転載元
NARUTOの三代目雷影って強すぎじゃね？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1366083416/
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 12:36:56.15 ID:XY5P0LuN0三代目雷影のスペック
・素で尾獣と互角以上に殴り合える
・九尾ナルトと互角のスピード
・最強クラスの技の螺旋手裏剣でノーダメージ
・九尾と尾獣5匹の尾獣玉をガードできる八尾の足を、手刀一本で全て切断
サスケとか小便ちびりそうなレベルで強い
3 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 12:37:44.48 ID:o5GOFznI0螺旋手裏剣ノーダメはヤバイ
角都はあれで消し飛んだからな
10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 12:44:57.81 ID:S2PZE5yC0風遁は雷遁に強いはずなのに
その風遁の最強忍術の螺旋手裏剣で全くの無傷の雷遁バリアってどんなチャクラだよ
222 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 16:12:35.67 ID:PJDYtTwr0螺旋手裏剣ノーダメージってエドテンだったからじゃないの
226 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 16:15:58.77 ID:ykRyoiyU0>>222いや、エドテンでってことなら身体が砕けた後再生するはず
228 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 16:17:14.80 ID:H6oCdG4N0>>222ダメージ与えれば封印できるシーンで弾かれて封印できなかった、って描写だから
実際にダメージ無しだった
43 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 13:32:18.22 ID:KJ49WlKS0攻撃力・防御力・スピードがチートすぎるんだよな
12 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 12:45:17.64 ID:i5k0AkKNOまさに真のラスボス
4 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 12:38:51.85 ID:HPbtJKZJ0火影初代とどっちが強い？
7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 12:42:33.42 ID:y1PEbLbU0>>4タイマン勝負なら下手すると初代火影より速いかもな
攻撃力の実績で初代火影に劣らないレベル、
防御力はハイパーレベル
スピードもハイパーレベル
初代火影はとくにスピード速い描写はないのでボコられて負ける気しかしない
61 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 13:47:02.74 ID:ExdOQqKH0三代目雷影って生前は一万人でかかって倒したんだろ
三代目雷影=一万人の忍ってことか
107 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 14:16:33.71 ID:138ZDkpT0三日三晩だからスタミナもヤバい
ホントどうすんだこの化け物
8 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 12:43:27.31 ID:q5IGgo4c0正直ナルトの戦法以外で倒せる気しねぇよな
109 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 14:17:52.49 ID:L0auGziN0同速以上の速さで相手の技でカウンター狙わないと勝てないとか
やばいよな実際
9 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 12:43:46.27 ID:alZDNQkN0でも二代目の方が卑劣だよ
16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 12:54:41.53 ID:VGg9tPetP
19 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 12:57:47.04 ID:fCjZPSCD0
17 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 12:54:54.97 ID:T4RfoykM0幻術にはめるしかないな
無限月読に
18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 12:55:38.13 ID:uPpxNxma0でも速いと幻術当てるのも難しいような
単純に速いってのは強いよな
2 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 12:37:39.23 ID:O8q81JE70サスケが天照してきたら死ぬじゃん
5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 12:40:18.10 ID:1dAzxOYA0>>2まずナルト並みに速い時点で攻撃当たらんし
当たったとしても、弱点の風属性の螺旋手裏剣でノーダメのオーラを天照程度でつらぬけんだろ
204 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 15:59:11.36 ID:H6oCdG4N0まあ仮に燃えても現雷影みたいに腕切り落とせばいいべ
何してもサスケの負け変わらんと思う
13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 12:50:03.36 ID:q5IGgo4c0サスケのスサノオで抜き手防げるかどうかだな
防げなかったら瞬殺もありえる
14 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 12:52:16.56 ID:3BZjJj8/0>>13攻撃＞防御だからガード貫けたって話で、つまり雷影の攻撃って螺旋手裏剣より遥かに威力あるって事だぞ・・・
