前スレ
【売名豚】嫌煙ワイネフ捜索スレ６冊目【逃亡中】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1170509285/
過去スレ
【売名豚】嫌煙ワイネフ捜索スレ５冊目【逃亡中】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1167731030/
【売名豚】嫌煙ワイネフ捜索スレ４冊目【逃亡中】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1165240417/
【売名豚】嫌煙ワイネフ捜索スレ３冊目【逃亡中】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1163350848/
【売名豚】嫌煙ワイネフ捜索スレ２冊目【逃亡中】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1162914048/
【ｷﾁｶﾞｲ豚】嫌煙ワイネフ捜索スレ【二代目】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161392805/
【小谷野戦・室井戦 宣戦布告文】→小谷野、室井は相手にせず
http://winef.ddns.us:680/~winef/
【現在の戦場 kdx戦】→好戦派ｋｄｘにワイネフ（藤本君）逃亡中
己のことを棚にあげkdx洗脳説なる珍妙な仮説を提示したり、チャチャを入れたり、
誹謗中傷を行ったりして、嫌がらせに精を出している名無しを騙ったワイネフ本人
と愚鈍な取り巻きが数人いますが、
唯一の事実は、kdxなど「余裕で論破できる」とワイネフが大口を叩いたことです。
しかし、小谷野と同じ言い訳をするに留まらず、色々な所で嘘八百を並べたて
逃げ回っています。その上、表向は公明正大な人物と装いつつ、裏では非常に
汚い言葉を用い誹謗中傷を繰り返しています。このまま事態が推移していくと、
ワイネフは“虚言癖の卑劣漢”ということが確定します。
公開討論！kdx VS ワイネフ
ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=12147417&comm_id=1494615
小谷野「誰でもかかってこい」
↓
ワイネフ、売名の好機と見て策謀をめぐらす
↓
小谷野いつも通り逃げる
↓
ワイネフ、サイトを立ち上げ売名目的の誹謗中傷活動を拡大
↓
kdx登場、理路整然とした主張で嫌煙達を次々と論破
↓
ワイネフ及び嫌煙達、誹謗中傷を行いkdxを陥れようとする
↓
ワイネフ、「余裕で論破できる」と大口を叩くが、小谷野と同じ言い訳で逃亡。
↓
ワイネフ、名無しとなって再登場、下劣な書き込みを実行中（証明済み)
↓
アマチュアブロガー ←いまここの辺り
↓
コンプレックスと僻みを肥大化させた、さえない独身中年
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1069066912/30-32
ここ読むと、ワイネフ君には虚言癖があることがよく判るね。
＞私が一般人であるにもかかわらず誹謗中傷、個人情報の特定を目的とした
＞スレッドが立てられています。
CMディレクター・フリーライターのはずだが、急に一般人と自称を始めたワイネフ君。
＞さらに私および何人かの方々の個人情報が中傷コメントとともに書き入れ
＞られています。
別スレでは、誹謗中傷も表現方法の一つと言い張ったワイネフ君。
己は名誉毀損を平然と行い、文句があったら、訴えるよう助言しろと、
開き直ったワイネフ君。
＞また、ここで主に発言している人物（kdx）はミクシィでも気に入らない会員
＞の所属団体を調べて苦情電話をかけています。
いたるところに現れては、自ら作成したkdxを中傷した文章を掲示板に貼り付け
回っているワイネフ君。
皆様、虚言癖がある人を相手にするときはご注意ください。
kdxのGJ その１
>>492
> こやつがどういう考え方に皆さんを導こうとしてるか、一目瞭然ですね
↑これがいわゆる「情報を与えないという洗脳」ですね。
「一目瞭然」と言われれば、それがわからない自分は何か取り残されたような 気持ちになる。だから、この人が本当は何を言おうとしているのか、理解しているわけではなのに、あたかもわかっているかのように信じ込んでしまう。そういう心の隙をついていくわけですね。
>>440
> 過激で挑発的な言葉でプライドを傷つけ揺さぶり、自分の思うがままに操れるように仕向けることは 洗脳学の基本中の基本である。これはいつものkdxのやりかた～
というより、それはワイネフが ↓ココでやろうとして
http://winef.ddns.us:680/~winef/
失敗したことなんじゃないの？ ↓これがその証拠。
80: ワイネフ
（中略）「小谷野逃亡記」アップの後は、極力礼儀正しく、ソフトな手段をとるべきだと思っています。特に、人数にものをいわせたパワープレイは絶対にやってはいけません。（後略）
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=10933379&comm_id=1381736&page=all
カルトの手法そのものですね。
kdxのGJ その２
>634
> 最初僕が主宰する「公開討論」コミュで僕と討論したいと書き込んできました。
↑ここ、ウソですね。
これじゃ、コミュ・ルール違反じゃんｗ
> 僕は理由を挙げて丁寧に断り、kdxもそれを了承したとのことでした。（もう全部削除しちゃって残っていませんけど）
上がウソなので、当然こっちもウソですね。
>596
「ウソも百回言えば本当になる」というのは、市民団体やカルト連中がよく使う
手垢にまみれた手口ですね。
まあなんつーの、いわゆるネガキャン体質。
ワイネフがあちこちでやってるのと同じやつですね。
kdxのGJ その3
485 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2006/11/10(金) 02:28:05
>>448
> Ｄｒ．トマネチ氏の洗脳本の中で、「情報を与えないという洗脳」について説明されていました。
これ藤本そのまんまだろｗ
あたかも自分がなにか「真実」を知っているかのように匂わせるが、内容については決して語らない。
それを１コミュまるまる使ってやってるのが、ココｗ
↓
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1381736>>456
594 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2006/11/10(金) 16:32:05
>>591
> マトモな議論なら「余裕で論破できる」のかもしれんが、”細かい語句につっこんでは話をはぐらかして、
> 拡散させて相手をあきらめさせるという手段”>>289より …を使われるとなると、ワイネフ厄介だぞ。
というようなことを当初から一貫して主張しているのが毛利太郎と藤本ですが、ただのいちども
・どういう語句につっこんだ結果
・どんな話がはぐらかされ、
・論点がどこからどこに移動した
のかを指摘したことがありませんね。
そもそもこの主張自体がメタ議論ですから、「話をはぐらかして拡散」させて
いるのは明らかなのであって、要するにいつも自分が使う手法を相手が使った
と思いこんでいるだけでしょう。
kdxのGJ その4
810 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2006/12/17(日) 18:37:13
>>808
これはないんじゃない？
問題は
・喫煙する「権利」
・喫煙して自分の健康を害する「権利」
・タバコ毒煙を公の場で撒き散らす「権利」
・受動喫煙被害を永続化する「権利」
これらは全部別なのに、ごっちゃにしてしか考えられない嫌煙のアホさにある。
本来別のことを、扇情的な言葉ですり替えて踏み絵を迫るのは、プロ市民の手法だね。
>>809
> こういうことを議題にしてみて！
とっくの昔に議題にして論破終了してますね。
ワイネフの論法は、自説に都合のよいことは上のようにごっちゃにするが、
都合の悪いことは「それはまた別の話だ」と言うという、ただそれを繰り返し
ているだけですね。
kdxのGJ その５
375 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2006/12/09(土) 16:54:24
>>353
> はい、それだけ。
それだけじゃないですね。
正確な事実はこう。
・VS小谷野コミュで自分に都合の悪い情報を書き込む私を、藤本祥和がアク禁に。
・ついでに、そこに書き込まれた都合の悪い情報はすべてこっそり削除。
・その後、各種嫌煙コミュで議論している私に粘着。
・こちらは基本放置。
・放置に耐えられなくなって、藤本のほうが議論をふっかけてくる。
・一発で論破される。
・藤本、逆ギレ。
・「激闘」コミュ管理人に「kdxをアク禁にするように」と裏工作。
・裏工作成功。相手が反論できなくなったところで思い切り中傷。
・「いろんなところでアク禁になっている荒らしkdx」という
ネガティヴ・キャンペーン開始。すなわちマッチポンプｗ
・何を血迷ったか、「自分と同じだけの情報を開示すれば、 議論に応じる」と言いだす。
・こっそり削除したことをいいことに、「kdxが討論を申し込んできた」などと嘘を言い出す。
・みんなに失笑され中。
こんなところでしょうか。
まあ笑われてもしょうがない罠ｗ
kdxのGJ その６
110 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2006/12/07(木) 09:26:22
>>57
> 学会とは名ばかり、実質的には圧力団体ってことなんだろうね。
やっぱりこういうことやってんだなぁ…。
http://www.nosmoke55.jp/action/0606nana.html
「目に余る喫煙描写を直ちに止めることを要請します」
「漫画「NANA」は、下記のごとく、この世界的な潮流に逆らうような作品であるため、日本禁煙学会は、「NANA」の関係者に強く抗議します」
って、それ学会の仕事じゃないね。
こりゃ藤本祥和の駄文を喜んで紹介するのも当たり前だわｗｗｗｗｗ
112 ：kdx ◆rBnU44/As2 ：2006/12/07(木) 10:00:29
-------------------------------------------------------------------------------------
今回の日本禁煙学会の行為はぼくら非喫煙者からみれば利敵行為そのものです。
こんどの抗議がＮＡＮＡという人気作品をターゲットにすることにより、自分たち
の団体の宣伝をねらったものであればお粗末なプロパガンダと言いようがありません。
-------------------------------------------------------------------------------------
http://kiyotani.at.webry.info/200607/article_15.html
藤本の小谷野攻撃と同じ構図ってことですねｗ
基本的に、「藤本と同程度のオツムの人が頑張ってる学会」ってことでFAですかね。
新スレ乙。
これもテンプレによろしく。
---
kdxは、この質問からいまだに逃げています。
実はタバコについて何も知らず、何も考えがないにもかかわらず、
タバコ問題に首を突っ込んでいる可能性があります。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
>>10
久しぶりに見たが、見れば見るほどムチャクチャだな、禁煙学会。
> この世界的な潮流に逆らうような作品であるため、日本禁煙学会は、「NANA」の関係者に強く抗議します
映画表現に対する抗議の理由が「世界的な潮流に逆らうような作品であるため」て、
どんだけファシストやねんｗ
●生命の保証はないがね
●うぜえガキ
●おまえらはおまえらのつまらない人生観で生きればよろしい
●おまえなんか相手にされてないよｗ
客としても人間としてもｗ
●kdxって優しいね
●おまえはオウム的なファンタメンタリスト風味のキチガイと変わりない
●チキンキチガイｗ
●自分の身は自分で守ろうねｗ
●差別の奴隷がよく言うわwww
●やっぱりキチガイはレスの仕方をわかってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
●プロ豚はすっこんでろ、このガキが
●外面を取り繕ってないで、キチガイはキチガイらしくしてろや
●人間の醜さを証明するようなレスですねｗ」
●過敏症のキチガイは精神病院に入っててね
●オイコラ、カスわかってんのかよ
●おまえ、自分のレス読み返してみろって言ってんだろ？
バカかテメーは
●名無しが偉そうに自己主張すんなボケ。
●黙ってろカス
●ここにいるのは正豚かクール豚ってことだなｗ
これがkdxはじめ珍煙者たちの罵倒、中傷、脅迫まがいの言動です。
その粗暴さ、エゴの具合が良くわかりますね。
前々スレより懸案事項
前スレから
675 名前：名無しは２０歳になってから [] ：2007/02/01(木) 01:08:11
>>673
じゃあ今年のフェスはタバコポリスでもやっててくれやｗ
生命の保証はないがね
685 名前：名無しは２０歳になってから [] ：2007/02/01(木) 11:01:39
＞生命の保証はないがね
これについてkwsk。
>>12
スレが変わったら都合の悪いツッコミはなかったことになる
というのも、単純すぎるなぁ…。
この板、過去スレしばらく見られるし、snapshotもとってあるから無駄だよｗ
http://p2.chbox.jp/read.php?url=http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1170509285/926-956
>>14
ネガキャン乙。
ほとんどが嫌煙のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝじゃんｗ
>>17
どこが自演なんだかw
kdxってネガキャンて言葉好きだな～。
語彙が乏しいのかね。
>>18
> どこが自演なんだかw
じゃあ「自演でない証拠」を出せｗ
>>18
> kdxってネガキャンて言葉好きだな～。
> 語彙が乏しいのかね。
だいたい、誰が言ったかもわからない罵倒句を文脈から切り離して
並べるようなものは、ネガキャン以外に言いようがないだろう。
いつまで幼稚なことやってんだ。
>>19
＞じゃあ「自演でない証拠」を出せｗ
では、自演だと言う証拠を出してください。
>>20
横レスだが、ネガキャンて言うのはよくないと思うよ。
ネガティブ・キャンパーと混同する。
WikipediaをWikiって略すのを受け付けない人がいるようだが、こっちは自分的にはありだな。
>>21
> ＞じゃあ「自演でない証拠」を出せｗ
> では、自演だと言う証拠を出してください。
前スレによれば、「自演でない」と言うほうが証拠を出さねばいけなかったはず。
それが嫌煙の論理ｗ
あんだけ引っ張っといて、
これもなかったことになると思ってんの？もしかして？
何から何まで考えが甘すぎるんじゃないのかね。
おまえらほんと世の中ナメすぎ（禁煙学会を筆頭にｗ）。
＞Wikiって略すのを受け付けない人がいる
なんで？
>>24
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wiki
＞なお、ウィキペディアのことをウィキと略すのは誤用として、嫌がる利用者もいる。また、ウィキがウィキペディアなのか他のウィキなのかはっきりしない事があるため、ウィキペディアの事である場合はあまり略さないほうがよい。
自分としては、「スーパー」とか「携帯」って言う方が、よほど気になるのだが…。
>>22
> ネガティブ・キャンパーと混同する。
ほぼありえない。
ジャンルの違う略語はカブッてかまわない。
> WikipediaをWikiって略すのを受け付けない人がいるようだが、こっちは自分的にはありだな。
こっちのがナシだろ。
Wikiはソフトウェアの名称。
Windows Media PlayerをWinと略すようなものｗ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Don%27t_abbreviate_as_Wiki.png
ネガキャンて略すなよ。kdx！
ワ イ ネ フ と 愚 鈍 な 仲 間 達 の 本 質
下 劣 な 人 間 性 を 内 包 す る 差 別 主 義 者
例
●パニック障害って喫煙してるとなりやすいらしいね
●ニートは黙ってろよw
●東大は入れるような知能の持ち主は、まさに選ばれた人。kdxやその他愚民が対等に話せるはずもない。
●東大出なら何をやっても許される。ほりえもんは中退だから許されなかった。
●所詮この世は学歴社会。 おちこぼれたちの遠吠えが虚しくひびくのうw
●いやまぁなんでもいいから、君は童貞をなんとかしてきなさいｗ
●喫煙者って気持ち悪いねｗ
●喫煙者って気持ち悪い生き物なんですね
●キチガイ一直線とはJTの家畜どものことｗ
●kdxもJTの家畜どもに入るんだね。
●珍煙の虚言癖はひどいよｗボケてるからね
●消えろ、クズ
●クソ野郎が
●ニコチン豚が。
●てか、そんなんじゃいつまでも童貞卒業できないよ、kdx豚さん♪
●kdx、てめえ公園でジャンベ叩いてんじゃねえよwwwww
●kdxは童貞ですから
●煙草吸うと記憶力もなくなるし、知能指数も著しく下がるな。
●タバコ脳アフォばかりだなwww
●ずっと相手がいない奴に限って妄想が膨らむんだよなあ。
●バカ妊婦
＞Windows Media PlayerをWinと略すようなものｗ
いいえ。
