【学力と階層】押し付け教育をやめたせいで階層格差が拡大　上位階層ほど学習意欲が高いため

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:33:03.79 ID:XjikdQtO0 ?PLT(12100) ポイント特典

学力と階層　［著］苅谷剛彦　[評者]大澤真幸(社会学者)
http://book.asahi.com/ebook/master/2013041800002.html
(抜粋)
■野口英世は貧困でもがんばれたけど……
　野口英世は、日本人ならば誰でも知っている立志伝中の人物、偉人の中の偉人である。
非常な貧困と幼児期の怪我（けが）という二つの困難を、異様な努力によって克服し、
単身アメリカに渡って世界的な医学者になり、ノーベル賞受賞の一歩手前まで行った。
　もっとも、パスツールやコッホと違って、世界的には、野口は現在では完全に忘れ去られた学者である。
彼の研究は、ほとんど間違いであったことが今ではわかっている。
　ともかく、日本人にとって野口英世は今でもスーパースターである。

　野口英世について、われわれは次のように考える。彼はたいへん貧困だった「にもかかわらず」がんばった。
彼にもう少しお金があれば、もっと楽に出世の階段を上っていけただろう。
さらに言えば、ほんとうはどこかに第二、第三の野口がいたのに、
貧困のせいで這（は）い上がることができず、そのまま埋もれてしまったのかもしれない。

　そこでどうするか。学費を安くできるような制度や法律を整えるとか、
奨学金の制度を充実させるとか、といった教育の改革がなされるだろう。
このような改革は、次のようなことが前提の上に立っている。
「学ぶことへの意欲」とか「努力する能力」のようなものは誰にでも同じようにある。
だから、学ぶための環境さえ整えてやれば、生徒は自然とがんばるはずだ。
それで学力に差が出たとしたら、それは自己責任の問題だ、ということになる。

＊学ぶことへの意欲に階層格差
　教育社会学者の苅谷剛彦さんは、本書『学力と階層』の中に収めた論文で、この前提が完全に間違っている、ということを実証してみせた。
学ぶことへの意欲、学びにむけての構えや態度、学習能力、学習へのスキル、こういったところにまず格差があるのだ。
その格差は生まれ育つ家庭環境、つまり社会階層に強く規定されている。
学習の結果（学力）の前に、学習能力のところで階層の格差が影響しているのである。
現代社会では、貧困家庭で育った子どもには野口英世がもっていた野心、何としてでも成功しようというあの強烈な野心がないだろう。
（つづく）

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:35:10.43 ID:XjikdQtO0

（>>1のつづき）
　学ぶことへの意欲を含む学習能力のことを、本書は「学習資本」と呼んでいる。
それぞれの人の学習資本に、階層に規定された格差がある、というわけである。
苅谷さんの別の著書『階層化日本と教育危機』では「インセンティヴ・ディバイド（意欲格差）」という語が用いられていたが、
本書では、この語はあまり使われていない。

　学ぶことへの意欲や学習能力の違いに、社会階層が影響を与えている。
これは非常に重要な発見である（ちなみに、本書の巻末に、内田樹さんが文章を寄せており、この発見の意義をわかりやすく解説している）。
二つのことを指摘しておこう。

　第一に、これまでの教育改革はすべて、
学ぶことへの意欲とか学習能力などは、平等に配分されていることを前提にしてなされてきた。
この前提に基づいて、教師が上から押し付ける教育を減らし、
生徒が自発的に学ぶ能力を解放するような教育を推進すれば、
生徒の間の学力の格差は小さくなるはずだ、と想定されていたのだ。
しかし、もし学習能力のところでもともと格差があるのであれば、
こうした教育の改革は、生徒の間の格差を逆に大きくするはずだ。
実際、苅谷さんが調査したところによると、
近年の新しい教育は、もともとからあった階層による格差を拡大するように作用している。

　第二に、この問題は学校教育の中だけではなく、
学校の外部に広がる社会、学校を卒業した後の人生においてより効いてくる。
現代社会で成功するためには、学校を卒業するまでに蓄積した学力だけでは不十分だ。
激しく変化する社会環境の中で、絶えず学び続けなくてはならない。
ということは、学習能力における格差は、学校を卒業した後の人生を規定してしまうのだ。
苅谷さんは、学習能力とその成果である人的資本形成が、社会編成の要となる社会を「学習資本主義」と呼んでいる。
学習資本主義は文化的な階層を拡大し、固定することになるだろう。

