未払いをソーシャルで暴露する時代すごい
— 家入一真 苦情:08044431800さん (@hbkr) 2013年4月19日
なんでこうなった、ペパボ創業者家入一真さんの発注踏み倒し疑惑にデザイナー若野桂さんブチギレ kabumatome.doorblog.jp/archives/65743…
— 全力2階建さん (@kabumatome) 2013年4月18日
まだ籍入ってて「婚姻破綻してない」判決も出てます。事情も知らんと随分な物言いだね。RT @baron_of_66: 若野元嫁を見てると、他人に恥かかすためなら自分も恥かいて構わないって考える人間はやべーなって思う。なに不倫されたことを堂々と話してんだ…自分の恥でもあるんだぞそれは
— a.moshinoさん (@a_moshino) 2013年4月20日
オレ家入詐欺被害総額、中間発表!123,415円!被害者の皆様ご愁傷様です!これから先方に振り込みます。被害者の会、近々やります。 twitter.com/hbkr/status/32…
— 家入一真 苦情:08044431800さん (@hbkr) 2013年4月19日
おりゃ! twitter.com/hbkr/status/32…
— 家入一真 苦情:08044431800さん (@hbkr) 2013年4月19日
今回の件で家入には失望した、なんてリプライが多数来たのだが、これは何らかの理想を僕に求める人たちが少なからずいたという事であり、まだまだ僕が本当のダメ人間という事が伝わってなかったという事であるから、その点自分自身実に反省せねばならぬ。いいですか、僕は本当のダメ人間ですよ。
— 家入一真 苦情:08044431800さん (@hbkr) 2013年4月20日
昨夜は、尊敬するふたりの経営者、家入さん @hbkr とホリエモンさん @takapon_jp のトーク少数イベント。その後はSkylishPartyへ。そしたら家入さんからメールと電話が。まじで感動してしまった。沢山刺激になった。 twitter.com/Haruom1/status…
— Haruomi Hosoda /細田悠巨さん (@Haruom1) 2013年4月22日
『堀江貴文(ホリエモン) x 家入一真』 youtu.be/L17d7DJp-z4
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月22日
家「ロゴをちょっとやって下さいよ!おぉいいよ!いえーい!って感じでつくって貰ったんです」
家「けっきょくアレ一度も使ってないんですよ」
ホ「あのロゴをね」
家「そうそうそう」
ホ「なんで使ってないの?」
家「いや、最終的になんかちょっと違った」
家ホ「(笑)」
ホ「なんかさっきと言ってること違わない?」
家「で、実際問題その後請求書がやってきて、僕払ってないんですよ」
家「それでこじれたんですよね」
ホ「けっこうな値段だよね」
家「まあ、まあそういうもんなんですかね」
ホ「50万円くらい?」
家「はい50万円くらい」
ホ「すごいよね、デザイン料に50万円も払ったことないんだけど」
家「いやいや、まあそれはたぶん僕勢いで払うとかって言っちゃってたんですよね」
ホ「すごいよね、いまロゴとかだとさネットで頼んだら5000円とか」
家「そうですね、クラウドソーシング的なサービスで」
ホ「5000円とか1万円でやってくれる人いるでしょなんか」
家「そうですね」
ホ「ルーマニア人とかやってくれたり」
会場「(笑)」
ホ「今ってクラウドソーシングでそんな感じでしょ?」
家「そうっすね、だから最近はクラウドソーシング使ってますけど」
ホ「当時はちょっとノリで、まあ憧れてた人だし」
家「まあだから僕が悪いんですよね」
会場「(笑)」
数名の方から「これを見て下さい」と示された、このトークショーの動画を見て思った事は、家入氏のトークはさておいて、堀江貴文氏はデザイナーをはじめとしたクリエイティブの仕事を全く理解していないのではないかと言う事。会場の雰囲気に飲まれた発言にしても、5000円は酷すぎる。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月22日
「デザイナーに未払いで何が悪い」という家入氏の発言にしろ、「企業ロゴの制作費は5000円でいい」という堀江貴文氏の発言にしろ、また「クリエーターがお金を要求するのはおかしい」などと賛同する一般の事業主や起業を目指す学生らの発言の無知さ加減はデザイン業界から見れば最悪に頭が痛い。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月22日
IT関係者のクリエーターへの横暴はここ10年ほどで耳が痛いほど聞いていたが、自分がこういう形で巻き込まれるとは想像もしなかった。しかし、この状況もネットへの期待が疑念と失望に変わる今、急速に崩壊してゆくだろう。デザイナーも馬鹿ではないし、子供の小遣いで動く程は暇ではない。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月22日
「IT」は「相手」にしないのがよい。などと洒落でこの話を終わりたいところだが、こればかりは性質や傾向と言うもの。一部の勝手な人の都合で、馬鹿なパフォーマンスに走らずに地道にやっている方々のイメージまで下げないで欲しいと切に思う。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月22日
有名起業家がデザイン費僅か50万円余りを踏倒しながらトークショーで嘘をぶちまけ、踏倒された側をまるでタカリのように扱い、宇宙事業をやろうという事業家が企業ロゴの制作費など5000円で充分と言えてしまう風潮で「日本のデザインは駄目だ」と言われても辛いよね。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
「企業ロゴ制作費は5000円が相場」と言い出す人のやる「莫大な宇宙事業の費用」って一体いくらなんだろう?