使い続ければ、スーパーみたいに市民権を得る例もある。
「すごい」で買物って会話の方があり得ないだろ。本来。
↑
たしかに酷いな。
こんなにあるのに正しいのはひとつだけ…
●kdxは童貞ですから ←これだけ
●kdx、てめえ公園でジャンベ叩いてんじゃねえよwwwww
これは、いい加減はずそうぜ。
見る度笑ってしまうww
あいかわらず暴れまくってるね、たつの字
2007年01月30日
09:16
26: たっつぁん
つーか、歩きタバコやポイ捨てをするのは日本人じゃない場合が多い。
先日注意したら警察を呼んだやつも、今朝私の注意をシカトしたのも職場までついていって責任者に話をしたら日本人じゃなかった。( ^ ^ ;
自分が他の真面目に生活している同胞全体の評判を悪くしていることになぜ気付かない？。
こんなのと同類だと思われて平気か、ワイネフ？
旧スレ消えそうなのでこっちにも貼っとく
2007年01月30日
09:16
26: たっつぁん
つーか、歩きタバコやポイ捨てをするのは日本人じゃない場合が多い。
先日注意したら警察を呼んだやつも、今朝私の注意をシカトしたのも職場までついていって責任者に話をしたら日本人じゃなかった。( ^ ^ ;
自分が他の真面目に生活している同胞全体の評判を悪くしていることになぜ気付かない？。
こんなのと同類だと思われて平気か、ワイネフ？
てか、2行目の意味が全くわからないのは俺だけ？＜たっつぁん
>>29
> 使い続ければ、スーパーみたいに市民権を得る例もある。
あのな。
そういう問題じゃないの。Wikipedia以外のWikiはいっぱいあるけど、
スーパーマーケット以外のスーパーはジャンルが全然違うでしょ？
Wiki＝Wikipediaってことになったら明らかに不便。
たっつぁんは、kdxにやったことも卑劣だったが、最悪の差別主義者だな。
差別主義者がいるからあの人らを評価できないんだよ。
これに目をつぶる嫌煙もたいしたことはない。
>>35
すいませんでした…。
962 ：名無しは２０歳になってから ：2007/02/13(火) 23:34:39
あいかわらず暴れまくってるね、たつの字
2007年01月30日
09:16
26: たっつぁん
つーか、歩きタバコやポイ捨てをするのは日本人じゃない場合が多い。
先日注意したら警察を呼んだやつも、今朝私の注意をシカトしたのも職場までついていって責任者に話をしたら日本人じゃなかった。( ^ ^ ;
自分が他の真面目に生活している同胞全体の評判を悪くしていることになぜ気付かない？。
964 ：名無しは２０歳になってから ：2007/02/13(火) 23:41:16
>>962
そんなことはどうでもいいから、お前の大好きなkdxに、
早くこれに答えるよう言ってね。
965 ：名無しは２０歳になってから ：2007/02/13(火) 23:43:15
>>964
>そんなことはどうでもいいから、
この発言でお前も差別主義者の片割れだということが判明したね。
人として最低だな。
>>32
> 自分が他の真面目に生活している同胞全体の評判を悪くしていることになぜ気付かない？
んー。嫌韓をはじめとした排外主義の連中とそっくり同じ思考回路だねえ。
こういう人は、自分が「他の真面目に権利主張してる非喫煙者全体の評眼
を落としていることになぜ気づかない」んでしょう？
※ちなみにこの２つの主張は構造として全然別なので注意ｗ
え、このたっつぁん差別してるか？
文章自体が意味不明でよくわからんけど
>>37
> すいませんでした…。
あ、いえ、どういたしまして…。
>>40
普通にバリバリの差別。
> 先日注意したら警察を呼んだやつも、今朝私の注意をシカトしたのも
> 職場までついていって責任者に話をしたら日本人じゃなかった。( ^ ^ ;
「職場までついていって責任者に話をし」て初めて「日本人じゃなかった」
ことが判明していることに注目。
訛りや行動でわかる来日外国人ではなかったということですよ。
（もちろん、警察を呼んだのも不法滞在者ではありえない）
>>42
つまり、外人がどうかは関係無いレベルやったってこと？
フェスで見た感じやったら確かに外人のが珍煙多いとは思うけど。
そういえば、今日面接行った会社で、「煙草吸うか？」ってアンケート書かされました。
それによって合否が決まるというのは、一種の迫害ですよね？
男だから、とか女だから選ぶっていうのとは違って、そこら辺は雇用主の自由なのかしらん。
【kdx＝バカの証明】
※ワイネフの公の発言にたいして２ちゃんでブツブツ言ってる件（証拠無し）について
＜モンダイ＞ワイネフの発言【Ａ】がデマだと第三者に納得させるには そのための証拠【Ｂ】を示す必要がある。
※証拠はワイネフの発言【Ａ’】でも可能。
その場合は【Ａ】【Ａ’】の矛盾を導けばよい。
＜kdxのバカ回答＞
ワイネフの発言【Ａ】をコピペして
・「そのような事実はない」 (>680)と書き込むだけ（証拠なし）
それを指摘されると
・証拠はミクシィ嫌煙関係のすべてのトピック(>722)
・「藤本が書いていること」それ自体が「デマの証拠」（>739）と逆ギレ（証拠なし）
＜結論＞ kdxは正真正銘のバカ
※「悪魔の証明」の意味すら理解できないバカの為の補足
この場合ワイネフの発言【Ａ】がデマで「ある」ことを第三者に納得させるためには
証拠【Ｂ】（または【Ａ’】）を１つでも示せばＯＫ。
これを「悪魔の証明」などと言ってるだけでバカまるだし。
＜ついでに＞ kdxはタバコに含まれる毒物を１個しか知らないバカ（>637）
↑
これ都合悪いから早めの新スレ立てたkdx ﾌﾟﾌﾟｯ…
>>43
> フェスで見た感じやったら確かに外人のが珍煙多いとは思うけど。
それ白人でしょ。
しかも、「世界の潮流に合わせろ」「日本は遅れてる」って主張と思い切り矛盾しとるがなｗ
>>45
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life8.2ch.net&bbs=cigaret&key=1170509285&ls=910-914
>>44
> 男だから、とか女だから選ぶっていうのとは違って、そこら辺は雇用主の自由なのかしらん。
自由。これは差別ではない。
ついでに言うと「男だから、とか女だから選ぶ」のも本来は自由。
kdxって珍煙発狂の見本なのか？
>>46
＞思い切り矛盾しとるがなｗ
そうやね…
何で今更こんなこと言い出したんだろたっつぁんは。
>>48
良かったら、この辺詳しく説明して下さい。
差別ってどこまでを言うのかよくわからんくなってきた。
>>47
やっぱりkdxは正真正銘のバカ。
問題の意味すら理解できていない。
ワイネフが正しいなんてひとことも言ってねーよバカ
おまえのバカ論理では第三者から見たときに
どっちが正しいか判断つかないって言ってるだけ
つまりまとめるとこーゆうこと
●kdxの「ワイネフデマ説」に裏付ける証拠はひとつもない
●ワイネフの発言に自己矛盾はひとつもない
それすらわからないバカがバカkdxってことだよバカ
ついでにいえばkdxはタバコに含まれる毒物を１こしかしらないバカ（もしくは嘘つき）
>>51
http://p2.chbox.jp/read.php?host=life8.2ch.net&bbs=cigaret&key=1170509285&ls=910
>>50
> 良かったら、この辺詳しく説明して下さい。
喫煙は嗜好なので、本人の責任。
したがって、就職のときに採用するか否かの判断基準にしてもかまわないでしょう。
酒飲みはやといたくない、というのだって当然許されるべき。
逆に、「酒が飲めない人は採用しません」は、差別。
>>53
なるほど！！！
じゃ、
＞「男だから、とか女だから選ぶ」のも本来は自由。
っていうのは？
>>54
> ＞「男だから、とか女だから選ぶ」のも本来は自由。
そこは微妙なんすよ。
原則として「本来は自由」であるべきなんだけど、
簡単にそうできる状況にないというか…。
この議論やり出すと２ちゃんねるの板（スレではなく）ひとつまるごと使っても
なかなか万人が納得する結論は出ない。
問題のない場合も多いけど、明らかに女性差別としかいいようのない雇用条件もあるからね。
>>52
やっぱりバカだkdx
おれはどっちよりでもなく証拠があるかないかの話しかしていない。
証拠はないでＦＡってことで。
>>55
差別を保護するために男女雇用機会均等法があるのではないの？
最近中国で、自分の容姿を理由に教員に採用されないって女性が訴えをおこしたようだけど、こういうのも勝ち目ないのかな？
>>56
> おれはどっちよりでもなく証拠があるかないかの話しかしていない。
デマ。
RAGE AGAINST THE MACHINEをﾚｲｼﾞって略すのはｲｸﾅｲ！
>>58
やっぱりバカでＦＡ
>>61
ｲｸﾅｲ！でしょう。
しかもこっちの方が古いし…。
http://www.rage-on.de/
>>61
やっぱりバカだ。
おれは最初から「証拠があるかないか」の話しかしてない。
証拠はないでＦＡ（あったら出せよバカ）
【kdx＝バカの証明】
※ワイネフの公の発言にたいして２ちゃんでブツブツ言ってる件（証拠無し）について
＜モンダイ＞ワイネフの発言【Ａ】がデマだと第三者に納得させるには そのための証拠【Ｂ】を示す必要がある。
※証拠はワイネフの発言【Ａ’】でも可能。
その場合は【Ａ】【Ａ’】の矛盾を導けばよい。
＜kdxのバカ回答＞
ワイネフの発言【Ａ】をコピペして
・「そのような事実はない」 (>680)と書き込むだけ（証拠なし）
それを指摘されると
・証拠はミクシィ嫌煙関係のすべてのトピック(>722)
・「藤本が書いていること」それ自体が「デマの証拠」（>739）と逆ギレ（証拠なし）
＜結論＞ kdxは正真正銘のバカ
※「悪魔の証明」の意味すら理解できないバカの為の補足
この場合ワイネフの発言【Ａ】がデマで「ある」ことを第三者に納得させるためには
証拠【Ｂ】（または【Ａ’】）を１つでも示せばＯＫ。
これを「悪魔の証明」などと言ってるだけでバカまるだし。
＜ついでに＞ kdxはタバコに含まれる毒物を１個しか知らないバカ（>637）
>>62
> しかもこっちの方が古いし…。
> http://www.rage-on.de/
レイジーのほうが古いですね。
>>65
赤ずきんちゃんご用心、…って、またおっさんの会話かよw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%82%B8
このようなページまであります。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
受動喫煙死を認めている機関は国立がんセンターだけではなく、
世界中の医療機関が認めています。
一部例を挙げておきます。
American Lang Association
http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35422
Physicians for a Smoke-Free Canada
http://www.smoke-free.ca/Health/pscissues_health.htm
Cancer Control Research Institude, Carlton,Victoria,Australia
http://tobacco.health.usyd.edu.au/site/supersite/contact/pdfs/CritPH-Sharp.pdf
American Cancer Society
http://www.cancer.org/docroot/PED/content/PED_10_2X_Secondhand_Smoke-Clean_Indoor_Air.asp
American Academy of Otolaryngology
http://www.entnet.org/healthinfo/tobacco/secondhand_smoke.cfm
U.S.Environmental Protection Agency
http://www.epa.gov/smokefree/healtheffects.html
基本的なことは忘れないようにしような。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
つまり喫煙者（小谷野とkdxを含む）に殺された非喫煙者（殆ど嫌煙）の数が年２万人弱っうこと。
小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
嫌煙氏ね、などとぬかしたkdxよ、恥を知れ！
人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと環境基準の５０００倍の
致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。
先進国社会で環境基準の５０００倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。
受動喫煙にさらされている人の２０人に１人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の２人に１人、その消費者の周辺にいる人の
２０人に１人を死亡させることがわかれば、その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。
参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性
kdxさん、誹謗中傷ばかりの発言は聞き飽きたからさ。
これに答えてあげてね。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
kdxは相当の悪党だぞ。
いかに嫌煙側の精神破壊を企んでいるかが文面から伺える。
普通の人間は最大限相手の心を傷つけるか考えて文章を作成することはない。
ここまで嬉々揚々と他人を侮辱できる者はkdx以外にいない。
タバコ問題を語るのと、他人を差別することは別個の行為。タバコ問題と差別問題も個別の問題。
どのような目的があったとしても、差別行為を正当化することは出来ない。
最も恥ずべき差別行為は、
特定の属性に基づき人間を分類し、一方にネガティブなレッテルをはり辱め、
差別を実践し、さらに進んで、差別行為の社会的正当化を図る、ことである。
したがって、ワイネフの差別的言動・思想はタバコ問題議論とは関係なく批判されること
を理解するべき。ワイネフは一般人ではなくメディア人なので、さらに批判されるのは
当たり前のことである。
タバコ問題を語るのと、他人を差別することは別個の行為。タバコ問題と差別問題も個別の問題。
どのような目的があったとしても、差別行為を正当化することは出来ない。
最も恥ずべき差別行為は、
特定の属性に基づき人間を分類し、一方にネガティブなレッテルをはり辱め、
差別を実践し、さらに進んで、差別行為の社会的正当化を図る、ことである。
例：嫌煙は人治主義の未開人
したがって、kdxの差別的言動・思想はタバコ問題議論とは関係なく批判されること
を理解するべき。kdxは一般人ではなく出版物編集者なので、さらに批判されるのは
当たり前のことである。
他人が作ったものを改変しかできない嫌煙哀れｗ
だから、ワイネフの下らないブログの読者なんだねｗ
差 別 を 助 長 す る ワ イ ネ フ は、
社 会 に 害 悪 を も た ら し て い る
>>77 デタラメ！
暴走族が、
「お前らうるさいんだよ、馬鹿！」
と言われて、
「俺たちを差別するのか、このヤロー」
と言う。
痴漢が、
「触らないでよ、変態！」
と言われて、
「俺を差別するのか、このヤロー」
と言う。
kdxが言ってるのはこれと同じ。
さぁ、どうしたら、君の言う「差別」はなくなるんだろうねぇ？
ワイネフのブログを見れば、彼の差別心をはっきりと確認することが出来る。
タバコ問題を論じたければ、理性的・理知的な文章だけで可能にもかかわらず、
意図的に特定の属性を持つ人間を貶めている。これを差別行為ではないと話をすり替えて
擁護する人物は、ワイネフの差別行為の共犯者である。
タバコ問題を語るのと、他人を差別することは別個の行為。タバコ問題と差別問題も個別の問題。
どのような目的があったとしても、差別行為を正当化することは出来ない。
最も恥ずべき差別行為は、
特定の属性に基づき人間を分類し、一方にネガティブなレッテルをはり辱め、
差別を実践し、さらに進んで、差別行為の社会的正当化を図る、ことである。
したがって、ワイネフの差別的言動・思想はタバコ問題議論とは関係なく批判されること
を理解するべき。ワイネフは一般人ではなくメディア人なので、強く批判されるのは
当たり前のことである。
>>79さん
kdxを含めた受動喫煙加害者は
加害者意識が全く（あるいは殆ど）無いから
受動喫煙被害者を差別者呼ばわり出来るんでしょうね。
kdxのレスを見れば、彼の差別心をはっきりと確認することが出来る。
タバコ問題をウヤムヤにしたければ、理性的・理知的な文章だけで可能にもかかわらず、
意図的に特定の属性を持つ人間を貶めている。これを差別行為ではないと話をすり替えて
擁護する人物は、kdxの差別行為の共犯者である。
タバコ問題を語るのと、他人を差別することは別個の行為。タバコ問題と差別問題も個別の問題。
どのような目的があったとしても、差別行為を正当化することは出来ない。
最も恥ずべき差別行為は、
特定の属性に基づき人間を分類し、一方にネガティブなレッテルをはり辱め、
差別を実践し、さらに進んで、差別行為の社会的正当化を図る、ことである。
例：嫌煙は人治主義の未開人
したがって、kdxの差別的言動・思想はタバコ問題議論とは関係なく批判されること
を理解するべき。kdxは一般人ではなく出版物編集者なので、さらに批判されるのは
当たり前のことである。
かと言ってレジアゲと略すのもどうかと
209 名前： 雷昔 ◆RAGEPVgk 投稿日： 02/07/04 00:36 ID:???