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:35:39.19 ID:F9jdWPN30

それな

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:37:10.52 ID:Z3GRHEFx0

なげーよ

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:37:15.93 ID:9WS5fjUg0

これな

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:37:17.16 ID:L1nUof/HO

教師がキチガイだらけなの何とかならんのか

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:37:56.31 ID:TL2folnz0

塾にいってなかったら、底辺私立大でゆっくり死んでいく人生だったでしょうね。

ち、ちなみに謙虚な神戸大卒TOEIC700です…　（； '‘ω‘`）

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:40:12.50 ID:RT5T6Qy00

日本をカースト制度にしようとする奴
そいつが犯人です。

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:42:01.47 ID:G5zSwAi30

ある程度の教養すらない人間て職場では邪魔なだけ。
押し付けかどうかではなく適度で最低限の教養は欲しいね。

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:42:29.48 ID:qy6/ROHtO

>>1
あのさあ、これは既に指摘されている。学習意欲がないからではなく、学校教育が授業についてこれない生徒（たいてい塾に行けない貧困家庭）を救済しないから、意欲が衰退していく。
授業についてこれない生徒は、たいてい貧困家庭だから、「学ぶことへの意欲や学習能力の違いに、社会階層が影響を与えている」となる。

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:44:09.78 ID:bJfNWA/50

小中の勉強なんて塾行かなくても分かるだろ

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:45:51.84 ID:qy6/ROHtO

>>10
■《貧困は学習意欲すら奪う》
　問題の本質は、それだけではない。『貧困の子ども達の多くは、高校入学以前に「学ぶ意欲」を喪失してしまう』。本当にこれはマズイ、なんとかしなければ…。
　『貧困世帯の子どもは、高校1年生時に、入学した約半数が中退』。
　貧困になった家庭環境のために、学校の授業についていけず、高校入学以前にすでに、通称「9、10歳の壁」と呼ばれるものにぶち当たり、小学2年生程度のレベルで止まっている生徒もいる。
　教育の荒廃は、後々ボディーブローのように国にダメージが蓄積する。このため、政府は早期にドロップアウトした生徒を救済し、再起するチャンスを与えるべき。
　社会が、スポンジ状に地盤沈下していく前に……。
◆書籍『ドキュメント高校中退―いま、貧困がうまれる場所』（ちくま新書 809。著：青砥 恭）
　高校中退は、年間10万人に上る。これまでのイメージは「勉強嫌い」「努力不足」といったものだったが、そのような印象は本書で払拭される。
　『高校中退の主因は貧困。格差の固定・貧困の世代間連鎖は、既に始まっている事実である』。
■生活保護世帯や、漏給（受給から漏れている）の貧困世帯の子どもが、授業についていけなくなる理由
　生活保護を受給する・貧困になるのは、家庭環境＝親の環境が一変するから。
　『子供にとって最大の理解者である親』自身が危機になることで、子供には大きな影響が出てくる。その家庭環境の変化で、『子供は《生活力》を奪われる』。
　家では、病気の親の面倒を看たり、自分の居場所が無くて、勉強する環境にない。誰にも悩みを相談できなくなり、勉強に手がつかなくなり、授業についていけなくなる。
　最悪のパターンは、学校から排除　→ドロップアウト　→暴力・イジメか不登校　→卒業後に引きこもり　→生活保護受給者増加。
　だが、この最悪のパターンが現実。生活保護世帯の子供の高校・大学進学率は低く、貧困の連鎖の要因に。
■社会保障や行政サービスの前提が、世界の常識「個人単位」ではなく、自民党主義「先ずは家族で・自助第一」の「家庭を通す世帯単位」であるために、
未救済の一番の弱者、それは子供達。
　日本の未来が大事と言いながら、子供を犠牲にする自民党政治・新自由主義。

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:48:40.05 ID:qy6/ROHtO

>>12
　生活保障―排除しない社会へ―
★《「貧しく生まれる」ことは、「貧しく死ぬ」ことよりも、悲劇か…》
　子どもの運命を決めてしまう貧困。ずっと子どもの貧困を拡大してきた自民党のブラック政策…『小中学生の1/4、25％が通学困難なほど貧しい状態』
■《身近にある貧困》がどんどん拡大
　『増えているのは生活保護だけでなく、経済的理由から通学が難しい世帯向けの「就学援助」の受給者数も、10年間で倍増』。
　『所得再分配が働かないために、働いても家計を回していく「手取り」が得られず』、様々な公的支援制度に頼らざるを得ない家庭が増えている。
■《チャイルド・プア》…苦しむ子ども達「何で生まれてきたんだろう？生まれてきたくなかった」そう思わせてしまうブラック政策
　▽遠足に行くお金が無い　▽給食が1日の中で唯一の食事　▽貧困が原因でイジメや不登校に、そして孤立へ
　子どもから、当たり前の学校生活すら奪う貧困。
◆就学援助を受ける児童（小中学生）生徒数[文科省]
　▽就学援助…経済的に苦しい家庭に、市町村が給食費や学用品を補助
　▽調査開始から16年連続の増加。特に2001〜04年の増加が著しい
　▽調査開始時1995年度…約76万6000人　▽2011年度…156万7831人（1995年度の2倍以上。前年度比＋1万6748人）　▽『小中学生全体の16％（6人に1人）』
　▽高いのは、大阪27％、山口25％、高知24％　▽最も低いのは、栃木、群馬、静岡…6％
　『少子化で子どもの数（＝分母）は減っているのに、（分子＝）就学援助や生活保護の子どもは急増』。非常に深刻な事態と解る。
■なぜ、自治体ごとに受給割合にバラツキがあるのか？
　社会保障の財源まで地方分権化し、自治体ごとに基準（質）が違うため。
　「使途義務付けの国庫支出金（補助金）」から、「使途が自由の地方交付税」へ一般財源化。
　つまり、『就学援助を受けている子供の周りには、同じ状況の「未救済の子供」がいる。非常に深刻な事態』。
■東日本大震災で家計が悪化した子どもには、通常の就学援助とは別の枠組みで、給食費などを支給。
　つまり、公的支援を頼りにする子どもは、就学援助の数字よりさらに多い。