しかも一点集中の突き技だからスサノオじゃ相性悪すぎで
49 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 13:39:09.95 ID:S2PZE5yC01本抜き手の先端当てるだけで天照纏ったスサノオぐらいなら粉微塵にできそう
85 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 14:05:37.49 ID:o1aXZde50ぶっちゃけサスケの売りって天照とスサノオだから、それが効かない相手には極端にやばくなるよな
15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 12:54:22.97 ID:Z1lb3Rv50巧妙なサスケディするスレ
118 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 14:23:52.59 ID:ExdOQqKH0作者は三代目雷影の設定を間違えたな
あいつ自分の意思で戦ってたら負けなかっただろうな
121 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 14:26:15.33 ID:Dopp9zx/0>>118最強の矛と鎧で矛盾突けるで！！ってのやりたかったんだろうけど
螺旋手裏剣でノーダメは明らかに酷すぎた
120 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 14:25:30.70 ID:8boGdVjE0ハンタのウヴォーみたいな感じで
基礎能力がズバ抜けて高いけど絡め手に弱い
みたいなキャラにするつもりが・・・って感じのキャラ
279 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/16(火) 17:19:28.21 ID:YDdaYQwq0三代目雷影ってこうして考えると強すぎるよなぁ
作者アホだろ
螺旋手裏剣はせめて速すぎて当てれない、にしとくべきだった
1001 名前：ジャンプまとめ速報：2012/07/01(日) 12:34:56.78 ID:jumpmatome2ch
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普通に効いてたぞ。修復速度＞ダメージを与える速度だったってことだろ
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実際くらったあとひびがあってそれがだんだん修復する描写もあったし
他とは比べると防御力やべえが穢土じゃなく生身ならいたがるだろたぶん
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実際直撃したあとは再生してるところあっただろ
それでもチート並みの防御力だが
まー雷遁の鎧ぽいのが細胞レベルまで防御したってことでいいわ
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三代目土影「せやろ？」
五代目火影「せやな。」
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てか水遁使いだったんじゃないのかよ…
いまや避雷針ばっかじゃん
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戦闘には支障ないレベル。
今の九尾カカシの神威なら吸えるかも。
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それか地面に転がってる石ころさんにお願いするかどっちかや
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あーそれはあるな、ナルト分身してるのに一体一体がつよすぎるｗ
影分身まじチート
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腕にかなりつよい衝撃をあてて角度をかえるか、腕を胸にあたらないようできないほど疲弊させる必要があるんじゃないか。
でないと例え転んでも、元気だったらさすがに自分で腕の位置変えるだろう。
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準最強･･･ナルト・イタチ・長門・キラービー ←ここら辺じゃね 八尾と互角くらい
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確かにタコを倒しきれてないんだよなー
逆にタコどんだけタフなんだよって思うけど。
タフさだけいえば タコ＞九尾 なのかもしれん。
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多分Sどころじゃないと思うｗ
初めてあの技あてて見た時の、この技ＴＵＥEEE感やばかったよな。
それがかすり傷とかｗ
まあ実際生身に当てたら、さすがに目蓋貫通して目やられると思う。
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尾の数＝強さじゃないって言って八尾も言ってたな
それでも九尾が尾獣最強なのは間違いないけど
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じゃないと螺旋手裏剣の立つ瀬がないもの
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これみて唐突に思った。
もう誰かがつっこんでるとおもうけど、８尾だけ尻尾じゃなくて・・・足だよな・・・
顔面牛だし意味分からん。
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七尾も尾が羽みたいになってるな
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5分以上の攻撃もイザナギで緊急回避して体勢を整えれば無敵
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無限爆破に蜃気楼で無敵になったり異常な攻撃力と分裂に空も飛べて透明で感知不能…
先代は砂以外どいつもこいつも強すぎるわ。
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それにイザナギ使ったら片目失明してしまう
影は柱間・無・三代目雷影が3強、猿飛の全盛期はしらねｗ
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卑劣様だって凄く強いだろうけどあんな化け物どもと対抗できる気がしねぇ