いちばん気になるのは「ヘヴィメタ」かな・・・・・。
わざわざ「ヴィ」と言うなら、ついでに「ル」も言ってくれよ。
インフレ、デフレもバカバカしい。
かんべんしてほしいのは、RAGE AGAINST THE MACHINEを
「レイジ」と略すの。
オレは「アゲマシ」を提唱する。
関係ない話題でヒヨってるようだね。
でもごまかしたことにはならないからね。
＞ヒヨってる
使い道間違ってる。
>>84
> わざわざ「ヴィ」と言うなら、ついでに「ル」も言ってくれよ。
禿堂。
○ ヘビメタ
× ヘヴィメタ
>>87
○コンヴィニ
×コンビニ
>>88
粘着ウザい
暴走族が、
「お前らうるさいんだよ、馬鹿！」
と言われて、
「俺たちを差別するのか、このヤロー」
と言う。
痴漢が、
「触らないでよ、変態！」
と言われて、
「俺を差別するのか、このヤロー」
と言う。
kdxが言ってるのはこれと同じ。
さぁ、どうしたら、君の言う「差別」はなくなるんだろうねぇ？
>>91
粘着ウザい
>>92
あぁ、粘着されるとボロが出るから、許してって言ってんの？
残念、ちゃんと追及してあげるからｗｗ
992 ：名無しは２０歳になってから ：2007/02/14(水) 22:36:04
>>990
都合が悪くなると悪口三昧の君みたいな卑怯な奴の言うことを
なぜ聞かなくてはならないのか？
僕が問題と思っていっている点は、>>984ですでに指摘した。
タバコ問題を論じたければ、理性的・理知的な文章だけで可能であるにも
かかわらず、ワイネフは意図的に特定の属性を持つ人間を貶めている。
最も恥ずべき差別行為は、
特定の属性に基づき人間を分類し、一方にネガティブなレッテルをはり辱め、
差別を実践・助長し、さらに進んで差別行為の社会的正当化を図る、ことで
ある。
タバコ問題を語るのと、他人を差別することは別個の行為。
タバコ問題と差別問題も個別の問題。
どのような目的があったとしても、差別行為を正当化することは出来ない。
したがって、ワイネフの差別的言動・思想はタバコ問題議論とは関係なく
批判されることを理解するべき。
君が何を言おうが僕はワイネフの批判を止めるつもりはない。
前スレで結論が出たようです。
もうこのスレは必要ないですね。
↓
1000 ：名無しは２０歳になってから ：2007/02/14(水) 22:49:48
本スレの結論:
kdxは、ただの嘘つきのバカでしたとさｗ
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
>>89
Kusakabeさん参加してたんか…。
>>93
いや、見ていてｳｻﾞｲから。
もっとましな事で追求しなよ。
>>98
ｳｻﾞｲなら見なければいいじゃねーか。
ここに来るなよ。
kdxはこれに答えてね。
↓
暴走族が、
「お前らうるさいんだよ、馬鹿！」
と言われて、
「俺たちを差別するのか、このヤロー」
と言う。
痴漢が、
「触らないでよ、変態！」
と言われて、
「俺を差別するのか、このヤロー」
と言う。
kdxが言ってるのはこれと同じ。
さぁ、どうしたら、君の言う「差別」はなくなるんだろうねぇ？
>>99
＞ｳｻﾞｲなら見なければいいじゃねーか。
どんな論理だよw お前のスレじゃないだろ。
無意味な詰問やコピペで、せっかくのレスが埋もれて迷惑してんの。
>>100
無意味かどうかはお前一人が決めることじゃないな。
こんな簡単な内容に答えられないkdxが悪いだろ、明らかに。
>>101
> こんな簡単な内容に答えられないkdx
またデマかいな…ｗ
ｶﾞｲｼｭﾂ質問とコピペと捏造とデマしかないって、
嫌煙どんだけ必死やねんなｗ
>>102
いいからとっとと答えろよ。
内容が分からないのなら、もう一回貼ってやろうか？？
copy＆past厨にはもう辟易。
>>103
自分の考えた質問が、たいそうなものだと考えてるんだろうなw
スルーされるのは痛い所をつかれ場合だけではないよ。
答える価値がない場合ということに考えが及ばないんだな。気の毒に。
Your question is worthless.
今度は答える価値がない、と言い張るのｗ
痛い所を突かれた、ということがよく分かったよｗｗ
kdxは、早くこれに答えてねｗ
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
>ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
お前のコピペにも飽き飽きしたわｗ
リアルで頭が悪い奴なんだなｗ
差別主義ワイネフを差別するkdxとその仲間たち
kdxは、早くこれに答えてねｗ
↓
暴走族が、
「お前らうるさいんだよ、馬鹿！」
と言われて、
「俺たちを差別するのか、このヤロー」
と言う。
痴漢が、
「触らないでよ、変態！」
と言われて、
「俺を差別するのか、このヤロー」
と言う。
kdxが言ってるのはこれと同じ。
さぁ、どうしたら、君の言う「差別」はなくなるんだろうねぇ？
自分の粘着っぷりが嫌になる時は内科医？
自分の逃げ回りっぷりが嫌になる時は内科医？
キミの愚かさが嫌になる時は内科医？
ここで喫煙擁護してる豚どもも、タバコ屋であることが証明されたわけだ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070215i401.htm
ぷっ
>114
どこかの誰かさんがどこかのブログで「ＪＴ組織票の証拠あんのか」って喚いてたなｗ
>>117
喚いてたなw
誰だっけww
>>117
＞どこかの誰かさん
どこかの誰かさんて、さんざんデマをわめきちらすわりに
「証拠」をひとつも出せないどっかのバカのこと？
>>114
> ここで喫煙擁護してる豚どもも、タバコ屋であることが証明されたわけだ。
バカかｗ
なんでそんな証明になるんだ…。
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070215i401.htm
こりゃひどいな。
自分で自分の首を絞めてるとしか思えん…。
うーん、ああいうアンケートは受動喫煙問題に関心のある人（たいてい非喫煙）しか投票しないし、
そういう意味じゃ初めから出来レースのアンケートに、思いかげず反対票が入ったので調査した
って感じなんだろうな。
>121
バカ（ＪＴに洗脳され済）が自分に都合良く解釈してます。
>>119
> どこかの誰かさんて、さんざんデマをわめきちらすわりに
> 「証拠」をひとつも出せないどっかのバカのこと？
藤本祥和？
>>120
>自分で自分の首を絞めてるとしか思えん…。
あんまり自分に跳ね返ってくることばかり言わないほうがいいのでは？
>>124
全然はねかえってこない。
跳ね返るてｗ
>>126
そうかな。どういうふうに？
しらね
ワイネフの書き込みによるとワイネフ本は、
3月発売のはずだが、
サーチかけても引っかからないのは単著でないからかな？
それとも出版中止？
３月リリースで今インフォメーション出てないってことはどう考えても延期・中止だろ
ま、今はＪＴ組織票叩きで忙しいだろうしｗ
ワイネフも良いネタが見つかったねｗ
しかし、本のコンテンツとしては弱いなｗ
そんなにﾋｯｼでワイネフ叩いて、kdxはほんと暇だねぇｗ
それより、早くこれに答えてね
↓
暴走族が、
「お前らうるさいんだよ、馬鹿！」
と言われて、
「俺たちを差別するのか、このヤロー」
と言う。
痴漢が、
「触らないでよ、変態！」
と言われて、
「俺を差別するのか、このヤロー」
と言う。
kdxが言ってるのはこれと同じ。
さぁ、どうしたら、君の言う「差別」はなくなるんだろうねぇ？
>>129-131
どんな時期に出ようが売れないだろｗ
>>133
私怨は飽きたよ
そんなことよりお前はＪＴがアンケートにチンケなイカサマ
したことについてどう考えてるの？
売れないライター（笑）
kdxは会話ができなくなって壊れますたｗｗ
>>134
そんなことはスレ違いですがｗ
貧乏嫌煙はどこでも噛み付いてくるなあｗ
>>137
いいや、スレ違いではないね
ワイネフ氏は煙草の害について説いている
そのワイネフ氏を叩くというのは、間接的にＪＴの味方、喫煙擁護を
しているのと同じ
無名ライター（笑）
kdxはまた答えられなくなって発狂ｗ
>>138
それだったら論点に際限ないじゃん
だったら【だけ】スレを「話のすり替え」にしている嫌煙もおかしいよな？
答えてみ
>>141
そりゃこのスレじゃねーだろ
バカ？
おーこわいこわい
>>143のような、喫煙擁護でﾋｯｼなＪＴ社員さんは、
答えられなくなると、
「黙ってすっこんでろや」
とか言い出します
さすが、タバコとヤクザは似合いますね
あほワイネフと馬鹿丸出したつの字はお友達
2006年10月30日
17:23
35: たっつぁん
＞32: ワイネフ さん
＞脊髄反射カエルデラックス（kdx）
大爆笑です。観察結果ありがとうございます、皆さんそのようにお考えになられたのではないでしょうか。
＞34: ワイネフ さん
まさかkdxである自分の素性を明かして恥の上塗りしちゃったんですか？。匿名では普通はまともに取り合わないでしょうし、賛助会員のmixiのたっつぁんでは連盟も誰のことだかねぇｗ。
あほワイネフと馬鹿丸出したつの字はお友達 その２
2006年10月30日
17:57
38: ワイネフ
＞たっつぁん
さあどうなんでしょうね。カエルくんが別コミュ（激闘コミュ）で以下のようなコメントをしていたので、一応ご報告したまでです。ピョンピョンカエルくんがわざわざ素性を明かすとは思えませんけど…
↓
先ほど、日本禁煙推進医師歯科医師連盟に電話して事務局の塚本様に丁寧にご対応いただきました。こちらから提出する資料にもとづき事実関係を調査し、明後日会長に報告するとのこと。
禁煙医師連盟の中にもたまに「ラディカルな会員」がいて、正直、事務局のほうでも困っている様子でしたね。
…ということです。繰り返しますが、くれぐれもケロケロくんの挑発にのらず、冷静な対応をオススメします。基本は放置、実害が生じたときには厳正に対処するのがよいかと。
ちなみにカエルデラックスくん、ここも含めて嫌煙系コミュを終日チェックして、２ちゃんねるに貼っつけ回ったりしています。よっぽど暇で屈折しているのでしょう。相手するのは時間とエネルギーの浪費でしょうね。
2006年10月29日
都合が悪くなると「くさいものにはフタ」の馬鹿たつの字
21:02
26: たっつぁん
＞25: kdx
あ、それから自己紹介専用トピに議論を持ち込むのもルール違反だから消させてもらったよ、マナー違反が増えれば「マナーからルールへ」だよ。（ニッコリ）
たろうという似非インテリも嫌煙宗教の大幹部らしい。
信者獲得に毎日布教活動に精を出す↓
2006年10月30日
21:27
39: まっちゃん
特定の誰か、というわけではないですが、最近変な子たちが増えてますねえ。私も、先日ある哀煙家に絡まれてしまいましたし。
この手の人たちって、皆言動が似通っていて不気味です。メリーさんの分身を見ているよう。
2006年10月30日
21:34
40: さとうなっく
荒しや煽りは華麗にスルーしましょう。
２ちゃんねる風に言うと、そういう言い方ですかｗ。
愛煙家の皆さんも、常日頃ﾔﾆ臭いだとか、日頃から色々肩身の
狭い思いしてるのですから、こちら側が相手にしなければ何も言わないでしょう。
2006年10月30日
21:43
41: たろう
> 39:まっちゃんさん
喫煙は、洗脳・宗教ですから、当然ですよ。
あほワイネフと馬鹿丸出したつの字はお友達 その３
2006年10月31日
04:11
44: ワイネフ
＞たっつぁん
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11947996&comm_id=1494615
↑
カエルくん本人がコミュ＆トピ作っているようなので、一応貼っておきます。
非常に丁寧な言葉遣いですね。先生の前でだけよい子になるクソガキっていましたよね（笑
こういう小賢しいクソガキに対しては、熱くなったら負けってのが鉄則ですよね。落ち着いて証拠を示しながら経緯を説明するのが賢明だと思います。
あほワイネフと馬鹿丸出したつの字はお友達 その４
馬鹿丸出したつの字には、あほワイネフが「先生」らしい。
2006年11月01日
03:18
51: ワイネフ
足跡があったので覗きにいってきましたが…やってることが暗い～ ﾄﾞﾄﾞｰﾝ
コミュの荒しについてはアクセスブロックでひと段落ですし、あとは放置が基本かと。構ってくんなだけでしょうから。放置しておいて、明かなmixi規約違反の証拠があるときは粛々と対処するということで。
2006年11月01日
17:22
53: たっつぁん
まったく、タバコに目がくらんで見境の無くなる人には困ったものです。
お手数をおかけして申し訳ありませんが、先生のＩＤなどが晒されているページを規約違反としてmixi事務局宛て通報して頂きますよう宜しくお願い致します。m(_ _)m
尻馬たろうも馬鹿丸出したつの字のお友達その１
2006年11月09日
00:48
65: たろう
まぁ…私も64:たっつぁんさんと同じ意見ですよ。
信者獲得！！
2006年11月09日
01:37
66: いっち
たっつぁんさん たろうさん
お返事有り難うございます！
気に入らない意見の持ち主は、問答無用で破門にする馬鹿丸出したつの字
2006年11月09日
17:52
70: たっつぁん
＞69
現時点に於いて彼は間違っていないと貴方はお考えな訳ですね、貴方の考えは判りました。
このトピを全てご覧になってなおそのようにお考えなら、どうやら貴方も彼と同じ思考回路と判断せざるを得ませんね。
貴方の言っていることは常識ある者には屁理屈に聞こえることでしょう、申し訳ないがこれ以上の問答はフレアを招く恐れもあり無用と思いますので書き込みはお控え下さい。
管理人より
まともと思える発言もたまにある。
2006年11月09日
18:21
71: iku＠またーり推奨
要注意人物はkdxだけですか、トピ主のたっつぁんさん？
これだけ醜い争いをしていても、まだ一方的に彼が悪いと主張するつもりですか？
あなたの周りに被害が出たそうですが、それを彼にもやる両成敗があなたのやり方ですか？
目に余る行動はあなたも彼も変わりありません。
まともな発言その２
2006年11月09日
18:54
74: いっち
＞７０ たっつぁんさん
！！！ いきなりのとてもショックな回答に びっくりしました。
＞現時点に於いて彼は間違っていないと貴方はお考えな訳ですね、貴方の考えは判りました。
「私の考え」は「ｋｄｘさんが 間違っている・いない」の二通りではありません（；；）。お互いの問いをはっきり示し、それに答え合う事さえ出来れば、話合えるはずだと思ってここに来たのです。
そういう視点でこのトピックを読むと、まだ回答の出ていないｋｄｘさんからの問いが 幾つかはっきり表されておりましたので、それについてたっつぁんさんからご返答を頂ければ、話し合いが前に進むのでは と思いました。
まともな発言その３
2006年11月09日
19:34
75: iku＠またーり推奨
たろうさん＞
フェア…ですか？
先に手を出したとか出さないとか、今更何の問題になるんですか？どっちが吹っ掛けた喧嘩にしろ、相手がそれを買って出ている今、何の問題になるんですか？
kdxが出た行動と比較すればこちら側の方が被害が大きいでしょうが、同じようなことをしていることに変わりはありません。
被害者面するなら最初からこんな醜態を見せることはないと思いますが。
信者からも愛想を尽かされ始めたの図
2006年11月09日
19:57
76: いっち
ｋｄｘさんの反論を封じ、このような公共の場所（全体に公開のコミュ）で、一方的に誹謗中傷（ルール違反）をし始めた事が原因で
ｋｄｘさんは 他で発言するようになったのですよね？？？ ７００万人に公開されている場所で 一方的に中傷された上 反論する
事さえ出来ないというのは、大変な苦痛だと思いますよ、これこそアンフェアです。 先に手を出したのはこちらだと言われても仕方
ない状況ではありませんか？？（；；）
今現在も、ｋｄｘさんは どこで発言する場合でも 誰の事もブロックせず、常に来室・返答を待っていらっしゃいますよ。もし出来ることなら、ｋｄｘさんの居る場所で 直接伝える方法をおとりになって頂きたいです（＞＜）
信者から諭される教祖たちの図
2006年10月31日
06:10
45: さとうなっく
ワイネフさん。
たっつぁんさん。