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:49:16.92 ID:cZT61le10

金持ちほど親が高学歴だから
国の方針一切関係なく子供に勉強させる

それに加えて（ランクが低い）公立校には
「勉強なんて二の次だ！」みたいな主張を子供に課す思想を持った教師が一定数いる

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:51:29.25 ID:qy6/ROHtO

>>13
■『生活保護が、貧困を考える上での大きな基準になる。だから、子どもの貧困が改善されない事態は、非常に深刻。
　生活保護の基準や支給額引き下げは、もっての他。必ず子どもの貧困は悪化する』。
　就学援助は、生活保護を受ける「要保護」世帯と、生活保護世帯に近い状態にあると市区町村が認定した「準要保護」世帯が対象。
　▽要保護…15万2060人　▽準要保護…141万5771人
◆貧困ラインに満たない収入で暮らす子ども…約323万人にも及ぶ[厚生労働省 2010年国民生活基礎査]
■さらなる問題
　就学援助を受けているということは、『所得再分配が働かないために、働いても家計を回していく「手取り」が得られていない』ということだから、
就学援助を受けても、家族の思い出作り・塾・生活を変革させ精神的（質的）貧困の改善など、『子どものための他の支出に回せる、手取り・現金が増えるわけではない！』ということ。
　そのため、生活水準・精神的（質的）貧困が改善するわけでもなく、『所得に余裕がないと、日々生きるだけで心が疲弊し、生活習慣を改善する心の余裕も無くなる』。
　だからこそ、自由に使える現金「子ども手当」は、必ず必要。
　そのためには、《所得控除から手当・税額控除へ》に切り替える必要がある。
■所得控除廃止ならば、高所得世帯にも、子ども手当や高校無償化は必要
　所得控除廃止で所得制限にかかった世帯は、子供の数だけ増税。
　『年収1000万円前後の世帯でも、子供3人以上の場合、生活に余裕なんてない』。生活に余裕がない所に、「所得控除廃止＋所得制限で手当なし」で増税。
　『これでは、ゆとりのある生活を送れず、高所得世帯にすら「子供を作るな」政策』。
■希望から切り離された「底辺校」
　「普通科中心」から「職業教育中心」に高校教育に転換すべき。特に底辺校は。大学への進学が難しい中、学習への動機づけ強く、一度は社会に放り出された若者達の職業訓練を受け入れる職業科の増設は必要。

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:51:29.87 ID:UEnoJ8Gq0

>>10
受験に関しては塾も関係あるだろうが
授業についてこれるついてこれないは塾関係ねえだろ
塾なんて貧困家庭に馬鹿が多い理由の数ある中の一つでしかない

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:53:06.59 ID:ihLdhi/t0

意欲が環境に埋め込まれてるからおもいっきり環境のせいだぞ
貧困とか関係ない。たとえば読書環境のある家は親が読書することになれているし
子供も必然的に読書に向かう環境が用意されてるから
読書に抵抗がなくなるってこと。

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:54:03.77 ID:qy6/ROHtO

>>15
★『生活保護や貧困世帯への現物支給では、一番の弱者である「子どもの貧困」「海外では貧困の定義に含まれる精神的（質的）貧困」を救済できない』。
　手取り・現金が増えないと、精神的（質的）貧困の改善できない。
　『「生活保護の現物支給を容認する」ことは、「子どもの貧困を放置すると、政府が決めた」「社会から排除し、《政策の貧困（欠如）》の傷痕を消し去る」ことと同義語』。
　これに気付かない、生活保護の現物支給を唱える人達の愚かさ。
　生活保護の現物支給は、《社会の想像力の無さ・発想の貧困》が問われる問題。
■親の経済的な厳しさは、子どもにどんな影響をもたらしているのか？
　《経済的な厳しさが、子どもの心にまで影響し、周囲から孤立へ》。
　友達には、家の事は言えないし、知られたくない。苦しみは、自分の中だけに閉じ込める。だから、遊びに誘われても、断る。友達から孤立し、イジメの対象になったり不登校へ。
■子どもから「当たり前の人間関係や学校生活」＝「承認される」すら奪う貧困
　「普通の学校生活」や「普通の人間関係」を送るのに、（現物支給ではなく）お金が必要になっている現実。
　▽遠足に行くお金が無い
　▽《自転車》が無いから、友達と出掛けられない（自転車は、イギリスでは貧困対策として子どもに必要と考える人が多いが、日本ではそう考えない人が多い）
　▽『《持ち物や衣服の“基準”》を満たせないと、心が折れ一緒に遊べない』（イギリスでは、子どもの貧困の基準に、安物の衣服で仲間外れにならないように、精神的貧困（質的貧困）まで含む）
　▽《ファーストフード》に友達と集まって食べに行けない
　▽《ゲーム機》を持ち合って遊べない
　全てにお金がかかる。『お金の無さが、「普通の人間関係を満たせない（周囲と交流出来ない）」こと、「周りから承認されない」ことに繋がる』。
　子どもはシビアな面があり、自分達と同じ振る舞いが出来ない子・《基準が満たせない子》に対して、冷たい目線を向ける。
　そして、向けられた子は「基準を満たせない自分がいけないんだ」と、自分で自分自身を社会から遠ざけてしまう。
　貧困は、当事者の責任ではなく、人為的に作られた環境＝政策のためなのに。