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腕以外の所に火が付いたらどうする気だ(｀・ω・´)？
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初代やマダラは作中で別次元扱いだから無しとしてもイタチも相当スペック高いんだよなぁ
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人柱力のビーと共存できてる現八尾には負けるんじゃね
尾獣単体の時より強いんだよな
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カブトはスサノオも貫通する音幻術が万能すぎる。
大蛇丸の首を介した奇襲で実質イタチの札を書き換えるのに成功できていたし。
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大蛇丸の首を介した奇襲で実質イタチの札を書き換えるのに成功できていたし
あれって、わざと受けたんだと思ってたんだけど違うのかな？
イザナミかけるのにサスケの刀でもう一度刺される必要があったからその誘いかと思ってた。
これよりイザナミに入るとか言って、わざわざスサノオ解いてるし（サスケはスサノオ出したまま）、
体両断された後、サスケに声かけてるのもサスケに刀を投げさせてカブトにサスケの刀を持たせる為かなと。
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一万人に勝ったのと足止めしたのじゃ全く違うよ
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つうかこんだけ強いんだったら、不意打ちで他里に忍び込んで首脳部を皆殺しにすれば全部片がつくと思うけどな
早くてタフネス、体力も凄いとか、勝てはしないにしても負ける要素ないだろ
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ただ、個人が強いので戦略眼が低い印象。一万人を影が相手にせざる得ない状況に陥ってるからな。
無様とか卑劣様とは相性悪そう。
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の何の説得力もない説明にはちびった
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二代目火影は仲間を逃がすために囮になって、２０人の敵を相手に瀕死に追い込まれた・・。
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尾獣化した金閣銀閣＋精鋭18人（上忍上位クラス？）ならさすがに雷影でも死ぬだろ（適当）
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三代目雷影級20人とやりあったんだよ！（妄想）
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無が空飛べる描写あったか？
↓は↑と関係ない
螺旋手裏剣無傷ではないけどな
ダメージあったけど穢土転生特有の再生と他の忍びより防御高いからダメージ少なくて
封印する前に復活してしまっただけ
テマリの術でもダメージあったけど防御高いのでダメージ少なくて再生してる描写あるし
ドダイもテマリの風遁は決定打に欠けるって言ってることから
穢土転生じゃなかったら螺旋手裏剣当たった時点でナルトの勝ちだったと思われる
[ 261623 ]
宙にいたから浮いてるんだなと思ってたけどあれ違ったか？
[ 261630 ]
[ 261633 ]
所々で宙に浮いてる描写あるしオオノキの師だぞ
[ 261657 ]
[ 261667 ]
むしろ千鳥(破顔爆笑)レベル
[ 261684 ]
凄まじく燃費悪いとか・・・？
[ 261714 ]
八尾を潰さずに倒さなきゃいけなかったからじゃね？
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いや、ちゃんと作中でも「風遁で攻撃しろ」って言ってる
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防御力に関しては確かにスサノオクラスだろうけど
攻撃は雷遁手刀が切り札だろうし強い遠距離技が無さそう
そして、スピードだが3代目はチリナルトのスピードじゃなくて螺旋手裏剣と同じくらいのスピードだろ
螺旋手裏剣は前にペイン戦で使った時、餓鬼道が割って入れていたし
3代目のスピードはサスケぐらいだろ
少なくともエーやミナトよりは遅い
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>>3代目のスピードはサスケぐらいだろ
ねえその自信どっからくるの？ｗｗ
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エドテンなかったらテマリとかの攻撃でもダメージ蓄積で死ぬし
しぶとさとエドテンの相性良かっただけであの辺りの忍び秒殺できない時点でペインとかより弱いだろう
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素手の物理攻撃に対してはある意味マダラよりも強い
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こんなの作者忘れてるよｗ
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つーか普通に雷影戦で言ってるし
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水が電気に弱かったり、火が水に弱いのは納得いくんだけど
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出番ないとか、弱いとかいわれながら、なんやかんやで人気あるよなｗ
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サスケを貶したいだけ
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それまでに心臓２つ分のダメージ蓄積してたw
ちゃんと読んでるのかよ
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イタチ、サスケの天照＆カグツチ（白ゼツ戦でやった広範囲一斉放射）、鬼鮫の鮫肌、大蛇丸の白蛇状態の気化毒、カブトの白激の術or音幻術→次郎防のチャクラ吸収、神威