個人攻撃するコミュ作っても、管理側から削除されるのではないでしょうか。
まあ、なんつうか、
ワイネフ、たつ、たろう、の３巨大馬鹿には処方薬はないってことだね。
ワイで～す。
たつで～す。
たろで～す。
三人そろって、「嫌煙トリオ」で～す。
>>145 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/15(木) 23:37:50
↓
>>160 ：名無しは２０歳になってから：2007/02/16(金) 01:42:28
２時間以上がんばって２ちゃんにコピペ乙 kdxくん
結論：kdxは迷惑がられている（証拠多数）
名 前 kdx
自己紹介 ★逆さみかん（http://mixi.jp/show_fr
iend.pl?id=8833902）というバカが音楽
系のコミュニティを乗っ取ってトピ削除
最終ログイン 4時間以内
２時間名無しで頑張りすぎなきゃもうちょっと早く寝られたかもねwww
>>162
ﾜﾛﾀｗｗｗ
ワイネフ達はやり方が汚い
だからアンチが増えるんだろうｗ
>>163
>ﾜﾛﾀｗｗｗ
答えに窮すると「ﾜﾛﾀ」が増えるkdx
はいはいわろすわろす
>>166
名無しだけどkdxってことで
＼
::::: ＼ ○○○の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ ○○○は声をあげて泣いた。
大笑いだなｗ
このスレは潰させないよｗ
>>154
>要注意人物はkdxだけですか、トピ主のたっつぁんさん？
>これだけ醜い争いをしていても、まだ一方的に彼が悪いと主張するつもりですか？
>あなたの周りに被害が出たそうですが、それを彼にもやる両成敗があなたのやり方ですか？
>目に余る行動はあなたも彼も変わりありません。
要するにkdxとたっつぁんは変わらん、ちゅうことだな。
T.M.Revolutionの西川貴教さんスレが犯罪ならこのスレも犯罪じゃないの？
法律に詳しい方教えて。
「無煙の世界 ＠禁煙・禁車」が更新していないにも関わらず、
ワイネフの「わらきん」早くも一位から陥落しているわｗ
それもダブルスコアでｗ
総アクセス数も少なくなって、めちゃしょぼっｗ
まあ「組織パワー」だったんだろうｗ
しょぼいのは確かだなｗ
なんでイエスマンしか集まらないとわかってる自分の土俵でしかものを
言えないのかねワイネフは。
まさに被害妄想患者の「傷の舐め合い」レベルのブログだな。
■ということで
＞kdxさん
度重なるピンぼけコメント。なんだかなぁ…って感じです。
ここは私のブログですので、今後一切書き込みなさらぬようお願い申し上げます。
ご批判があるならご自身でブログをつくるなり他の場所でご自由にどうぞ。
このコメントへのレスも不要です。
（日本語読めますよね？）
winef (2007-02-15 16:58:06)
>>176
読めませんｗｗ
組織票ｗ
他人のことを批判したり、悪口を言うの好きだが、
自分のことになれば褒め称える人しか受け付けない。
めちゃめちゃ子供ですなｗ
>>176
卑怯なワイネフらしいリアクションだなｗ
>>176
お山の大将が好きな男だね
>>173
先週はアンチが見ていたから数字が、かさ上げされていたのかも知れないね。
自分を中心に世界が回るたつの字ワールドへようこそ
2007年02月16日
03:56
12: たっつぁん
国民が自らもっと賢くならなければＪＴに限らず雪○や不○屋、三○のような悪徳企業が名前を変えたりしただけの小手先の小細工で生き残っていくことになります。
それはつまり正直に真面目に社会に貢献しようと努力している企業がバカを見る世の中になるということです。
＞「正直に真面目に社会に貢献しようと努力している企業がバカを見る世の中になるということです。」
嫌煙ワールドは今が旬だ。
そういえば、土建業界は談合で国民の税を不当にせしめているなｗ
あれだけスキャンダルが出ても無くならないのは業界の体質か？
丸い男はそこをどう思っているのかなｗ
>>176
というわけで、「いつでも論破」できなかったワイネフの負け。
ワイネフﾀﾝ、負けちゃったねｗ
虚栄心からボロを出してしまったねｗ
>>183
> それはつまり正直に真面目に社会に貢献しようと努力している企業がバカを見る世の中になるということです。
つか土建屋ならもっと先に糾弾すべき巨悪が大量にあるだろｗ
土建業界は色々と問題があるからねぇｗ
大型バイクを乗り回して大気汚染している丸い男らしい二重基準ですなｗ
>>176
というわけで、「理論破綻」やっちまったkdxの負け。
ワイネフ氏のコメント
>アンケート終了時点ではあくまで推測に過ぎなかったわけですが、統計の初歩的な知識など一般常識があれば誰が見てもアヤシイと思わざるをえない経過でしたね。
kdxはごちゃごちゃといろいろ書き込むけど、
結局変な結論に無理矢理導こうとしてんじゃない？
>以前東京都知事に女性候補が立候補したとき、ウェブ上で石原への
賛否を問うアンケートを支援団体が行ったことがありました。とこ
ろがその結果が、石原への圧倒的な支持を示すものとなったとた
ん、くだんの団体は「組織票だ」と言い出してアンケートを閉じて
しまいました。新聞社がウェブ上でやっているアンケートも似たよ
うなものですが、そうした手法自体を批判しているのでないとした
ら、あなたも同じ穴のムジナでしょう。
「そうした手法自体を批判しているのでない」
としたら
「あなたも同じ穴のムジナ」
になるそうだ。
「そうした手法自体」を批判していない
人間なんて世の中にはいくらでもいるのにね。
>>190
> というわけで、「理論破綻」やっちまったkdxの負け。
「論理破綻」のまちがいでは？
> ワイネフ氏のコメント
典型的な後出しジャンケンｗ
この文章単体で矛盾してるじゃんｗｗｗｗｗ
藤本、ほんとにロジックがないな。
>>191
> 「そうした手法自体」を批判していない
> 人間なんて世の中にはいくらでもいるのにね。
それがどうしたの？ 世の中にはいくらでもいるそういう人々は、
別に「組織パワー」とかいっておおはしゃぎしたりしませんけど。
kdx曰く、
>勘で書き飛ばしたことがたまたま当たった（と報道された）だけ
で、あなたの論がなんの裏付けもないことは全然変わりないんです
けど…。
続くまさたか氏のコメント、
>あの票の動きを見て組織的に何かが動いたと思わないのは常識が無
いだけじゃないかと思います。
まさたか氏は正しいね。kdxは常識無し！
そうだね。「論理破綻」だね。
>典型的な後出しジャンケンｗ
というか、
〆切直前になって禁煙化反対票がいきなり増えたのは
多くの人が疑ってたみたいだね。
ワイネフが「組織票」と言い切ったのは、
株やっている人が「仕手筋が動いた！」と
言い切るのと同じようなものじゃない？
証拠がなくてもそれ以外論理的な説明が出来ない、
みたいな。
>>193
どうでもいいけど、書き込み禁止にしたあとの反論など論じても無駄だと思いますけど。
普通は誰かを書き込み禁止にしたら、その意見に関する言及は管理者が削除するのが常識ですけど。
なんでワイネフとかまさたかっていつも反論を封じてからしか何も言えないわけ？
>>194
> 〆切直前になって禁煙化反対票がいきなり増えたのは
> 多くの人が疑ってたみたいだね。
典型的な後出しジャンケンですね。
私がブログにコメントしたときに、
おまえがそういう反応でも返してりゃ別ですが。
単なる結果論。
>>195
> 株やっている人が「仕手筋が動いた！」と
> 言い切るのと同じようなものじゃない？
全然違います。
というか、その裏を取るのがジャーナリスト。
>>192
>それがどうしたの？ 世の中にはいくらでもいるそういう人々は、
別に「組織パワー」とかいっておおはしゃぎしたりしませんけど。
え？
ワイネフって
「組織パワー」とかいっておおはしゃぎしたの～？
ワイネフは
「私も改めて組織パワーの偉大さをしみじみと実感している」
そうだ。
”しみじみと”という所に注目ねｗ
>>198
> 「組織パワー」とかいっておおはしゃぎしたの～？
はい。
> ”しみじみと”という所に注目ねｗ
まさにはしゃいでる状態ですね。
>>196
>私がブログにコメントしたときに、
おまえがそういう反応でも返してりゃ別ですが。
私がワイネフのブログを見たのは
”ということで”のコメントのあと。
「そういう反応」その時に「返す」のは無理。
>>199
>> 「組織パワー」とかいっておおはしゃぎしたの～？
>はい。
kdxはメタクタだな～
>> ”しみじみと”という所に注目ねｗ
>まさにはしゃいでる状態ですね。
だから～
はしゃいでるのは私だって！
”しみじみ”してるのはワイネフだから。
>>200
> ”ということで”のコメントのあと。
じゃ、普通に後出しジャンケンてことで。
>>201
> ”しみじみ”してるのはワイネフだから。
それじゃワイネフの諧謔も何も台無しじゃんｗ
ギャグが理解できませんでした、と言ってるようなものでしょ？
いちおうコメディ・ライターなんだから、そこまで貶めることないと思うんだが…。
>>197
真ん中だけでなく>>195の最初と最後にも注目。
>ワイネフが「組織票」と言い切ったのは、
>証拠がなくてもそれ以外論理的な説明が出来ない、
みたいな。
>>202
”しみじみ”したのはワイネフでしょｗ
貶めてないってｗ
>>203
> >証拠がなくてもそれ以外論理的な説明が出来ない、
それは「論理的な説明」ではなく勘かと。
>>204
> ”しみじみ”したのはワイネフでしょｗ
ダメだこいつ…ｗ
kdxさん
ワイネフさんはこう仰ってますｗ
「ご批判があるならご自身でブログをつくるなり他の場所でご自由にどうぞ。」
ワイネフブログ以外でやりましょうねｗ
>>205
>>証拠がなくてもそれ以外論理的な説明が出来ない、
>それは勘ではなく「論理的な説明」かと。
>>206
> ワイネフブログ以外でやりましょうねｗ
何か勘違いしてません？
どうせこうなるからワイネフブログにコメントする気しないと
最初に言ってたのは私ですけど？
つまりその通りになっただけで、元々コメントで批判する気などありませんが。
いったいどれほどマッチポンプやりゃ気が済むの？ｗ
>>207
> >それは勘ではなく「論理的な説明」かと。
論理がありませんから論理的な説明ではないですね。
激闘コミュを思い出すと"まさたか"や"たろう"って
まともに議論できなかったよな。
"まさたか"は内容に反駁せず高慢ちきな侮蔑を投げかけ、
"たろう"は頭が悪いのか知らんがとんでもないことを言い出し、
"ワイネフ"はkdxがいないところで後出しばかり。
この３人は極端な主観的思考しか出来ず、反論者と論理的議論が
出来ないんじゃないのか。
だから、感情的になってkdxを叩く。
そうすると単なる愚か者だが・・・
「わらきん」の総アクセス数めちゃくちゃ減っているじゃんｗ
前の半分以下ｗ
めちゃ少なっｗ
レベルの低いランキングなのに３位と僅かな差しかなくなって
来ていて、ワイ君のブログ本の未来が見えたねｗ
>>211
組織的行動の証明だろｗ
コンテンツとして面白くないことの証明だろｗ
馬鹿がバカどもに講義しています。
2006年08月15日
00:43
1: ワイネフ
まず１つ目の題材として、
●タバコを禁止するなら、自動車も禁止すべきだ
を取り上げたいと思います。
「タバコもクルマも空気を汚している。クルマによる死亡事故は連日繰り返されている。ドライブなど、クルマのほとんどは社会にとって必然性のない使用である。国民の健康に気を配るというなら、まずクルマの運行を大幅に規制すべきだ」
喫煙者がそのような主張をしてきた場合、どう応じるのが効果的でしょうか？ 建設的な意見を聞かせていただければウレシイです！
講義と言うよりは、
このネタをコンテンツとして収録したいが、
良い詭弁を思いつかないので、
他人に思索労働をアウトソーシングしただけではｗ
で、馬鹿が捻り出した回答が
2006年08月16日
11:11
17: ワイネフ
●主張１：タバコを禁止するならクルマも禁止すべきだ
（＝Ａを禁止するならＢも禁止すべきだ）
喫煙者のこの主張を検討する場合の一番大切なポイントは…
●「タバコ」問題と「クルマ」問題は独立した別問題である。
という点です。繰り返しますが、これメチャメチャ重要です！
Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄ、Ｅ、Ｆ・・・世の中には無数の社会問題が存在します。主張１は問題Ａを解こうとしている時に、「Ａを解くなら先にＢを解け」「ＡとＢを同時に解け」と要請していることに他なりません。
八百屋でスイカを買おうとしているときに、「先にメロンを買ってからスイカを買え」「スイカを買うなら一緒にメロンも買え」と命令しているようなものです。まったくムチャクチャな理屈です。
●クルマ（クーラー、アルコール…）問題の現状がどうであるかにかかわらず、
タバコには規制する理由がある。
です。まったく味も素っ気もない回答ですね。でも、タバコとクルマの問題を別問題ととらえて、今はタバコ問題を議論しているのだという姿勢を貫けば、ここで論点がずれていくことは絶対にありません。相手がさらに「それでもクルマは…」と言ってきたら…
●今はタバコ問題についての議論中です。クルマについての議論がしたければ別の機会にされたらどうですか。
と落ち着いて返答すればいいのです。
語るに落ちた馬鹿ですね。
こんな珍答に納得してる場合じゃないよ嫌煙信者。
いわゆる議論封じという奴ですなｗ
嫌煙って自分に都合の良いネタがあればあらゆる事象を問題として取り上げるよなｗ
こういう奴らを自己中というんだろうｗ
人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと環境基準の５０００倍の
致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。
先進国社会で環境基準の５０００倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。
受動喫煙にさらされている人の２０人に１人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の２人に１人、その消費者の周辺にいる人の
２０人に１人を死亡させることがわかれば、その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。
参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性
もともとワイネフはまともな議論などするつもりはないのでは。
嫌煙者の数が多さにたのんで、尻馬に乗っかって来る者どもの
賛同を得て、嫌煙界のヒーローとなることを目論んだのでは。
今じゃ、信者の鉄のカーテンに守られてるし。
あいつがまともな議論したところを見たことがないわｗ
＞嫌煙者の数が多さにたのんで、尻馬に乗っかって来る者どもの
＞賛同を得て、嫌煙界のヒーローとなることを目論んだのでは。
そんなところだろうねｗ
ネタ探しをして、急に嫌煙活動に参入してきたのだからｗ
しかし、そこそこの高校生なら簡単に見破れる論理のダメさ（>>216)
を堂々と披瀝するワイネフの能天気さはどうだ。
そこがワイネフの限界なんだろうよｗ
>>219
嫌煙者の数自体は多くないでしょ
熱狂的な少数の嫌煙（クレーマー）がいるってだけ
ワイネフが、２ｃｈで議論しないのはわかる。
だが、嫌煙コミュという、自分の味方しかいないような場所でさえ
反嫌煙を、反嫌煙という理由だけで閉め出すのはなぜか。
まともな議論はどこで行うつもりなのか。
信者に自分が言い負かされる姿を見せるのを避けるためとしか
考えられないが。
「まいったな～、こんなはずじゃなかったのになあ」
という、ワイネフの悔恨の呻きが聞こえてくる。
>>219
> 嫌煙者の数が多さにたのんで、尻馬に乗っかって来る者どもの
> 賛同を得て、嫌煙界のヒーローとなることを目論んだのでは。
いや、むしろワイネフが尻馬に乗っている状態かと。
藤本はひとりじゃ何もできんよ
才能ないもん
>>225
>「まいったな～、こんなはずじゃなかったのになあ」
kdxが出てきたところから、そう思っているんじゃないのｗ
つーか最初の小谷野戦から酷かったからな～
とにかく藤本は脇が甘すぎるよ
嫌煙なんて一匹になればこんなもんだろｗ
まあ、たろうやたつレベルの人達だけを相手にしているんだったら
あれでも何とかやっていけるんだろうが、相手のレベルが少しでも