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:54:07.42 ID:h6P9pHnR0

　　

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:54:44.06 ID:60ltm2dD0

　　

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:55:26.82 ID:ihLdhi/t0

もちろん家庭だけじゃない、そういう学習意欲のある家庭がたくさんいる学校や、階層の子どもたちは
話題も共有できるわけで、意欲の格差がその時点で再生産されるってこと。

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:55:55.05 ID:wXuRhsv70

貧乏な家庭の子供は本当に勉強に対する意識が低い。
本来金持ちの子供以上に勉強に貪欲じゃないといけないのに
大抵はグレて勉強を放り出す。

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:57:32.08 ID:qy6/ROHtO

>>18
■なぜ、子どもは、「社会的排除を強いる人為的な環境（＝政策）」を恨むのではなく、「自分」を責めてしまうのか？
　子どもだから、「なぜ自分がこのような環境を強いられているのか」の理由や構造が解らず、突然または物心ついた時からそういう状況だから、恨むどころか、恨むためのストーリーを手に出来ていない。
　気付いたら、ただ呆然と貧困状態に圧倒され、絶望している自分がいる。そして内製化し、貧困を当事者責任にしてしまう。
■《貧困者は政策の“犠牲者”》
　貧困は、「格差が存在する中でも、『社会の中のどのような人も』、それ以下であるべきでない生活水準、『そのことを社会として許すべきではない』」という基準である。
　『貧困は、自己責任が問えない。なぜなら、貧困を無くす（救済する）ことは、政治の責務・政策の機能だから』。
　どういうことか？
　貧困は、勤労者階級が生みだした社会的な冨が、不平等に再分配され、人間の尊厳が奪われた生活を余儀なくされた状況。だから、貧困は、労働者・勤労者階級の大衆的な問題。
　重要な事は、「生活困窮が、『人為的に作られた社会の仕組みによるもの』、つまり自民党政策の必然的な結果として生じている」ということ。
　『《政策の貧困》が、社会の貧困を生み出し、貧困をさらに悪化させている』。自民党のプライドが、最善の判断の妨げ。

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:58:58.24 ID:ihLdhi/t0

これだから、いくら貧困が悪いと、金をばらまく、たとえば子ども手当のようなものをしても無駄なんだよ。
資本の問題ではなくて、潜在能力に働きかけるインセンティブがないといけない、
学習意欲へと向かうアプローチ、潜在能力に働きかけるアプローチをしないといけないってこと。
貧困問題とは別なんだよね。

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:59:53.04 ID:xUPd7ZNo0

なげーよ(´･ω･`)

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 05:59:59.64 ID:RNptLqTC0

苅谷が言わんとしてるのは
・学習意欲は学習能力と同じで万人が等しく持ってるわけではない
・学習意欲が乏しい人に最良の学習環境を与えても効果はない
・学習意欲に乏しい人を学習させるには学習を強制するしかない
ということなんだがな
「学習意欲に乏しい人を強制的に学習させることで社会的格差は縮小された」ということを論証したのは画期的

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:05:28.10 ID:ihLdhi/t0

学習意欲に乏しい人間は学習させるには強制的にするしかないってのは
基本近代の学習アプローチだから、それとは別に学習意欲を促進させる
アプローチや知的好奇心を発達させるアプローチがあって、そっちのほうが
学習意欲を促進することになる。ただ、仮に学校内で、子供の学習意欲を促進させたとしても
その学習意欲を家庭内においても促進、満足させる環境がないといけないわけで。
その点で環境の差がでてくる。

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:06:57.96 ID:7yd5Estc0

詰め込み教育ほど平等な公教育であったってことやな

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:11:26.79 ID:zHDO+Iwg0

>>26
苅谷はそんなこと言ってないし、苅谷をはじめ教育社会学の分野が社会学からも教育学からも
馬鹿にされるのは、養成する内容やその内容に合った養成方法に１ミリも減給できない点。
プロペラ機はジェット機のように飛べないから、ロケットエンジンつけろと言うようなもの。
そんなことしたら機体が持たない。
プロペラ機を早く飛ばすのか、大型化したいのか、コスト削減したいのかによっても
処方箋は異なるのに。