等々色々確実な対処法があるし、こいつが空を飛べない上に遠距離技が無いせいで空を飛べる相手に対しては打つ手無しなことやスピードが明らかにエーに劣ってることなどが低評価の理由だ
[ 262113 ]
俺はカブトが穢土抜きでサスケとイタチが、カブトが死なないようにしなくても仙人カブトに二人が勝てる可能性はかなり低いと思う
月読・・視界遮断で無力化
天照＆カグツチ・・脱皮で対処できそう。サスケは過去にイタチの天照を大蛇丸流の変わり身（脱皮）で対処している
スサノオの防御・・白激の術、音幻術、早蕨の舞、無機転生、そして土遁で地面に潜ってからスサノオ内に入ることで突破できる
十拳剣・・危険感知で回避される危険が高い。剣が届く範囲もせいぜい１５ｍなのが痛い
八坂の勾玉＆弓矢・・これも危険感知で（ｒｙ。液体化して防がれる可能性もある。例え当たっても致命傷になるか微妙
火遁・・これも（ｒｙ。それか水龍弾や大瀑布で返り討ち。サスケとイタチの火遁の威力的に例え当たっても脱皮で対処されるかも
麒麟・・洞窟の中だから使えない
口寄せの鷹・・乗って空を飛んでも洞窟の中では無意味
これじゃかなり厳しいな。仙人モードになる前ですら、戦闘が始まって二人はすぐカブトを見失ってたし
そしてサスケだけじゃなくイタチだってカブトがその気になれば、白激の術or音幻術→解かれる間に無機転生or早蕨の舞で瞬殺出来たろうな
カブトが負けたのは慢心による舐めプのせいだな。まあ、穢土転生を呼び戻さない時点で・・
[ 262114 ]
ちなみに強さ議論スレより。Ｓ、Ａは一部のキャラを除いて勝てる可能性が高い相手の数によって決定
SSカブト（穢土込み)
S+マダラ（穢土）＝柱間 オビト [マダラ（生前九尾込み）]
S [大蛇丸（穢土込み）] カブト（仙人）ナルト(九喇嘛モード) [マダラ（生前）] 長門＝イタチ（穢土） ダンゾウ
S-ナルト（チリナル）イタチ サスケ（永万）ペイン六道 無 [ヒアシ様]ビー 二代目水影 [カカシ]イタチ（病気）三代目雷影
A+ナルト（仙人）＝サスケ（万華鏡・スサノオ完全体）ダンゾウ（別天神無し）自来也（仙人）オオノキ 鬼鮫
A 大蛇丸 我愛羅 通常カブト 百豪綱手 金角 銀角 エー ミナト 七門ガイ 黒ゼツ
A-サスケ(呪印状態２) 通常自来也 角都 イタチ（万華鏡無し)サソリ デイダラ 半蔵 鬼鮫（鮫肌無し）
B+六門ガイ メイ サスケ（万華鏡無し）カカシ（万華鏡無し）老ヒルゼン 君麻呂 チヨ ダルイ ミフネ イタチ（象転）小南 五影・暁
B 重吾 鬼鮫（象転）五門リー サスケ（写輪眼無し)通常ナルト 通常綱手 チョウジ カブト（大戦前）再不斬 ヤマト 四代目風影
B-サスケ（終末の谷）ナルト（終末の谷） カンクロウ ネジ シカマル テマリ サイ 水月 シノ 飛段 通常ガイ
C+アオバ アスマ トルネ フー バキ シー 紅 鬼童丸 テンテン 通常リー サスケ（一期終・呪印無し）オモイ
C イズモ コテツ サクラ キバ ナルト（一期終・九尾無し）左近・右近 多由也 次郎坊 シズネ 一般上忍
C-木の葉丸 ヒナタ 白 オビト（カカシ外伝）アンコ ハヤテ 夜叉丸 いの
D+エビス イルカ ミズキ 白ゼツ
D ドス ザク ミスミ ヨロイ 一般中忍
D-キン 冥頭 業頭 香燐 サクラ（一期終） リン []は議論中
大蛇丸の穢土転生はミナト、ヒルゼン、扉間の３人とする
（穢土）のキャラは不死身ではないものとする
大蛇丸、サスケ（呪印状態２）は初代マンダ、カブトは二代目マンダがあるものとする
（仮）シスイＢ＋～Ａ、イズナＢ＋～Ａ、扉間Ａ～Ｓ
実際、三代目雷影は能力に穴があり過ぎて、言われてる程強くないんだよな
[ 262116 ]
チリナルの速度だけではその速さに全く付いていけず感知能力強い仙人モードになったほど
エーより遅いって言ってる人は、原作読んでないだろ
[ 262119 ]
Ｑ１：デイダラ角都サソリが低すぎない？
Ａ：デイダラは呪印を開いてないサスケの瞬身に「速すぎる！」って言っちゃうような奴ですから
角都も当時のナルトに続けて二度もあっさり後ろを取られた上に穢土転生で蘇ってからもイズモとコテツ如きに不意打ちとはいえ、後ろから斬られて縛られてたような奴ですし
サソリは前情報ありとはいえ仕込み千本をチヨ婆がサクラを操りながら自分も避けられてて、その後の攻撃もサクラ程度が結構見切ってたからです
その仕込み千本もヒルコの口から出した奴はともかく左腕から発射した奴は「見たことが無い、里を抜けた後に改良したのか？」ってチヨ婆が言ってたから、アドリブで避けられたことになるし明らかに口からの奴より左腕からの奴の方が千本の数も飛び方の複雑さも段違いに上でしたし
Ｑ２：サスケがイタチや天照も幻術も効かないチリナルと同格なのは何故？
Ａ：同ランク内では左のキャラの方が強い扱いですよ
ただ、ついでに言っておくと、サスケはイタチ相手でも十拳剣が届かない距離を保って持久戦に持ち込めば勝ち目がありますよ。お互いスサノオが手放せない戦いになるでしょうし、イタチは初期の比較的健康な時ですらスタミナが致命的に低かったのに対して、サスケは永万になって負担が減っていますから
チリナルに対しても、カグツチで天照弾を複数発同時に放てば勝機は０じゃないですね。白ゼツの集団に使った時にはサスケの前方の横１０ｍに渡る範囲に同時にばら撒けていましたから。隊の後ろの白ゼツに当たったのを見ると、影分身を盾にしても後続の天照弾が相手に当たる可能性もありますし。クラマモードのナルトは無理ゲーですけどねｗｗ
Ｑ３：木の葉崩しの時の穢土転生の柱間と扉間は最近明らかになった強さに比べて弱すぎないですか？
Ａ：扉間によると、あの時は大蛇丸の穢土転生の精度が低かったそうです
Ｑ４：相性が良くて勝てた呪印２のサスケや一度負けた我愛羅がデイダラより高いのが納得いきません
Ａ：サスケに関してはデイダラもオビトに地雷をセットしてもらってましたし、後ろを取られた時に「先輩、後ろ！」って言われるまで気付いてませんでしたし、サスケも言ってたようにもう一つの手＝「上空への火遁から麒麟」を出していなかったのでイーブンでしょう。我愛羅もあの時は里を利用されて負けましたし、デイダラにも生け捕りというハンデがあったにしろ、本来ならＣ４以外打つ手無しな状況な上に、Ｃ４も砂の物理感知で見破られてしまう危険が高いですから
※261503
これのＱ２にも書かれてるが、イタチは万全でも生前の強さは微妙じゃね？初期に見せたスタミナの低さが足を引っ張ってる
[ 262120 ]
三代目雷影に対して、そこまで離れた距離から突っ込んできてないのにドダイがゴム球でナルトを囲った上に引き抜くなんてことを出来てた事実を思い出そうぜ。後、あんたはナルトの動き全てが物凄く速いと思ってるようだが、無や穢土人柱力やオビトとかのナルトの攻撃への対処を見る限り、チリナルが速いのはあくまで瞬身だろ。それに「何度も」って言えるほどには三代目雷影は螺旋手裏剣を避けてないぜ 。二回じゃ何度もとは言い難いだろ