上がってしまうときついということだろうね。
それは閉鎖的な嫌煙村だけの話だしね
予定調和でしかないから藤本程度のセンスでも「笑える」だろうね
そんなもんが一般書籍として通用しないのは藤本程度のキャリアでもわかるだろうに
閉鎖空間の恐さですな
ワイネフよ、「嫌煙コミュ」が乱立しているのに比べ、「嫌排気ガスコミュ」やら
「嫌携帯電話コミュ」が全然人気がないのがなぜだかわかるか？
その理由をお前がわかったとき（まあ、ないであろうが）お前は顔から火が出る。
いまさらながら思い知るたろうのレベル
2006年10月28日
09:53
108: たろう
> 104:kdxさん
あなたは、すぐ横にホームレスの人が座ったら、席を立たずに我慢できますか？
我慢はできても、かなりつらい思いをするのが、普通の人だと思いますが。
もちろん個人差はありますが、喫煙者ってそのレベルの臭いを放っている人もいます。
周りが配慮して我慢しているから本人は自分が臭いと思われていることにあまり気づかないだけ。
>>232
JTZ
>>233
あぁ、レベル高いってこと？
＞周りが配慮して我慢しているから本人は自分がレベルが低いと思われていることにあまり気づかないだけ。
これたろうのことだろｗ
>>236
お前のことだ、豚ｗｗ
>>233
これ、何度読んでもヘンだよね。
わしはホームレスが隣に座って臭かったら黙って自分がその場を離れるわ。
間違っても「おまえは臭い」「おまえが臭いのはホームレスだからだ」「おまえは周りに迷惑をかけないように仕事をすべきだ」「仕事もなくて臭いままなら電車乗るな」「臭いことそれ自体に我慢ならない」などと説教することはない。
臭い人がいたらその場を離れる、それだけで解決する問題。
東大出て中央官庁に勤めてるのがこのレベルじゃ、ホームレス対策も期待でけんわｗ
>>238
お前って、２ちゃんねるではｷﾞｬｰｷﾞｬｰキチガイみたいにわめき立てる
くせに、リアルでは案外おとなしいのなｗ
お前みたいなＤＱＮは、横にホームレスが座ったら、
「おめー臭いんだよ！○ね！カス！（以下略」
みたいなことヒステリックにわめき立てると思ったがｗｗ
あぁ、ヒキコモリだっけｗ
じゃあそんな状況もないよな、ごめんな、ニートｋｄｘ
>>239
> お前みたいなＤＱＮは、横にホームレスが座ったら、
> 「おめー臭いんだよ！○ね！カス！（以下略」
> みたいなことヒステリックにわめき立てると思ったがｗｗ
ｳﾞｧｶじゃね？
これまで私が書いていることを読んでいれば、こんなこと想像できるはずがない。
これでは嫌煙に対する論調と矛盾してしまうだろうが。
どこまでも自己投影だけだな、アホ嫌煙はｗ
>>240
お前の駄文なんかいちいち読んでるほど暇じゃねーよｗ
男のくせにヒステリーの馬鹿珍煙がｗｗ
>>241
> お前の駄文なんかいちいち読んでるほど暇じゃねーよｗ
要するにおまえは
「お前って、２ちゃんねるでは」「お前みたいなＤＱＮ」
などと言いながら、実際には私のことを語ってるわけではないということでしょ？
で、あげくのはてに「ヒキコモリ」と「ニート」？
まんま自己投影じゃんｗ
珍ボスが来たぞ
またkdxファンか…
>>241
>男のくせにヒステリー
これってワイネフのことでしょｗ
kdxにちょっと突っ込まれただけなのに非常に醜態をさらしたのは、
ヒステリー症の発症と言っても良いんじゃないのｗ
お前らほんとにワイネフとその他愉快な仲間たち(たろう、たっつあん等)が好きなんだなｗｗ
>>233
たろうらしいね。
では、動物の臭いは大丈夫なのかな。
臭いと感じる人には非常な悪臭だろう。
個人的には犬の臭いが大嫌いなのだが・・・
でも、これは僕の単なる主観。
ワイネフと愚鈍な取り巻き達は、己の主観から導き出した解を
客観的な事実ようにすり替えて他人を批判しているだけ。
だから、自動車の排ガスに関する議論で、あのような詭弁を
平然と述べることができる。
人間社会の全ての事象の意味は、己と他者との関係で相対的に決まり、
その事象に対する社会的方向付けは、個人間の調整を社会の中で実行し、
決定していくんだろう。
だから、嫌煙達の排除の理論に基づいた一方的な主張は、
他者に対する抑圧に繋がり、論者からファシズムと言われる
んだろうね。
kdxはどう思う？
＞247
＞だから、嫌煙達の排除の理論に基づいた一方的な主張は、
他者に対する抑圧に繋がり、論者からファシズムと言われる
んだろうね。
で、おまえは受動喫煙の被害をどの程度だと考えてんの？
>>247
> kdxはどう思う？
言葉が難しくてようわからんが、だいたいその通りジャマイカ？ｗ
この件については、下記トピの
93-117
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=5&comm_id=170324&id=11822335
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=6&comm_id=170324&id=11822335
167-172
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=9&comm_id=170324&id=11822335
で論駁済み。
藤本祥和は例によって「私の意図を理解してくれない」のどうのと泣き言の
メタ議論をボヤいているだけで、まともな反論はなし。
>>249
＞言葉が難しくてようわからんが
下手な日本語でごめん。
＞この件については、下記トピの
ありがとう。参照させてもらうよ。
＞藤本祥和は例によって「私の意図を理解してくれない」のどうのと泣き言の
＞メタ議論をボヤいているだけで、まともな反論はなし。
>>176 での回答もそうだけど、いつも逃げばかりなんだよな彼。
こんな態度で他人を討論に引き出せると思っているのが不思議。
ここで指摘されているように、本当に売名が目的なのかな。
＞250
で、お前は受動喫煙の健康被害が実際どの程度だと認識してんの？
さ、言ってみな。
>250
>で論駁済み。
ﾜﾛﾀwww
>>252
いつもの引きつり笑いだね。
しかも例によって熟語の意味間違ってそうｗ
ワイネフの「わらきん」喫煙者のコラムに抜かれとうとう３位に陥落ｗ
しょぼいコンテンツに上げ底をしてもこんなもんｗ
本売れないなｗ
まぁ国に税金を収めて、尚且つ早死にするんだから大目に見てくれ。
>>254
悲惨だなぁ。現状だと出版中止かな？
ブログだと状況が見えてこないし、作業してる雰囲気もない
出版も藤本の願望、妄想だったような気がするね
妄想こそ現実だｗ
売名成功の夢を見続けているのかｗ
小谷野のあしらわれた時点でこの状態は目に見えていたけどな～
だから小谷野に振られたらすぐ斎藤貴男に噛み付けばよかったんだよ、あの人ならまず相手してくれるからｗ
小谷野の→小谷野に
ワイネフのマイペースな行動に振り回されているバカがちらほら…
えっと…振り回されているというのはどういうことかな、藤本君
振り回したいなら早く本出してみてねｗ
＞262
自分がワイネフの周りをブンブンとんでるハエであることにすら気付かないハエってこと
んー藤本ってどこまで自意識過剰だよｗ
あえて言うなら藤本祥和っていうウンコ蝿がぶんぶん飛んでいてうざいから手で払ってるって感じかな
藤本なんてどうなろうが知ったこっちゃないしｗ
>>264
やっぱりkdxは正真正銘のアホ
ワイネフブログにいっぱい書き込んでひと払いされてるしwww
毎日毎日２ちゃん書き込み乙wwwwwwww
＞藤本なんてどうなろうが知ったこっちゃないしｗ
といいつつ気にしてるのが笑えるwwwww
kdxやkomeとかいうやつとかって、
差 別
って言葉大好きなんだな。
いっつもこんなのがここに出てる。
↓
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
部落差別が根強い都道府県 [地理お国自慢]
大阪市｢部落を特別扱いしない｣ [痛いニュース+]
kdxは、差別するのが好きなのか差別されるのが好きなのか
知らんが、もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ
相手には差別の意識なんか全然ないのに、
何かにつけては、「差別された！差別された！」
とわめき散らしてクレームつけまくり。
kdxみたいなのを世間では「キチガイ」と言うんだぜｗｗ
>>267
> 相手には差別の意識なんか全然ないのに、
意識の問題じゃないんだけどねｗ
それにしてもこれはすごいな…。
↓
> もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ
これを書いたあとに「相手には差別の意識なんか全然ないのに」ておまえ…ｗ
たつの字のご乱行その１
2006年10月25日
20:18
6: たっつぁん
先程コンビニに入ろうとして副流煙による受動喫煙被害に遭いました。私は近くの店員に「すみませんが店長さん呼んで頂けますか？・・・」とﾆｯｺﾘ。
店長様、心より同情申し上げます。
>>268
よぉ、差別大好きの差別キチガイ
お前のようなのがいつまでも差別差別わめき散らしているから
世の中から実質的に差別がなくならないんだぜ？
恥を知れ
>>270
差別大好きはおまえ。
吠えるな、ゴミ。
>>269
URLｷﾎﾞﾝﾇ。
>>271
kdxよ、お前、こんなスレ↓
部落差別が根強い都道府県 [地理お国自慢]
大阪市｢部落を特別扱いしない｣ [痛いニュース+]
を粘着して見てるお前がよくそんなこと言えるねｗ
>>269
ホントの当たり屋だなーイジョと変わらんよｗ
また差別大好きkdxとその取り巻きか。。。
>>272
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11755078&comm_id=75430&page=all
たつの字のご乱行その２
2006年01月19日
14:03
6: たっつぁん
私宛にメッセージで 学校名 代表電話、駅名を教えていただければ 学校宛と駅長宛とＪＲ宛に苦情を入れますよ。v( ^ ^ )
まさしく圧力団体のやり口ですな
クレーマーkdxはゴネるだけｗ
お前にできるのは、２ちゃんねるでゴネるだけｗ
kdxや取り巻きがいくらゴネたところで、
世の中の禁煙潮流はなぁんにも変わらないｗ
クレーマーkdxはゴネるだけｗ
お前にできるのは、２ちゃんねるでゴネるだけｗ
kdxや取り巻きがいくらゴネたところで、
世の中の禁煙潮流はなぁんにも変わらないｗ
クレーマーkdxはゴネるだけｗ
お前にできるのは、２ちゃんねるでゴネるだけｗ
kdxや取り巻きがいくらゴネたところで、
世の中の禁煙潮流はなぁんにも変わらないｗ
>>267
>もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ
こんなことを平然と書けるような奴だから、ワイネフのことを擁護するんだろう。
粘着君、最低だな。
一応言っておくが、部落がらみにサイトを見ているのはkdxでも米でもなく僕だよ。
どんな書き込みが為されているか統計を取っているから。
粘着君の差別発言も資料にしておくよ。
>>281
いや、だからお前kdxじゃんｗｗ
kdx、よかったな
お前本人が差別キチガイじゃないにしても、取り巻きに差別キチガイ
がいるじゃねーか
他人を差別したりしない連中は、差別がどーのと、そもそもわめき散らしたり
しないんだよ
差別を助長しているのは、>>281のような差別キチガイ
ま、kdx本人である可能性が濃厚だが
>>267
>もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ
↑
差別を実践助長している奴の具体例ｗ
アホと醜い品性がばれたなｗ
粘着君、残念！
>>248
>>251
差別差別といい散らかすヤツに限ってこんな簡単な質問にも答えられないのが笑える。
いくらリベラルぶってもバカが証明されたkdxと同レベルwww
窮すると逃げの一手。雑魚としか言いようがない。
2006年10月25日
22:35
38: ワイネフ
はい。ここで最後に僕のスタンスを書きます。
Steveさん、kdxさん、siroさんの３人については
誠実に回答する価値がないと判断したので、
今後はよほど気が向かない限りスルーします。
理由は…
●Steveさん
一連の言動のすべてが悪意に満ちたケンカ腰の姿勢です。
また、下のリンク先を見ても、この方はただのクレーマー体質なのだと判断しました。
http://d2.mixi.jp/view_idea.pl?id=3543
●kdxさん
いくつものコミュにおける一連の言動と揚げ足とり。
それから最後にこのトピ「32」のくだらない低レベルな揚げ足とり。
この方とも対話は成立しないでしょう。
●siroさん
「33」の時点で少し話せるのかなと期待したのですが…
僕の書き込みの意図を無視した「37」でうんざりしました。
以上です。
ついでにこちらのコミュも抜けることにします。
こちらのコミュ自体のスタンス、管理人さんのスタンスには割と共感を持っているので、ちょっと惜しい気はするのですが、これは単純に、この３人の方（＆このトピ）に愛想が尽きたという理由です。
ということで。
ワイネフは自分にとって都合の良い内容にしか答えない卑怯者ｗ
>>286
本論には少しも触れることなく、「悪意に満ちたケンカ腰」やら
「クレーマー体質」やら「低レベルな揚げ足とり」やらのメタ議論
に終始。まさに笑止。
読めば読むほどワイネフって最低だと感じるなｗ
こんなにゼルフプロデュースが下手くそな業界人に仕事があるのが不思議だわｗ
本来ならばｋｄｘも、こんなところよりもワイネフの土俵で
論戦したいんだろうけど、見てのとおりすぐ逃げ出すから
それもままならん。
ま、堂々と受けてたつ度量があったら、嫌煙運動なんていう
不条理なことやらんだろうけどね。
ワイネフよ
「逃げの魔術師」の称号を授与する。
履歴書にも堂々と書き込みたまえ。
以前、嫌煙コミュの論戦を興味深く観戦してたんだけど
嫌煙家の連中は、核心部分になるといっつも試合放棄
するんだよね。試合放棄だけならまだしも相手を永久追放
しちゃう。
自己嫌悪に陥るんじゃないのかなあ、って同情さえする。
まだいたのか、差別マニアどもｗｗ
kdxの示した論点に論理的な反駁ができなかったから、
追い落としに掛かったんでしょｗ
やることが汚いんだよ。
その上、自分がさも公正な態度で接していたかのような
虚言を吐くから、恥の上塗りになる。
最低最悪の男だなｗ
ほんと「井の中の蛙」コミュだなｗ
井の中の蛙って、kdxのことだろｗｗ
こんなとこでしか吠えられないんでしょｗ
ﾌﾟ、ﾀﾞｾｪｗ
>>293
いるよ。ワイネフが巡回してる限りはね。
kdxは自分が差別マニアであることを認めたようですｗ
ま、事実だしな
>>296
だってお前んとこで吠えさせてくれないじゃん。
このスレはまだまだ続くよｗ
ワイﾀﾝ、残念！
>>267
>もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ
↑
差別を実践助長している奴の具体例ｗ
>>298
もっと気の利いたセリフ吐いてくれ。闘志が沸かない。
差別マニアｋｄｘは部落大好きｗ
>>303
おいワイネフ、いくら鉄砲玉とはいえこんなやつを送り込んでいいのか。
それとも人手不足、人材不足で仕方ないのか？
それは言えてるわｗ
あまりにもアホすぎｗ
アンケート不正がばれても開き直ってるような、
人殺し会社社員＝ＪＴ社員が、
堂々とこんなとこに書くなよ。
人殺し会社＝ＪＴの手下であるＪＴ社員は、人殺し。
>>306
本来の２ｃｈの姿に戻してうやむやにしようと懸命だな。それも指令か？
都合が悪くなるとブロック。
2006年10月29日
21:41
30: たっつぁん
その他のコミュ参加の皆さんへ。
一事が万事このような調子の方ですのでアクセスブロックさせて頂きました、なおこのトピは荒らし情報として残しますのでコメントなどはご自由にどうぞ。
追従するワイネフ。
2006年10月30日
09:15
32: ワイネフ
＞たっつぁん
脊髄反射カエルデラックス（kdx）くん、こちらでもピョンピョン跳ねていたようですね。
とりあえず観察結果をカンタンにまとめたのでご報告します。
●議論に勝ったという既成事実を作りたい（思いこみたい）のが目的。カエル程度の状況判断能力なので議論は成立しません。
●タバコを問題視する意見に対しては脊髄反射的に反論（揚げ足とり）を書き込んできます。一見もっともらしい文体ですが、内容がカエル並にデタラメなことも非常に多いです。