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:11:39.11 ID:EthbvSgK0

地方に住んでると金が物を言うからな
受験するのすら大遠征で金がかかる

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:12:22.88 ID:ihLdhi/t0

で、この詰め込み教育、つまり強制的な教育が必要になるってのは
教え手が受け手に対して上から押し付け、上の言うことを聴いて
学ぶような職務につく中流階層。

自ら学び、自ら知識にアクセスして、その知識を刷新し続け、
知識こそは資本なりと考える知識労働者階層ではないんだよね。

ただ中流階層を分厚くするためには強制的に教える必要ある。
まあ、それは産業構造でもあるんだけれども。

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:12:36.87 ID:c4ByjTjZ0

学習の強制と
知的好奇心やヤル気を刺激する取り組みを取り入れていくというのは
普通に両立するもんだから両方やればいい話なのに

なぜか二つが対立軸におかれてしまって
強制が目の敵にされたのが敗因である

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:13:38.75 ID:ZgylXgAA0

大竹まことのラジオの番組に竹中さんが出てたけど
今の日本の格差は世界から見て大した格差ではないと述べていた
むしろ将来的には日本は今と比較にならない物凄い格差社会になって
介護難民だらけになって医療も受けれない貧乏人が大量に増えると述べていた
これはグローバル化で豊かになりたいって新興国の人と競うから阻止するのは無理だとか
あっても豊かになりたい国に貧乏でいろと言う権利は無いと述べていた
日本も物凄い格差社会になるから頑張らないと生きていけなくなると竹中さんは警告していた

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:16:09.49 ID:4jtuWxwd0

>>33　なんかループになりそう
　昔の人が頑張ったおかげで日本が豊かになって　格差が小さくなって頑張る必要がなくなった
　頑張らない人が増えると　格差が大きくなる
　で次の世代が必死になってまた格差が小さくなる

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:17:25.23 ID:smwiWbZM0

無論遺伝の影響も大きいが、知的能力の形成は五歳までの栄養価に大きく左右される
この時期の子供を持つどの家庭にも食券などの配布により必要十分な食事を提供できるようにするべきだ
後の教育の効果に影響を及ぼすことになる

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:17:28.83 ID:ihLdhi/t0

グローバル化で産業構造が競争的になってるから、安い労働力と競争せざるを得ない。
で、いくら詰め込み型の教育をしても、その詰め込み型に合う
産業が弱体化していってしまったら、全く効果がないわけで、
そこで自ら学ぶ主体を育てよう、知識資本階層を強化しようとしてたわけで。
また、産業構造も転換していこうとしていたんだけれども。
この自発的に学ぶ主体というアプローチは、学校でできる部分と
出来ない部分、つまり環境に埋め込まれてる部分があって
その環境面にアプローチしてないのが結果的に問題としてでてくるわけだ。

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:18:26.75 ID:TQtKG0o00

>>28
そういうことだな。

だから、社会階層の上層部の連中は「詰め込み教育はするべきでない」とか、
挙句の果ては「コミュ力」という、「立場が上の側が、立場が下の側に対して一方的にかつ強制的に断罪できる基準」を
持ち出してきているんだよな。

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:20:42.70 ID:VL9gW2/6O

もしもし

学力低下には携帯電話が深く関わっていると思うのでなんとかしたほうがいいと思います

ガチャ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:22:02.04 ID:zHDO+Iwg0

「詰め込み教育で作れる人材は、今の日本には必要ない」という根本があって、今の日本に
必要な人材を作ろうとして教育改革があるのに、どういう人材をどうやって育成するのかに言及
せずに頭の悪い制度論を論じるから、教育社会学や教育行政学は学問じゃないとか言われちゃう。
苅谷もつい最近までは経済支援が重要とかいって、文化資本を否定してたのに、しれっと変節して
しかも元の論理も変節後の論理も、自分の妄想を否定するデータや審議内容は全無視。
そのくせ客観データに基づいているとか真顔で言っちゃうから痛い。

そもそも中教審の指針通りに教育現場が教育できていないという事実もある上、指針通りに
教育やれてる学校は進学実績上げまくってたり、海外では普通に成功していたりして、
指針自体に問題があるのか、指針通りに教育できない現場の無能さが悪いのか、現場を
支援し切れていない行政が悪いのか、それとも苅谷みたいな１年ごとに言ってることが１８０度
変わっていく迷惑な自称専門家の珍説垂れ流しの悪影響なのかすら不明なのに。