こりゃ、エー≧三代目って所だな。個人的に三代目はＭＡＸ状態になる前のエーと同速だと思うね
[ 262134 ]
[ 262138 ]
※262119
＞イタチは万全でも生前の強さは微妙じゃね？
その台詞は、むしろ※261382に言うべきじゃね？まあ、確かに強さ議論スレだと
イタチは、健康か病状が大分軽かったはずの初期ですら致命的にスタミナが低かったし、サスケと違って口寄せで飛行みたいなことも出来ないし、カグツチの天照弾が使えない分サスケと比べて素早い相手に技を当てることに関しては劣ってる上に、ヤタの鏡や十拳剣があるからって有利になる相手が案外少なかったりで、もちろんサスケよりは強いけどちょっと微妙って評価だし、三代目雷影に関しても、議論スレではあんたが言ってるような感じだしで、議論スレに慣れてる身としては今一つこの二人の超高評価には違和感があるよなｗ（他にもガイとか）
まあ、俺らがやたら屁理屈こねまわしてるだけかもしれんがｗ
[ 262143 ]
ガイのどこか過大評価なんだよ！？
[ 262144 ]
後、ビーも鮫肌があるから、今なら雷遁の鎧をはぎ取ることで勝機があるな。鮫肌が一度に食えるチャクラ量をオーバーしてるとも思えんし
鬼鮫は水牢鮫踊りに雷影を閉じ込めて、相手に接触されないように水中を逃げ回りつつ、相手を水から出さないようにして窒息させるって手もあるだろうな。ビーと接触してチャクラを吸い取った時の鬼鮫の台詞からして、鬼鮫は半魚人モードだと鮫肌の能力を鬼鮫自身が使えるみたいだから雷影が水中に雷遁を流しても吸収できるだろうし。大鮫弾でも雷遁の鎧を吸収（無効化）して攻撃できそうだな
それと柱間も黒暗行の術や花樹界降臨の花粉があったな
とにかく、幾ら強さ議論スレの住人ほどにはがっつり読んでないだろうとはいえ、こんなに色々あるのに元スレでもコメント欄でも案外出ないもんだな
[ 262148 ]
ガイは門を開かなくても写輪眼を出してるカカシと同格かそれ以上とか言ってる奴がよくいるけど、それは有り得ないんだよな
ガイは、素の状態だとチャクラが３割程度の偽物の鬼鮫にすら完全に圧倒されてて、六門開かなきゃ勝てなかったからな
数日がかりだと分かってる任務なんだから、より負担が少ない五門以下で確実に勝てるんなら、それで戦ってただろうし
それに、鬼鮫は「生贄に与えたチャクラの分量は大したことないですからね。力も使える術もそれに比例して限られてくる」って言ってたし、公式ファンブックの象転の術の説明でも「実力が与えたチャクラの量に比例」って書いてあるから、単純なチャクラ量以外の色んな要素が本物より落ちてると見て間違いない
一方、カカシは独力でイタチの偽物を影分身で捕まえて、とどめはナルトの大玉螺旋丸に譲ったけど、その気になれば自分の本体で雷切でとどめを刺すことも出来たろうから、ガイが六門まで開いて倒した鬼鮫の偽物より強いイタチの偽物を実質一人で万華鏡無しで倒したと見なしていい。穢土人柱力戦でも六門開いても万華鏡すら使ってないカカシ先生と同格扱いな描かれ方だったし
まだ続きがあるけど、長くなるから次のコメントに入れるわ
[ 262149 ]
鬼鮫に当たっても死ぬどころかはっきりと意識が残っててガイの不意を突こうとしてたし（結局阻止されたけど）
収縮して大鮫弾の口の中を素通りしてたから勢いが削がれて威力が落ちたとは考えにくいし、生け捕りが目的だったとはいえ
千食鮫の残り＆大鮫弾に対抗するために撃ったから手加減してたとも考えにくいし
門を開いても、ヌンチャクの攻撃をオビトに見切られて奪い取られてたってのもイタイな。これはオビトが半端ない強さなのもあるだろうが
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きんもｗｗｗｗｗｗＮＡＲＵＴＯ博士（）
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＞・九尾と尾獣5匹の尾獣玉をガードできる八尾の足を、手刀一本で全て切断
そんな描写はない
そもそもサスケに千鳥で斬られる程度
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あれは離れた所で爆発した尾獣玉による強風を防いでるって感じだったよな。それに八尾の足はミナトのただのクナイにも切断されてたしな
※262157
あれは完成体じゃないし、壊したのかどうかも定かじゃないんだが
俺も、三代目雷影は流石にサスケより遥かに速いと思うし、同速なんて有り得ないってのは同感だが
肉弾戦でアスマを押して写輪眼を出しているカカシとも互角だった飛段（本人曰く俺は暁一ノロマ）よりは速いと、原作中でもファンブックの速さパラメータでも書かれているデイダラが「速すぎる！」と言い、大蛇丸のアジトで１０ｍ以上離れていたサイ、ヤマト、通常時のナルトやサソリの攻撃を見切れたサクラが殆ど反応できないような瞬身が出来る辺りサスケもまあまあ速いな
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マジレス乙
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後、麒麟が落ちた後にスサノオを出してなかったことや暁のコートが消し飛んでたのを見ると一応スサノオは砕いたんじゃね？
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何を論議してるの……ただの少年マンガだよ
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暇だから調べてみたが、大抵同じIDの奴らがこの手のサスケをディするスレを立てたり、サスケが関係なくてもサスケにケチをつけるレスをするわけで、実際の所、良くも悪くもそこまで人気じゃないぜ
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それと鬼鮫に鮫肌があったらガイはおそらく勝てなかったろうな。朝孔雀は水牢鮫踊りの中だったら使えないだろうし、昼虎もあの程度のダメージなら、ゼツ曰く鮫肌は普段から鬼鮫のチャクラを吸っててそれをビーに分け与えて回復させてたから（「私から奪ったチャクラを！」）、回復されちまうだろうし。オーラで水を押しのけられたのもほんの少しの間だしな。普通の体術も水の中じゃ今一つだろうし
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次郎防のチャクラ吸収、神威は納得できないんだけど