●それに答えると、間髪入れず脊髄反射的に書き込んできます。結局ピョンピョン跳ねること以上の結論は得られません。
●捨てアカで何をしてもいいと思っているので、目をつけた人物に関しては、さらにピョンピョン跳ね回り、本名や所属先などを２ちゃんねるに書き込んで中傷するなど禁断のパワープレーにはしりだします。ゲロゲロ♪
●マジメに問題を考えている人ほど、カエル的脊髄反射アゲ足取りにムッとして、余計な反応をしてしまう傾向にあります。
●ムッとしてしまいそうになったら、カエルデラックス（kdx）くんがピョンピョン跳ねているところを想像して、さらりとスルーすることをオススメします。
（皆さまへ）
●脊髄反射カエルデラックスくんがあなたの周りをピョンピョン跳ね出したら、熱くなって書き込む前に、もういちどこちらの観察報告をお読みになることをオススメします。
以上。
>>309
「タバコ」論議に対する言及を巧みに？すべて避けてるところに苦心の
あとが見られてかわいいｗ
>>309
しかし、量だけが無駄に多くて、建設的な内容がなにひとつ見当たらない
空虚な文章であることよ。
まあ、馬鹿をだますにゃうってつけなんだろうけど。
たつの字おやじギャグに大受けの図。
2006年10月30日
17:23
35: たっつぁん
＞32: ワイネフ さん
＞脊髄反射カエルデラックス（kdx）
大爆笑です。観察結果ありがとうございます、皆さんそのようにお考えになられたのではないでしょうか。
>>312
こいつらできてんじゃ・・・・
お前が言うな
2006年11月01日
17:22
53: たっつぁん
まったく、タバコに目がくらんで見境の無くなる人には困ったものです。
いまさらながら思い知るたろうのレベルその２
81: たろう
kdxさんは、自分の主張に都合の悪いことは事実であっても一切認めない議論(?)方法をとりますし、他人のプライバシーに関わることをあちこちで触れ回る方ですよ？
kdxさんは、ネット上とはいえ、通常の社会人の感覚からすれば大きく常識を逸脱した言動をとる人といえると思うのですが、そんな人と何かを分かり合って「解決」しようと、誰が思います？
普通の社会人の感覚なら、まずそういう社会性の著しく低い人は集団から外すことを考えますよ。
イメージ操作、レッテル貼りに終始するワイネフ
2006年11月10日
04:45
90: ワイネフ
カエルＤＸくん、ただのクソガキだと思いますよ。たった数日で４つも５つもコミュ出入り禁止にされるのは異常でしょう。
主張の正誤以前の問題として、どれだけ常識知らずのスタンスで書き込みを繰り返したかということです。日本禁煙推進医
師歯科医師連盟への苦情も同じです。
ちなみにカエルくんに対する僕の結論はこちらのトピの３８。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=11723159&comm_id=982583&page=all
タバコなんかどうでもよくなったワイネフ
2006年11月10日
05:46
92: ワイネフ
＞91:たっつぁん
ちなみにカエルＤＸくんて、神戸の名谷（みょうだに）あたりに住む学生さんなんでしょうか。地元神戸にあんなクソガキがいたなんて・・・どーでもいいけど（笑
飽きて、本音をさらすワイネフ
2006年11月10日
14:46
96: ワイネフ
＞批判はするけれども反論は受け付けない、という事なのでしょうか？？？
ウザいし実害もあるからもう相手にしたくないってことだと思いますけどね、単純に。
教義に反する異端児をよってたかって袋叩きにする信者の図。
2006年11月10日
16:30
97: ノースモークライダー
いっちさん，あなた いろいろ書き込んでおられますけどね．
結局 kdx 擁護の展開みたいですね．
中立みたいに高所から見下ろしてくれているみたいですけどね．
あんまり不快感をこれ以上 深くさせないで下さい．
2006年11月10日
16:48
98: まっちゃん
>いっちさん
もう一つ質問、というか確認です。
あなたは、このコミュの説明を理解し、賛同して参加されているんですよね？
まさか、kdx氏とたっつぁんの間のトラブルに口を挟むためだけに一時的にコミュニティに参加し、言いたいことを言って出て行くなどとは考えていませんよね？
お家芸の論点すりかえ
47: ワイネフ
小谷野氏は３０歳まで女性経験がなかったりと、女性に対してはいろいろ屈折した感情があるようですね。
もしかしたら、タバコ問題における彼の過剰な被害者意識と通じるところがあるのかもしれません。
ワイネフと取り巻き達の非常識ぶりが良くわかる書き込みだなｗ
kdxの非常識ぶりがよくわかる書き込みだと思うがwww
ワイﾀﾝ終わったなｗ
>>276
あ、これかｗ
見たことあったわ。
>>281
> 一応言っておくが、部落がらみにサイトを見ているのはkdxでも米でもなく僕だよ。
え、なに？ 「こんなスレも見ています」機能ってほんとにあるの？ｗ
フェイクかと思ってましたが。
>>319
> 97: ノースモークライダー
> いっちさん，あなた いろいろ書き込んでおられますけどね．
> 結局 kdx 擁護の展開みたいですね．
> 中立みたいに高所から見下ろしてくれているみたいですけどね．
> あんまり不快感をこれ以上 深くさせないで下さい．
稲本望先生のカキコですね。
「不快」しか言えないなんて、シロウトみたいじゃん、これじゃｗ
> え、なに？ 「こんなスレも見ています」機能ってほんとにあるの？ｗ
ブラウザで見たらあったｗ
で、
>>266よ。
> って言葉大好きなんだな。
> いっつもこんなのがここに出てる。
> ↓
> このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
> 部落差別が根強い都道府県 [地理お国自慢]
> 大阪市｢部落を特別扱いしない｣ [痛いニュース+]
そのスレを見ているのが「266ではなくkdxや米」だというのは何を根拠に言えるのか？
結局のところ他人を貶める材料に部落差別を利用しているだけだろう。
最悪のエセ同和だな、おまえ。
さすが嫌煙ｗ
>>283
> 他人を差別したりしない連中は、差別がどーのと、そもそもわめき散らしたり
> しないんだよ
そんなことはない。というか、「他人を差別したりしない連中」と
「差別がどーのと、そもそもわめき散ら」すことは関係がない。
ほとんどたっつぁん級の腐った頭しとるな、おまえｗ
> 差別を助長しているのは、>>281のような差別キチガイ
いいえ。おまえです。しかも助長よりさらに悪い「利用」。
喫煙者の嫌煙差別、嫌煙者の喫煙差別はまだまだ続きます。
少なくともワイネフが喫煙者差別発言をしたのは見たことないな。
（あったらソースだしてねバカの皆さん）
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
受動喫煙死を認めている機関は国立がんセンターだけではなく、
世界中の医療機関が認めています。
一部例を挙げておきます。
American Lang Association
http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35422
Physicians for a Smoke-Free Canada
http://www.smoke-free.ca/Health/pscissues_health.htm
Cancer Control Research Institude, Carlton,Victoria,Australia
http://tobacco.health.usyd.edu.au/site/supersite/contact/pdfs/CritPH-Sharp.pdf
American Cancer Society
http://www.cancer.org/docroot/PED/content/PED_10_2X_Secondhand_Smoke-Clean_Indoor_Air.asp
American Academy of Otolaryngology
http://www.entnet.org/healthinfo/tobacco/secondhand_smoke.cfm
U.S.Environmental Protection Agency
http://www.epa.gov/smokefree/healtheffects.html
基本的なことは忘れないようにしような。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
つまり喫煙者（小谷野とkdxを含む）に殺された非喫煙者（殆ど嫌煙）の数が年２万人弱っうこと。
小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
嫌煙氏ね、などとぬかしたkdxよ、恥を知れ！
kdxさん、誹謗中傷ばかりの発言は聞き飽きたからさ。
これに答えてあげてね。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
基本はお前が最低最悪の奴だと言うことだよｗ
暴走族が、
「お前らうるさいんだよ、馬鹿！」
と言われて、
「俺たちを差別するのか、このヤロー」
と言う。
痴漢が、
「触らないでよ、変態！」
と言われて、
「俺を差別するのか、このヤロー」
と言う。
kdxが言ってるのはこれと同じ。
さぁ、どうしたら、君の言う「差別」はなくなるんだろうねぇ？
お前、自分の無知蒙昧が恥ずかしくないの？
異常なレベルだよｗ
頭の悪いお前が、kdxと討論できないことは良くわかったわｗ
都合が悪くなるとコピペｗ
お前の頭の悪さを証明してますなｗ
ごくろうさんｗ
>>309
>●捨てアカで何をしてもいいと思っているので、目をつけた人物に関しては、さらにピョンピョン跳ね回り、本名や所属先などを２ちゃんねるに書き込んで中傷するなど禁断のパワープレーにはしりだします。
kdxって犯罪者なんじゃないの？コレ？
（ワイネフが嘘をついていなければ）
ワイネフ周辺の嫌煙は、バカばっかりなんだよなｗ
たから、知的な論敵が出てくると対応できずに醜態をさらす。
こいつも非常なバカ且つ差別野郎であるということを自ら暴露してしまったわけだしｗ
知的な論敵って誰のこと？
>338
知的な論敵（自称）
↓
バカ（証明済）
>>328
> 少なくともワイネフが喫煙者差別発言をしたのは見たことないな。
>
> （あったらソースだしてねバカの皆さん）
「ちんえん」ですね。
彼が「ちんえん」と呼んでいる対象は、以下の用法とは違うのはあきらか。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C1%A1%E4#i67>>333
つまり、
> 暴走族が、
> 「お前らうるさいんだよ、馬鹿！」
> と言われて、
> 「俺たちを差別するのか、このヤロー」
> と言う。
>
> kdxが言ってるのはこれと同じ。
これはまったくの間違いで、たっつぁんや稲本望のような普通のバイカーまで含めて
「珍走団」と言ってるのと同じってことですね。>>336
> >>309
> （ワイネフが嘘をついていなければ）
ウソをついてますね。
最低だな
ジャンベの事詳しい奴はジェンベって言うってアフォか？
kdxがそんな考えだったとは残念。おまえもそんなアートかぶれの人間なの。
>>339
>知的な論敵（自称）
俺が勝手に評価しているだけだから"自称"という単語の使用方は間違い。
それともkdxが自ら「知的である」と称したソースでもあるのｗ
また無知をさらしたね。
>バカ（証明済）
お前がやったことは証明になっていないからｗ
途方もないバカなんだから、もう一寸勉強しようなｗ
卑劣なワイネフとバカなお前は相性抜群だなｗ
なんで吸わない人は吸う人に対してこんなに偉そうなのかがわからない
喫煙者の大部分が子どもがいる場所では吸わないとか
人混みで吸わないとかそれなりに考えるけど吸わない人は
ただひたすら煙草は悪って言うだけなんだよね
>>340
デタラメ！
>>342
> ジャンベの事詳しい奴はジェンベって言うってアフォか？
だって正しい発音はジェンベorジンベだからねえ。
>>346
どこが。
ワイネフ自身が明白に定義づけとるがな。喫煙習慣そのものが「珍煙」だと。
------------------------------------------------------------------
【珍煙】（ちんえん）
＝小さな棒を口に出し入れするユニークな習慣
「タバコ」＝「小さな棒」
------------------------------------------------------------------
http://winef.ddns.us:680/~winef/chinen/chinen.html
しかもサルの絵つきでねｗ
http://winef.ddns.us:680/~winef/
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
受動喫煙死を認めている機関は国立がんセンターだけではなく、
世界中の医療機関が認めています。
一部例を挙げておきます。
American Lang Association
http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35422
Physicians for a Smoke-Free Canada
http://www.smoke-free.ca/Health/pscissues_health.htm
Cancer Control Research Institude, Carlton,Victoria,Australia
http://tobacco.health.usyd.edu.au/site/supersite/contact/pdfs/CritPH-Sharp.pdf
American Cancer Society
http://www.cancer.org/docroot/PED/content/PED_10_2X_Secondhand_Smoke-Clean_Indoor_Air.asp
American Academy of Otolaryngology
http://www.entnet.org/healthinfo/tobacco/secondhand_smoke.cfm
U.S.Environmental Protection Agency
http://www.epa.gov/smokefree/healtheffects.html
基本的なことは忘れないようにしような。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
つまり喫煙者（小谷野とkdxを含む）に殺された非喫煙者（殆ど嫌煙）の数が年２万人弱っうこと。
小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
嫌煙氏ね、などとぬかしたkdxよ、恥を知れ！
>>343
> それともkdxが自ら「知的である」と称したソースでもあるのｗ
当然、こっちからはそういうことは何も言ってないが、
ワイネフがそれに類することを言ったのはいくつかあるねｗ
>>350
> 嫌煙氏ね、などとぬかしたkdxよ、恥を知れ！
死ね。
受動喫煙被害って怖いね。
己が全知全能の神とでも勘違いしているんでしょｗ
ただし、まともな非喫煙者はこんな奴らとは違うと思うよ。
こいつらは異常！
ワイネフとその取り巻きの行動は、平然と人を愚弄したり差別し、
非常に矛盾したことや虚言を言い立て、それに従わない奴はバカとか童貞
というレッテルを直ちにはりに掛かる。
最低最悪の奴らだなｗ
>>350
ふと思ったんだが、
> 小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
> 小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
これ、ワイネフもまったく同じだよね。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
受動喫煙死を認めている機関は国立がんセンターだけではなく、
世界中の医療機関が認めています。
一部例を挙げておきます。