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
僕の経験で言いますが、デザイナー、イラストレーター、アーティストなどのクリエイターのほとんどは、取り立てに多大な手間がかかるため、高額の代金を踏倒されても待つしかなく、内容証明すらほとんど送りません。さらにお金も時間もかかる裁判は皆無に等しいほどです。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
クリエーターに割かれる予算は10年ほど前に比べてどんどん削られるようになり、今では堀江貴文氏のように「5000円でいいじゃん」という方や、タダでいい。というムチャクチャな時代になりました。業界のデフレ現象により特にフリーランスのクリエーターは取り立てで闘う体力もありません。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
堀江貴文氏と家入一真氏がトークショーでその場にいない僕を観客と自分達の「おもしろがり」の目的で罵倒する姿は、ある種の事業者がデザイナーを始めとしたクリエーターを「たかがデザイナー」と軽視している事の現れとしか言いようがありません。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
フリーランスのクリエーターに対する悪質な業者の居直り行為は昔からあります。20代で開業まもなく「代金4万円を払ってほしい」と訪ねて行くと、ゴルフに出掛ける格好をした先方から「何しに来たんだ!?失礼じゃないか?」と罵声を浴びせられた事もありました。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
僕は90年代後半までにデザイナーとしてあるていどの評価を頂き、企業の優秀なスタッフと仕事をしてきましたが、時には事故的におかしな企業からのオファーとおかしな金額交渉に付き合わされ、頭の痛い時もありました。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
2010年代になり、クリエーターの業界はいっそう厳しい状況になり、踏倒しに遭ったデザイナー、イラストレーター、カメラマンの相談もどっと増えましたが、そのうちの多くの業者が無視と居直りで逃げ切っています。これは我々を甘く見ているとしか言いようがありません。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
今回の僕の行動に発注者とクリエーターによる賛否両論が出るのは当然かと思います。しかし、僕が追究をやめない理由は、ここでウヤムヤにして諦めてしまえば「デザイン費は踏倒せる」という認識を作ってしまうからです。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
この問題はデザイナーをはじめとしたクリエーターに共通の問題であり、僕の巻き込まれたトラブルは氷山の一角に過ぎません。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
日本でアートやデザインが育たないのは、金にならないからだ。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
イラストやアートを「趣味だからタダでいいでしょう?」という人に言いたいのは「趣味」には「こだわり」が必ずあると言う事。ゆえに「私の会社のロゴを趣味で作ってくれ」という事を言えば、趣味でプロなみのものを作るような人はほとんど首を縦に振らないという事。だから優れたプロは高いという事。
— KatsuraMoshinoさん (@katsura_moshino) 2013年4月23日
まず家入さんは未払いは悪いことだといっているし、ホリエモンも未払いの件に関してはクラウドソーシングでの相場感で話をしているだけなんだけどなあ。いってもいないことをでっち上げて一般論で攻撃対象を叩こうとするのは、正直心証良くないわい。
— ❀セクサー❀さん (@sexxor) 2013年4月23日
まあ家入さんは「クリエーターがお金を要求するのはおかしい」とマジで考えているフシが見受けられるので、その辺正面からぶつかってもらいたいがw 良い成果物には見合うギャラが発生するのが当たり前。それが反故にされる世界なんて価値はないし、意味がない。子供に夢をもってもらえない。
— ❀セクサー❀さん (@sexxor) 2013年4月23日
ロゴが5000円でも良いという輩がいる、デザインとは~的ツイートが回ってくるので具体的に5000円での発注を検証してみる。 企業は無理なので人月40万の人に頼んで、月稼働20日で1日2万、1時間2500円だから、2時間以内の作業で打ち合わせもリテイクも無しならって条件になるなあ
— 安堂ひろゆき/FlightUNITさん (@drunkenAndo) 2013年4月23日
別の観点もあって。ホリエモンの前に出来る人連れてきて、ヒアリングしつつちゃちゃっとラフ起こしたりすると「これでいいじゃん」で決まっちゃうと思う。この後の版の作成費用はともかく「デザイン料」は拘束時間と関係なくて、デザイナーが溜め込んできた技術を売るものなのでなかなかむずい。