鮫肌のチャクラ吸収量はビーとの戦いで短時間にものすごい量吸えるの分かってて
吸い取ったチャクラで治療ができるから対処法として使えると思うけど
次郎防のチャクラ吸収は一度に吸える量も少ないし土遁に閉じ込めるとしても雷影ならすぐ脱出できる
吸ったチャクラも治療には使えないってとこから対処法にはならないと思う
神威はスピードが足りなくて雷影には当たらないと思う
デイダラですら神威の位置ずらせたしね
※262113
なぜすべてカブト有利解釈なのかが分からないけど
無機転生は天照で止めれる
麒麟も洞窟だから使えないって洞窟の壁位壊せる威力あるし
洞窟を天照で埋め尽くされたらどうするの？
致命傷になりそうなのは危険感知って言ってるけど
すべて危険感知でよけれたら仙人モードの自来也もペインに負けてないでしょ
ナルトだってペインに無傷で勝ってるはず
実際カブトもイタチとかサスケの攻撃すべて避けれてないし
それに十拳剣は当たれば終わり
カブトが2人相手に善戦できたのは殺されない前提だからだよ
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＞次郎防のチャクラ吸収は一度に吸える量も少ないし土遁に閉じ込めるとしても雷影ならすぐ脱出できる
吸ったチャクラも治療には使えないってとこから対処法にはならないと思う
別に治療する必要はないんじゃないか？大蛇丸でさえ、創造再生した後の綱手の渾身のパンチを諸に顔面に喰らっても普通に活動出来たんだから、大蛇丸の再生力＋うずまき一族の生命力＋医療忍術があるカブトなら致命傷になる危険がある部分（おそらく頭）だけは地獄突きが危険感知で当たらないようにしてればいい。で、音幻術や白激の術で動けない時を次郎坊の土牢堂無か直接触れるタイプのチャクラ吸収をしたらおｋ。後、飲み込んで異空間に引きずり込むって手もあるな
＞神威はスピードが足りなくて雷影には当たらないと思う。デイダラですら神威の位置ずらせたしね
デイダラに使った時と今とじゃ、あちこちでカカシ最強じゃねｗｗって話題になるぐらい神威の速度と精度は段違いだよ。そして、三代目雷影には明らかにエーほどの移動スピードはない
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いやさ別に3代目雷影がカブトより強いとかは言ってないんだよ？
ただ次郎防の遅いチャクラ吸収は対処法としてどうなのって話なだけ
自分が土遁でって言ったのは次郎防のチャクラ吸収は土遁使ってやってたからであって
他の術と組み合わせてっとか言ったらきりがないのよ
そんなの言ったらチャクラ吸える忍者全員が対処法持ってることになるでしょ
神威があの頃よりスピードとか精度が強化されてるのは知ってるけど
動きの速い物に当ててる描写ある？
3代目がエーより遅いのは理解してるつもり
それでも動きが速い部類に入るんだから当たると思えない
エーが速すぎるだけで3代目も十分速いよ
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カブトがガチで二人を○す気になった場合に、無機転生を使う前や、使ってやられる直前にそれを知れたらいいけどね
＞麒麟も洞窟だから使えないって洞窟の壁位壊せる威力あるし
まず、空に火遁や天照が撃てないから麒麟の準備が出来ないね
＞すべて危険感知でよけれたら仙人モードの自来也もペインに負けてないでしょ
自来也はフカサク曰く不完全な仙人モードらしい。後、確かに色々工夫して攻撃を出してれば、その内当たるだろうけど、液体化やら脱皮やらもあるわけだし、まともにヒットしたとして、生半可な攻撃はカブトの生命力によって致命傷にならないから、十拳剣が当たるには時間がかかってそれまでの間に無機転生やら早蕨の舞やらでやられてるって話さ
＞ナルトだってペインに無傷で勝ってるはず
仙人モードを出してる間は長門の場所を調べるために自分に黒槍を刺したのと、チート技の神羅天征と万象天引以外は喰らってない
＞実際カブトもイタチとかサスケの攻撃すべて避けれてないし
大半の攻撃を避けるか、チャクラメスや水遁とかで捌いてる。後ろからのサスケのスサノオハンドを避けるなんてことまでしてるし
尻尾に弓矢を喰らった時も、実際には液体化で逃げられるにも拘らず、壁に刺さってる刀の方に身体を動かして、刀で尾の蛇を斬ろうとするように見せかけて（サスケもそれを警告してた）イタチが阻止するために近づいた所を刀で刺して、液体化で矢を尻尾から外して逃れてる（「だから焦るなって言ったのに」ｂｙカブト）から、攻撃に繋げるためにわざと喰らった可能性もある。まあ、烏分身だったし、それで角を斬られたけどｗ
＞それに十拳剣は当たれば終わり
上でも書いてる人がいるけど、速いってカカシやダンゾウに言われてたサスケの弓矢を避けたぐらいだから、特に速いっていうような設定の無い十拳剣を当てるのは相当苦労するんじゃねえかな？距離もせいぜい１５ｍぐらいだし
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＞他の術と組み合わせてとか言ったらきりがないのよ
これは確かにそうだね。むちゃくちゃ言ってごめん
＞動きの速い物に当ててる描写ある？
三代目なんてドダイさんが見切れるレベルだし、神威は今ホント一瞬で使えるからなあ・・
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どの世代にも馬鹿強い奴はいるから
３代目の世代では雷影がそうだったんだろ
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無機転生は天照で止めれるって書いたのがまずかったかもだけど
殺さないって条件がなくなるならサスケも言ってたけど後手に回る必要がないから
初っ端から天照ポンポン使ってると思うんだよ
だから無機転生の選択肢がなくなる
↑は予想でしかないんだけどね
あと危険感知で攻撃避けれてたのも本気の攻撃じゃないからだと自分は解釈してるけど
侵入してきたとき洞窟の壁壊してるし洞窟の壁とか壊して外にすることできるんじゃないかな？
そうしたら麒麟も使えるし
殺しちゃいけないってのがかなりのハンデだと自分は思う
※262274
見切れると動きについていけるは違うからなー
まぁでも今の神威の速度半端ないから当たるかもしれない
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オビトに戦争協力するのもサスケ目的だったしサスケに攻撃するつもりもなかったのもカブトにとってはサスケを殺せない戦いでもあったしな
てか大蛇丸以上の不死性に再生力等も備わってるカブトにイタチ側は手荒くても死にはしないと読んで攻めてたろ
もし仮に一人で攻撃あてれる力量があるならわざわざイタチがサスケと猪作戦しないわ
