AGK / DarkBASIC / Basic4GL / 99BASIC 2013 Part.1

世界中でダントツの人気！各BASICの特徴

・ AGK App Game Kit（http://www.appgamekit.com/）
　海外で主流のマルチプラットフォームの開発環境。
　C言語風味の記述が特徴で、中身はDarkBASIC。
　Ver1.088で3Dインターフェイス対応。

・ DarkBASIC（http://darkbasic.thegamecreators.com/）
　VisualBASIC以前の旧式マイクロソフトBASICの進化形。
　DirectXをサポート、商用アプリ作成可能。
　C言語にはない強力な文字列操作、複雑な記述が可能。

・ Basic4GL（http://www.basic4gl.net/）
　OpenGLを基幹インターフェイスにしたゲーム用開発言語。
　考え方はAGKやDarkBASICに近い。
　上記の２つと同じように実行ファイルのメディアパッケージング可能。

・ 99BASIC（http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/）
　MSXやPC-8801世代の旧式マイクロソフトBASICに準拠したBASIC。
　DirectXはサポートしておらず、簡単な2Dインターフェイスのみ使える。
　インタープリター形式で直接実行モードもある。

Nexus7でAGKを動かす
http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/

ﾎﾝｽﾚｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

>>1の開発環境を使うには、多少の英語能力とBASIC言語のノウハウが必要になる。

結局のところ、日本でもてはやされたC言語は世界の主流になれなかった。

切り捨てられるコトが分かってれば、20年ぐらいの抵抗は何ともない。

>>4
Cは世界の主流だよ？

>>5
それはシステム開発者のケースで、アプリケーション開発者がCに馴染むコトは永久にない。

二足の草鞋（わらじ）は履けない（※無理な兼業の意味）。

そして 7 ヲッツ♪（アハ♪”

>>7
では第一声をどうぞ。

news板のネタじゃないだろ

AGK

PRINT("START"):SYNC()
DO:IF GetRawFirstTouchEvent(0) THEN EXIT
LOOP
- - - -

DarkBASIC

PRINT "START"
WAIT KEY
- - - -

Basic4GL

PRINT "START"
- - - -

99BASIC

PRINT "START"

>>10
GetRawFirstTouchEvent()ってのは？

>>11
画面の押下フラグ。
タブレット端末向けの関数。

あれ？VisualBASICは？

basicで作った市販ソフトってなんか案の

無いです

>>12
ありがとう！これから色々教えて下さいね！

>>13
マイクロソフト日本法人の市場戦術ミスで普及しなかったんじゃないかな。
当時は海外でもQBASICが生き残って売れなかったとか。

>>16
俺が日本語で教えるよりマニュアルを原文のまま覚えていったほうがいいよ。
日本はBASIC文化を捨てた国だから相手にする必要はない。

>>15
ありがとう！これから色々教えて下さいね！

>>17
英語分からん！

>>19
英語が分からなくてもBASICが分かってれば理解は早いだろう。
早くAGKに慣れて世界の主流に。

AGKが主流なわけねーだろ、ハゲ

文句は日本の5倍の市場で勝ってからどうぞｗ

日本サイドは引っ掻き回すだけで中身がないからダメかもなｗ

99BASICあたりから覚えていくといいかもな。

HSP以下だろ

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ（CeleronD2.66GHz）

JavaScript - 7.772秒

<script>
var t=Date.now();
var j=0;
for(j=0; j<1000000000; j++){}
document.write( (Date.now()-t)/1000.0 );
</script>

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ（CeleronD2.66GHz）

DarkBASIC - 20.853秒

J AS INTEGER
T=TIMER()
FOR J=0 TO 1000000000:NEXT J
PRINT (TIMER()-T)/1000.0:WAIT KEY

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ（Tegra3（Nexus7）1.3GHz）

AGK - 11.666秒

J AS INTEGER
T=TIMER()
FOR J=0 TO 1000000000:NEXT J
PRINT(T-TIMER()/1000.0):SYNC()
DO:IF GetRawFirstTouchEvent(0) THEN EXIT
LOOP

同じ環境で動かさないと比較にならないから

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ（CeleronD2.66GHz）

AGK - 65.423秒

J AS INTEGER
T=TIMER()
FOR J=0 TO 1000000000:NEXT J
PRINT(TIMER()-T):SYNC()
DO:IF GetRawFirstTouchEvent(0) THEN EXIT
LOOP

>>28
とりあえずゴミはあっち逝ってろｗ

>>27は計測ミス。
やり直し。

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ（Tegra3（Nexus7）1.3GHz）

AGK - 320.187秒

J AS INTEGER
T=TIMER()
FOR J=0 TO 1000000000:NEXT J
PRINT(TIMER()-T):SYNC()
DO:IF GetRawFirstTouchEvent(0) THEN EXIT
LOOP

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ（Tegra3（Nexus7）1.3GHz）

JavaScript - 36.48秒

<script>
var t=Date.now();
var j=0;
for(j=0; j<1000000000; j++){}
document.write( (Date.now()-t)/1000.0 );
</script>

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ（Cortex-A9（iPhone4S）800MHz）

JavaScript - 36.521秒

<script>
var t=Date.now();
var j=0;
for(j=0; j<1000000000; j++){}
document.write( (Date.now()-t)/1000.0 );
</script>

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>1がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>1
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ（CeleronD2.66GHz）

99BASIC - 1532.0秒

10 DEFDBL A-Z
20 T=TIME
30 FOR J=0 TO 1000000000#
40 NEXT J
50 PRINT TIME-T

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ（CeleronD2.66GHz）

MASM32 - 0.7828秒（ループ回数を100倍にしてタイムを100で割った数字）

　　　　　 fn MsgboxI,hWin,"START",ustr$(eax),MB_OK,500 ;"Button ID 50 ",ustr$(eax),MB_OK,500
　　　　　 MOV EBX,100
SELF2:　MOV ECX,1000000000
SELF: 　 LOOP SELF
　　　　　 DEC EBX
　　　　　 JNZ SELF2
　　　　　 fn MsgboxI,hWin,"END",ustr$(eax),MB_OK,500 ;"Button ID 50 ",ustr$(eax),MB_OK,500

　　　　　 fn　　 　 MsgboxI,hWin,"START",ustr$(eax),MB_OK,500
　　　　　 MOV　　EBX,100
SELF2:　MOV　　ECX,1000000000
SELF: 　 LOOP　SELF
　　　　　 DEC　　EBX
　　　　　 JNZ　　 SELF2
　　　　　 fn　　 　 MsgboxI,hWin,"END",ustr$(eax),MB_OK,500

…と言うコトでだいたい数字は出揃った。

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ（CeleronD2.66GHz）

（表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 MASM32　　JavaScript　　DarkBASIC　　AGK　　99BASIC
---------------------------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）[sec]　　 　　　　0.7828　　　　　7.772　　　　　20.853　　　65.423　　1532.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率　　 　　　　　1.0　　　　　　9.928　　　　　26.638　　　83.575　　1957.0
---------------------------------------------------------------------------------
Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec].　　 　 　　-----　　　　　36.480　　　　 -----　　　 320.18　　-----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率.　　 　 　　-----　　　　　46.601　　　　 -----　　　 409.01　　-----
---------------------------------------------------------------------------------
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec]　　-----　　　　　36.521　　　　 -----　　　（※注）　　-----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率 　　　　 　 -----　　　　　46.654　　　　 -----　　　（※注）　　-----
---------------------------------------------------------------------------------
（※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ

（表２）ランキング表
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発環境　　　　　　タイム[sec]　　　MASM32を１とする相対倍率
------------------------------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　　 MASM32.　　　　　　　　0.7828　 　 　 　 　 　 　 1.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　　 JavaScript　　　　　　　7.772　 　 　 　 　 　 　　9.928
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　　 DarkBASIC　　　　　　20.853　 　 　 　 　 　 　 26.638
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　　 JavaScript.　　　　　　36.48　 　 　 　 　 　 　　46.601
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz　　JavaScript.　　　　　　36.521　 　 　 　 　 　 　 46.654
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　　 AGK　　　　　　　　　　65.423　 　 　 　 　 　 　 83.575
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　　 AGK.　　　　　　　　　320.187　 　 　 　　　　　409.01
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　　 99BASIC .　　　　　1532.0　 　 　 　 　 　 　 1957.0
------------------------------------------------------------------------------------

マシン語最強

>>43
…スピードだけを考えれば最強だろうけど、式の展開まで書く手間を考えるとフツーはアセンブラでは書かないだろうな。

しかしJavaScriptは意外と速いな…。

>>44
速くてもソースが漏れますよｗ

>>45
…いやいや、タブレットはARMだからARM用のアセンブラ（とかあるのか？）はないだろうからWeb上で
　 使えるJavaScriptで書いてみただけ。

あくまで参考用。

>>42
まだまだタブレットって遅いね。

CeleronDって3世代前のCPUだろｗ

印象としてはDarkBASICが良い感じだね。
とりあえずこいつから手を付けてみるかな。

んー、結果は結果だからどうもこうも変わらないな…。

>>47
…タブレットはだいたいCeleronD2.66GHzの5分の1ぐらいの速度比だな。

CeleronD2.66GHzのPassMarkスコアが260前後で、現行の第3世代のCeleronのPassMarkスコアが2,000前後、
Core i7のPassMarkスコアが9,000前後だからまだまだ開きがある。

興味深い結果と言うコトでｗ

>>46
他はソース漏れないの？

>>51
…俺がピックアップしてるのはいずれもソースのプロテクトが可能なもの。

99BASIC以外はメディアファイルをまとめてビルド可能。

>>52
MASM32は？

>>53
逆アセンブルすれば分かるだろうなｗ

…もっとも、そんな暇人はもういないと思うけど（笑）

>>54
JavaとかC#は？

>>55
…OSによって違うけど、JavaとC#はCLR準拠の中間言語（MSILなど）で動いてるから実行ファイル本体
　 にデバッグ情報とソースが残ってる場合がある。

業務用の暗号化ソフトは用意されてるけど、解読を遅らせるだけの分解（ラベル名の別名割り当てなど）
しかできない。

漏れるのを前提に、素直にJavaScriptを使うのがいい。

このスレの住人ならVC++とか言い出すアホもいるけど、個人開発レベルでVC++みたいな生産効率の低
いものはいらない。

>>42
AGK遅いな

>>41-42
あれ？Basic4GLは？

>>58
ワリワリｗ、忘れてたｗ
- - - - - -

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ（CeleronD2.66GHz）

Basic4GL - 285.703秒

DIM T=TICKCOUNT():DIM J
PRINT "START":PRINTR
FOR J=0 TO 1000000000:NEXT
PRINT "END ";(TICKCOUNT()-T)/1000.0

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.01 page 1/2

（表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 MASM32　　JavaScript　　DarkBASIC　　AGK　　Basic4GL 　99BASIC
--------------------------------------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）[sec]　　 　　　　0.7828　　　　　7.772　　　　　20.853　　　65.423　　285.703　　 1532.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率　　 　　　　　1.0　　　　　　9.928　　　　　26.638　　　83.575　　364.975　　 1957.0
--------------------------------------------------------------------------------------------
Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec].　　 　 　　-----　　　　　36.480　　　　 -----　　　 320.18　　-----　　　 -----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率.　　 　 　　-----　　　　　46.601　　　　 -----　　　 409.01　　-----　　　 -----
--------------------------------------------------------------------------------------------
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec]　　-----　　　　　36.521　　　　 -----　　　（※注）　　-----　　　 -----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率 　　　　 　 -----　　　　　46.654　　　　 -----　　　（※注）　　-----　　　 -----
--------------------------------------------------------------------------------------------
（※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.01 page 2/E

（表２）ランキング表
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発環境　 　タイム[sec]　　MASM32を１とする相対倍率
----------------------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 MASM32.　　　　　0.7828 　 　 　 　 　 　 1.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 JavaScript　　　　7.772 　 　 　 　 　 　　9.928
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 DarkBASIC　　　20.853 　 　 　 　 　 　 26.638
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 JavaScript.　　　36.48 　 　 　 　 　 　　46.601
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz　JavaScript.　　　36.521 　 　 　 　 　 　 46.654
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 AGK　　　　　　　65.423 　 　 　 　 　 　 83.575
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Basic4GL.　　　285.703 　 　 　 　 　　364.975
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 AGK.　　　　　　320.187 　 　 　　　　　409.01
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 99BASIC. 　　1532.0 　 　 　 　 　 　 1957.0
----------------------------------------------------------------------------

今どき空ループでベンチマークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗ

で、これニュースじゃ無いよね。何でこの板にスレ立てたの？馬鹿なの？

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ（CeleronD2.66GHz）

Visual C++ - 2.821秒

#include "stdafx.h"
int _tmain(int argc, _TCHAR* argv[]) {
　int j,k;
　printf("START\n");
　for(k=0; k<100; k++) { for(j=0; j<1000000000; j++) {} }
　printf("END\n");
　return 0;
}

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.02 page 1/2

（表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 MASM32　　Visual C++　　JavaScript　　DarkBASIC　　AGK　　Basic4GL 　99BASIC
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）[sec]　　 　　　　0.7828　　　　　2.821　　　　　7.772　　　　　20.853　　　65.423　　285.703　　 1532.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率　　 　　　　　1.0　　　　　　3.604　　　　　9.928　　　　　26.638　　　83.575　　364.975　　 1957.0
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec].　　 　 　　-----　　　　　-----　　　　36.480　　　　 -----　　　 320.18　　-----　　　 -----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率.　　 　 　　-----　　　　　-----　　　　46.601　　　　 -----　　　 409.01　　-----　　　 -----
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec]　　-----　　　　　-----　　　　36.521　　　　 -----　　　（※注）　　-----　　　 -----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率 　　　　 　 -----　　　　　-----　　　　46.654　　　　 -----　　　（※注）　　-----　　　 -----
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
（※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.02 page 2/E

（表２）ランキング表
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発環境　 　 　タイム　　MASM32を１とする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sec]　　　　　　相対倍率
-----------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 MASM32.　　　　　0.7828 　 　 　 　 1.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual C++　　　　2.821　 　 　 　 　 3.604
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 JavaScript　　　　7.772 　 　 　 　　9.928
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 DarkBASIC　　　20.853 　 　 　 　 26.638
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 JavaScript.　　　36.48 　 　 　 　　46.601
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz　JavaScript.　　　36.521 　 　 　 　 46.654
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 AGK　　　　　　　65.423 　 　 　 　 83.575
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Basic4GL.　　　285.703 　 　 　　364.975
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 AGK.　　　　　　320.187 　 　　　409.01
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 99BASIC. 　　1532.0 　 　 　 　 1957.0
-----------------------------------------------------------------

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ（CeleronD2.66GHz）

Visual Basic - 2.445秒

Module Module1
　Sub Main()
　　Dim j As Integer, k As Integer
　　Console.Write("start")
　　For k = 0 To 100
　　　For j = 0 To 1000000000 : Next j
　　Next k
　　Console.Write("end")
　End Sub
End Module

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.03 page 1/2

（表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 MASM32　Visual Basic　Visual C++　JavaScript　DarkBASIC　AGK　Basic4GL　99BASIC
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）[sec]　　 　　　　0.7828　　　　2.445　　　　2.821 　　 　 7.772　　　　20.853　　　 65.423　 285.703　 1532.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率　　 　　　　　1.0　　　　　3.123　　　　3.604 　　 　 9.928　　　　26.638 　 　 83.575　 364.975　 1957.0
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec].　　 　 　　-----　　　　-----　　　----- 　　 　36.480 　 　　 -----　 　320.18　　 -----　　 -----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率.　　 　 　　-----　　　　-----　　　----- 　　　 46.601 　 　　 -----　 　409.01　　 -----　　 -----
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec]　　-----　　　　-----　　　----- 　　　 36.521 　 　　 ----- 　　（※注）　　-----　　 -----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率 　　　　 　 -----　　　　-----　　　----- 　　　 46.654 　 　　 ----- 　　（※注）　　-----　　 -----
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
（※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.03 page 2/E