American Lang Association
http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35422
Physicians for a Smoke-Free Canada
http://www.smoke-free.ca/Health/pscissues_health.htm
Cancer Control Research Institude, Carlton,Victoria,Australia
http://tobacco.health.usyd.edu.au/site/supersite/contact/pdfs/CritPH-Sharp.pdf
American Cancer Society
http://www.cancer.org/docroot/PED/content/PED_10_2X_Secondhand_Smoke-Clean_Indoor_Air.asp
American Academy of Otolaryngology
http://www.entnet.org/healthinfo/tobacco/secondhand_smoke.cfm
U.S.Environmental Protection Agency
http://www.epa.gov/smokefree/healtheffects.html
基本的なことは忘れないようにしような。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
つまり喫煙者（小谷野とkdxを含む）に殺された非喫煙者（殆ど嫌煙）の数が年２万人弱っうこと。
小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
嫌煙氏ね、などとぬかしたkdxよ、恥を知れ！
>>355
>>350
ふと思ったんだが、
> 小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
> 小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
これ、ワイネフもまったく同じだよね。
↑
粘着コピペバカ君よ、この件について釈明しろよ！
バカだから出来ないかも知れんがなｗ
>>357
ふと思ったんだが、
> 小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
> 小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
これ、ワイネフもまったく同じだよね。
粘着コピペ野郎は途方もない愚か者！
己の差別意識を暴露し、矛盾だらけのことを言い張る。
＞348
「ユニーク」ということは別に差別しているわけじゃないだろう。
ワイネフも自画像に使ってるわけだし。
さて、２ちゃんねるにおける「珍」という漢字の接頭辞としての用法を見てみると、
次のようなことがわかる。
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C1%A1%E4#i67
(1) ある行為にマイナスの評価を与えたいときに使う
(2) 「ちんこ」につながる「ちん」という語感のおかしさによって蔑称としての効
果を高める
ここでポイントとなるのは、２ちゃんねらーでさえ、「珍」という言葉で基本と
なる行為それ自体を括っているのではなく、その中のDQN的行為のみを揶揄して
いるということである。
・珍走団
＝いわゆる暴走族。普通にツーリングするバイク乗りは含まれない。
・珍車
＝いわゆる族車。当然、普通の車は含まれない。
・珍奏人
＝ゆずもどきのへたくそな歌を路上で歌ってる痛い人。当然、
内容がよければ珍奏とは言われない。
・珍囲団
＝珍奏人を取り囲んで手を叩いているﾄﾞｷｭｿ中高生。当然、普通に通りすがりに
見ている一般人は含まれない。
・珍D＝CCCDのこと。
・珍煙＝主にＤＱＮ行為をする喫煙者の総称。
藤本祥和の言う「ちんえん」は、用語としては２ちゃんねるのパクリでありながら、
用法としては２ちゃんねらーが持っていた批評精神をかけらも引き継ぐことなく、
自分が笑いたい対象（喫煙者全体）への差別用語／蔑称としてお手軽に借用するに
止まっているわけですね。
こういうのなんて言うんだろ、換骨奪胎の反対、仏つくって魂入れずみたいな…。
う～ん、四字熟語が思いつかんｗ
>>361
ほんとワイネフ級のアホですね、おまえは。
いわゆる「差別用語」が使われてなかったら差別じゃない、とか
そういう80年代クソリベラルの貧困な脳味噌でものを考えているのですか？
ちなみにuniqueとは、本来「唯一の」「固有の」という意味だが、
日本語における「ユニーク」は、若干意味に違いがある。
また、喫煙習慣は世界のどこにでも見られるものであり、
文字通り「他に類を見ない」ものではないので、このユニークは皮肉としか解釈できない。
ワイネフはここで蔑称辞としての「珍」の代わりに使っているのはあきらかですね。
>>362
「差別野郎」で良いんじゃねｗ
とにかく、粘着コピペバカは>>361 のように話題をそらさずに
>>359 の釈明を早くするようにｗ
>>347
だって正しい発音はジェンベorジンベだからねえ。
> じゃあ聞くが、ブラジルのサッカーに詳しいって奴が、「ホナウドが～」、とか、「ホナウジーニョが」とか言ってたらどう思うよ。
正直、きもいって思いますよね？
>>365
あれは「ロ」でよい。
>>363
>いわゆる「差別用語」が使われてなかったら差別じゃない、
粘着コピペ君は本当に勉強不足なんだなｗ
最低の奴が差別を行うのだが、それを擁護する奴はもっと最低の奴。
南アフリカで人種差別が行われていた時、治安問題や経済問題を楯に
差別を擁護する愚か者がいた。
お前のバカさ加減を早く気がつくべきだなｗ
>>366
詳しい人は、本場の発音で言うのでしょう？
>>368
別に「ロ」でも本場の発音ですがなにか？
巻き舌のrで発音しようが反り舌のrで発音しようが摩擦音のrで発音しようがrはr。
ところがジェとジャは意味の違いにかかわる。
問題が全然違うわけですね。
＞別に「ロ」でも本場の発音ですがなにか？
いいえ。
＞巻き舌のrで発音しようが反り舌のrで発音しようが摩擦音のrで発音しようがrはr。
こういう問題でもありません。
どっかでググってきたの？
ちなみに、ポ ル ト ガ ル 語 ですよ～？
よう、ワイネフ君ｗ
ちなみに、「リカルド・オリベイラ」は、本場では「ヒカルド・オリベイラ」です。
これも巻き舌や反り舌の発音のせいと主張するのでしょうか？
ワイネフ必死だねｗ
>>370
> こういう問題でもありません。
て、やっぱり全然わかってないじゃんｗ
> どっかでググってきたの？
> ちなみに、ポ ル ト ガ ル 語 ですよ～？
ポルトガル人はRonaldoを「ロナルド」と発音する。
ブラジルの人名について言及するときも同じ。
つまり、ポルトガル語／ブラジル語のRonaldoにおける「ロ」と「ホ」、「ル」と「ウ」
は音素として対立しないということ。
カナ表記で区別すべきは、音素として対立するもの。
だいちおまえ、たとえ「ホナウド」としたところでブラジル語の「Ronaldo」
とは音が全然違うってこと知らないんじゃないの？ｗｗｗｗｗ
>>372
> これも巻き舌や反り舌の発音のせいと主張するのでしょうか？
どこに「巻き舌や反り舌の発音のせい」と書いてるんでしょうかｗ
何が話されているのかまったくわかってないのね…。
> ちなみに、「リカルド・オリベイラ」は、本場では「ヒカルド・オリベイラ」です。
むしろその表記では「リ」を「ヒ」にする前に、「ベ」を「ヴェ」にしたほうがいいですね。
つかおまえ、ライン川は「ハイン川」と書くのかよｗ
＞むしろその表記では「リ」を「ヒ」にする前に、「ベ」を「ヴェ」にしたほうがいいですね。
でた、これぞお得意の論旨のすり替えw
「マイケル」「ミハエル」って話してる時に、「ミヒャエル」だろって言うんですねw
＞つかおまえ、ライン川は「ハイン川」と書くのかよｗ
wwwwwwwwwww
>>376
まだわかってないのか…。
ポルトガル語には、スペイン語とちがってbとvの対立があるわけ。
音韻対立のある部分をかき分けるほうがいい、という話をしてるわけだから、
ロ→ホよりもベ→ヴェのほうが重要ってこと。
そもそも「本場の発音が…」なんて言ってるやつが「オリベイラ」なんて書くなｗ
>>376
> ＞つかおまえ、ライン川は「ハイン川」と書くのかよｗ
>
> wwwwwwwwwww
これも何言われてるかわからなかったみたいね。
標準ドイツのrは、フランス北部のrやブラジル語のrと同じ。
ドイツ～オーストリア出身者は、実際に「ハイン川」と発音している。
おまえもそう書くか？ｗ
kdxってまだわめいてたの？
差別主義なんだろ？kdxって。
周りが誰も差別なんて言ってもないし、意識すらしてないのに、
一人で差別差別言ってんだろ。
差別大好き、kdx。
>>378
> 周りが誰も差別なんて言ってもないし、
みんな言ってんじゃん、差別仲間以外はｗ
差別意識に凝り固まった者、差別がなんなのかわかってない者が
自分達の行動を差別と認識しないなんてのは、ごく普通にあること。
> 意識すらしてないのに、
そこが最大の問題だろｗ
>>374
＞「ホナウド」としたところでブラジル語の「Ronaldo」とは音が全然違うってこと知らないんじゃないの？ｗｗｗｗｗ
いや同じですよ。
ご参考までに格闘技界では
Rickson Gracieはヒクソン・グレイシー
Royce Gracieはホイス・グレイシー
Antonio Rodorigo Nogueiraはアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラと表記されていますね。
>>267
>もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ
↑
差別を実践助長している奴の具体例
まあ、ワイネフとその取り巻きが差別主義者ってこったな
＞ドイツ～オーストリア出身者は、実際に「ハイン川」と発音している。
＞おまえもそう書くか？ｗ
何言ってるんだよw
大丈夫か？
kdxブログまだー？珍珍
ホナウド"ジャカレ"スーザ（Ronaldo "Jacar?" souza, 本名:Ronaldo souza dos Santos、1979年12月7日 - ）は、ブラジル、エスピリトサント州出身の総合格闘家。
ずばりこんな人もいましたが、何か？
kdxのブログなんかいらねーよ
どうせ誰も見に来ないオナブログｗ
計算機資源の無駄ｗｗ
>>380
> いや同じですよ。
日本語の「ホ」とポルトガルブラジル語の「ホ（ro）」は音が違いますよ。
子音だけじゃなく母音も違うんだけどｗ（オとウの部分）
> Rickson Gracieはヒクソン・グレイシー
> Royce Gracieはホイス・グレイシー
> Antonio Rodorigo Nogueiraはアントニオ・ホドリゴ・ノゲイラと表記されていますね。
だからどっちでもいいと最初から言ってるじゃんｗ
書きたけりゃ書けばいいの。
いずれにせよジャンベ／ジェンベ問題とは関係のない話。
>>382
> ＞ドイツ～オーストリア出身者は、実際に「ハイン川」と発音している。
> ＞おまえもそう書くか？ｗ
>
> 何言ってるんだよw
本当。ドイツ人と日本語で話してみろ。
>>385
そう？2chで喚き散らしてるだけの童貞ニートの必死なマジレス空気なコテとブーンな小説読むってんのも暇潰しにゃ最高だと思うが。
>>387
必死すぎｗ
ワイネフのブログなど暇つぶしにもならないってことが証明されてる
場所でいったい何を言ってんだ…ｗ
あ～あ。
ra（ラ） re（レ） ri（リ） ro（ロ） ru（ル） ※頭語の「r」は（ハ、ヘ、ヒ、ホ、フ）の発音になる
rra（ハ） rre（ヘ） rri（ヒ） rro（ホ） rru（フ）
この仕組みが知らないならそう言えばよいのに…。
それとも語頭のRと、語中でRRになった時以外のRは同じだと言い張るのですか？
＞日本語の「ホ」とポルトガルブラジル語の「ホ（ro）」は音が違いますよ。
これは苦し過ぎるだろw
そんなこと言ったら外国語のいろんな音を表記できなくなるだろうがw
＞いずれにせよジャンベ／ジェンベ問題とは関係のない話。
完璧に逃げですね。
いや多いに関係ありますよ。
上にあげた格闘家たちの表記の問題を考えれば分かるかと思ったのですが…。
もうやめたいみたいですし、終わりにしときますか。
>>390
ワイネフも同じだったらなんなんだ？
>>389
> ＞日本語の「ホ」とポルトガルブラジル語の「ホ（ro）」は音が違いますよ。
>
> これは苦し過ぎるだろw
発音記号がちゃうだろ。調べてみろ
> そんなこと言ったら外国語のいろんな音を表記できなくなるだろうがw
だから「ロ」と「ホ」の違いなんて言ってもあんまり意味がない、と最初から言ってるんだけど。
Parisは「パヒー」だが「パリ」と書く、Rheinもハインだが「ライン」と書く、
Romaは「ﾙローマ」でRomeは「ｩオーム」だが、「ローマ」と書く、
ロナウドも「ホナウド」だが「ロナウド」と書く、で問題ないの。
つまり、Roppongiをそれぞれの国のやつが「ホッポンギ」「ｩオッポンギ」
「ﾙロッポンギ」と発音しても別に問題ないが、「ロッペンギ」と発音したら明らかに間違い。
今話しているのはそういうこと。
>>391
> いや多いに関係ありますよ。
全然関係ありません。
格闘ｵﾀが中途半端なブラジル語の知識を知ったかぶりして開陳してるだけｗ
だいたいRに関する「本場の発音」なんて、こだわるのは日本人だけなんだけどｗ
そういう意味で、日本人にはRコンプレックスあるのかも。
> 上にあげた格闘家たちの表記の問題を考えれば分かるかと思ったのですが…。
ここまで話して、未だに何を言われてるかわからないというのもすごい…。
最初から？
＞あれは「ロ」でよい。
最初に言ったのってこれでしょ？
これがkdxの「どっちでも良い事」の意思表示なんだ。へぇー。
>>394
いや関係ありますよ。
ジェンベ問題と関係ないのは
＞ドイツ～オーストリア出身者は、実際に「ハイン川」と発音している。
＞おまえもそう書くか？ｗ
これですね。
分ってないのはそちらでしょう。
>>395
> これがkdxの「どっちでも良い事」の意思表示なんだ。へぇー。
・あれは「ロ」でよい。
・巻き舌のrで発音しようが反り舌のrで発音しようが摩擦音のrで発音しようがrはr。
・「ロ」と「ホ」、「ル」と「ウ」 は音素として対立しない
これだけ書いてあっても「どっちでもよい」と理解できないってどういうこと？ｗ
>>396
> ジェンベ問題と関係ないのは
>
> ＞ドイツ～オーストリア出身者は、実際に「ハイン川」と発音している。
> ＞おまえもそう書くか？ｗ
>
> これですね。
だとするとやはり、「Ronaldoは本場ではホナウドだ」なんてことを
言い出したおまえが関係ない話をしていたことにしかなりませんけど？
「最初から」と言っていることについて言及しているのだから、
＞これだけ書いてあっても「どっちでもよい」と理解できないってどういうこと？ｗ
どれだけ書いてあるかはまったく問題ではないですね。
ra（ラ） re（レ） ri（リ） ro（ロ） ru（ル） ※頭語の「r」は（ハ、ヘ、ヒ、ホ、フ）の発音になる
rra（ハ） rre（ヘ） rri（ヒ） rro（ホ） rru（フ）
↑じゃあこれも否定するって事でFA?
すごいなおまえは。言語修士か何か？
>>398
アフォか本当…。
じゃあ聞くけど、おまえは、ジェンベをフランス語で呼ぶ事には問題があると思ってるの？
まぁまぁお前ら、kdxは自分のケツ穴掘りが趣味なんだから仕方ないよ。そろそろ勘弁してやれよ。
>>399
> 「最初から」と言っていることについて言及しているのだから、
「最初から」とは最初から継続的にの意味ですから、当然、補足説明も含められますね。
単におまえの知識不足で何を言われているか理解できなかっただけでしょう。
ついでにこれも、「どっちでもいい」ことの説明のひとつ。
↓
・ロ→ホよりもベ→ヴェのほうが重要
> ra（ラ） re（レ） ri（リ） ro（ロ） ru（ル） ※頭語の「r」は（ハ、ヘ、ヒ、ホ、フ）の発音になる
> rra（ハ） rre（ヘ） rri（ヒ） rro（ホ） rru（フ）
>
> ↑じゃあこれも否定するって事でFA?