実際には2人が協力したその上でカブトの角きっただけでしかないしカブト自身は普段頭に角ないから忘れていたといわれる始末
天照は脱皮で対処余裕だしカブト穢土なしでもは万全のイタチどころか無限チャクラ＆不死補正＆病気なし＆視力支障なしのイタチ＋サスケより強いよ
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手荒くしても死なない攻撃と殺意ある攻撃では全然違う
猪作戦はカブトに仲が悪かった兄弟だからコンビネーション悪いとか言わて
コンビネーション見せつけるためにやった事でしょ
イタチはあの戦闘で使ってないけど十拳剣と八咫鏡もある
イタチがカブトの攻撃何回も当たってたのは
イザナミを仕込むためにわざと攻撃当たってたのとサスケ庇う為だし
カブトは別にあの場所を逃げてもいいって状況と
逃がしたら駄目なイタチとサスケってのも考慮に入れるべきだと思うけど？
1on1ならカブトが勝つかもしれないけど
2on1は無理だと思われる
[ 262388 ]
音の五人衆達の呪印は後付けで劣化仙人モードってなったから、仙人モードのカブトの方が術のレベルが上でもおかしくはない
※262371
細かい話だし、あまり重要じゃないかもしれんが、十拳剣はともかく、八咫鏡はあったからって特に意味無くね？それで白激の術、音幻術、無機転生、早蕨の舞を防げるわけでもないし、カブトの攻撃の中に八咫鏡があれば防げるっていうような高火力技なんか無いし
まあ、これはどうでもいいとして、カブト側も穢土転生を解除してイタチを消さないことはもちろん、他の穢土転生（特にマダラ）を呼ばずに単独で戦ってた時点で相当慢心して舐めプしてたと思うけどね。こんなこと言いだすとキリはないけど
※262289※262371
＞侵入してきたとき洞窟の壁壊してるし洞窟の壁とか壊して外にすることできるんじゃないかな？ そうしたら麒麟も使えるし
殺しちゃいけないってのがかなりのハンデだと自分は思う
確かに、せめて○してもいいって条件ならもうちょっとマシに戦えてただろうね。百歩譲って、あの時２人が○す気で来たらカブトが勝つのが厳しかったとしても、イタチが生前の状態だったら、不死じゃなかったり、病気抜きにしても致命的にスタミナが低かったりで、カブトに勝つのはかなり難しいと思うけどね。ただ、カブトに天照が効かないのはサスケもイタチも身を持って実感してるから多分○していいって条件だったとしてもあんまり使わなかったと思うよ。あんまり使うと、自分の移動先まで限られてくるわけだし
[ 262394 ]
にしても、サスケがいないとイタチは音幻術を解けていなかったし、大蛇丸の口を通しての奇襲でチャクラメスで真っ二つにされた隙を突かれて制御札を上書きされて終わってたな。 それに蜘蛛巣開→早蕨の舞を防いだり、イザナミのループの始まりを成功させたりしたのもサスケのおかげだよな
サスケは足手まといだったイメージしか無かったが、読み返してみると要所要所で地味に役に立ってたな
[ 262398 ]
カブトは穢土転生無しでも余裕で作中トップだからな。オビトですら音幻術→無期転生で串刺しのコンボで殺せてもおかしくない。例えオビトが幻術を喰らってその場で移動出来なくても神威空間に逃げられるって感じだったとしても５分が限界だから、ずっと串刺し状態のまま音幻術を続けてれば５分後実体化をせざるを得ないオビトは死ぬ。小南曰く神威で移動する際にも実体化するからワープも出来ねえし、イザナギに関してもカブトは大蛇丸のダンゾウに関する実験データを持ってるから術について知ってるだろうし、白激の術や音幻術を連発しながら粘ったら１０分を乗り切るのは不可能じゃないだろうな
音幻術はイタチですらスサノオを維持できなかったし、下手すりゃマダラも一歩間違えれば負けるんじゃね？それにこいつ柱間の木遁を抑制する痺れ毒なんてのも持ってたよな
手足が生えて前より大きさ,強さ,感知力が上がったらしい二代目マンダは、初代マンダの強さを考えると九尾以外の尾獣なら互角以上に渡り合えそうだな
[ 262399 ]
こいつら話がズレ過ぎだろｗもちろん俺にどうこう言えることじゃないし、別に構わんが
[ 262407 ]
十拳剣も大蛇丸や長門が反応出来なかったぐらいだから結構速いと思うぞ。まあ、大蛇丸は八岐の術でほぼ不死だからって余裕ぶっこいてベラベラ喋るのに夢中になってたり、長門も煙のせいで十拳剣が来るのが見えなくて反応出来なかったのかも知れんが
スサノオを維持できたって言っても、肋骨だけの奴が限界だったし、無機転生や早蕨の舞や土遁での内部への侵入以外にも液体化で侵入出来るだろうし、二代目マンダで力ずくで突破するなんてことも出来そうだな。イタチもカブトの動きを先読みしてサスケを守りたいのに 少しの間目と耳をふさいで動けなくなってたわけだし
[ 262415 ]
＞八坂の勾玉＆弓矢・・これも危険感知で（ｒｙ。液体化して防がれる可能性もある。例え当たっても致命傷になるか微妙
カブト戦で天井に当たった八坂の勾玉の威力はマジしょぼかったよな。手加減したからあの威力ってことであって欲しいもんだ。そうじゃないと、イタチは下手すりゃ我愛羅にすら勝てるかどうか怪しくなっちまう
[ 262427 ]
いってることは憶測もいいところ
状況以前にカブトに逃げる理由は特にないよ
戦争の見返りのサスケが目の前にいて手段選ばなけりゃ穢土解除でイタチは昇天するだけだったろ
あの戦いはイタチがサスケを振り切って穢土転生を解除を優先して起きた戦いだ
カブトの言葉に一理あると納得してるしそんなもんみせようとしてる場合じゃないことはイタチが一番わかってるはずだろうに
現にチャンスだった場面は角一本とることしかできんかったわけだし
大蛇丸相手には腕一本切り落としたりもしたがカブトは予め大蛇丸以上のスペックと理解していたイタチがこの結果しかだせなかった
無機転生もカブトがサスケを狙うつもりじゃなかった事をイタチは見切れなかった
白激もカブトの狙いがサスケだったという諸事情がなけりゃあの場面で無機等でイタチを狙えばよかった
音幻術は自力じゃ解除できなかったし僕は僕を僕にしたいだけ攻撃もみきれず真っ二つ
トツカも万能ではないな
あれは剣自体に幻術効果があるだけで攻撃力やスピードが特に秀でてるわけではない。大蛇丸に刺しても威力自体は『この程度』といわれる始末だし
いってしまえば作中で速いとされてるサスケのスサノオの矢より速い根拠もなく感知に長けてるカブトに当たるはずだのとたらればを語るのはおかしいことだよな
[ 262456 ]
[ 262745 ]
準備時間と仙術チャクラの多量消費さえなければだがな
この記事も見事にイザナミがかかってきたな
ナルトで感想以外を議論する時、大抵こうなるのなww
[ 262981 ]
確かに戦争をカブトがこだわる必要なかったな
だけど憶測もいいとこって作者じゃないんだから憶測を語り合うしかできないよな？