（表２）ランキング表（数字が小さいほど速い）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発環境　 　 　タイム　　MASM32を１とする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sec]　　　　　　相対倍率
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 MASM32.　　　　　0.7828 　 　 　 　 1.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual Basic.　　　2.445　 　 　 　 　 3.123
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual C++　　　　2.821　 　 　 　 　 3.604
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 JavaScript　　　　7.772 　 　 　 　　9.928
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 DarkBASIC　　　20.853 　 　 　 　 26.638
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 JavaScript.　　　36.48 　 　 　 　　46.601
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz　JavaScript.　　　36.521 　 　 　 　 46.654
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 AGK　　　　　　　65.423 　 　 　 　 83.575
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Basic4GL.　　　285.703 　 　 　　364.975
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 AGK.　　　　　　320.187 　 　　　409.01
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 99BASIC. 　　1532.0 　 　 　 　 1957.0

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ（CeleronD2.66GHz）

Visual C# - 3.973秒

namespace ConsoleApplication1 {
class Program {
static void Main(string[] args) {
int j, k;
Console.Write("start\n");
for (k = 0; k < 100; k++) { for (j = 0; j < 1000000000; j++) { } }
Console.Write("end\n");
}
}
}

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.04 page 1/2

（表１）ベンチマークテスト結果（数字が小さいほど速い）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 MASM32　Visual　 Visual 　Visual　 Java 　 Dark　　　AGK　　 Basic4GL　99BASIC
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Basic　　C++　　　C#　　 Script　 BASIC
----------------------------------------------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）[sec]　　 　　　　0.7828　　2.445　　2.821 　 3.973 　　7.772　 20.853　　65.423　 285.703　 1532.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率　　 　　　　　1.0　　　3.123　　3.604 　 5.076　 　9.928 　26.638 　 83.575　 364.975　 1957.0
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Nexus7（Tegra3）1.3GHz[sec].　　 　 　　-----　　 -----　 -----　 ----- 　36.480　----- 　 320.18　　 -----　　 -----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率.　　 　 　　-----　　 -----　 -----　 -----　 46.601　----- 　 409.01　　 -----　　 -----
----------------------------------------------------------------------------------------------------
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz[sec]　　-----　　 -----　 -----　 -----　 36.521　----- 　 （※注）　　-----　　 -----
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
MASM32を１とする相対倍率 　　　　 　 -----　　 -----　 -----　 -----　 46.654　----- 　 （※注）　　-----　　 -----
----------------------------------------------------------------------------------------------------
（※注）iPhone版AGKターゲットエミュレーターはビデオストリームのため除外。

[参考] ベンチマーク - FOR-NEXT10億回ループ ver1.04 page 2/E

（表２）ランキング表（数字が小さいほど速い）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　開発環境　 　 　タイム　　MASM32を１とする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[sec]　　　　　　相対倍率
-----------------------------------------------------------------
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 MASM32.　　　　　0.7828 　 　 　 　 1.0
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual Basic.　　　2.445　 　 　 　 　 3.123
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual C++　　　　2.821　 　 　 　 　 3.604
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Visual C#　　　 　 3.973　　　　　　　5.076
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 JavaScript　　　　7.772 　 　 　 　　9.928
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 DarkBASIC　　　20.853 　 　 　 　 26.638
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 JavaScript.　　　36.48 　 　 　 　　46.601
iPhone4S（Cortex-A9）800MHz　JavaScript.　　　36.521 　 　 　 　 46.654
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 AGK　　　　　　　65.423 　 　 　 　 83.575
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 Basic4GL.　　　285.703 　 　 　　364.975
Nexus7（Tegra3）1.3GHz　　　　　 AGK.　　　　　　320.187 　 　　　 409.01
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
PC（CeleronD2.66GHz）.　　　　　 99BASIC. 　　1532.0 　 　 　 　 1957.0
-----------------------------------------------------------------

なんかありえないのが上位にいるけど…結果は結果かｗ

今後はちょっと考え直さなきゃいけないかもな（苦笑）

最適化の設定情報もほしいな。
VBが高すぎるｗ

>>73
VB、VC++、VC#はいずれもコンソールモード設定。
まさかVBが上に来るとは思わなかったなｗ

DarkBASICはJavaScriptには勝ってると思ったけどそれより遅かったか。

…他人の力説より自分で作ってみた方が予想外の結果でも納得できる。

仕方ないな、段階的にVC++に移るしかないな。

VBの空ループは省略か削除されてる気がするな。
何らかの処理か空関数でも入れた方が信頼性が上がるのでは？

>>75
コンパイラの最適化じゃなくて、バックグラウンドで動いてる内部プロセスの影響だろうな。

デバッガーとか。

ゲーム系開発環境は初期設定で画面バッファのフラッシュ（画面への表示反映）が入って
いるものもあるからやや遅めになる。

内部動作の設定の仕方で変わってくるとは思うけど、JavaScriptより遅いと言うのはちょっ
と問題かもな。

ネイティブコードが中間言語より遅いと言うのは…本来はないコトだからな。

DarkBASICのバージョンは？　 Ver1.12?

>>77
小さいコトにこだわっても変わらないよ。

AGKはMacでもAndroidでも転送できるから潰しが利くよね。

>>79
…そうだね。

BASICもできてCもJavaもAGKもアセンブラもできれば用途に応じてプラットフォームと開発環境を選べる。
俺的にはBASICが作りやすい。

プラットフォームと開発環境を縦横無尽に跨ぐ。

2ch始まって以来の壮大な開発環境ベンチマークだねｗ

>>81
…Cなんか全然やる気ないからテンプレ引っ張ってきてブラケット付けて終わりｗ

あれでもちゃんと動いてるから笑える（ゲラゲラ

VC++よりもVBのほうが速いという結果は、どうみてもウソっぽいな。

>>83
…たぶんWin7か8だろうけど、俺はVistaだからCPUメーターのガジェットが見れる。

CPUメーターの様子を見て動かしてるからプログラムの動作に問題はないよ。
ちゃんとメーター振り切ってるｗ

だからVistaなんか使ってるのかｗ
CPUメーターぐらいフリーソフトでいくらでもあるだろ

デリバリー中。。。ｗ”

zzzZZZZZZ～（￣･･￣）zzzZZZZZZ

zzzZZZZZZ～（￣∀￣）zzzZZZZZZ

今回もまたずいぶんと荒らして回ったなｗ連投だから↓にあるだけじゃなく件数としては相当なものだｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1340083379/968 2013/04/07(日) 09:57:36.45
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1365231795/135 2013/04/07(日) 21:57:10.42
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1363752460/495 2013/04/07(日) 09:54:54.98
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1365242417/25 2013/04/06(土) 23:32:51.08 ID:+PCodra0
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1358073949/399 2013/04/07(日) 09:51:46.75 ID:WxweM1te0
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1358867172/85 2013/04/07(日) 09:58:56.96 ID:UpWr0Chy
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1365250318/49 2013/04/07(日) 09:45:37.93
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1326593988/80 2013/04/07(日) 10:00:43.54 ID:IbCb1cdo

　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　～′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

このスレは温存しておくよｗ

「 ナマズ 」 は残しておかないと誰かさんが増長するからね（大笑い）

…ってなワケで、” プログラミング全般に貼り付く ”ってのが一番面白そうだなｗ

「 イヤな奴 」って思われてもそれは仕方がないな（笑）

＃ 俺の聖句が世界を変える日ってのも近そうだな（ゲラゲラ

>>92
本当にVC++に移るの？

>>93
…” お触り程度 ” にはやっておかないとなｗ

実際に作ってみないと相手の話が分からない。

AGKは続けるけど（笑）

…せっかく3年間99BASICとDarkBASICいじってきたから今更AGK路線を変えるってのもないな。

１つの産業が消えるまでには30年間と言う既定路線があって、プログラミング言語もやはりそうだ。

C言語を極めてきた世代は20年間経ってるから、これ以上の進化も進歩もたぶんないだろう。

俺が入り込む余地として挙げられるのは、新しい世代と交代する時に、彼らのノウハウを吸収しな
がらAGK世代に引き継いでいかなきゃならない。

ま、現行のC言語世代は…20年間の冷凍人間から奇跡的に復活して現役に戻るってのも無理だろ
うからな。

彼らはよく頑張ったし、C言語の普及促進活動にも貢献しただろう。

あえて 「 BASICを ” 弾圧 ” した 」 とは言わないｗ

弾圧に屈しないで20年間抵抗してきた側の立場を考えろなんてのも言わない。

彼らが去る時には感謝して花束を捧げよう。

…それも 『 敵に対する礼儀の１つ 』 だ。

BASICって生まれてから50年近く経ってるんだな！

ほらねｗ

550 名前： デフォルトの名無しさん [sage] 投稿日： 2013/04/10(水) 21:16:06.07
プログラミングで一番大切なのはコンパイラもそうだけど、もっと大事なのはデバッガ。
俺はVCのデバッガに育てられたからな。

>>98
デバッガーがないと育たない奴はデバッガーがあっても育たない。

自分で論理バグを見つける能力がないからなｗ

>>99
それって設計思想以前の問題のような…

コーヒー噴いたｗ

コンソール容赦ないな

>>100
設計思想って言うか…現代風味のIDEに依存するタイプだろうなｗ

Cプログラマーの極悪さとは別に、こういう連中も問題視されてると思うよ。

>>103
補助入力カットすれば？

>>104
DarkBASICには補助入力なんてないなｗ

AGKはけっこううざいなｗ

コーヒーギフトはA・G・K♪

AGFは味の素の味がするからアウトだなｗ

このスレ面白いなｗ

>>105
それじゃMacに移れないよｗ

>>110
AGKならMac版もあるからな、ご心配なくｗ

Mac miniあたりから徐々に…ry（ヲッ

>>111
おまえ何考えてるの？

>>112
…さあなｗ

あえて ” 全プラットフォーム制覇 ” とは書かないｗ

＃ いろんな環境に馴染んでおく。

コンソールは勘と読みの両方が鋭いからな
切られる予感でもしたか？

>>114
20年前とは逆さまで、今回はオレ様が切る方の立場だ…ってのは冗談ｗ

将来的にはゲーム専用機（ソニー、任天堂）は切られる。

>>115
将来的にMacintoshはどのような役割を演じますか？

>>116
これまでの ” 文房具路線 ” を捨てて次のビジョンに向かうだろうね。

またApple本体は、任天堂とよく似た、表現規制を基幹とした経営路線をとってるから任天堂とも競合していく。

たぶん任天堂が大負けする。

今日も俺の大勝利だったな。

おやすみzzzzZZZZZZZ～（￣o￣）zzzZZZZZZ

>コンソールは勘と読みの両方が鋭いからな
そんな奴が拡張性の無いCeleronDのデスクトップを買って、
PCI接続のゴミVGAを増設してまでVistaをインストールしたりしないってｗ

末期miniかぁｗいいんじゃね？ｗコンソーレらしくてｗ
それ買ってmac板で妄言垂れ流せば大炎上……いや大人気になること間違いないよｗｗｗ

>>119
しぶとく我慢して最後の一撃ってな寸法なんだろうけど、またおまえが起きる前に蹂躙しといてやるよｗ

上には上がいるってなワケでよ、おまえ程度じゃちょっとねぇ～。

あ、脊椎反射しても机を叩いたりして自爆しないようにな。

＃ そして最後に吊るしage（アハ♪”

>>119
よっ、9cm

無慈悲な蹂躙キタコレｗｗｗ

他人に見せかける努力の欠片も無い早朝の2連投とは無慈悲過ぎｗ
コンソーレのCeleronDも火を噴く勢いで過熱しちゃうぜｗｗｗ

あまりに悔しすぎて我慢してたんだなｗ

そりゃそうだよねーｗ
何か意味ありげに書きまくってるPCの構成が最悪の極みで、
漠然とし過ぎた目標に対してもあまりにも非力過ぎて何もできず、
買い替える金が無くてローエンドPC漁ってはため息をつきながら延期して、
無駄な物買って資金を減らしてまた買えなくなるを延々繰り返しているだけだからねぇｗ
突っ込まれたら悔しいよねぇｗｗｗ

コンソーレの必要としてるＰＣは、10MHzくらいで役立つ。
そこは、インベーダーゲームで良いのだから。
無知な３Ｄをするにしてもプレステ１ていどで良いのだから100MHzでも高級すぎる。
ってことは、ゴミ捨て場に捨ててある廃棄パソコンで充分。

1回で書けばいいものをｗ

>>1
このBASICは速いですか？
http://www.realsoftware.com/realstudio/

>>125
まぁ、3Dのゲームってi486の33MHzとかでそこそこ動いてた訳だしｗ
アセンブラの名手自称してんだから余裕だよねフツーに考えてｗ

細かいこと考えずに面白いゲーム作ればいいだけじゃねえの？

1回で書けばいいものを（大爆笑）

【社会】 「ら抜き言葉を使う人は、知的レベル低い。採用しない」「ら抜きの方が、可能か受け身かすぐ判るのに」…面接の現場で★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1365717932/l50

・「Ｒ25」の調べによると、面接経験豊富な30～40代の上司世代がイラつく「若者言葉」で最も多かったのは「見れた」
　「食べれた」などの「ら抜き言葉」だったそうだ。「ものすごく幼稚な印象を受ける」「いちいち気になって、話の内容が
　頭に入ってこない」など、かなり厳しい意見も出ているが、果たしてそんなにいけないことなのか。

　社会人2年目の女性Ａさんは、あるメーカーの面接で「ら抜き言葉」を注意されたことを、いまだに強く根に持っている。
　学生時代にトヨタの本を読み、海外旅行で「3現主義」の重要性を感じたという話をしたときのことだ。
　彼女は仕事への意気込みについて、「もし入社できたら、海外の生産現場に行かせていただきたい。そうしたら現場を回って、
　見れるものは何でも見てきたいと思います！」と伝えたそうだ。すると面接担当者から、こう冷ややかに返されたという。

　「君さ、それを言うなら“見られるものは”だよね。海外の前に日本語勉強したら？」
（以下省略）
　http://news.livedoor.com/article/detail/7581420/

　一方で、「ら抜き言葉」は人材をフィルタリングする上で、それなりに役に立つという考えを持つ人もいる。あるITベンチャー
　企業の人事担当者は、言葉遣いから「学生時代にどの程度の知的レベルの集団にいたか」を推測する材料にしているという。
　「他人と会話をしていれば、普通は『ら抜き言葉』に違和感を抱いて修正できるはず。それができていないということは、
　その程度のレベルの集団に属していたという判断をしてしまいます。コミュニケーション能力にも関わりますし、ハイレベルな
　プログラマーを除けば採用に当たって考慮に入れざるを得ません」

　学歴だけでなく、日常的に知的水準の高い集団に属している人は意欲も高く、自分の頭でものごとを考える習慣が
　あるという。言葉遣いひとつでそこまで見透かされることを考えると、やはり油断はできないのかもしれない。(以上)
- - - - - - - - - - -

見れたぁー？　作れたぁー？　アハアハ～♪”

ゴミフォー、ついに発狂ｗ

もうアラフォーは団塊並みの頭の悪さだね。

アハ♪”　見れたぁー？　アハ♪”