— 安堂ひろゆき/FlightUNITさん (@drunkenAndo) 2013年4月23日
ロゴの制作費は5000円でいい、というのであれば、それはすなわち「自分は5000円程度の看板をさげて仕事をします」と考えている事を意味する。それ自体は価値観の問題なので構わないが、5000円でいいと考えているなら、5000円で請け負うデザイナーを探すのが筋である。
— 遊兎さん (@32k8uto) 2013年4月23日
ロゴデザイン“だけ”で家族を養っている知人が居るが、『価値のあるデザイン』には『相応の対価が掛かる』のは当然の事。裏を返せば、『相応の価値を求めない』発注者であれば『対価も不要である』と判断する訳で、それは天秤が合わないと思う受注側が断れば済む話でもある。
— 24-589 据置ゲーム派(絶滅危惧種)さん (@24_589) 2013年4月23日
一度でもやってみりゃ分かるが、ロゴデザイン一つとっても、センスと技術が必要で、そしてそれらは、そのデザイナーが事前投資として時間と費用をかけて構築してきたもんだから、当然、「経費はかかってない」「零からの思いつきでお金とってる」訳じゃないのよ。簡単な話の筈なんだがなあ。
— 榊一郎さん (@ichiro_sakaki) 2013年4月23日
それでもタダでいいってんなら、スポーツ選手も、政治家も、ただで働けって事にならんか。
— 榊一郎さん (@ichiro_sakaki) 2013年4月23日
僕のやる事なす事を好き嫌いでは無く善悪で裁こうとする人間が多くて理解に困る。悪なのであれば法によりとっくに裁かれているだろう。嫌いなら嫌い、ただそう言えばいい。とにかくあなたが嫌いなんです、と。感情の波から逃げて道徳に委ねようとするな。波を起こしたくないのならただ無視すればいい。
— 家入一真 苦情:08044431800さん (@hbkr) 2013年4月21日
僕自身多くの人たちに数千万の未回収債権を抱えてたりするのだけど、若野氏が今回行った様にTwitterで債務者の名前やメール内容を公開すれば回収出来るのだろうか。彼らの人生終わるだろうし、そんな事しないけど。法的にもそれくらいおかしな行為だと思ってますよ。もちろん未払いも良くないが
— 家入一真 苦情:08044431800さん (@hbkr) 2013年4月22日
そして本質的な話ではないが、この案件で納品されたロゴはこれまで一切使用していないし、また今後も使うことは無いでしょう。納品の経緯は二者間のプライベートの話なので今後も僕側からは公開するつもりは無いです。先方と連絡をとりあい解決していきます。終。
— 家入一真 苦情:08044431800さん (@hbkr) 2013年4月22日
で、この騒動の始まりから私が心配してたことですが。ニコ生での氏の「違うかなぁと・・」、クライアントがお金を払いたくなくなる仕事、仕事の進行が気になるんです、私は。修正や意見も言えない状況だったのか?とか・・若野側として考える程、そこが気がかり。
— a.moshinoさん (@a_moshino) 2013年4月22日
ひとまわり昔、「若野桂」はブランドでしたか
らね。今でもリスペクトして下さる方も居るし、桂本人もそこにあぐらかいてる。で、騒動が始まった時に、すかさずyoutubeのナイキCMリンクを張っ
てアピールしたのもいかにも桂のやりそうな事だな、と思った(苦笑)ビッチ!
— a.moshinoさん (@a_moshino) 2013年4月22日
桂は自分の事を棚に上げて被害者だと騒ぐのやめ。友達と女はちゃんと見極めましょうね。
— a.moshinoさん (@a_moshino) 2013年4月22日正確には3年前に夫のバイト君がTwitterでバラした。次に不倫相手。RT @mhiki: 最終的に奥さんによって炙りだされた若野さんの弱さがこの騒動のオチと本質みたいで哀愁漂わせているんですが、1点気になるのが若野さんの不倫に関してネタにしだしたのは奥さんからなのかということだ
— a.moshinoさん (@a_moshino) 2013年4月23日
コメント
コメント一覧
企業ロゴとか、他社と被ってないか、コンセプトの盛り込みは~とか、事前準備に時間と手間が掛かるものは、ソーシャルで学生にテキトーな値段で投げるわけにはいかんからお高いんでしょ。
家入氏が、寸志(全額でもいいけど)持って、土下座しに行けばいい問題を他所でグチグチ、何やってんだか。
堀江氏からみれば50万も小銭でしょう。セコい踏み倒し案件に関わるのは時間の無駄。無視しようやw
やったもん勝ちを咎められて豚箱に入った堀江が言うと滑稽ではあるが。
ってのがまさに表れるよね、、ITって。。
なんでだ。
入家はなんでこいつに金払う馬鹿がいんの?レベルのクズじゃないか
乞食がえらそうにしゃしゃり出てきてんじゃねーよ
おふたりには大変申し訳ないが。
関わった人間が一番負けという気がしないでもない。
ほりえもんには申し訳ないとは思わないのでどうでもいい。
関わるどころか気にした時点で一番負けの部類。
デザイナーの上半身はデザイン料未払い請求
下半身は慰謝料未払い
ってことだ。