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:37:06.99 ID:qy6/ROHtO

>>23
★10年後の日本の姿は確定済み
■非正規対策をしない＝未来の条件を整備しない
　ドラッカー曰く《すでに起こった未来（The Ecological Vision）》。すでに起こったことの帰結。今を救わなければ、未来も救われない
◆《2025年問題》…団塊の世代が全員、75歳以上の後期高齢者になる
　『2012年時点で、あと13年後。15〜34歳は、13年経つと28〜47歳。その時、社会を引っ張って行ってもらわないと困る世代。しかし、「その条件」を、社会は…政治（自民党政策）は…大企業は…作っていない』。
■この白書が見事に指摘。
◆男性の年齢階級別、非正規雇用比率の推移[2011（平成23）年版・労働経済の分析　本文図表基礎資料 第2章-（1）-21]　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/13/4f/b9a9ed3c90f10e5b710a148c09b00b56.jpg
　http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/11/dl/sa-03.pdf
■2000年代から、「20代前半の男性の非正規雇用」が急増
　▽男性15〜24歳の非正規（在学中除く）…45.5％（2012年）
　ロストゼネレーションの35歳世代よりも、さらに深刻な20代の低所得層の出現について、政府はもとより、マスコミも、話題にすらしない。
■15〜24歳の非正規比率は、年齢を重ねたその後の比率と関係
　▽80年代後半…約7％前　→20年後35〜44歳、2010年…約8％
　▽90年代後半…10％台前半に上昇　→10年後25〜34歳、2010年…14％
　「新卒時に正社員になれないと、一生、非正規」が統計でも裏付け。
■10年後、『社会を引っ張って行ってもらわないと困る世代の半分が、非正規』になる
　▽2012年…45.5％　→10年後25〜34歳、2022年…50％超え？
　《（技能形成など企業で）未教育の労働者》が大量生産されている。『10年後の日本の姿は、既に決まっている』。少なくともブルーカラーについては全員、正社員化すべき。

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:38:03.65 ID:HpPpQuuR0

いいじゃん
人生なんてやりたいことをやりたいようにやって後悔しながら死ぬものだ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:38:38.80 ID:ihLdhi/t0

詰め込み教育で作れる人材が必要ないってのは
世界はこれから知識社会になるのだから
知識資本たりえる人材を育てねばならないという前提ってこと。
その知識資本は簡単にいえばオーケストラみたいなもんで
各々が自らの専門的分野を持ち、その知識、技術を刷新し続ける主体であるというわけ。
そういう人間こそがグローバル社会、知識社会においてふさわしい人材だってこと。
で、押し付け教育、詰め込み教育が必要な階層なんていらん、そんなものは国際分業で、
安い労働力にやらせましょうと。どうせ競争しても勝てないのだからってわけ。

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:46:11.27 ID:qy6/ROHtO

>>40
★今を救わなければ、未来も救われない
■ドラッカー曰く《すでに起こった未来（The Ecological Vision）》
　ドラッカーは未来学者と言われるが、違う。ドラッカーは「既に起こった事の帰結」を見ているだけ。
ドラッカーはそれに対して、《すでに起こった未来（The Ecological Vision）》という言葉を使っている。
　例えば、今年50万人の子供が生まれれば、18年後には大学入学だが、これは既に18年前に起こった事。
　社会的な事象は、その影響が出るまで時間を要する。
◆「われわれは未来についてふたつのことしか知らない。
　ひとつは、未来は知りえない、もうひとつは、未来は今日存在するものとも、今日予測するものとも違うということである」（『創造する経営者』）
　ありがたいことにドラッカーは、ここで終わりにしない。続けて言う「それでも未来を知る方法は、ふたつある」と。
　一つは、自分で創ることである。成功してきた人、成功してきた企業は、すべて自らの未来を、みずから創ってきた。
ドラッカー自身、マネジメントなるものが生まれることを予測する必要はなかった。自分で生み出した。
　『もう一つは、すでに起こったことの帰結を見ることである。そして行動に結びつけることである。これを彼は、「すでに起こった未来」と名付ける』。
あらゆる出来事が、その発生と、インパクトの顕在化とのあいだにタイムラグを持つ。
　出生率の動きを見れば、少子高齢化の到来は誰の目にも見えたはずだ。対策もとれたはずである。
だが、高齢化社会がいかなる社会となり、いかなる政治や経済を持つことになるかを初めて論じたのはドラッカーだった。
　こうして東西冷戦の終結、転換期の到来、テロの脅威も彼は予見していた。
「未来を築くためにまず初めになすべきは、明日何をなすべきかを決めることでなく、明日を創るために今日何をなすべきかを決めることである」（『創造する経営者』）
◆未来を知ることができる2つの方法｜3分間ドラッカー「経営学の巨人」の名言・至言　http://www.r-agent.co.jp/guide/drucker/20091224_1.html

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:54:27.32 ID:qy6/ROHtO

>>1
スレタイ間違い
押し付け教育をやめたせいで
なんて書いてないじゃん

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 06:59:19.95 ID:xau6UqCh0

コピペ基地外キモい

46 ：ヒエラルキー：2013/04/22(月) 07:00:27.19 ID:iDlRbD0f0 ?2BP(1920)

間違いないね、生まれで全て決まるよ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 07:02:43.04 ID:TlTox9S70