では、もうちょっと考えてみよう。

「 ら抜き 」 の ” 何がいけない ” のかと言う部分を考えれば相手の思うツボ。

まず相手の言葉を遮断して、自分の有利な展開に持ち込むのが保守カッペの常套手段である。

基本的に彼らはアーミッシュ（高度な都市文明を拒否する者）で、そういう輩は都市生活には向いていない。

無慈悲な連投キタコレｗ誰と戦っているのかは判らんけど憤ってるのだけは分かるｗ

>>1回で書けばいいものをｗ
>>1回で書けばいいものを（大爆笑）

俺もそう思うｗｗｗ何で言ってる本人が実践出来ないのやらｗｗｗｗｗｗｗ

｛ アハ♪” ｝　見れたぁー？　｛ アハ♪” ｝

たまには外してもいいよね

【IT】 「C言語やJavaを使う人は採用しない」「AGKやDarkBASICの方が生産効率が高い」就職活動 page 1/3

コンソール研究所は13日、C言語やJavaを使う学生を採用しない方針を固めた。

これは昨今のソフトウェア開発現場において社内研修期間を嫌う企業や官公庁の意向を取り入れたもので、
「 卒業=即戦力 」 が求められる新時代への突入を明確にしたものである。

たいていの面接官は ” 学生時代にどんな部活に所属していましたか？ ” などと聞くが、それは時代遅れと
なったようだ。

また、C言語やJavaのスキルを問うものに対しても、「 実務経験がなければ意味がない 」 と言う現場の声も
反映した。

コンソール研究所の開発現場から一人の声を拾ってみた。

「 学生さんは何か勘違いをされていらっしゃる方が多く、入社＝会社の歯車として安定的なルーチンワーク
　だけですごされる方が多い。

　たしかに平常心を保ち、自己管理のできる人材は必要ですが、会社の歯車と言う意識は捨てていただき
　たい。これは過去の悪い歴史の１つで、アルコール中毒と並びます。

　アフター５に夜の盛り場に繰り出す様子を見ていると、まるで業務時間は休憩をとっているようにしか思え
　ない。アルコール中毒がもたらした企業病とも言えます。 」

このように、開発現場は ” いつもの慣習だけではアルコール中毒に至ると言う経験 ” を声に出しています。

一方で、このような人材が欲しいと言う開発現場の声も…

『 面接の時にはやる気があるように見えて、” どんな経験があるのか？ ” と聞きましたら、学生さんは
　「 99BASICで遊んでて適当にゲームを作ってみた 」 と答えてきました。

【IT】 「C言語やJavaを使う人は採用しない」「AGKやDarkBASICの方が生産効率が高い」就職活動 page 2/3

　さて、99BASICと言うのがどんなものか私どもには存じないもので、学生さんに伺ってみました。

　” 最近の若い方は新しいものを取り入れていらっしゃるので…私どもの方でも分かりかねますので、
　　99BASICで作ったゲームをお見せいただけませんか？ ”

　こう聞きますと学生さんは喜んでフラッシュメモリを差し出してきて、「 どうぞ、これを見てください、ソースリ
　スト付きです 」 と私どもに差し出していただきました。

　海外ではBASICが主流の開発言語と言われていますが…まさにこれを実感する瞬間でしたね。
　私は喜んで学生さんに採用の旨をメールでお伝えしました。 』

コンソール研究所は口先よりも実力を重視するので…開発現場の人たちも、プログラミング環境よりも実力
を重視する風潮が高まっているとのコト。

特に、作ったソフトをソースリスト付きで説明できる人材となれば、これは即採用と言うから見逃せない。

ではどのぐらいのプログラムを作れれば採用の基準になるのか、開発現場の方に聞いてみた。

「 プログラマーとして卒業=即戦力と言われる基準には、BASICで5,000行、アセンブラで１万ステップと言う
　 伝統があります。

　 これぐらいの規模のプログラムを１人で作れるようになるのが理想であり、即採用の基準としています。

　 この規模のプログラムを作れる人であれば、その間のノウハウもあると言うコトで、採用しやすいと思って
　 います。 」

なるほど、開発現場は ” BASICで5,000行 ” と言う数字を出してきた。
日頃からプログラミングを怠って 『 先輩のコピー 』 をしている学生さんには向いていないと言うコトだ。

【IT】 「C言語やJavaを使う人は採用しない」「AGKやDarkBASICの方が生産効率が高い」就職活動 page 3/E

次にプログラミング言語のトレンドを首席研究員に聞いてみた。

『 ソフトウェア業界では伝統的に開発環境のロイヤリティーのカットが重視されていますが、これは日本に限
　らず海外でも同じです。

　表向きにはWindowsが99%のシェアを獲得していても内部ではLinuxで開発しているコトは当たり前で、マイ
　クロソフトが提供しているVisual Studioシリーズはほとんど使われていません。

　なぜなら、ロイヤリティー（使用料金）を払う必要があるからです。

　また、C言語やJavaはベースライブラリの透明性の確保が非常に難しく、予期しないバグ（不具合）が発生
　しやすい要因として挙げられます。

　これを避けるために私どもでは主に海外で使われているAGKやDarkBASICを使っています。

　AGKやDarkBASICはJavaScriptよりも動作が遅いと言う欠点がありますが、DirectXやOpenGLを通す部分
　では変化がないため、体感的な速度に差異はありません。

　過去には99BASICも使っていましたが、内部動作にバグが多く、開発現場から刷新を求める声が挙がった
　きたため、99BASICは廃止しています。

　近年ではWeb上開発の一環としてJavaScriptを推す声も上がっていますが、ソースリストの保守管理に重大
　な問題があるため、私どもではJavaScriptでの開発は致しておりません。 』

首席研究員ともなると、一般には知られていない話をするから面白い。

本当にプログラマーでやっていきたいと言う学生さんにはどう見えただろうか。
夢と希望がいっぱいの未来。

止まらないコンソールの妄想ｗ

無職はいいよな・・・

妄想でもこれだけ文章書ける奴はすごいよな

還暦近そうなのに未だ現役で中二病ってのは凄いよねｗ
上から下まで1人で兼任ｗ無慈悲なコンソーレ研究所ｗｗｗ

コンソールは独立したらいいんじゃないのか？

こいつに融資する銀行あるのか？

個人開発なら融資も不要。

問題は…１人で全部できるコト。

全部って言うのは、プログラムとデザインとサウンドを含めた全部だ。

ハードルはかなり高いけど、やりがいはあると思うよ。

確かに妄想に富んだ文才は認めるけど、DarkBASICもAGKも作った実例がないじゃないか。

まあ、” 根競べ ” だなｗ

DarkBASICで作ったソフトの下地はあるけど、いつ出すかは市場戦術の切札として確保。

AGKに移植すると言う前提もある。

つまりコンソールは主力プラットフォームを固めていないと？

…そうだな～ｗ”

もしかするとMacで出すかもしれない（笑）

価格競争が進んで二大プラットフォーム勢力が育つのが理想的。

コンソールは台湾シンパとしても有名ですが、その理由は？

俺が台湾製品を高く評価するのは日本人の嗜好にマッチしてるだけじゃなくて、価格、市場競争力、独立性の
３つが確立されていると言う点。

日中韓のPCメーカーが野合して価格カルテル（極悪ギルド）を構成しているのに対して、台湾企業は独立性を
確保している。

また、台湾製品は北米市場でも評価が非常に高く、日本企業が相手にされないような市場でもシェアを確保し
ているから、市場を見渡す上でもノウハウと信頼性が高い。

俺は見るべきところはちゃんと見ている。

どれだけ日本企業から嫌われていても、信じているものの前にちゃんといる。

さすがコンソールですね！

>>154
コンソールは世界市場が主眼なんだね。
ちょっと変わってるとは思ってたけどそういうところか。

>>154
おまえ日本から消されるぞｗ

これさすがに不味いだろ

マジキチ

>>1回で書けばいいものを（大爆笑）

自問自答自画自賛、コンソーレの1人芝居は終わらないｗ

コンソールは普通の日本人が言えないようなことでもハッキリ言うから好きだなー

まだ初夏と呼ぶには早い頃だったかな、
Tシャツとジーンズで面接に行ったのだが、面接待ちの廊下は紺やグレーのスーツだらけ。
でも、採用されたのは俺だった。
まだMS-DOSのバージョンが1.0の時代、CP-M上の三菱BASICで稚拙極まりない顧客管理を組んでいたっけ。

しょ、しょぼい、、

ﾜﾛﾀ

BASICでインベーダーゲームを作れるくらいの実力で即採用なのか。
そんな入門レベルの奴を雇うなんてどんだけ人材が不足の会社なんだ？
うちの会社では絶対に雇わないぞ。

>> まだMS-DOSのバージョンが1.0の時代、

およそ、1981年頃。 NEC PC9801初代が発売された頃、
全員がPCの経験が一年未満であり、ほとんどの人がキーボードに触ったこと無い。
情報源がほとんど皆無

そこで採用されてたら今こんな役立たずなはずが無いじゃないかｗ

コンソールさんはMSがフリーの開発環境をリリースしてることもご存じないのか。
うちは有料のVisual Studio使ってるけど。

>>166
しょぼすぎる、、

…ホント、次はMac miniにしようかな。

MS日本法人の市場戦術にはちょっと問題があるからな。

＃ 冒険心全開の俺様（笑）

>>170
コンソールもその筋の人になるのかｗ

>>170
どうせbootcampだろｗ

AGKはMac版もあるから心配ないね。

コンソールに逃げ道を与えるな！

こっちくんな！

情報なんてネットで調べればいいじゃないですかーｗ

…6月に第4世代CoreCPUの発表、7月に新型Macの発表か。

PCショップを見てると、軒並み5～10%程度の ” 便乗値上げ ” が垣間見える。
将来的な消費税率の引き上げに伴う 「 事前値上げ 」 と言う。

同じ値段でPCを買い足すとしても、グレードが落ちるのは避けられないから、製品観の安定したメーカ
ーが候補に上がる。

基本的には台湾メーカーか、Appleかの二択だな…。

次に来年はWindowsXpのサポート期間が切れるから、今年にWindows系のPCを買っても1年でOS毎買
い換える必要が出てくるかもしれない。

過去には、WindowsMeのあとに1年でXpが出た経緯があるのでこの可能性は非常に高い。

リスクを避けながら、安定的な開発環境を獲得するには、まず信用が必要になる。
現在のMS日本法人ではダメだ。

台湾メーカーの候補として挙げられるのはGoogleChrome系のPCと言うコトになるが、GoogleChromeは
AGKのホスト（開発環境）ではないのでパス。

次にMac mini。

ノートPCの部品構成でデスクトップの仕様、つまりは ” ネットトップ ” の形態。
処理性能はそれほど高くはないが、値段が割安で安定的なAGKのホスト（開発環境）として使える。

俺の考え方はこんなところだ…。

>>172
bootcamp（MacでWindowsを動かすソフト）はいらないし、たぶんMacでWindowsはインストールしない。
理由は簡単でWindowsに依存していないからだ。

>>173
一応はその線を狙ってるｗ
いろんな開発環境が使えるとメーカー主導の独裁を完全に無視できる。
（Macも信用してないけどなｗ）

コンソールの意見参考になるな

一番お得にPC買えたのは今年の1月頃までなんだが、
それを逃したアホが今更必死にリサーチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

USドルが 76円 → 100円　この変動は大きい。

>>179
そうだねｗすんごい参考になるねｗ
新政権が円安になるように舵切って、既に20%くらい為替動いてるのに知らないって凄いｗ
便乗値上げｗｗｗすっごい薄……いや博識ｗｗｗ

どんな引きこもりライフを満喫なさっているのだろうｗすごいよコンソーレｗｗｗ

>>179
…参考になるのはほんの少しの人たちかもなｗ

まずWindowsで慣れた操作から移れないし、既存のソフトのデータも持ち越せないから99%はアウト。

次に開発環境も同じで、VC++からObjectiveCにはそう簡単に移れないからここでもアウト。

俺の場合はAGKを移動するだけ（簡単ｗ）。

>>183
コンソールはObjectiveCは使わないの？

>>184
FOR-NEXT10億回ループのベンチマークぐらいはするけど、それ以上はたぶん使わないだろうな。

こんなの使ってたら変なクセが付く（笑）

AGKの日本語マニュアルどこかにない？

>>186
あきらめろｗ

DarkBASICが分かってたら大丈夫だよ。

分かってなかったら日本語マニュアルがあっても理解できない（笑）

本当にコンソールって理詰めで完全武装してるね。
面白いけどｗ

ゲーム用の開発環境に汎用性を求めるわけ？？？
今時、BASICなんて誰が使うのよ？
VCからOCに移行出来ない？
簡単に移行というか、両方使いこなしてますが？？？
昔、VC(SDK)を勉強していたら、「VCなんて出来るわけねーじゃん」って
高校中退の馬鹿に言われた事あるな

>>139-141
コンソール詳しいなｗ

>>191
コンソールは口は悪いけど考え方はしっかりしてるよ。

BASICやってる奴って論理演算苦手だろ？
CPUが引き算出来ると思ってるんだよなｗｗｗ

コンソール研究所って何？

BASICで5000行のプログラムを書ける事が採用基準とか
業務で99BASICを使ってたとか爆笑なんですけどｗｗｗｗｗ

コンソール大躍進！

>>195
…まずはやってみないとなｗ

できないと言うのは理由ではなくて、” 言い訳 ” だ。

MASM NASM BASIC VB C C++ C# VB.NET JAVA Delphi OC
基本的な言語だけでこれだけ使えるわ。

JavaScript VBScript Perl PHPとか
派生しだしたらキリが無いから止めとくわｗ

MSXのZ80ハンドアッセンブルでI/Oポート通じてVDPのレジスタを
ガンガン叩いていた俺に怖いものはないわｗｗｗ

>>197
馬鹿なお前に教えてやるよ。
CPUの整数演算回路に、引き算の回路は無いの。
1-3=1+(-3)と計算する。
-3は+3のビットを全て反転させて1を足せば導き出せる。
そして1に足し合わせる。
こうして、引き算を足し算の回路で実現している。

勉強になっただろ？

《再掲載》 2012・今年の10大ニュース （2012年12月31日（月））

1. ファースト・インベーダーのリリース（配布終了）
　 http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/the_first_invaders_V2_R1_E.jpg
　 「 99BASICで腕試し♪（アハ♪” 」 で始まったインベーダーの製作。
　 通算1万ヒットで手応えあり。
- - - - - - -

2. シンプル・ブレイクアウトのリリース（配布終了）
　 http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/simple_break_out_V2_R1_E.jpg
　 「 99BASICで初のゲーム製作 」、予備知識ゼロからのスタート。
　 通算3,000ヒットでまずまずの手応え、ファースト・インベーダー製作に続く。
- - - - - - -

3. 台湾 Asus Nexus7の発表
　 http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/N7_768_01.jpg
　 多様化するPC文化の窓口の中で、普及価格帯にターゲットを合わせた製品観。
　 iPad miniを超える売れ行き。
- - - - - - -

4. BlueMSX（MSXエミュレーター）の採用
　 http://www.bluemsx.com/
　 多様化する開発環境の中で、安定的な動作環境のBlueMSXは99BASIC、DarkBASICに続くものになる。
- - - - - - -

5. Intel Core i7-3970Xの発表
6. nVidia GeForce GTX 690の発表
7. Windows8の発表
8. Android4.1.2の発表
9. iOS6の発表
10. WindowsMe運用の終了

さて、このうち、BlueMSXは採用から取り外し。

AGK / DarkBASIC / Basic4GL / 99BASICで構成。

>>1にあるように、開発環境のトレンドは緩やかに変化している。

世界中でダントツの人気！各BASICの特徴

・ AGK App Game Kit（http://www.appgamekit.com/）
　海外で主流のマルチプラットフォームの開発環境。
　C言語風味の記述が特徴で、中身はDarkBASIC。
　Ver1.088で3Dインターフェイス対応。

