくのデタラメ情報ですので、読者の方々は鵜呑みのしないように。
オーディオは価格じゃない！
また、AVC-3808は購入時20万円弱で、sa3.0より高価ですので、「安AVアンプ」という表現は相応しいものではありませんねぇ。（AVC-3808が安AVアンプなら、sa3.0は安プリメインアンプ、ということになります。）

結局、いろいろ買ってみて、使い倒し、気に入ったものを残して、気に入らなかったものを遠島した。
ただ、それだけです。

sa3.0やsa4.0が、“自分にとって”良いアンプであれば、明日にでも購入して、使い始めれば良いだけです。
私は、sa4.0やSC-11S1を実際に購入して、使い倒した上で、自分にとっては必要がないと判断して、遠島しました。
デノンAVC3808のDAC/DSP＆プリアウトは、自分にとっては、マランツSC-11S1より気に入ったのです。
なにより、「トランジェント特性が良い」ので。
結果、現在、日常的にメインシステムの中枢として使い倒しているわけです。
（デノンの戦略的モデルの実力を過小評価してはイケマセン！）

拘るところは、ひと、それぞれです。

～・～・～・～

今回、このスレッドでは、某常連の方が、大暴れしました。
お気に入りの15万円のデジタルアンプが、「値段なり」という評価をされたことに腹を立て？
あることないことデタラメを書きなぐり・・・その実態は、記録されているとおりです。

一般論として、
どこかの誰かさんが、「オレ様が、某ショップで試聴したら、〇〇の方が、△△より良かった（＝オレ様の好みだった）。」
と、延々とポエムを書き綴っているのをみて、自分の買い物の参考になるなどと考えるヒトは、居たとしてもごく小数派でしょう。

ポエムを書いている主が、気に入ったものを実際に購入して使い倒しているなら、まだ、多少は「信憑性がある」けれど、買いもせずに、「提灯記事」を書き、その過程の中で、大手メーカー製の機材を酷評して、対比し・・・

読むに価しない。

私なら、こう考えます。

Dyna-udia・・・デンマークのとあるスピーカーメーカー“愛”を感じるスゴイHNですが・・・ちなみに、私は、ディナウディオは、買う予定はありません。たんなる、好みの違いなんですが、そこのところがワカラナイ方がいるようです・・・

2013/04/26 18:53　[16062325]

4点

クチコミ投稿数：891件

心地良い音に包まれ隊さん＆スレ主のcotaritoさん　こんばんは

♪出てくる音は、D/Aコンバーター（CDP含む）の音質＆音場⇒アンプ音質や音色⇒SPの帯域＆指向性で鳴るんだよね。

つまり、SPに入る前がとても重要です。
日本には、Nanotec Systems（ナノテックシステムズ）と言う金銀コロイド液を浸透させる。
毎年アクセサリー賞を独占し続けるハイテク・ケーブルブランドのレンジ感がすこぶる良い製品があるのよね。

それと真空管は、特性からトランジスタで出来ない情報量の多い音質と、切れ味の良い音が引き出せます。おまけに、真空管の種類や生産国の違う製品で後から、音質＆音色を好みで変更できます。部品が丸見えなので原価比率が高いです。

トランジスタも切れ味の良い音にできますが電源回路やトランジスタ容量が大きくなり高価になります。優位性は、音場＆定位表現でしょうか（優秀な製品のみ）

★同じHarbethのスピーカーでも、全く異なる音質＆音色とレンジ感で鳴らせますよ（＾＾）

◆SPブランドの多くを中国で作らせた、
仕立て役の「D＆Mホールディング」のアンプやCDPが日本で作ってる訳ないよね。

製品としてだと、USAブランドの真空管アンプ高級品とか、
欧州製真空管アンプ高級品だと原産国を疑う必要がないです(笑)

トランジスタ系アンプは全滅でしょう（＾＾；
CDPも・・D/AコンバーターやPCも・・
★こうなったらWadiaのCDPと古いLPプレーヤーで聴くっきゃないと思う（笑）

あとヨーロッパ系（Spendor、Rogers含む）30万以上のSPは、中国に生産委託せず自国や東欧です。

2013/04/26 19:51　[16062507]

0点

クチコミ投稿数：4473件

カタログスペックを机の上で検索。

試聴店名を書けば済む話をお得様扱かい？または行ってない。
数時間聞いて評論家気取り！

オーディオ初心者にはレビューやブログで騙せても
オーディオを数年経てば皆さんはバカ扱い。

主さん

あなたも数年経てば判るよ。

メダル獲得欲しさ、クーポン券欲しさに書き込みを書いてると他人から言われる始末。

因みにバッハきくの？知らなかった！
バッハハハ？

ところで主さん

試聴先生に何をお使いか聞いてご覧なさい！
この試聴先生のアンプは何と？
またドライヤーでうねりが出るダックかなて？

そもそもオーディオを持ってない。

多分ポエムの答えだろ。
オーディオはベース。

パンチパンチパンチだ！

ホールトーンやピアノ再生はクラシックを聞く人にアドバイスもらいなさい。

2013/04/26 19:54　[16062514]

2点

クチコミ投稿数：143件

”クラシック音楽ではオーディオ機器のの絶対評価ができないので・・・ ”だね

バッハのカンタータ第140番「目覚めよと呼ぶ声が聞こえ」　よりコラール

2013/04/26 20:06　[16062550]

1点

Dyna-udiaさん

クチコミ投稿数：3354件

■cotaritoさん、こんばんは。

どうです？　

これで連れ立って現れる彼らの「意図」が炙り出されたでしょう？　(笑)

2013/04/26 20:11　[16062566]

0点

クチコミ投稿数：4473件

昼間

人の悪口を言いたい放題

書き込み消されて泡ふいた！(笑)

試聴先生何を使ってる？画像宜しく

皆さん期待してる。

ボチさん

マタイ・コーラス入り
ミサ曲聞いてるらしい。

2013/04/26 20:17　[16062589]

1点

クチコミ投稿数：891件

Classicは元々譜面があるだけで絶対的なものが無いから

♪解釈がどうのと持論のバトル沼に陥るのよね♪

その点、JazzやFusion、Rock、J-popは、解釈とか頭で考える
気難しい聴き方が不要で楽しめるんだよね（＾＾；

2013/04/26 20:19　[16062595]

1点