まともなスレっぽそうだからageてやるが長文レスが多いぞ・・・

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 07:09:15.57 ID:c4ByjTjZ0

>>44
>>2
> 　第一に、これまでの教育改革はすべて、
> 学ぶことへの意欲とか学習能力などは、平等に配分されていることを前提にしてなされてきた。
> この前提に基づいて、教師が上から押し付ける教育を減らし、
> 生徒が自発的に学ぶ能力を解放するような教育を推進すれば、
> 生徒の間の学力の格差は小さくなるはずだ、と想定されていたのだ。
> しかし、もし学習能力のところでもともと格差があるのであれば、
> こうした教育の改革は、生徒の間の格差を逆に大きくするはずだ。
> 実際、苅谷さんが調査したところによると、
> 近年の新しい教育は、もともとからあった階層による格差を拡大するように作用している。

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 07:12:55.37 ID:qy6/ROHtO

>>48
押し付け教育をやめたせいとは言っていないじゃん
押し付け教育をやめた際の前提「学ぶことへの意欲とか学習能力などは、平等に配分されている」が、間違っていたということ。
前提が間違っていたのだから、押し付け教育に戻せば良いわけではなく、貧困を解決するしかない。

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 07:14:29.23 ID:c4ByjTjZ0

>>49
言ってるよ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 07:18:10.28 ID:RNptLqTC0

>>49
疑問なんだけどさ
そういう考えの人って、同じ家庭で育つ兄弟姉妹の学習成果に差があることについてはどう解釈してるの？
また、一卵性双生児が異なる家庭環境で育っても学習成果の類似性が高いことについては？

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 07:27:55.71 ID:MdynjAApP

>>39
日本人に評価とか検証とかvalidateとかtestとか無理
投げっぱなしジャーマンで数撃ちゃ当たるの原始的な思考しかできてねーよ
ホントこの国の連中は意味が分からん

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 07:30:30.00 ID:UI2TTqaz0

できる人に共通してるのは時間の使い方の上手さだよな
学業、クラブ活動、趣味、バイトをそつなくこなし彼女までいたりする
なんでそんなに器用に生きられるんだろうって羨ましく思うわ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 07:32:56.96 ID:qy6/ROHtO

>>50
言ってないじゃん
社会階層、貧困解決をしろと言っている

学ぶことへの意欲、学びにむけての構えや態度、学習能力、学習へのスキル、こういったところにまず格差があるのだ。
その格差は生まれ育つ家庭環境、つまり社会階層に強く規定されている。
学習の結果（学力）の前に、学習能力のところで階層の格差が影響しているのである。
　学ぶことへの意欲や学習能力の違いに、社会階層が影響を与えている。
これは非常に重要な発見である（ちなみに、本書の巻末に、内田樹さんが文章を寄せており、この発見の意義をわかりやすく解説している）。

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 07:33:55.32 ID:d1iCd8+u0

義務教育いらねぇな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 07:50:02.19 ID:c4ByjTjZ0

>>54
>>48
> 実際、苅谷さんが調査したところによると、
> 近年の新しい教育は、もともとからあった階層による格差を拡大するように作用している。

この「近年の新しい教育」は
> この前提に基づいて、教師が上から押し付ける教育を減らし〜
のこと

これで「押し付け教育をやめたせいでなんて書いてない」と言われても
明らかに書いてるでしょとしか

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 07:53:43.26 ID:V+xNhhpH0

既にその時を通り越して、学力でのし上がったやつの子供の世代が親の跡を継いだりコネを使ったりする
貴族社会の初期に突入してる気がするが

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 07:59:13.76 ID:5XpGKVTJ0

どうかなぁ
むしろ圧迫されて勉強してきたやつは
社会出てからのほうが勉強したくならない？
やっと好きなこと学べるわって

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 08:03:22.42 ID:bHit3doR0

80年代90年代って子育ては放任主義が至上主義だったよね
放任主義は糞ですわ
子供の自由とか子供の可能性とかの前に普通に躾しないと
1日何時間勉強机に向かわせるとか
そうしないと1日がネットしてたら終わった
みたいになります

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 08:07:31.25 ID:C3Uy0ABZ0

義務教育なんだから、卒業試験必要だろう
今の中学生はモラルが下がってる上に学力の差が半端ない
中三で分数計算教えるなんてざらですわ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 08:22:49.72 ID:RNZtvDviP

>>59
かといって受験勉強で門限19時、自宅に軟禁されて友達作る機会もなく、コミュ症になるのも問題
今時大学受験だけ出来てもそんな役に立たないし、失うものは大きい

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 10:02:25.06 ID:5Lks6taw0

勉強のできる子というのは勉強しないとヤバイということを小さい頃から感覚的にわかってる
馬鹿はそれが分からず真面目に学ばない。大切な時期に勉強しない
そして底辺になった時初めて気付いて、環境のせいにするである