・ DarkBASIC（http://darkbasic.thegamecreators.com/）
　VisualBASIC以前の旧式マイクロソフトBASICの進化形。
　DirectXをサポート、商用アプリ作成可能。
　C言語にはない強力な文字列操作、複雑な記述が可能。

・ Basic4GL（http://www.basic4gl.net/）
　OpenGLを基幹インターフェイスにしたゲーム用開発言語。
　考え方はAGKやDarkBASICに近い。
　上記の２つと同じように実行ファイルのメディアパッケージング可能。

・ 99BASIC（http://www.sagami.ne.jp/tadaka/99Basic/）
　MSXやPC-8801世代の旧式マイクロソフトBASICに準拠したBASIC。
　DirectXはサポートしておらず、簡単な2Dインターフェイスのみ使える。
　インタープリター形式で直接実行モードもある。

>>203
AGK教えて

>>204
自分で買ってくればちゃんとマニュアルも付いている。
心配しなくてもいい。

>>205
だから、どうやって買うんだよ！

>>206
AGKのサイトでオンラインで手軽に買えるじゃんｗ
全部英語だけどな（笑）

いちいちそんなコトで慌てるな（ゲラゲラ

>>207
英文の注文ページって日本のとどう違うの？

>>208
中身は日本とほとんど同じだよ。
英語と言うところで詰んでる奴は頭がアレかもしれないな（笑）

問題になるのは相手国の国内法と言うところ。
契約事項はしっかり読んでおく。

コンソールさんはプログラムもデザインもサウンドも自分でやると書いていますね。
デザインとサウンドはどんな手法、ソフトウェアを使っていますか？

>>209
開発言語自慢はいいから、C+SDKでWindowsアプリ組んだ時に
WinMainが呼び出される前にmain関数内でどのような処理が行われているか
説明してくれ。

>>209
なぜC言語やC++言語のスタートアップ関数はmain関数なのに
WindowsSDKプログラミングではWinMain関数がスタートアップ関数という事に
されているかの理由も詳しく頼む。

コンソール研究所さんなら、この位、余裕で答えられるんだろ？

それと全プラットフォームコンプとか言うなら、当然OLEのコンテナや
コントロールの実装も出来るんだよな？
概念でいいから出来るだけ詳しくOLEの仕組みを説明してくれ。

世の中には良い言葉があるよな。「器用貧乏」ってな

>>201
こんなダセぇゲーム晒されても、マジでどう突っ込んだらいいのか
わかんねえからよ、ポリゴン使った3Dゲームくらい見せてくれよ
その為のAGKなんだろ？

DirectX使えるんだろ？
俺はゲー専とは畑違いだからDirectDrawくらいしか使えないが
お前はゲー専なんだろ？
それならDirect3D使ったゲームのスクショくらい見せてくれよ

mainやWinMainは厳密にゃスタートアップじゃないだろ。
mainCRTStartupだかWinMainCRTStartupだかが最初にあって、そこからmainやらWinMainが呼ばれてるだろ。

>>189
完全武装ってーか、自分にしか通用しない自分だけの言い訳を埋め込んであるだけなｗ

>>192
そうか？口が悪いだけだと思うぞｗ中身ないしｗ
あと古いｗ認識がすっごい古いｗ2～30年昔のマイコン少年って感じｗ


自作自演は程ほどにねｗ現状、コンソーレにはそれしかないみたいだけどｗ

>>218
じゃあ、あんたが全部コードを書いて教えてくれ。

>>200
それCPUによるだろ。
負の数の表現もまちまちだし。
環境依存の設計を当たり前みたいに話すなよ。

>>210
デザインって言うと、2Dと3Dがあるけど、2Dはそのへんのグラフィックエディターで簡単に描ける。
問題は3Dのモデリング。

既製のモデルエディターを使うのをやめて、自分でモデルフォーマットを作っている。
これは 「 CONSOLE2011step12 」 の延長上にあるもので、テストプログラムの段階。

サウンド部門はメディア業界でもノウハウが少ない部門の１つで、すべて独学の領域。
手っ取り早い方法としては、外部にシンセを繋いでサンプリングする。

AGKではMP3フォーマットもサポートされているけど、処理能力を使うから俺としては推奨しない。
WAVベタ貼りがいい。

>>222
モデルフォーマットは自分で設計されてるんですね！
驚きました。

AGKではサウンドファイルにOGGフォーマットがサポートされていると聞きました。
実際にOGGフォーマットは使われてると思いますか？

>>222
MIDI使えよｗ

MP3のデコード負荷なんて今時なら誤差みたいなもんじゃないのか？
そこまでカリカリチューン求めてるなら、そもそものBASICなんて不向きだったりしないか？

>>222
プラットフォームころころ変えてる癖にコンソーレ2013年もスキップ(笑)

>>216
動いてるとこ見てないから断言はできないが、
これ、見た目こそ地味だけど
バリケード？の欠ける処理まできっちりやってるっぽいから
結構高度な作りだと思う。
少なくともそこらの素人のレベルではないだろ。
それが何でこんなもん作ってるのか理解に苦しむが。
ジョークにしては手間かけすぎだし、本気なら正気を疑うレベル。
何者なの？　すげー怖いんだが……

>>223
OGGフォーマットは未知数っぽいな。
様子見。

>>224
MIDIは再生環境によってプリセット音色が異なるからダメ。

>>227
タイトー創生期の初期作品は、2Dグラフィック処理のノウハウが多いから取り上げてみただけ。
自分で作ってみると面白いよ。

トーチカ処理のないインベーダーはインベーダーとは言えないからなｗ

この処理を利用してインベーダーがビームを弾いてるように見せる処理も並行して行うと、本物
のクオリティーが得られる。

>>218
引っ掛けてるのに邪魔しないで欲しいよなあ…
そんな程度の事はMSDNに書いてあるっての。
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/f9t8842e(v=vs.80).aspx
俺はその中で何が行われているかを教えてくれと言っているんだ。
擬似コードを示して詳しく説明してくれ。

>>221
CPUによりません。こんな事はそのスジの人間なら常識なんだがなあ…。
CPUの祖先は加算機であり、名前の通り、足し算しか出来ませんでした。
現在のCPUにその名残が残っているという事は信じられないだろうが
これが事実なんです。
嘘と思うなら、そこら辺のちょいと詳しいハードウェア屋にでも聞いてみな。

>>222
MP3のエンデコード程度を開発環境まかせですか？！
今時、MP3のデコーダ・エンコーダの実装も出来ないの？？？
それでよく、システム、グラフィック、サウンドを全て自前でやるとか
大口叩けるねえｗ
今、俺はH.264の実装をしているから、動画再生エンジンとして
提供してやろうか？
もちろん相応の金は払ってもらうがなｗ

>>228
99BASICで画面同期とサウンド同期どうやって取るの？

>>221
負の数の表現もまちまちだしって何？！
上位ビットが0か1かで正負を表現するの当たり前なんですけど？？？？？

>>228
スペースチェイサーもド派手な爆発シーンで面白かったよね！

馬鹿しかいねえから寝るわ。
宿題を答えておけよ＞コンソール研究所

>>230
それは俺の企業秘密ｗ
OSの内部動作と関連してて、それを理解していれば作れる。

>>232
当時からドット単位の2Dグラフィック処理を自前で書いてたところはレベルが高かったんだろうな。
当時のタイトーにはマニアックな連中がいたんだろうな（笑）

今は…FF作ってる会社の傘下だったっけｗ

>>221
ほら、親切な俺が、ソースを拾って来てやったぞｗ

http://techno-st.net/2008/02/01/post-209.html

>>234
謎めいた発言ですねｗ
もう一度、当時のヒット作から何かリメイクしませんか？

>>236
…気が向いたら、なｗ

俺としてはオリジナル作品を出さないと面白くない。

ミニゲームの連載パターンでもいいかもな…。

コンソーレは、口先だけで中身が無い。空っぽ。 （ 具体的な事実を示せないのが証拠 ）

>>227-228
トーチカの処理(笑)

元のハードウェアを考えれば、ビットマップそのまま参照してるだけだろｗ
弾を描画する前にピクセルが存在するかを調べて、存在したら爆炎描画した後に消すだけｗ

>>139-141
応募するからメアド教えて

>>239
まず作らないとなｗ

>>221はマシン語での掛け算、割り算の経験も無いんだろ？
昔のCPUは掛け算も、割り算も出来なかった。
そこで、ビットシフトを利用して掛け算、割り算ルーチンを作っていた訳。
今のCPUは掛け算も割り算も出来るけど、内部でやっている事は
昔のプログラマがビットシフトを使って実装していたものを
ハードウェアの回路として実装しただけって事。
結局、CPUは論理演算とビットシフトと加算しか出来ないわけ。
わかりましたか？
次からは、恥をかかない様に事前にググって調べてからにしましょうね。
良い教訓になりましたねｗｗｗ

>>241
態度に相応しい処理を実装してからにしろｗそーいうのはｗｗｗ

コンソーレは、口先だけ

マスキング効果とか離散フーリエ変換さえも知らないで
よくサウンドとか語れるよね
恥知らずもここに極まれりだろｗ
これがBASIC信者の限界って奴よ。
何がマルチプラットフォームだよ、戯けが。

…ここまで、プログラムなしｗ

…歳は取りたくないなｗ

自分がいつ 190=193=194=195=198=199=200 みたいな物笑いの種になるか心配だ（笑）

>>244
最終的には口先すらなくなるんだよな、こーいう風にｗ
ほんとコンソーレは中身が無いわｗｗｗｗｗｗ

>>247
彼は成功体験がないから、周囲に当り散らすことで野蛮な満足感を得てるような

>> …ここまで、プログラムなしｗ

コンソーレのプログラムを見てみたい！

>>249
口数の多い奴はたいていプログラムが作れないｗ

190=200 みたいなのは覚えたての専門用語を並べてるだけでプログラムがない。

どこぞの開発者に多そうな…

実際に作った者に発言権があるのは承知のとおり。

コンソーレに ソースコードが無いのは、盗作だから！

>>251
カプ■ンの開発者とか？ｗ

2chの休日は、元開発者ってわりと多いのよ

>>253
おいｗ

なかなかメーカー系の開発者は吊れないな…ｗ”

今のところは書き込みの内容からしてもそういうのは皆無。

守秘義務規定は効いてるみたいだな（笑）

＃ もうちょっと釣り針と餌を工夫してみるか（ゲラゲラ

>>256
ますます警戒して書き込まないよ

>>256
それよりおまえの正体が興味深いｗ

>>257
そっかぁ～、警戒されたんじゃ見てるだけで書き込まないよな。
んじゃこうしよう。

俺が適当にビジョンを書いていくｗ

>>258
99BASICの日曜プログラマー。
3年間やっててその間にDarkBASICとAGKとBasic4GLに遭遇。

99BASICで作ったブロック崩しとインベーダーをネット配布して、それぞれ3,000ヒット、1万ヒットの
ダウンロード数を記録。

将来的にはMac miniにプラットフォームを変更予定。

こんなところか。

>>247
人の質問に何一つ答えられない情弱が、何トチ狂ってるんだカスがｗｗ
マスキング効果とは何かという質問に答えてみろよ
口先BASICキチガイが

何がインベーダーゲームの防御壁の壊れ方が高度な演出だよｗ
あんなのパターンを用意してあるか、グラフィックの差し替えだろ
どこが高度なんですか？？？
ゲー専なのにDirect3D使えないの？？？

>>259
素直すぎて拍子抜けしたｗ

今一体、西暦何年だと思ってるの？
インベーダーとブロック崩しが代表作？？？？
そんなの俺は小学生の時に、Z80ハンドアセンブルで作ってましたけど？？？

>>263
おいおいｗ、どうして丁寧語になるんだよｗ

>>259
コンソールさんは知的で爽やかな感じがするね。

小学生の時から、MSXの全てを知り尽くしてマシン語でゲーム作ってましたから。
MSXマガジンとかに、F-ZEROの原型みたいな360度回転式視点の、レースゲームとか
何本も投稿してたわ。
それを今時２Ｄのレトロゲーム作って自慢してるって、どんだけ低レベルなの？？？

>>265
…それはどうかなｗ

小汚く太ってて脂ぎったイヤなオヤジかもよｗ

＃ 誰かさんと違って素直に認めておく（笑）

>>266
それなら今でも作れるよなｗ

>>268
作るからAGK教えろ

>>269
自分でどうぞ（ゲラ

ケチ！！

>>268
俺は昔は「コンピュータはゲームの為にある」と名言を残したほどの
ゲームオタクだったけど、セガサターンを最後にゲームには興味を
全く無くしたよ。
PC使ってのゲームなんかより面白い事するようになったから。
あと、昔のプログラミング構造と、現在のメッセージドリブンでの
プログラミング構造は根本的に違うから、ゲームの作り方は分かりません。
専門は伏せておくけど、MSの人間だとだけ言っておく。
>>218とか知っている上で質問していってる事くらい気付けよｗ
低脳が

とりあえず、MSDNサブスクリプションにも加入してない奴は
Windowsプログラマにあらずと言わせてもらうよ。

COM+もOLEも.NET Enterprise Serversもリレーショナルデータベースも
WinSockも何も知らないんだろ？どうせよ
ゲームヲタクがいきがってんじゃねーよクズ

胡散臭さが膨張して破裂しそうだなｗ

何がBASICだよアホｗｗｗ
お前のベンチマーク結果がいい加減で参考にならんて
VBとVCの結果で分かってるからよ。
お前が出来るのは、適当なベンチマークとレトロ2Dゲームの模倣だけだろ？

>>275
ならてめえ、COM+がなんたるかを説明してみろや

MSDNサブスクリプションにも加入してない奴は
Windowsプログラマにあらずと言わせてもらうよ。

F1だから落ちるわ。
少しは骨のある奴がいないかと期待したが
所詮は２ちゃんのム板だもんなｗ
やっぱカスしかいねーわ

プログラミングは自分で覚えるのが一番いいよ。
それとも…俺がおちょくりながら教えてやる方がいいのか？（ヲッ？ｗ”

>>273
フツーに AGK↑ > MS↓ ぐらいの認識は持ってた方がいいよｗ
俺はMacでも構わないから（笑）

＃ 棄てられるプラットフォーム、いかにｗ

コンソール、MS独裁を完全無視ｗ

スペースインベーダーって言っている限り、今時のハードやOSなんて関係ないよ。
インベーダはi8080の2MHzにROM7K/RAM9Kbyteだからね
今時、素人向けの教材にしかならない

ここム板じゃなくてニュース板だろ
ああ、知っててわざとやってるんだったか

>>99BASICの日曜プログラマー。
>>3年間やっててその間にDarkBASICとAGKとBasic4GLに遭遇。
これだけ大口叩いているのに3年間で出したゲームがインベーダとブレイクアウトだけｗｗｗｗｗｗｗ
それも誰かに突っ込まれるのが嫌だったのか、引っ込めてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんという大物ｗそりゃ自作自演で大半を賄わなきゃ会話も成立しないわなぁｗｗｗｗｗｗ

…勘違いしちゃあいけないなｗ

俺が作ったのは ” ファースト・インベーダー ” で、「 スペースインベーダー 」 じゃあないぞ（ゲラゲラ

結構間違えやすいんだよな。

ﾜﾛﾀ

そもそも10000hitとか言ってもそんなのいくらでも自演できるし
2chのあちこちで宣伝しているのに10000hit程度ですごいとは到底思えない

というか、まともな経験者ならばインベーダーくらい1日あれば作れるよなｗ

>>272
＞専門は伏せておくけど、MSの人間だとだけ言っておく。

素直に 『 日本マイクロソフト株式会社 』って書けばいいのにｗ

これは晒し対象ｗ

272 名前： 190=193=194=195=198=199=200 [sage] 投稿日： 2013/04/14(日) 15:22:05.45 ID:???