イタチはあの時カブトに致命傷を与えようとはしていない
イザナミを使い自分と同じ間違えをしているカブトに自分を見直すチャンスを与えたかったから
イザナミを仕込むことに集中していたと読み取れないか？
僕は僕を僕にしたいだけ攻撃もみきれず真っ二つ
↑のはイザナミの仕込みでサスケに剣を投げさせるためにわざと食らったんじゃない？
自分はそう読み取ったけど
カブトを殺しちゃいけないのとイタチのカブトへの私情でイザナミ以外の攻撃を最小限にして
カブトが出す攻撃を防ぐことしかしてないだけで
普通にイザナミを使わず殺しちゃいけない条件じゃなけれなカブトばかり攻撃に回ってることもないでしょ
十拳剣に対してだけど
威力に関して言えば十拳剣に威力必要ないよな当たったら終わりなんだから
大蛇丸の亡骸を取り込んだタイミングからしてカブトは十拳剣の情報を持ってないと考えるのが妥当だし
煙で見えなかったとはいえチャクラ感知のレベルが高い長門にヒットさせてることから考えて
カブトにヒットさせることもできるんじゃないかな
[ 263062 ]
限度はあるよな。どうみてもイタチの都合のいいことばかり考えてるし
イザナミは間違いを正すためでもあるがそれ以前にイタチには穢土転生の解除が最優先だった
サスケとの対話よりカブトの更生よりなによりな
その穢土転生を解除させるために並の幻術も月読も効かない相手にはイザナミしか有効手段がなかった
致命傷を与えようとしないじゃなく与えれないと読み取るのが普通だろ
サスケには手荒くしても死にはしないといわれてその後止めようとしていなかったしな
まずイタチ自身にカブトの感知があっても対処できないような攻撃をしているような描写なんてでていない
それにトツカを出す前に白激からの無機転生や音幻術には自力で対処できるといえる描写もまずない
攻撃を受け真っ二つになったのもイタチが札を書き換えられる可能性のある場面でもあるしサスケと協力してチャンスを掴めばいいだけのこと
そんなに自分にスペックがあるならわざわざ攻撃を受けずに安全にイザナミにかければいいのに用はそれができなかったんだろ？
サスケだって火遁やら手裏剣やら他にも手はあるのにサスケの行動も全てイタチが把握してたわけでもあるまいし
穢土なしの時点でハンデもいいところだし穢土解除しようにもできない状況であり
かつサスケには手洗い真似はせず、穢土補正で生前全盛期以上のチャクラ無限+不死のイタチを相手に一人じゃ対処はできてなかった
トツカは当たる保証もなく、まずそれをやる前に音幻術や白激のが出もはやく確実にくらうんだし第一穢土解除すれば終了
どうみてもカブト＞穢土イタチ
[ 263065 ]
○ 穢土補正で生前全盛期以上のチャクラ無限＋不死のイタチを相手にしたカブトには一人じゃ対処はできてなかった
[ 263072 ]
十拳剣を出す前にとかなんで後手に回る前提なのか不明だけどさ
自分は※262371でも書いてるけど
1on1だとカブトが勝つかもって言ってるし
2on1だったら無理でしょって話をしてるわけで
カブト＜穢土イタチとは言ってないよ
技の出の速さの事で
作者のミスだろうけど
本来仙人モードになるのにまず時間かかるよね
常に仙人モードでいられるわけでもないし
仙人モードになった後でも白激の出は早くても音幻術は双魔を使ってからじゃないと使えないから出は早くないよ
後さ強さ比較に穢土解除で終了とか言っちゃうの？
[ 263203 ]
[ 263395 ]
戦闘始まってからサスケと共に即カブトを見失ってるよな
あれはカブトが自ら表にでてきただけでイタチ自身は「どれが本物かわからん」といってる
仙人モードも双魔の功も時間には問題なく妨害される恐れもないが音幻術は遠距離でも身を隠しながら相手に食らわせれる
仮にイタチが完全体スサノオをだした時であろうが本物の見分けつかず当たる保証もなく音幻術で解除できる分トツカは脅威じゃないな
イタチの穢土状態はカブトの術によるもの
大蛇丸が火影達にいってたように穢土状態にいるやつらは術者の管理化におかれる
それは穢土連中にとっては弱点以外のなにものでもないだろう。無視して考えろってのはいい恩恵だけで考えろという個人の都合なだけだな
２対１では無理って意見にはやはり反対だな
穢土転生も穢土解除しようにもできない状況下でサスケ不殺目的だったしカブトのハンデの方が明らかにでかい
原作でカブトの攻撃はほぼ全て有効で防ぐ手段のない技もいくつかある
でもカブトを倒すにはどうするかって意見が原作にはない憶測の事ばかりだもの
トツカがあたるかもしれない
自力でもカブトの感知を突破して致命傷与えれるかもしれない
あれはわざと喰らったかもしれない
こんなんでどう納得しろと
[ 263413 ]
時間にしたら5分動けないんだよ
チャクラの位置はわかってるんだからころ す気ならどうとでもなると思うんだけどな
強さ比較に穢土術者がどうの管理がどうのって話じゃなくて
ただ単純にどちらが強いんだろうねって話だと自分は思ってたけど
まぁ考え方も違うし無駄だから自分はここら辺で引くよ
[ 263428 ]
それって自来也が下手くそだっただけじゃね？
ナルトも一瞬のためだけで仙人になってるし。（ペイン戦と雷影戦）
劣化仙人の重吾やサスケも一瞬で呪印モードになれるしな。
カブトだってすぐ仙人になってたじゃん。
[ 263521 ]
５分てどこからでてきたんだか
チャクラの位置じゃなくてどれが本物かわからないといってるんだぞ？
それに殺す気といっても幻術も天照も対処されるし並の攻撃じゃ当てれないどころか当てても即回復されるのに何か変わるのか？
といってもそこはまた度を越えた憶測だろうから聞くだけ無駄か
強さ比較云々の話はわかってるがなぜ穢土解除にイチャもんつけるくせに穢土補正は完璧スルーだよな
なぜどちらが強いんだろうねって話で穢土解除を抜きで考えるのか全くわからん
穢土解除抜きで考えるなら穢土補正も抜きで考えるべきだし都合としか思えないな
イタチ厨はどうしてまともな根拠もいえずに憶測だけでものごとをいえるのかねぇ
せっかくいいキャラなのに厨のおかげで台無しだな
[ 263757 ]
しかも仙人になるまでに自然エネルギーを溜めてる間も液体化や分裂をして移動したり隠れたり出来てたし、 カブトは不意打ちとはいえ１０ｍ近く離れたヤマトがかわし切れずに飲み込まれるほどのスピードだから半端な攻撃は当たらない
二代目マンダ＋無数の蛇も一筋縄じゃいかないだろうから仙人化するまでの間ですらカブトを倒せるキャラは少ないだろうな
流石に○すつもりになったサスケとイタチの二人がかりでも仙人化を確実に成功させられるとは思えんが、可能性はそれなりにあるし、これにしたってカブトはイタチが来ることを察知してたっぽいんだから、来る前に予め仙人化出来たはずなのにな
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