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 10:07:32.92 ID:diztr3nWP

>>58
どうせそういう奴は長続きしない

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 10:12:30.42 ID:EbIkqdGe0

眠い

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 10:14:00.10 ID:y/JPOpHaP

532 ：名無しさん＠ON AIR：2013/02/27(水) 09:50:31.91 ID:cDD/RVZ5
　>522
　宿題が早く終わればゲームで遊べる、
　お手伝いをするとご褒美がもらえる、
　勉強ができると楽しみが増える
　（字が読めればゲームができる、カラオケが歌える、映画が見れる）など

　オレは口酸っぱくして教えてる
　楽でご褒美たくさんの仕事は早い者勝ち
　勉強できる人からその席は埋まっていくよ、と


働かずに楽をしながら高い給料をもらい、美人の嫁をもらうための
近道として「勉強」してるだけ。
そういう連中がドヤ顔してスーツ着てる国だからダメなんだろ。

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 10:15:34.31 ID:+lXM6sb10

勉強を職業・仕事に生かせる人間がどれだけ要るかってのが大事なんじゃね
勉強がいい加減でも仕事に就けるんなら、それはそれでいいだろうさ
勉強が単なる公務員や企業のふるい落としなら、それもまたあんまり意味が無さそう

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 10:15:50.90 ID:iXtfexoK0

どうせ勝ち組負け組は上から順に決まってくんだから早いとこその順列がついてた方が本人の為にもいい。
早めに自分の分を知って俺はこの道でがんばってくしかないと悟れば幸せになれるのに、いつまでも諦めきれずに届きもしない上を目指していつの間にかクズみたいな人生送ってるのがお前等だろ。
お前等みたいなの増やさないためにも、序列は子供のうちから付けといたほうがいい。

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 10:17:29.77 ID:AKtyilb+0

＞ノーベル賞受賞の一歩手前まで行った
聞いたことねーｗ　野口何とか＝親に折檻されて手の指がくっついてる人でしょ？手袋かよｗｗｗ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 10:18:22.08 ID:y/JPOpHaP

>>67
勝ち組が負け組を作ってるんだよ。
国を発展させるより、衰退させた方が勝ち組はいい暮らしができる。
北朝鮮と同じ。

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 10:20:03.52 ID:mUOFY1jR0

ネトウヨ「アベノミクスは成功だな。金なんて印刷すればいくらでもでてくるし」
↓
ネトウヨ「生活保護はクソ！在日の温床だって片山さつきも言ってたし！」

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 10:20:48.94 ID:ukKZfQHW0 ?2BP(2073)

これって何の格差のこと言ってんの？
貧富の差って、別に能力じゃなくて、枠の数が減ったのが問題なだけだろ？
底辺労働者が増えたってわけでもねえし

詰め込み教育再開したら、企業が採用枠増やすの？
そうとは思えないんだが
企業が求めるラインってのはそういう学業の成果じゃないわけだから

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 10:24:07.21 ID:mUOFY1jR0

ネトウヨ「在日の横暴で罪のない日本人がワリを食って居る」
↓
ネトウヨ「生活保護は死ね！あいつらは日本人じゃない！」

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 10:30:30.40 ID:mUOFY1jR0

ネットの情弱と同じだな

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 10:40:05.31 ID:UuhmFnEb0

ゆとり教育の結果

公立小学校の授業風景
授業中に児童が隣のクラスに行き大声で騒ぐ

私立小学校の授業風景
授業中は全員着席してノートを取っている

と、こうなった

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 10:42:08.80 ID:UuhmFnEb0

>>71
質が高くなれば給料に見合った仕事が出来る人材が増える

海外との求人獲得競争に勝てる

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 11:06:24.63 ID:TMvAsXgv0

ゆとりで底が抜けた感じ
もちろんゆとりでも上位の奴は賢い

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 11:55:23.71 ID:4zZTbfabO

野口英世って偉人扱いされてるけど、iPSの森口さんみたいな口先詐欺師なんでしょ？

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 12:00:30.52 ID:TfQcWXL50

だめぽ

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 14:44:55.05 ID:ukKZfQHW0 ?2BP(2073)

>>75
つめこみ教育と、優秀な人材の関係って？

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 14:47:26.73 ID:ukKZfQHW0 ?2BP(2073)

>>74
子供がさわぐのはゆとり教育と関係ないよ
バブル世代がクレーマー化し、政府も建前重視になったので
体罰や厳しい教育ができなくなり、力で抑えられなくなったのが悪い
この建前と横並び教育は相性が悪い

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 15:01:20.20 ID:mJEK1FS60

押し付け教育で育てられる「質の高い」単純労働のできる人材は
効率化機械化でもう必要なくなったってことだな
「真面目」な人間が馬鹿にされる風潮も
社会の人材に対するこの要求を反映しているのかもな

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 19:14:50.72 ID:pmc4jHWj0

ま
ん
このスレ　キモい

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 20:19:02.46 ID:Ezy6zYOHP

そもそも格差と階層とか言っているけど、実際は親で決まる現状でそんなことを言われてもな

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/04/22(月) 20:30:06.28 ID:BHfv8S430

「塾行くな！金の無駄！」
「中卒で働いてる人いる！」
「大学金の無駄!
」