>>268
俺は昔は「コンピュータはゲームの為にある」と名言を残したほどの
ゲームオタクだったけど、セガサターンを最後にゲームには興味を
全く無くしたよ。
PC使ってのゲームなんかより面白い事するようになったから。
あと、昔のプログラミング構造と、現在のメッセージドリブンでの
プログラミング構造は根本的に違うから、ゲームの作り方は分かりません。
専門は伏せておくけど、MSの人間だとだけ言っておく。
>>218とか知っている上で質問していってる事くらい気付けよｗ
低脳が
- - - - - -

素直に 『 日本マイクロソフト株式会社 』って書けばいいのにｗ

>>289
本当にMS社員だと思う？

>>290
Windowsのマルチタスク化に…286が出てから15年ぐらいかかってる（→つまりアホｗ）から可能性はあるなｗ

頭がアレな開発者いるからな（ゲラゲラ

>>285
ハイチュウじゃなくマイチュウです！って言ってる韓国人と変わらない拘りｗｗｗ

ほんとコンソーレは中身が全く無いなぁｗｗｗ

>>291
MS社員だとしたら、どんな部署にいると思う？

>>293
MS日本法人はローカライズと営業しかやってないからレベル低いよｗ
いるとしたら家電メーカーの折衝部門。

GK（ソニー工作員）程度の脳味噌（笑）

80286は欠陥商品だったな、
ミニコンを持っているIBMにとって高性能は許されなかった。
IBMの策略によって MS-DOSのマルチタスクに限定された。

>>294
インテルが日本にも研究開発部門を構えているのとは対照的だね。

>>295
…80286は始めから完成品だったよｗ

俺が286のマルチタスクのテストプログラムを作ったから分かってるよ（笑）
おまえが16年かかってもマルチタスクは作れない。

>>296
CPUの設計やってる訳じゃないし、大したレベルじゃあない。
ローカライズもロクにやってないし、やる気ないんじゃないの？

ごっそりARMに移ったら笑えないだろうなｗ

＃ 俺はIntelでもAMDでもARMでもどれでも可（ゲラゲラ

その証拠に、欠陥80286はi386の後にOSサポートから完全に切り捨てられた。

OOPを理解できず、古いBASICをこね回しながらアセンブラガーと言うしか能の無いコンソールがマルチタスク(笑)
タイマ割り込みにフック掛ける程度だろ？どーせｗｗｗ

>>298
それからな、386以降のCPUに286用のマルチタスクのテストプログラムをインストールしたら、ちゃんと動いたんだよな。
386以降はディスクリプタを拡張すればよかった。

欠陥とか何とか言う前に、自分で作ったらどうだ？

知能指数100未満の脳味噌君ｗ

>>299
で、具体的にどうやるの？
自分で説明してみｗ

コンソーレの無知は、それが幸せです。　

ホント、脳味噌ゴミ箱に捨ててこいｗ

80286の欠陥ってのはプロテクトモードからリアルモードに復帰する術を持たない事だから、
タイマ割り込みにフック引っかけて何か動かしました程度のプログラムで問題になる訳が無いｗ

そういや、MS-DOSの頃に流行りましたね、擬似マルチタスク。

basicしか書けないんだからどんなCPUでも関係ないよなｗ

疑似で良ければZ80でもマルチタスクは実現できる

6809から本物マルチタスクが可能になった

まず作らないとなｗ

今日も俺様の大勝利だな♪（アハ～♪”

作らなければ、発言権もない♪（ヲッ♪”

コンソーレ事実上の敗北宣言、「作れ」が出たｗｗｗそれも2連発ｗｗｗ

じゃぁテメェがまず態度に比例した何か作って持って来いよｗ

はい、作れな～い♪（アハアハ～♪”

ＢＡＳＩＣ専のコンソーレは、俺等の話についてこれないってば

涙拭けよ♪”

マルチタスクくらい99BASICを使えば余裕ｗｗｗｗ

まず作らないとなｗ

むかしさ、UNI+ ってN88BASICでUNIXがあったさ、でもマルチタスクは実装できなかった。

>>315
それだｗｗｗ
99basic使って無慈悲なマルチタスクを実装して「スゲーだろう」って自爆……いや自慢すればいいんだよｗ
みんなコンソーレの比類なき実力を認めるさｗｗｗ

おまえのエレジーなんか誰も聞いてねえよｗ

これは晒し対象ｗ

272 名前： 190=193=194=195=198=199=200 [sage] 投稿日： 2013/04/14(日) 15:22:05.45 ID:???

>>268
俺は昔は「コンピュータはゲームの為にある」と名言を残したほどの
ゲームオタクだったけど、セガサターンを最後にゲームには興味を
全く無くしたよ。
PC使ってのゲームなんかより面白い事するようになったから。
あと、昔のプログラミング構造と、現在のメッセージドリブンでの
プログラミング構造は根本的に違うから、ゲームの作り方は分かりません。
専門は伏せておくけど、MSの人間だとだけ言っておく。
>>218とか知っている上で質問していってる事くらい気付けよｗ
低脳が
- - - - - -

素直に 『 日本マイクロソフト株式会社 』って書けばいいのにｗ

一匹吊れたなｗ

15年遅れのマルチタスクじゃあちょっとねぇ～ｍ９（￣∀￣）／♪ﾎｫ～ｗ”

　　　　　　　　　　　　♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　 　 　 ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　☆ 大 ★　　　　☆ 勝 ★　　　　　☆ 利 ★

豆知識

2chでの勝利宣言は論破された奴が使う言葉

>>323
例えばこんな感じか？ｗ”

272 名前： 190=193=194=195=198=199=200 [sage] 投稿日： 2013/04/14(日) 15:22:05.45 ID:???

>>268
俺は昔は「コンピュータはゲームの為にある」と名言を残したほどの
ゲームオタクだったけど、セガサターンを最後にゲームには興味を
全く無くしたよ。
PC使ってのゲームなんかより面白い事するようになったから。
あと、昔のプログラミング構造と、現在のメッセージドリブンでの
プログラミング構造は根本的に違うから、ゲームの作り方は分かりません。
専門は伏せておくけど、MSの人間だとだけ言っておく。
>>218とか知っている上で質問していってる事くらい気付けよｗ
低脳が
- - - - - -
＞専門は伏せておくけど、MSの人間だとだけ言っておく。
＞専門は伏せておくけど、MSの人間だとだけ言っておく。
＞専門は伏せておくけど、MSの人間だとだけ言っておく。

素直に 『 日本マイクロソフト株式会社 』って書けばいいのにｗ

コーヒー噴いたｗ

このスレを「勝利」でレス抽出するなよ！いいか、絶対だぞ！

涙拭けよ♪”

インベーダー実際に動いてるの見た人いるの？
もしかてし画像だけのフェイクなんじゃないの？

＞専門は伏せておくけど、MSの人間だとだけ言っておく。

素直に 『 日本マイクロソフト株式会社 』って書けばいいのにｗ

コンソーレ、インベーダーをアップロードしろ

んじゃな♪（ペロリっ♪”

これは晒し対象ｗ

272 名前： 190=193=194=195=198=199=200 [sage] 投稿日： 2013/04/14(日) 15:22:05.45 ID:???

>>268
俺は昔は「コンピュータはゲームの為にある」と名言を残したほどの
ゲームオタクだったけど、セガサターンを最後にゲームには興味を
全く無くしたよ。
PC使ってのゲームなんかより面白い事するようになったから。
あと、昔のプログラミング構造と、現在のメッセージドリブンでの
プログラミング構造は根本的に違うから、ゲームの作り方は分かりません。
専門は伏せておくけど、MSの人間だとだけ言っておく。
>>218とか知っている上で質問していってる事くらい気付けよｗ
低脳が
- - - - - -
＞専門は伏せておくけど、MSの人間だとだけ言っておく。

＞専門は伏せておくけど、MSの人間だとだけ言っておく。

＞専門は伏せておくけど、MSの人間だとだけ言っておく。

＞専門は伏せておくけど、MSの人間だとだけ言っておく。

素直に 『 日本マイクロソフト株式会社 』って書けばいいのにｗ

外資系の奴は、英語ができる。　コンソーレ、おまぃは出来るのか？

>>328
気違いのサイトをweb.archive.orgで掘り返してみたり、みみずん検索で過去ログをファイル名で引っかけてみたり。
そんな事をしても実際に配布してた形跡が無いなぁｗ
気違いのサイトは1度無くなって、時期を開けてから「復活」とか言いながらリニューアルしてる。
インベーダのリリースはこの空白期間に行われていて、「復活」の時には既に終了してるｗ

http://www.google.co.jp/?q=THE_FIRST_INVADERS_V2_R1_E.ZIP

googleでファイル名検索しても気違いサイト以外の何もhitしないからねｗ「.zip」を取れば画像をベッタベタ貼った形跡は残ってるけどｗ
まさかスペースインベーダごときを実装できないって事は無いだろうけど、ありえない話ではないねｗ

　

ああ、あと１つ気づいたｗ
気違いインベーダのスクリーンショットはタイトルバーがおかしいｗ
99basicにタイトルバーを弄る機能は無いよなｗ

ああ、思い出した。　コンソーレの.zipファイルはどれもエラーで動かなかった。

http://mimizun.com/log/2ch/prog/1317671857/

99basicでマルチタスクとか冗談のつもりだったのにｗ当時のコンソーレは本気だｗ

で、何コレｗマルチタスク？ｗ
「やっぱりできる人は違うね！ 」は自作自演だから仕方ないとはいえ、
コレを見てコンソーレの意図を読み取るのは無理だろうｗ

windowsで99BASICをふたつ起動すれば、マルチタスクにはなる。

マルチスレッドじゃないんだから簡単だろ。

やっぱりその程度の知能指数だなｗ

伸びるスレは違うね

プログラミングの世界は自分で作った物に、優先的な発言権がある。

もちろん他人にノウハウを教えるコトはない。

自分にレスするときと他人にレスするときで、かかってる時間が明らかに違わないか？ｗ

自作自演

ファースト・インベーダー制作・当時の議事録（笑）

358 名前： ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG 投稿日： 2012/01/28(土) 05:57:54.64
これを見てどう思うか、だろうな…ｗ”
http://www.geocities.jp/courant_de_console/TEST20120128.jpg

359 名前： ナイコンさん 投稿日： 2012/01/28(土) 06:00:13.46
開発中画面ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

360 名前： ナイコンさん [sage] 投稿日： 2012/01/28(土) 06:01:02.34
>>358
そのレベルなら大丈夫だと思うよ

361 名前： ナイコンさん 投稿日： 2012/01/28(土) 06:02:16.15
コンソール、マジで作ってたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

362 名前： ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG 投稿日： 2012/01/28(土) 06:04:01.87
どうやらこのレベルでは問題ないと言う判断で構わないな…。
開発続行。

363 名前： ─☆─ [ X | I.I.T. ] COURANT DE CONSOLE ◆TXFAX7cidQpG 投稿日： 2012/01/28(土) 06:04:46.41
画面は消しておいたｗ

364 名前： ナイコンさん 投稿日： 2012/01/28(土) 06:10:51.56
キャラ自分で起こしてるんだな

413 名前： ナイコンさん 投稿日： 2012/01/28(土) 14:51:10.00

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノDark　　＿＿＿/
　　　　 　 /　99BASIC ／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼BASIC丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　C++ ::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

422 名前： ナイコンさん 投稿日： 2012/01/29(日) 10:52:44.11

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　O2　　　　 ／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼Indy　丶
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　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

朝からいい感じだｗ

　　　　　Ｏ
　　　　　　o　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　と
　　　　　　　。 ,. -ー冖'⌒'ー-、 　　　　　　　　　　 思
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼ 　　　　　　　　　　 う
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'￢、　 ヽ 　　　　　　　　 キ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-、　 モ
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/ 　オ
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ュ`ー‐'　　リ,イ} 　　　〃　/　 タ
　　　/　_勺 イ;；∵r;==、、∴'∵;　シ　 　 〃　/ 　　で
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--、〃__/ 　　　あ
　 人＿_/ー┬ 个-、＿_,,..　‐'´ 〃`ァーァー＼　　っ
. /　　　|／　|::::::|、　　　　　　　〃　/:::::/　　　 ヽ　　た
/　　　｜ 　 |::::::|＼、_________／' 　 /:::::/〃

インベーダーすらまともに作れず画像だけ捏造して勝ち誇るｗｗｗ
X1でゲームのハイスコアでも偽造してろよｗｗｗ

それで勝利宣言をしているとはさすがキチガイはやることが違うなｗ

そういえばコンソールのサイトってコードが1つも掲載されてないよな
実は簡単なコードも書けないというオチだったりしてｗ

SIDE STORY PART.1（2011年）より抜粋

『 やあ、どうした…？ そんな浮かないツラ下げて？ 』

『 いやいや、困ってんだよ。 ” シナリオレポート ” の提出日なんだよ。 』

『 オマエまだ書いてなかったのかよ。 オレなんか3日で書き上げたぞ（笑） 』

『 お前いいよな、” 天性の文才 ” あるからな…。 』

『 オレのレポートでよかったら…” 参考 ” にしてみるか？ 』

『 ちょっと… 見せて… 』

『 おおっと、それはダメだぜｗｗｗｗ、” 他人の二番煎じ ” では生き残れないぞ。 』

『 …そうだな。 ” 芸術に関わる者、生み出す苦しみを ”…か。 』

『 こればっかりはどんな大金を積んでも叶えられない。 自分で苦しまなければ出てこない。 』

『 でもお前を見てると、苦しんでるどころか楽しみながらやってるようにしか見えないけどな。 』

『 そんなコトはない。 芸術のためにいろんなものを代償にしてきた。 』

『 たとえば？ 』

『 ” それ ” もダメだよ。 自分で考えるコト。 自分ではないものを演じようとしてもムリ。 』

『 厳しいなあ…。 単位取るのをあきらめて大学辞めようかな…。 』

『 …自分に向いてなかったとしたら、そうするしかないだろうな。
　 　 でもな、もう少しだけ踏ん張ってみて…それからでも遅くはない。 』

SIDE STORY PART.1（2011年）より抜粋

『 でもあと4時間しかないんだよな…。 』

『 とりあえず中央ホールに行ってみよう。 まだ書いてない連中がたくさん集まってる。 』

…中央ホール。

『 えーっと、これが昨年度の先輩のシナリオレポートです。 5,000円からスタート。 』

『 5,500円 』…　『 6,000円 』…　『 7,500円 』…　『 10,000円 』…・・・

『 他にはありませんか…。 では10,000円にて落札♪ﾁｰﾝ 』

『 …おいおい、レポートの競売やってるよ（笑） 』

『 せっかく意見交換できると思ってたのに…。 』

『 なに弱気になってんだよ。 まだ時間はある。 単位が欲しいだけなら競売に参加すればいい。 』

『 やあオマエら。 こんなところで何やってんだ？ ” シナリオ概論 ” は臨時休講だってよ。 』

『 やったね！ これで提出期限が1週間延びた！ 』

『 よかったじゃん。 大学辞めなくて済んだな。 考えに詰まったら気分転換に何か他のコトをする。 』

『 急に言われても…。 』

『 頭の切り換えができないと芸術の世界では生き残れない。 常に開放側に考えを持っていく。 』

コンソールならではの文才だねｗ

クリエイターはこれぐらいの個性がないとやっていけないんだろうね

これを理解するには今の人類では無理だけどなｗ

コンソーレ無慈悲なSS投下ｗｗｗ
文才だのクリエイターだのオナニーが激し過ぎて本文読む気無くなったから飛ばしたｗｗｗ

>>357
個性じゃなくて…芸術の世界は、他人が羨むような綺麗な世界ではないってコト。
これを簡単に書けばそうなる。

>>360
よくアニメ業界は低賃金で人間関係もドロドロって聞くけど、プログラマーやサウンド部門の人たちはどうなんだろうね。

>>361
…デザイン部門（企画）の人たちはアニメ業界と同じだろうな。

やってるコトのワリには評価が低いと言われる。

サウンド部門は日本では常に評価が低いけど、就業人口そのものが少ないから問題視されない。

>>362
じゃあ、こうしよう。
ゲームからアニメ要素を取り払って本来のゲームらしさに回帰しようじゃないか。

>>363
どういう脳味噌してんだ？ｗ

…確かに、TVゲームは本来のゲーム性がなくなってるとは思うけどな。

>>364
業界で言うと、デザインが企画を兼任してるから悪循環から脱却できないんだよ。
ただのアニメだ。

>>365
そういうのは業界の中の人たちの間で勝手に滅びればいい。
俺に振るなｗ

アニメの主人公になったようなゲームが好まれてるから…現在のゲーム業界があるんだろ。

>>366
じゃおまえもアニメなのか？

この中身のない自作自演はいつまで続くの？ｗ

そんなにファーストインベーダーはfakeだって言われたくないのかｗ
再公開すりゃーいいだけだろうｗで、クリエイター気取るなら公開後の批判も受け入れろｗｗｗ

>>367
なんだよそれｗ
昨日から進歩してないな（ゲラゲラ

俺は好きなように身勝手にふるまうだけｗ

アニメごときを脅威に思うレベルなら、ゲームなんかに首を突っ込むべきじゃあないな。

奴隷にされるのがオチだ。

俺のゲイ夢をみてくれｗ


http://www.youtube.com/watch?v=1wDDjVPJ73A

>>369
そうやってアニメに迎合してるから、どんどんアニメ側になった自分を肯定するしかないんだろうがｗ

>>370
売れない役者の転身術だったね。
日本にはないジャンルの映画で面白かったよ。

>>372
確か当時の日本では表面的なゲイ文化を嫌って売れなかったんだよね。
大不況のアメリカを立て直すシナリオでもあったと言う。

>>371
ま、俺にとってアニメは子供のようなもの。
子供に目くじら立てたり当り散らすようなマネをするコトこそが、負けを意味してるｗ

コンソーレの性格は、中国人そのものだな

ラーメンライス餃子って、日本人の定番だよね

>>376
んじゃ明日は麻婆豆腐にするか♪（激ウマっ♪”

コンソールは話がうまいから引っかけようとしても逃げられちゃうね。
面白いけどｗ

尊大な態度で周囲に当たり散らす
↓
旗色が悪くなると「勝てる条件」を模索し始める
↓
それでも勝てないと見れば自作自演で閉じこもる

これでコンソーレは話が上手い(笑）上手けりゃ敵なんぞ作らず周囲に溶け込めるよｗｗｗ

>>379
奴隷はおまえ一人でじゅうぶんだよ（ﾌﾟｯ

アニメ奴隷ｗ

アニ奴ｗ

コンソールが俺たちの側に付いたぞ！

俺がアニメサイドか、反アニメかってのは…どちらの側にも付かない。

独立性が重要。

へぇ～、コンソーレはアニメオタ

アニメのコトで頭がいっぱいの奴もいるしな（ゲラ

文才はあるのにインベーダーはフェイク
略して文ェイク

どうやら今日も俺様の大勝利だったなｗ

zzzzzZZZZZ（￣･･￣）zzzzZZZZZZZ

フィクション(fiction)が得意ってことだろう。　な、コンソーレ

フェイックション！

どうやらしおらしくなったなｗ

ククク、しょせんはその程度（ゲラゲラ

＃ 10億万年早い（笑）

BASICに異様に執着してるからジジイかと思ってたがガキだったのか

精神年齢が幼い、 そして苦労した形跡が皆無。

>>294
これ本気で言ってるとしたら、お前完全に無知で頭おかしいよｗ
どっちにしろお前にMS入社は不可能だからな。
何故なら、まずプログラミング云々以前に学歴とTOEICで引っかかるからｗｗｗ

タイマー割り込みでのマルチタスク実験は、俺はZ80でやっていたよ。
それが80286でマルチタスク自慢ですか。へえーーーーｗｗ
ノンプリエンティブマルチタスクカーネルとマルチウインドウシステムなんて、
今更、安い本でも勉強できるし、簡単に実装出来るんですがね（ﾌﾟｹﾞﾗ
それが自慢ときたから、話になんねーってのｗ

>>297
＞俺はIntelでもAMDでもARMでもどれでも可（ゲラゲラ

IntelとAMDの違いって何？
どちらもx86なのに、二つ挙げる必要あるの？

まあ、BASICで組むんだから、CPUが何だろうと、開発環境が対応していればいいんだろ？
何を自慢したいのかさっぱり理解できねーよ。

俺がMSの人間なのがよっぽど悔しいみたいだなｗｗｗ
＞素直に 『 日本マイクロソフト株式会社 』って書けばいいのにｗ
これをなんか連発してるけど、何を言いたいのか理解できねえ。
なんでMSと書いているのに、日本マイクロソフト株式会社と
日本法人だと決め付けている訳？

コンソーレが自慢している英語のマニュアルを読むのって
基本的に中学英語程度でもなんとかなるんだがな。
あとは単語と熟語覚えりゃなんとでもなる。
それが自慢とかレベル低すぎで話になんねーよ。
英語の文書も読めないようじゃ、RFC文書とかどうするのよ？
有志の翻訳任せ？馬鹿じゃねーのかと。

CPUを学ぶのなんて簡単にできるじゃん。
問題は、それを使って何が出来るかだろ？
コンソーレの話には応用分野の話題が一切出てこないな。
ゲームしか作れないんだから、関係ないんだろうけど、
それで自分レベルたけーとか言っているようじゃ
サルのオナニーと同じだな。

WinMainCRTStartupの内部で何が行われているかなんて
ググれば想像がつく程度の事なのに、返答できず。
それで、プラットフォームコンプした気になっているって
どんだけ知識と志が浅いんだよｗ

そして、彼の口からコンソールについての真実は何一つ語られなかったが、彼自身についてには自ら解説した。

>>400
彼は文章の書き方が未熟で、中学生並みの口述書すら書けない。

こういう人はプログラマーにはいない。

>>401
彼は文章を書くのが苦手というよりも、それ自体が分かってないね。
文章を書く＝叫ぶみたいな感じ。

コンソールの文章力は神レベル

コンソーレの真実なんてなー。

自己性愛が暴走したただの統合失調症かボーダーで真実なんて欠片もないからなぁｗ
プログラマを気取ったりクリエイターを気取ったり、自作自演で自分を大きく見せようと必死なだけで、
ここに見えるコンソーレの言動全ては虚像なのだからｗ

ああ、古のBASICしか扱えないあたりは真実だろうけど、ホントその程度だよなｗ

顔が引き攣ってるけどなｗ

>>405
本当だｗコンソーレすんごい顔曲がってるｗｗｗ
こりゃ自作自演の連投くるでｗｗｗｗｗｗ

コンソールはクリエーターの鏡だな

おっ、今日もコンソールの勝利みたいだな

なんだコンソーレまたイミフな勝利宣言かｗまるで創価学会のようだなｗ

>>401
これ誰に言っているの？
「彼」という表現が曖昧で理解できないんだが。
俺の事だとしたら、確かに俺はもうMSからは引退したけどさ、フリーランスで
システム設計やプログラミング出来るから、一応定義上はプログラマなんじゃね？
文章がどうとか言っているけど、プログラミングとは全く関係ないんだけどねえ・・・。
今は趣味として、ハードウェアの方に手を出しているよ。
ALUの設計とかね。
マシン語とか、もう飽きたし。

_WinMainCRTStartup()内で何が行われているかはわかるけど
その元のカーネルの処理が俺でもわからんのよね。
ちなみにWinMain()はデフォルトのスタートアップ関数名で、特に意味はないし
任意に変更できると。
アセンブリ言語で全て書く場合、Cランタイムの初期化は必要か否か？

必要だよ。
WinMainCRTStartup省略して本当にWinMainから実行すると起動直後に落ちる。

問題。

私はInside OLEの日本語訳版と洋書版を持っていますが
Inside OLE日本語訳版のページ数はいくつでしょうか？
正確にお答えください。

>>412
その理由は？

さらにWinMainCRTStartupは、どのように用意しましょうかね？

コンソールとかよ、技術的なことには答えられないからシカトするんだけど
日本マイクロソフト株式会社とか、中学生並みの口述書とか本題とは全く関係の無い所で
小馬鹿にしようとしてくるのな。
どうしようもねえ薄っぺれえカス野郎だよ。

俺の部屋は技術書の山と、クラスタサーバに占拠されて
寝る場所もなくなったから、リビングに追い出されたよｗ
部屋にあるのは服と、本と、サーバだけだｗ

こいつかなりレベル低いな

VCで空ループ組んだ場合、コンパイラの最適化で
空ループがスルーされて、何も処理されないんだよね。
実際に、>>63と同じようにVC++6.0で組んでテストしてやったよ。
そうしたら、実行した瞬間にコンソール画面が出て終了する。
ほぼノータイムだね。
環境はOS VistaでCPUはCore2のT7100だけど、>>63の2.821秒ってのは
どこから出てきているわけ？
MASMで下手に組むより最適化Cコンパイラの方が速いという良いお手本だね。
こんなデタラメなデータ晒してくる奴の話が信用できるはず無いでしょ。
なんなら、秒数カウントしてやろうか？
MASMより明らかに速いからよ。
なんたって、ループ処理をスルーして何もしないんだもんｗ

C#についても同じ事で、JITによるコンパイル時間を計測しているとしか
思えないんだが、それにしても遅すぎるよな。
C#は.NET Frameworkによるオーバーヘッドを除けば
コード自体の実行速度はプリコンパイルのCよりも速いし。

え！？
>>414-415の質問はスルーして、いきなり>>418ですか！

コンパイル時間を込みの実行時間なんだろｗ

>>419
＞VCで空ループ組んだ場合、コンパイラの最適化で
＞空ループがスルーされて、何も処理されないんだよね。

イカサマは却下ｗ

嘘ばっかり付いてるとプログラミング能力は身に付かないからね。

>>418
じゃあ、あんたがお手本のコードを書いてよ。
レベルの低い俺には書けませんからｗ




言っておくが、口先だけで逃げるんじゃねーぞ

>>423
せっかく俺様が立ててやったスレなんだからエネルギーを使い果たしてもらおうじゃないかｗ
中身はないけどな（ゲラゲラ

>>424
おまえの大好きなVC++でインベーダーでも書いて出してみｗ

俺様が吟味してやってもいいぞ（ゲラゲラ

>>422
は？？
イカサマって、あんたの組んだループと同じ処理をしたんですが？？？
俺がした事がイカサマなら、あんたのした事がイカサマってことだろ
こいつ白痴？

>>427
いいぞその調子だｗ

俺様のスレのためにエネルギーを使い果たせ（ゲラゲラ

>>426
俺、別にVC++が特別に好きなわけじゃないよ？
最近はWindowsのクライアントならC#で組むし。
インベーダーってｗ
それしか自慢出来る物ないんだもんなｗｗｗ

それより、ベンチマークの結果の理由を説明してよ。
こいつ、都合の悪いことは全てスルーだもんな

>>413の答えは1184ページ。
amazonのデータで引っかかる奴を期待してたが、コンソールという白痴の
相手するのがアホらしいから、書き込みやめますわ。
マジで時間損した。

またコンソールの勝利みたいだな（ゲラゲラ

>>291
80286の発表が1982年
Windows1.0(プリエンプティブマルチタスク)の発売が1985年
Windows2.0(プリエンプティブマルチタスク)の発売が1987年

Windowsのマルチタスク化に286が出てから15年かかっているとは？？？
頭がアレな開発者ってのは、コンソーレ、あんたの事じゃねーの？

こんだけ事実無根な情報を連ねてMSをコキ降ろそうというのは
コンソーレはリンゴ信者か。
MacOSって、いつまでプリエンプティブマルチタスクだったけｗ
その事には触れずに、UIが優れているとかWindows95はダサいとか
随分、威勢だけは良かったよなｗｗｗ

ついでに言うと、WindowsNTのファーストリリースは1993年だしな。

俺様のスレでちゃんと奉仕しろｗ

エネルギーを使い果たすまでな（ゲラゲラ

Mac miniねぇ～。

ヲッ、これはいいかもな（♪）

コンソールの真の狙いが分からない

>>437
…答えは簡単、世代交代だよ。

たとえば嫌われ者スティーブ・ジョブズのいなくなったAppleには、新しい世代が必要になる。

一方で、未だにビル・ゲイツが院政を続けるマイクロソフトに、家電メーカーと結託して価格カルテル
（極悪ギルド）を構成するMS日本法人とかは嫌われている。

俺は他人の商売に加担して利用されるような間抜けじゃあないから、世代交代と言う切札を用意した。

足引っ張りの過去を切り捨てて、必要なものを未来に引き継ぐ。

まず切り捨てる対象には、C言語とJavaが含まれる。

もう寿命だな。

もう彼はエネルギーを使い果たして熟睡したそうなｗ

>>438
Xpのサポート切れに乗じてWindowsそのものを切り捨てると言うのはどう？

>>440
Windows7の発表から日本のXp利用者の約半数が、Vistaを飛び越して７に乗り換えたと言う。
基本的には旧PC-9801ユーザーの数字だ。

現在の段階でXpを使っているのは企業ユーザーと一般ユーザーの数字で、旧PC-9801ユー
ザーは含まれていない。

また、Xpのサポート切れが2014年だから今年の動きはない。

>>441
6月にはインテル第4世代CoreCPUがリリースされますね。
マイクロソフトは何もしないのでしょうか。

業績不振のWindows8を刷新するとか。

>>442
Windows8の恩恵を受けられるのは、WindowsStoreに登録している海外のソフトウェア開発者で、
実際のところ日本企業はハブられているｗ

なぜハブられているかと言えば、現在の日本のWindows7ユーザーの大半が旧PC-9801ユーザー
で、過去X68000やFM-TOWNSとの機種間競争での軋轢がそのまま残っている。

彼ら旧PC-9801ユーザーは、その対極にあるMe=Vista=Win８ラインをブロックしていると言う涙ぐま
しい努力なのである（笑）

こうした旧世代の足引っ張り行為が日本市場にそのまま悪影響と悪循環を生み出し、海外で主流
となったWindows8やWindowsStoreの文化圏を拒否し続けている。

おそらく旧PC-9801ユーザーはWindows7に固執しながら、自分たちの主導権を認めるようにマイク
ロソフトに要求し続けるだろうな。

クレーマーと同じ。

>>443
現行の日本のXpユーザー（非・旧PC-9801ユーザー）にはどのような移行策が必要だと思いますか？

>>444
たぶんこれはMS日本法人も方針が固まっていないと言う忍者（笑）の話からして、日本のPCメーカーの首位
であるNECの影響力が従来どおり行使されるんじゃないかな。

彼らのノウハウのあるWindows7に移行するように催促されると思うよ。

ただこの場合は、WindowsStoreの文化圏から切り離されてしまうから、世界的には孤立してしまう。
国内市場しかシェアを持ってないNECとしては、日本市場さえ守れれば世界市場なんてどうだっていいと考える。

たぶん企業ユーザーを多く抱える富士通も追従していくだろう。
こういった背景があるため、2013年はまるで嵐の前の静けさのように、日本のWindows市場には何も起こらない。

この間に、アップルは日本市場で大攻勢を仕掛ける。
2013年には何も起こらないと言う空白期間を利用して、インテル第4世代CoreCPUをセールスポイントにした新型
Macを売り込む。

7月にMac miniとMac Book Pro Retinaの投入、10月にiMacとMac Pro。

狙い目はMac miniとMac Proで、日本メーカーの部品代吊り上げが含まれていないから価格も割安になる。

>>445
なかなか読みが鋭いですね～。
たしかにアップルはタブレット市場でNexus7に敗れ、iPadオンリーではやっていけなくなりましたね。

NECの影響力ってそんなに大きいのですか？
なにぶん昔を知らない世代ですからね。

Windows8が出てから半年ぐらいになりますが、WindowsStoreにはどんどん海外製のソフトウェアが
入ってきてますね。

非常に新鮮な反面、日本は取り残されてしまうのでは？とか思ってたりします。

アップルの話になりますが、日本ではMacの文化圏はほぼ存在しないと言われています。
世界的にはPC市場の5%、日本ではさらに少なく2%程度と言う数字です。

しかも、一部のクリエイターの玩具と言う評判ですが。

>>446
…Nexus7に関しては、俺様のテコ入れも影響したかもしれないな（微笑）

「 iPadの独裁を撥ね付けるにはどうしたらいいか？ 」…と言う忍者（笑）の相談についつい乗ってしまった（ゲラ

この埋め合わせとしては、Mac miniのセールスに貢献してやるのも悪くはないと思う。

たとえば、日本市場の様子を見てみると、MacBookPro RetinaとかiMacはよく広告が出てるけど、Mac miniとか
Mac Proはほとんど出てこないよな。

…日本の部品メーカー（主に液晶パネル）がほとんど関与していないから、海外に比べてセールスが行われて
　 いないと言うコトだ。

俺としては、この部分に関与して、セールスに貢献してやるのが興味深いと思う。

こいつやっぱり、俺が>>433で睨んだとおり、Mac信者じゃねーかｗ
しかもC言語とJAVAを切り捨てる。寿命と言いながら、Androidアプリの
メイン開発言語がJAVAであるという事実を無視して
>>447
＞…Nexus7に関しては、俺様のテコ入れも影響したかもしれないな（微笑）
ときたもんだｗｗｗ

お前、完全に頭おかしいからマジで精神病院に行きな。
完全に妄想が入っているから＞コンソーレ

>>445
＞7月にMac miniとMac Book Pro Retinaの投入、10月にiMacとMac Pro。

Mac信者以外、こんな事知っている奴いねーからｗ
つーか、Mac miniとMac Book Pro RetinaとiMacとMac Proの違いとか
何が何かなんて普通の一般人はしらねーよｗ
WindowsXPやVistaや7や8なら、ジジババ以外誰でも知っているが。

>>447
＞日本の部品メーカー（主に液晶パネル）
今時、日本製の液晶パネル使っている日本メーカーのノートPCなんてあるのか？
ほとんどがサムソンかLGじゃねーの？
少なくとも日本製の液晶パネル使っているノートPCなんてめったにねーよ。

Windowsプログラミングのバイブルと言われるペゾルト本から、有名な一節を
引用させてもらおう。

＞“Windowsプログラミングがそんなに難しいのであれば、なぜわざわざそんなことをする
＞のだろうか?"と思われる読者もいるかもしれない。
＞簡単に答えれば、“あなたには、たぶん選択肢はないのだ"ということになる。
＞Windowsは、PC互換機市場でここまで浸透してしまった。
＞市販アプリケーションを作ったとしても、ターゲットOSがWindowsでなければ、
＞コンピュータ雑誌の批評家たちはあなたの製品など無視してしまうだろう。
＞企業プログラマであっても、ユーザー(兼雇い主)は、自分たちが使っている
＞既存のWindowsアプリケーションとあなたのアプリケーションが滑らかに統合されないので
＞不満を持つことだろう。

俺は台湾パネルしか買わない派だから

技術書の電子ブック化の威力すげえｗ
上の引用は全部pdfの透明テキストのコピペｗ
修正は一切無し。
ドキュメントスキャナーとOCR強力すぎｗｗｗ

>>446
＞NECの影響力ってそんなに大きいのですか？

還暦ジジイの妄想だから、信じちゃ駄目だぞｗ

>>447
そこでコンソールさん、あなたにお願いです。
Mac製品のいずれかを買って広めて下さい！

Nexus7の販売実績を見れば分かるとおり、あなたのセールストークは偉大です！

打倒マイクロソフト！

>>447
一匹狼みたいな生き方は、若い時は冒険心があっていいと思うのですが…コンソールさんはもう若くはないでしょう？

>>455
…今から6月までの ” 空白期間 ” の間に、アップルは強力なセールスを展開するだろうな。

今年はセールス手法を変えれば…「 日本のPC市場でのMacシェアを2桁台に伸ばせるチャンス 」 だ。
海外ではそんなに変わらない。

しかし俺様としては、せっかく育ったNexus7のシェアを見捨てるワケにもいかないからな。

MacとAndroidの共存を図りながら、MS日本法人と日本の家電メーカーの価格カルテル（極悪ギルド）を
突破すると言う方針が好ましい。

独裁を撥ね付けるためには、勢力を１つにまとめながらもそれぞれの個性を活かし、多様性を前面に出
す必要がある。

パソコンを民主化し、貧富の格差に関係なく、どんな人にもチャンスが与えられる世界に戻す。

これが俺の考え方だ。

ありがたく受け取っておけｗ

頭の中身は幼稚園児

>>438
＞一方で、未だにビル・ゲイツが院政を続けるマイクロソフトに、家電メーカーと結託して価格カルテル
＞（極悪ギルド）を構成するMS日本法人とかは嫌われている。

価格コムで見ても、特別にMacがWindowsPCより安いようには思えないんですが・・・

>>457
＞MacとAndroidの共存を図りながら

具体的には？

>>460
…具体的にはホスト（開発環境（Mac））とターゲット（コンソール（Android））の関係。

海外で主流のAGK（IDE統合開発環境）ならこういう共存関係も可能だ。

Macのシェアが伸びれば、DarkBASICのMac版も出る可能性が出てくる。

JAVAを切り捨てて、どうやってAndroidを生かしていくの？

またBASIC？

AGKって劇遅なんでしょ？
タブレットの処理能力で実用に耐えうるの？

>>461
コンソール的な発想なら、Tegra3とnVidiaを天秤にかけた格好だなｗ
ん？どっちも同じnVidiaかｗ

まあWindows8がアレだから、Macにもほーんの少しはチャンスがあるかもしれないね。
Windows8PCを買わないからといって、代わりにMacを買うとも思えないけど。

>>461
2013年だけで10%のMacシェアを増やせると思う？

>>466
アップルと日本の家電メーカーの違いは、定番商品と季節商品の違い。

アップルは売れても売れなくても定期的に新製品を出し続ける。
これを定番商品と言う。

日本の家電メーカーは需要予測を捉えて一気にセールスを展開する。
これを季節商品と言う。

定番商品はユーザーの声をあまり反映しないが、定期的に更新するため、時差が少ないと言われる。
季節商品はユーザーの声をよく反映するが、売れなければ更新しないため、時差が激しいと言われる。

製品観の違いは一般のユーザーには分からないように出ている。

これをどうやって掴むかって言うと…ちゃんと経済学の単位を取って…じゃなくてｗ、市場の動きをちゃん
と見ておくコト。

今年はWindowsの市場が ” エアポケット ” みたいな動きで、「 隙が多くてドツボにハマりやすい 」 と言わ
れている。

アップルはこの間を狙って日本市場に大攻勢を仕掛け、2桁台のシェア獲得を狙っている。
このへんは市場関係者の予想でもよく出てくる。

>>467
たしかによくできたシナリオですが、何か忘れていませんか？
ゲーム機市場のこと。

Linuxに道を譲るようなことは、PC市場の崩壊を招きますよ。

このように、コンソールの浅知恵は簡単に論破されるのであったｗ

>>468
…そう言えば、ゲーム機市場はタイトー（PCベース基板）を除いてLinuxが主流だったよな。

かつてはセガもLinuxだったと思うが、ドリカス以降は混在している。

Linuxとは言っても、ホストがLinuxなだけであって、ターゲットがLinuxと言うワケじゃあない。
LinuxをベースにしたMac（MacOS）かAndroidってコトになる。

ゲーム専用機ではプレイステーション系列（ソニー）がLinux採用。

ゲーム機市場とゲームソフト開発は、開発コスト削減の一環で、ロイヤリティーの高いWindowsは
避けられ、Linuxが優位と言う情勢に変化はないだろう。

それに、ゲーム機市場は遅かれ早かれAndroidに侵食されて ” ゲームオーバー ” になるから
それほど考えなくてもいい。

任天堂みたいな独裁は、長くは続かないだろう。

任天堂の奨める 「 JavaScript 」 を利用して手軽なテスト環境を構築するのもいい。
将来的に、彼らのソースコードは 『 丸見え 』 になり、ノウハウが流出するコトになる。

もちろん、先日の報道が ” 情報戦の一環 ” であると言うコトは、言わずと知れたコト。

最新の技術水準を最小限のコストで獲得し、最大限のリターンを引き出すのが俺の狙い。

>>470
どうしてNexus7なんか買ったの？

>>471
俺がそう決めたから（笑）

>>472
iPadは買わないの？

>>473
…ユーザーいじめのLightningコネクタやめたら考えてやってもいいぞ（ゲラ

アップルはこういうところセコイからなｗ

早くジョブズ文房具体制から脱却しろ！

>>474
周辺機器の規格をコロコロ変えちゃうとユーザーも迷惑だよね。

>>475
…ってなところで、Nexus7、Mac miniぐらいがいいだろうなｗ

下手に高い機種買うとアトで後悔する（笑）

＃ Nexus7も決して満足してるワケじゃあないぞｗ

>>476
開発環境としてWindowsは生き残れませんか？

>>477
Windows搭載のPCは海外では生き残れると思うけど、値段の割高な日本では生き残れない。
たぶん同性能で割安なMac miniがパイを奪っていく。

” 表計算 ” がしたかったら…最近では 「 タブレット 」 でもできるしな（笑）

>>478
Mac miniのセールスポイントはそれだけ？

>>479
俺がMac miniに着目してるのは、” ネットトップ（Net-top） ” と呼ばれている規格に準拠してるコト。

ネットトップとは、ノートPCの部品構成でデスクトップ仕様を定めたPCのコトで、省電力・省スペース
が売り物。

近年ではインテルがNUCと言うネットトップ規格の割安なベアボーンセットを販売しているが、これは
Core-i3 CPUが最高性能で、Mac miniのCore i7 CPUに比べると性能も低いし値段も割高。

中身はちゃんと見てる。

即答できるコンソールって結構すごいよね

これかｗ

[Mac mini] ネットトップ net top 総合 [Intel NUC]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1362064976/l50

>>480
コンソーレ調べすぎｗ

こいつは難攻不落のiPad大要塞を陥落させたヤツだからなｗ

敵の敵がまた味方ってのも妙な組み合わせだ

コンソーレは、何故エクセルを使えないの？　

Mac miniってPS/2ポートが無いだろ
不便すぎで使いものにならないよ
ゴミ以下の代物

パソコンを民主化し、貧富の格差に関係なく、どんな人にもチャンスが与えられる世界に戻す。
そりゃーローエンドPC漁って溜息ついてるだけのコンソーレには切実な問題なんだろうがｗ
収入も発想も目的も手段も行動力も貧困なコンソーレ個人の問題であってPC業界には関係ないわｗ

>たぶん同性能で割安なMac miniがパイを奪っていく。
うん、奪う奪うｗｗｗ現実にはあり得ないけどコンソーレ界では奪うよｗｗｗ

>>480
NUCにCore i7載せる事は当然可能なのだから、
現時点ではIntelがAppleに遠慮していると考えるべきだろう。
逆に言えば、遠慮する必要は無いと判断された瞬間から
i7NUCが出回り始めMac miniの優位性は完全に消える。

同じ性能の場合、NUCはMac miniよりも一回り小さいので
Mac miniに勝ち目は無い。

ドザが暴れてるのか。このスレも終わったな。

>>484
で、気が付いたらコンソーレの立てたスレにいた、と。

>>480
確かにネットトップでCore i7を搭載した機種はMac miniしかありませんからね。
しかも安い。

一回り大きくなっても良いならAeroMiniがある。
大きいだけあって性能はiMacに近い。
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aeromini/

>>495
Mac mini Size and Weight
http://www.apple.com/mac-mini/specs.html

Height: 1.4 inches (3.6 cm)
Width: 7.7 inches (19.7 cm)
Depth: 7.7 inches (19.7 cm)
Weight: 2.7 pounds (1.22 kg)
- - - - -

AeroMini MI3J-A42/E
http://www.tsukumo.co.jp/bto/pc/aeromini/2012/MI3J-A42E.html

外形寸法 112(W)x260(D)x264(H)mm (本体のみ。突起物含まず)
電源ユニット 160W
--------

フツーにムリだなｗ

>Mac mini Maximum continuous power: 85W

小ささではNUCに負け、性能ではAeroMiniに負けるMac mini。

コンソールに論破され悔しい４９８

はいはいｗ

動揺ｗ

今日もコンソールの勝利だな（ゲラゲラ

燃費に拘る場合は小型のAtom機が強敵になる。

…まあ理想的なのは、AndroidがAGKのホストになれればいいんだろうけどな。

毎年性能を更新するとなると、ターゲットは必然的にAndroidになるからな。

ホストは4年ぐらい買い換えなくてもいい。

>>504
ここにいる人たちはホスト＝ターゲットとしてしか考えていませんから、製品サイクルのことまでは理解できないでしょうね。

>>505
…どうせ素人ばっかだから、この際学習してもらうしかないなｗ

ハイエンドPCにこだわる諸君はムダな浪費をしてるってコトになる…ってコトを理解するまでには10年ぐらいかかる（笑）

>>506
でもコンソールの場合は、Mac miniもホスト＝ターゲットとして認識してるんだろ？ｗ

メンソーレは金欠なのかｗ

>>507
…まあ俺としては、PC界の聖域＝MacAppStoreに介入するってのも目標の１つｗ

まず入り込まなきゃな（笑）

シェアが低いから入りやすいし、ちゃんとしたものを作れば収益も獲得できる。
額は知れてるけどな。

このへんはいずれ忍者（笑）から話を聞くとしよう…。

AGKのプラットフォームは、Win,MacOS,iOS,Androidなどがある。
ただ、iOS(iPhone/iPad)を開発する為にはMacOSが必要なのです。
コンソーレは古典BASICしか扱えないから、AGKしか選択枠が無い。
結果として、MacOSの最低価格のMacminiしか選択できない。
（Macminiは見た目が低価格だが、オプションを揃えると思ったより割高）
Macは不人気でウィルスを作ってくれる人が無いから、その点で有利かも

>>510
＞ただ、iOS(iPhone/iPad)を開発する為にはMacOSが必要なのです。

いらないよｗ

Windowsでも可。

来るなー！

マーカー代表（　コンソーレ　）　

確かにコンビーフはアップル信者的発想を基盤に物事を考えているね。

>>496
コンドームだけに薄さ重視なんだなｗ

…ま、今から先はNTTドコモも泣きながらiPhoneに参入するだろうし、AGKの需要は増えるだろうな。

どんどん頑張ってほしい（笑）

AGKのできない人って何か欠陥があるんだろうか？

>>517
…簡単な英単語すら読めないヤツとか、簡単なBASICプログラムすら作れないヤツとかだろうなｗ

要するに、自分1人では何にもできないヤツだよ（笑）

＃ ” 先輩のコピー ” を懇願するアホ（大爆笑）

C++のできない人って何か欠陥があるんだろうか？

>>519
…VTL言語の失敗作ともPASCALの進化形の失敗作とも言われてるからできなくても何の問題もないｗ

一般ユーザーに無視されてミジメな思いをしてるのがC++プログラマーで、VC++、ObjectiveＣなど廃人クラスも別途用意（笑）

＃ たいていの場合、BASICのできないプログラマーは離職率が高いと言われる。

詩ねよコンソール

PASCALとC言語派は対立して、喧嘩ばかりしてる。思想が反対だからしかたない。

>>522
…思想は同じだろうなｗ

BASICに大負けして悔しがってるところも同じ（ゲラゲラ

iPad mini Retinaディスプレイモデルが出たら買う？

さすが、マーカーこんそーれ

>>511
素人乙ｗ

>BASICに大負けして悔しがってるところも同じ（ゲラゲラ
BASICってどこの並行世界で勝っているんだろうかｗ

※コンソール研究所調べ

>>527
その書き込み、自分のためになったか？ｗ

>>518
BASICはプログラマーの共通語ですからね。

>>524
iPadはまだ持ってないからな…。

7インチでRetinaなら買う人多いんじゃないかな。

>>531
ベンチマークのサンプル用だろ？ｗ

一般的には、BASICも使えると言う。　普段はC++で必要ならVBを使う事もある。

>>528
なんと！コンソール研究所！！！
30年近い自宅軟禁からネットにだけ解き放たれたコンソーレの精神世界じゃんｗ

>>529
情けは人の為ならずって言うじゃんｗいずれ回り回って自分の為になるよｗ

こいつはプログラマー以前に人間としても質の低いヤツだなｗ

>>535
たまには我田引水と言う単語を思い出してみよう（笑）

>>536
つまり知能の低いヤツほど利己的になるから自分に甘く、他人に厳しくなると言うことだな。

>>537
そんな生活やってたら、いつかは自分自身にツケが回ってくるぞｗ

ﾜﾛﾀ

そう、自問自答と自画自賛の無間地獄に陥ったコンソーレのようにねｗ

顔が引き攣っててワロタｗ

そろそろ寝たら?

zzzzzZZZZZZZ（￣o￣）zzzzzzzZZZZZZｵﾔｽﾐ

zzzzzZZZZZZZ（￣∀￣）zzzzzzzZZZZZZｵﾊﾖｰ

コンソメスープが起きたぞー

早起きの朝とコンソールｗ

とうとう眠れなくて発狂したかｗ

240時間戦えますか？（・∀・）

Nexus7でAGKを動かす
http://www.geocities.jp/jyc_lab/main_street/

結局メンソレータムは何がしたいの？

Setup and Initial Setup of the Mac Mini(2012)


http://www.youtube.com/watch?v=KPgtjILxsNE

んじゃもうひと眠りするかzzzzzZZZZZZZ（￣o￣）zzzzzzzZZZZZZｵﾔｽﾐ

>>550
おまえ何悔しがってるの？ｗ

あーくやしーなー

はい次

Xpのサポート切れでMac mini誘導を狙ってみよう。

悔しすぎてｗ

>>555
…今残ってるXpユーザーは企業ユーザーだからMacには行かないよ。

旧PC-9801ユーザーは3年前に７に移ってる。

>>557
Macに行きそうな企業ユーザーって、どんな業種の人たち？

>>558
…デザイン部門と、サウンド部門だろうね。

クリエイティブな業種の人たちが移りそう。

表計算をする人たちは、７か８の次のWindowsに移る。
現実的には７だろうな。

Macに移る人たちがやるべきことは？

>>560
…頭の切り換えを速くするコトだろうなｗ

Macが安住の地でもなければ、優位性のあるプラットフォームでもないコトを認識しておく。

AGKが唯一の切札だ。

>>561
何らの予備知識もないのにプラットフォームを移動できるのは、AGKと言う切札があるからですね。

>>562
…この切札は、” MacAppStore ” のためにあるようなものだよなｗ

まだ見たコトのない、新しい世界。

廃墟を摩天楼に変える原動力。

コンソールはWindowsを切り捨てるの？

>>564
…ホストとしてのWindowsの役割は、もう終えてる感じがするから、” ターゲット ” として見るコトになるんだろうな。

2013年の空白期間の間にWindowsの10%程度のシェア低下があったとして、このうちの3%ぐらいでもMacに移れば成功だ。
もちろんこの数字は開発者の数字だ。

残りの7%はiPadやAndroidに移る。
ライトユーザーの数字だ。

>>565
開発者の側から見て、Windowsの不利な点とは、どんなものが挙げられますか？

>>566
…もう少し問題を掘り下げて考えてみよう。

マーケットが大きくなればなるほど、収益は上がるが、正確なニーズには答えられなくなる。
言い換えれば、「 何を作っても同じ 」 だと言うコト。

これには反対側の意見も付随する。

マーケットが大きくなればなるほど、同じジャンルでも細分化されて住み分けできると言う考
え方もある。

しかし、現実的に生き残るのは大きな利益を獲得するものであり、少数派は生き残れない。
数の論理が優先する。

経済学の単位を取った諸君なら理解も早いｗ

昨日書いた定番商品と季節商品の違いと共通点もある。

定番商品は数の論理よりも、定時サイクルの製品観を重要視する。
季節商品は定時性よりも、数の論理、勢いのある製品観を重要視する。

この考え方が必ずしも正確とは言えないけど、Macの市場論理では前者になる。

即ち、「 売れなくても新製品を出し続ける 」 と言うコトだ。

この点は開発者にとって恩恵が大きい。

iPad mini Retinaディスプレイモデルが楽しみｗ

Windows8がコケたらどうなるの？

7にも連鎖するよｗ

コンソーレはなんで自作自演するの？バレてないと思ってるの？
内容無視して書き込んでる時間帯と頻度だけ見ても不自然極まりないよ？

そろそろ荒らしさんの限界かなｗ

そっそm9（￣∀￣）/♪ﾎｫ～ｗ”

ﾜﾛﾀ!!

【RetinaMac死亡】タッチ画面＆2560×1440の東芝Ultrabook KIRA【脱Apple】

2560×1440ピクセル13.3インチ液晶搭載Ultrabook「dynabook KIRA V832」
東芝Ultrabookの新製品「dynabook KIRA V832」
フルHDの1.8倍となる2560×1440ピクセル13.3インチ液晶ディスプレイを搭載。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1304/18/news128.html
オープン価格で、実売予想価格は17万円前後。

　業界初となるタッチ操作可能なWQHDディスプレイ搭載のUltrabook。
　Core i5-3337U/1.8GHz、8Gバイトメモリ、128GバイトSSD、約92万画素のWebカメラを搭載する。
バッテリー駆動時間は9.5時間。サイズは約316.0（幅）×207.0（奥行き）×9.5～19.8（高さ）ミリ、重さ約1.35キロ。

　タッチパネルとWindows 8によりタッチ操作でアプリの起動やスクロールなどを行える。
ハーマン・インターナショナルと共同開発したharman/kardonステレオスピーカーを左右の底面に
配置し、臨場感のある音を実現しているという。筐体にはマグネシウム合金を利用し、堅牢性を高めた。
「ビジネスはもちろん、画質やサウンドのよさでプライベートでも楽しめるモデルを目指した」としている。

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1304/18/l_haru_dynabook.jpg
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1304/18/l_haru_dynabook2.jpg

>>572-574
余りの悔しさに3連投しちゃうワケっすねｗｗｗ

>>575
おいおいおい。コンソーレさんの財力で買える物にしとかないとスネてまた自作自演始めちゃうよ！ｗｗｗ

ダンボールさん今は寝てるの？

>>575
MacBookPro Retinaディスプレイモデルより4万も高いし、性能もすべてそれ未満。

Win機って、Macより常に高いイメージだね。

新製品の発売当初だけはね。

なんでMacより高いんだろう？

この価格性能比じゃあちょっとねぇ～。

17万って

>>582
上級価格検査官のコンソールとしてはどんな感触？

ほらなｗダンボーレ怒りの6連投ｗｗｗ

ここでもローエンドモデルしか見ない哀れなダンボーレ戦記ｗｗｗ

>>584
…4万も高いってのはさすがにボッタだろうなｗ

つーか、フライングスタートでもないのに…東芝は製品観がよく分からん。

>>586
海外では東芝の知名度が意外と高いからその値段でも売れると判断したんだろ。

>>587
海外はどうでもいいから国内で安く売ってくれｗ

…17万じゃそんなに数は出回らないな。

数字で見える性能しか見てないとそうなる
典型的な情弱だな

東芝はAppleよりノートPCの故障率が低い。

はい次ぃ～熱湯コマーシャル～♪”

コンソールはノートPC持ってないの？

気をつけないとドザに目をつけられるぞ

チンポージは貧乏なのか？

そういやノートPCはあるけど今はもう使ってないな…。

買ってから4年経ったし、そろそろ性能的にも寿命かとｗ

＃ Windows8でも入れて使うか（笑）

>>595
Macで馴染めそうにないものと言えば？

>>596
…日本語入力はほぼアウトだろうなｗ

FEPは慣れてるものから変えるのはなかなか難しい。

＃ ゲーム開発にFEPは関係ないからな（笑）

コンソーレは かなり無知だね

大丈夫！ダンボーレでもmacなら上手くやれるさ！ｗｗｗｗｗｗ

ここから珍問道場ｗ

Macはどんな事でも 現金で解決してくれる

IMEに拘るのは別にいいんだけど、ダンボーレは拘らなくていいだろｗ
自問自答自画自賛怒りの超連投！の自作自演に賢いIMEは必要ないｗ

それどころか、MacOS Xのことえりは世界最強のインプットメソッドだから問題ない。
問題があってもマカーが全力で叩きのめして無かったことにしてくれるｗさぁ買えｗ
Macを買えば全て解決するｗｗｗ

今の主流のIMEはどれもFEPじゃないらしいよ。
Macのコトエリはどうだか知らないけど、MSIMEやらLinuxのIME群もFEPではないはず。
ことえりもたぶん違うだろうね。

はい終了ォォォオオオオ～♪”

ほんとこいつら、しゃしゃり出るだけで中身がないなｗ

コーンポタージュは"本質"が見えてるからな

そりゃダンボーレ戦記に中身など一切無いのだから仕方ないｗ

雀の涙ほども無い貧弱な資金で、用途に合わせて機材を選ぶ能力も無く、
煽りに含まれる助言の類一切を読み取る事なく最悪な結果に向けて突き進むｗ
それだけだものｗ

資金と目的を考えればAMDのAシリーズ積んだデスクかノートあたりが最適解だろうけど、
ダンボーレ戦記ならMac Mini買っとけば間違いないよｗどーせ蓄積してきたものも、
目的を実現させるだけの能力も何も無いのだからｗ何を買っても一緒ｗ

君のレベルじゃちょっとねぇ～ｗ”

ﾜﾛﾀ

…インテル第4世代Core CPUが発表されるまでの間は、” 何も買わない ” と言うのが一番いいだろうな。

どうしても何かが買いたいという人はCeleronG1620とか、Celeron1000MとかCeleron1007Uとか…廉価版の
CPUのセットがいい。

ただし、用途は限られてて、表計算とか静止画編集とかそのへんになるだろうな。

ゲーム開発なら既に使えない仕様だからやめたほうがいい。
（2Dなら2年ぐらいは持つ）

>>595
使わなくなったノートPCはどうするの？
俺にくれｗ

>>611
…8でも入れとくか、って書いたよなｗ

あげてもいいけど、USB端子が弱ってる（バスパワー低下）から安定的には使えないよ。
レギュレーターは問題なさそう。

デスクトップでも電源は定期的に交換しないと使えないから、どちらでも寿命は避けられない。

コンソールがMacに乗り換える真意がよく分からない。
具体的にどうぞ。

>>613
…今年は ” WindowsPC市場が空白期間になる ” と言うのは前に説明したとおり。

企業用Xpユーザーの乗り換え対策で、「 今年は何もしない 」 と言う選択肢が浮上。
この間にMacに乗り換えて、ノウハウを習得しておく。

俺が実際にMacを使ってみて、これでいけそうと思えばそのまま継続、ダメなら来年にWindowsPCの
新機種を買えばいい。
（bootcampで逃げると言う方法もある）

AGKを使う上で…すべてのプラットフォームを揃えておくのは必須で、これは避けられない。

だからなるべく低予算で済ませる（笑）

>>614
考え方は分かったけど、なんかものすごいムダな投資じゃない？
１つに絞れば？

>>615
…近年の市場動向は、「 低価格の売り切り商品しか売れない 」 と言う報告を忍者（笑）から聞いたｗ

それと、従来は2年だった製品サイクルが1年に短縮されて、消費者が安定感を掴めないと言う報告もある。
価格水準も上昇している。

これらを解決するには、ユーザーがすべてのプラットフォームを買って、将来性を占い、１つに絞る必要が
出てくる。

それをやるのが俺だ。

こうしておけば、犠牲は俺一人で済むし、発言権も獲得できる。
本物の市場戦術だ。

ありがたく受け取っておけ（笑）

どうせ夏ボー使い果たすだけだよ

あっそ（笑）

>>614
企業ユーザーは８のダウングレードサービスで７が使えるようになるんじゃないの？
あんまり意味ないけどｗ

>>619
…Win8からメトロ画面を省いたらそうなるなｗ

「 本当に意味がないから、７をそのままインストールすればいい 」ってのは通用しなくて、名目上の
最新性が必要になるから、『 Win8のダウングレード 』って言うポジションができるんだろうな。

WindowsStoreが企業ユーザーに必要かどうかってのは、微妙なところだからな。

>>608
そうｗそれでこそダンボーレｗ
はよmacのローエンドモデル買って失敗しろｗｗｗ

で結局インベーダーは本物だったのか？
仮に、インベーダーとブロック崩しがフェイクなら
もはや何も作れない口だけ野郎になってしまうじゃないか。

ここまで自己顕示欲の強さを表しておきながら、実行ファイルを配った形跡が無くて、
突っ込まれて再配布する訳でもない。このあたりから察してあげようよｗ

暗黙の了解ってやつか。
合気道で自分から吹っ飛んでいくみたいな。

猫がソースコードを食べてしまったんだ。
食べられる前は確かにちゃんと存在していたんだよ。

シュレディンガーの猫か

いちど作ったものは、容易に再度作ることが出来る。

test

test（笑）

…とりあえず８に正式移行ｗ

過去の資産は99%カット。

コンポジットは8にしたの？

操作してみた感じ：

ReleasePreviewから変化があったのは効果音。
結構いじってる。

ガジェットも初期設定では消えてるのでフリーソフトで復帰。

テーマファイルのエディットはやりにくい（エアロないと糞だなｗ）。

馬鹿は軽く無視ｗ

AGKと99BASICだけ持っていくか…。

テーマファイル持って行ったらエアロ脂肪してたなｗ

ピン留めのグループ化は分解して阻止ｗ
（↑もの凄くバカｗ）

2画面だと両方をメトロ画面にはできない。
片方のみがメトロ画面で残りはデスクトップ。
2画面ともデスクトップにするのは可。

WindowsStoreは有料ソフトの出現を確認ｗ
120円とか85円とか価格設定も微妙。

数は去年の12月に比べて6倍程度に増えている。
（中身はないｗ）

ダンボーレさんまた無駄遣いしたのか
ダンボール戦記まっしぐらっすな

ReleasePreviewではWindowsStoreにはアクセスできない。
（期限切れ）

ついでにMac miniも買おうかと思ったけど7月まで待つｗ

>>638
具体的には？

>>640
…具体的には門前払いされるｗ（その割れWindows使えませんよ？、みたいなｗ）

あと半年ぐらいすると、WindowsStoreを使ってる人とそうでない人との格差が出始める。
特に日本はWin7ユーザーが多いから、頑固に拒否してるとさらに差が開く。

格差て
そんなもん使わんでも何も困らんだろ