どこにそんなこと書いてあんだｗ
日本語のハ行は無声声門摩擦音［h］、
ポル／ブラ語の語頭Rは無声軟口蓋摩擦音［x］。
> すごいなおまえは。言語修士か何か？
ただの常識。おまえが知らないことをあれこれ知ったかぶりしすぎなだけｗ
>>400
> アフォか本当…。
反論不能かいｗ
> じゃあ聞くけど、おまえは、ジェンベをフランス語で呼ぶ事には問題があると思ってるの？
いや、別に。そんなこと書いたっけ？
詳しくない人はみんなそう呼んでるし、それでわかるんだから問題ないんじゃない？
私は単に「ジャンベ」ではなく「ジェンベ」が正しい、と言ってるだけですがなにか？
日本で「IKEAはアイケアと読む」なんてやつがいたら、
「イケアですよ」と教えてやるようなものですが。
継続的ではないですよ。
途中でおまえの主張が変わったのだから。
「あれは「ロ」でいい」→「どっちでもいい」と。
ついでにこれも、「どっちでもいい」ことの説明のひとつ。
↓
・ロ→ホよりもベ→ヴェのほうが重要
ついで…？
言質とられまいと 必 死 だな。
>>403
＞いや、別に。そんなこと書いたっけ？
ううん、どう考えてるか分らないんで、質問したの。
＞私は単に「ジャンベ」ではなく「ジェンベ」が正しい
そう、それが知りたかった。
で、正しいって言うのは何を根拠に正しいって判断してるの？
フランス語＜現地の言葉
って理由？
>>404
> 「あれは「ロ」でいい」→「どっちでもいい」と。
「わざわざホにする必要などなく、ロでいい」と言ってるだけで、
「ロじゃないとダメ」とは言ってないのですけど。
この名前を「ロナウド」と発音するのは正しく、従ってなんの問題もない。
＞日本で「IKEAはアイケアと読む」なんてやつがいたら、
＞「イケアですよ」と教えてやるようなものですが。
この例えはいいですね。
まさにその話をしてるんでしょ？
ライン川は無関係。
>>405
> で、正しいって言うのは何を根拠に正しいって判断してるの？
「ロッペンギとロッポンギでは後者が正しい」
「アイケアとイケアでは後者が正しい」
というのと同じ程度の意味ですけど。
> フランス語＜現地の言葉
>
> って理由？
あたりまえでしょう。ただのフランス訛りなんだから。
ロームとローマじゃ、ローマが正しいというのと同じ。
>>407
> この例えはいいですね。
> まさにその話をしてるんでしょ？
> ライン川は無関係。
同様に、ロナウドも無関係ですね。
>Parisは「パヒー」だが「パリ」と書く
こういうのが、ズレてるんだよなあ…。
Parisをパリスと言ってる奴に、パリですよ、って言ってあげたって話。
で、ベニスじゃなくてベネチアって話をしてるのに、ヴェネチアだろ、って指摘を受けたという流れでしょ。
あ、ヴェニスとヴェネチアで綴りが違うのはもちろん知ってるからね。
＞ただのフランス訛りなんだから
えー！ 訛りなの？ フランス読みとかではなくて？
>>409
何がどうズレてるのか説明できずｗ
> Parisをパリスと言ってる奴に、パリですよ、って言ってあげたって話。
おまえの例示では、「本場の発音＝パヒー」にしなければいかんはずだろう。
> で、ベニスじゃなくてベネチアって話をしてるのに、
> ヴェネチアだろ、って指摘を受けたという流れでしょ。
「本場の発音が…」とか言ってるやつがそんなこと言ってたら指摘されて当然。ちなみに「ヴェネツィア」。
そもそもRを持ち出してきたところに敗因があるんだな。
Rという子音はすごく特殊で、それこそ世界中でそれぞれが好き勝手に発音してるわけよ。
イギリスのRとアメリカのRも違うし、ポルトガルのRとブラジルのR、
スペイン語のRとフランス語のR、中国語のRと日本語のR、日本語のRと朝鮮語のR。
全部違うわけ。それを、カナでは「ラ行で書く」というのが一種のお約束なのは、
それぞれを自国のRで発音してもなんの問題もないから。
Ronaldoを「ホナウド」と言おうが「ロナウド」と言おうが、Ronaldo以外のものを表すわけではない。巻き舌で発音されたRでも弾き音で発音されたRでも、現地人は「R」と認識するわけだからね。
これは外国人が日本語のラ行をLであらわそうとRであらわそうと、
日本人にはラ行としか認識できないのと同じ。
>>410
> えー！ 訛りなの？ フランス読みとかではなくて？
「フランス読み」でもいいですよ。
で、アフリカの言葉をフランス読みしなければいけない理由は？
帝国主義者ですか？ｗｗｗｗ
敗因ですか…w
いつの間に負けたんだろ。きっとそういう事にしたいのですね。
なんでかみ合ってないのか、分ってますか？
R云々の問題じゃないですよ。
くだらない話ばっかしてんなよ
差別マニアkdx
さっさとお前はこれに答えろ
↓
kdxは、この質問からいまだに逃げています。
実はタバコについて何も知らず、何も考えがないにもかかわらず、
タバコ問題に首を突っ込んでいる可能性があります。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
>>411
> ちなみに「ヴェネツィア」。
たとえばこれは、本場の発音に近づけたい場合ベネチアもヴェネチアもNG。
なぜならイタリア語ではvとb、zとcという音素は区別されているから。
>>413
> R云々の問題じゃないですよ。
その通り。
にもかかわらず君はR云々の問題としてしか論じていないので。
カナ表記で区別すべきものとどっちでもいいものの違いがわかってないだけ。
ジェンベ／ジャンベについて言えば、「どちらが正しいか」
という観点では「ジェンベ」が正しいとしか言いようがない。
「ジンベ／ジェンベ」なら「どっちでもよい」。
とにかく、粘着コピペバカは>>414 のように話題をそらさずに
>>359 の釈明を早くするようにｗ
>>267 「もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ」の釈明も
するようにｗ
>>417
> >>267 「もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ」の釈明も
いったいどんな「根性」なんだろね…。
ていうかワイネフ擁護派ってｸｿｳﾖ？ｗ
>>418
>いったいどんな「根性」なんだろね…。
こういうことを平気で書き込めるんだから最低最悪の奴らだよ。
>ワイネフ擁護派ってｸｿｳﾖ？ｗ
俺は嫌○○の奴らの精神構造って似てると思うね。
色々理由を付けても、結局は誰かを排斥し自己満足に浸っているだけ。
確かにくだらない話でスレを汚してしまいました。すいません。
元々は、kdxが言う必要のないシーンで「ジャンベではなくジェンベ」などと言い出したのに端を発してる訳で…。
蒸し返したのは自分ですが。
みなさん（kdx以外）すいませんでした。
早く答えろよ。
差別マニアkdx。
↓
kdxは、この質問からいまだに逃げています。
実はタバコについて何も知らず、何も考えがないにもかかわらず、
タバコ問題に首を突っ込んでいる可能性があります。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
>>419
まあ嫌韓、嫌中とはそっくりだね。
あと、なんでも「右翼」と言いたがるﾌﾞｻﾖとか、
なんでも「サヨ」と言いたがるｸｿｳﾖとか。
結局、なんでも二分法でしか考えられない
脆弱な構造なんだろうな、頭の中が。
>>420
> 元々は、kdxが言う必要のないシーンで「ジャンベではなくジェンベ」などと言い出した
デマ。
早く答えろよ。
嘘吐きkdx。
↓
kdxは、この質問からいまだに逃げています。
実はタバコについて何も知らず、何も考えがないにもかかわらず、
タバコ問題に首を突っ込んでいる可能性があります。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
とにかく、粘着コピペバカは>>414 のように話題をそらさずに
>>359
> 小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
> 小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
これ、ワイネフもまったく同じだよね。
の釈明を早くするようにｗ
>>267 「もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ」の釈明も
するようにｗ
>>424
kdxが下の質問にまともに答えたらそれに答えてやるよｗ
↓
kdxは、この質問からいまだに逃げています。
実はタバコについて何も知らず、何も考えがないにもかかわらず、
タバコ問題に首を突っ込んでいる可能性があります。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
>>422
>まあ嫌韓、嫌中とはそっくりだね。
>あと、なんでも「右翼」と言いたがるﾌﾞｻﾖとか、
>なんでも「サヨ」と言いたがるｸｿｳﾖとか。
>結局、なんでも二分法でしか考えられない
全くその通りだと思うよ。
だから途方もないバカどもなんだろうがｗ
>>425
前スレで答えてあるのにいつまでｺﾋﾟﾍﾟすんの？
まあとにかく、このコピペバカと部落差別野郎が
同一人物だってことは確定したということでｗ
「嫌煙は、日本人の７割」
早く理解しような、馬鹿どもｗ
>>427
はい、嘘吐きがまた嘘吐いたね。
早く答えてね。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
とにかく、粘着コピペバカは>>425 のように話題をそらさずに、
己の愚かな発言に関してちゃんと返答すべきだね。
>>359
> 小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
> 小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
これ、ワイネフもまったく同じだよね。
への返答を早くするようにｗ
>>267 「もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ」の釈明もするようにｗ
早く答えろよ。
嘘吐きkdx。
↓
kdxは、この質問からいまだに逃げています。
実はタバコについて何も知らず、何も考えがないにもかかわらず、
タバコ問題に首を突っ込んでいる可能性があります。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
>>429
部落差別野郎乙ｗ
早く答えろよ、kdx。
一度答えたんなら、それをペーストするだけで答えられるんだろ？
それともまた嘘ついたの？
↓
kdxは、この質問からいまだに逃げています。
実はタバコについて何も知らず、何も考えがないにもかかわらず、
タバコ問題に首を突っ込んでいる可能性があります。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
とにかく、粘着コピペバカは>>433 のように話題をそらさずに、
己の愚かな発言に関してちゃんと返答すべきだね。
>>359
> 小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
> 小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
これ、ワイネフもまったく同じだよね。
への返答を早くするようにｗ
>>267 「もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ」の釈明もするようにｗ
>>431,433
部落差別大好きなワイネフ・ファン乙ｗ
早く答えろよ、kdx。
一度答えたんなら、それをペーストするだけで答えられるんだろ？
それともまた嘘ついたの？
↓
kdxは、この質問からいまだに逃げています。
実はタバコについて何も知らず、何も考えがないにもかかわらず、
タバコ問題に首を突っ込んでいる可能性があります。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
とにかく、粘着コピペバカは>>433 のように話題をそらさずに、
己の愚かな発言に関してちゃんと返答すべきだね。
>>359
> 小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
> 小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
これ、ワイネフもまったく同じだよね。
への返答を早くするようにｗ
とにかく、粘着コピペバカは>>436 のように話題をそらさずに、
己の愚かな発言に関してちゃんと返答すべきだね。
>>359
> 小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
> 小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
これ、ワイネフもまったく同じだよね。
への返答を早くするようにｗ
>>267 「もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ」の釈明もするようにｗ
ここはたばこ板。
部落差別なんか何の関係もない。
た ば こ の 話 を し ろ
早く答えろ、kdx。
↓
kdxは、この質問からいまだに逃げています。
実はタバコについて何も知らず、何も考えがないにもかかわらず、
タバコ問題に首を突っ込んでいる可能性があります。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
とにかく、粘着コピペバカは>>439 のように話題をそらさずに、
己の愚かな発言に関してちゃんと返答すべきだね。
>>359
> 小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
> 小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
これ、ワイネフもまったく同じだよね。
への返答を早くするようにｗ
>>267 「もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ」の釈明もするようにｗ
>>437
反嫌煙の側がコピペでスレを埋めるのは推奨できないので、
嫌煙のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでなければ放置でおながいすますｗ
「早く答えろよ、kdx」だけで埋まっていくのが望ましい。
ここはたばこ板。
部落差別なんか何の関係もないし、部落差別の話を持ち出したのはkdx。
た ば こ の 話 を し ろ
早く答えろ、kdx。
↓
kdxは、この質問からいまだに逃げています。
実はタバコについて何も知らず、何も考えがないにもかかわらず、
タバコ問題に首を突っ込んでいる可能性があります。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
>>439
> ここはたばこ板。
> 部落差別なんか何の関係もない。
関係ないのに「もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ」
なんて言うから「差別野郎」認定されてるんでしょうが…。
ここはたばこ板。
部落差別なんか何の関係もないし、部落差別の話を持ち出したのはkdx。
た ば こ の 話 を し ろ
これに早く答えてね、kdxさん。
↓
kdxは、この質問からいまだに逃げています。
実はタバコについて何も知らず、何も考えがないにもかかわらず、
タバコ問題に首を突っ込んでいる可能性があります。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
>>441
>嫌煙のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでなければ放置でおながいすますｗ
部落差別野郎にむかついていたから少々熱くなりすぎたわｗ
でも、kdxの趣旨は了解したよ。
>>437=>>441=>>445=kdx（爆笑）
恐ろしい自作自演してるな、kdxは
自分で荒らして自分でそれをたしなめて、実にキモイやつｗ
>>444
> 部落差別の話を持ち出したのはkdx。
もう捏造につぐ捏造だなｗｗｗｗｗ
>>266-267以前には部落の部の字も出てませんがなにか？
なんでこんなに簡単にバレるウソまでつくんか…。
そこまで必死になるほど追いつめられてるわけ？
>>446
こういう捏造のあとじゃ、何言っても説得力ゼロだなｗ
ここはたばこ板。
部落差別なんか何の関係もないし、部落差別の話を持ち出したのはkdx。
た ば こ の 話 を し ろ
これに早く答えてね、kdxさん。
↓
kdxは、この質問からいまだに逃げています。
実はタバコについて何も知らず、何も考えがないにもかかわらず、
タバコ問題に首を突っ込んでいる可能性があります。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
>>446
ワイネフの取り巻きって本当に頭が悪いなｗ
「もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ」
これ、たろうとたっつぁんだったらどっちが言いそうだと思う？
わしは、たろうっていかにもこういうこと考えてそうな感じするな。
>>450
そうだろうね。
ワイネフの言動を見聞きして疑問を抱かない点ですでにアウトだが、
たろうがレッテル張りを好んで用いることから考えると、
その疑いは濃厚だよな。
ここはたばこ板。
部落差別なんか何の関係もないし、部落差別の話を持ち出したのはkdx。
た ば こ の 話 を し ろ
これに早く答えてね、kdxさん。
↓
kdxは、この質問からいまだに逃げています。
実はタバコについて何も知らず、何も考えがないにもかかわらず、
タバコ問題に首を突っ込んでいる可能性があります。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
>>452
>部落差別の話を持ち出したのはkdx。
凄い嘘つきがいるわなｗ
このアホが最初に言い出した証拠もあるのになｗ
>>266-267 参照！
さすが虚言癖男ワイネフの支持者ｗ
ここはたばこ板。
部落差別なんか何の関係もないし、部落差別の話を持ち出したのはkdx。
た ば こ の 話 を し ろ
これに早く答えてね、kdxさん。
↓
kdxは、この質問からいまだに逃げています。
実はタバコについて何も知らず、何も考えがないにもかかわらず、
タバコ問題に首を突っ込んでいる可能性があります。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
今来。
スレが活発だなぁ…と思ったらw
なんだこの流れw
いいなぁ。外来語の話、加わりたかった。
ここはたばこ板。
た ば こ の 話 を し ろ
これに早く答えてね、kdxさん。
↓
kdxは、この質問からいまだに逃げています。
実はタバコについて何も知らず、何も考えがないにもかかわらず、
タバコ問題に首を突っ込んでいる可能性があります。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
嘘つき（粘着バカ）と虚言癖男（ワイネフ）の相性は抜群だねｗ
ここはたばこ板。
た ば こ の 話 を し ろ
これに早く答えてね、kdxさん。
↓
kdxは、この質問からいまだに逃げています。
実はタバコについて何も知らず、何も考えがないにもかかわらず、
タバコ問題に首を突っ込んでいる可能性があります。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
答えろ、答えろってコピペ貼られるだけなら、さっきみたいな方がまだましじゃあないか…w
>>459
こんな簡単な内容に答えられないkdxが悪い
>>460
嘘つきが何を主張しても説得力なしｗ
さあ今日も、チクチクとワイネフをこづこう。
2006年08月17日
02:19
23: ワイネフ
●主張１：タバコを禁止するならクルマも禁止すべきだ
（＝Ａを禁止するならＢも禁止すべきだ）
…は、問題ＡからＢへの論点のすり替えなのですが、その間にワンクッション置くと、さらにわかりやすくなりそうです。
えめえがすり替えてるじゃねえか。
2006年08月17日
02:19
23: ワイネフ
ということで、主張１に対してはこんな風に返答するのはどうでしょう。
●
Ｓ：「タバコを禁止するならクルマも禁止すべきだ」
↓
Ｎ：「タバコ問題よりもクルマ問題の方が重要だということですか？」
↓
Ｓ：「そうだ」
↓
Ｎ：「今はタバコとクルマ、どちらの問題が重要であるかの議論をしているのではありません。クルマ問題の現状に関わらず、タバコには規制する理由があります」
↓
Ｓ：「いや、タバコよりクルマの問題を先に議論すべきだ」
↓
Ｎ：「いまはタバコ問題について○○○の議論をしているのです。クルマの議論がお望みなら、それは別の機会にご自由になさってください」
これなら、喫煙者サイドも多少、納得しやすくなるのではないでしょうか？
うわあ、敵の発言ながら恥ずかしい。直視に耐えん。
あと「関わらず」は「拘わらず」だぞ。老婆心ながら。
なんか粘着バカのやり口と類似しているなｗ
さすが嘘つきと虚言癖、思考方法が同じだなｗ
削除依頼出してみたｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031901307/376
400番以降のﾌｧﾋﾞｮｰｿぶりはすごいな。
敵の発言ながら恥ずかしい。直視に耐えん。
どうなるか楽しみだなｗ
>>451
> たろうがレッテル張りを好んで用いることから考えると、
> その疑いは濃厚だよな。
まあたっつぁんの場合も、在日外国人発言あったからなぁ…。
たろうはホームレスは排除すべき、だしｗ
こいつら、文字通りのｸｿｳﾖ自警団風ファシストなんだよな。
>>467
>こいつら、文字通りのｸｿｳﾖ自警団風ファシストなんだよな。
それはいえているね。
他人を蔑むことでアイデンティティを保とうとしているように見えるなｗ
しかし、よく考えると、それってファシズムが生まれたときの状況と類似しているよな。
ファシズムの種はそこいら中にあるんだね。
某スレからきますたｗ
隊長ガンガレ～。
>>463の醜悪な教義に、凡愚な信者から凡愚な反論が寄せられる。
ワイネフ慌てる。
2006年08月17日
08:21
24: KCN
> Ｎ：「いまはタバコ問題について○○○の議論をしているの
> です。クルマの議論がお望みなら、それは別の機会にご自由
> になさってください」
これは、やっぱり逃げてる感じがします。
僕は、yukiさんの
> でも、自動車は法律によって有害物質の排出を抑える装置
> が設置されており、野放しのたばことは違う。
> また、死亡事故の件も、道路交通法によって交通ルールが
> 決められており、それに従って運転されている。違反者に
> は罰則がある。たばこは、車で言ったら歩道や公園などと
> ころ構わず暴走しているのに等しい。
を支持します。
たろうも東大？
東京大学大学院 情報理工学系研究科 電子情報学専攻 広瀬啓吉研究室出身
http://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/~mouri/taro_portrait.gif
>>472
スモーカーズフェイスだが、本当に非喫煙者？
迷える>>470に対するワイネフ師の御託宣。
2006年08月17日
09:21
25: ワイネフ
>>24:KCNさん
ある主張に対する答え方は複数あるので、僕は自分の考え方を誰かに強いるつもりはありません。KCNさんご自身が正しいと思う答え方をすればいいと思いますよ。
でも、できれば今から書くことだけは頭にとどめておいてもらえるとウレシイです。
もしもKCNさんが議論を進めたを結果、「正々堂々、誠実に話しているはずなのに、相手が納得してくれない。話がどんどん噛み合わなくなってきた」と感じることがあったら、その時点で一度こんな質問を自分にしてみてください。
●「今は具体的に何について議論をしているのだろう？」
まんま「宗教の時間」じゃねえかｗ
>>474
> ある主張に対する答え方は複数あるので、僕は自分の考え方を誰かに強いるつもりはありません。
悪しき相対主義による思考停止丸出しだね。
「おまえの言ってることはおかしい」と言われてるんだから「強いる」もくそもないわｗ
なんでこう、関係のない話しかできないんでしょう。
>>474
> ●「今は具体的に何について議論をしているのだろう？」
ワイネフに自分の考えを強いるつもりがあるかどうか、
ではなく、ワイネフの言っていることが妥当かどうか、でありますｗ
>>474-475
ワイネフにとって都合の悪い展開になったときに
話をそらして誤魔化すいつものやり方の典型例だなｗ
卑怯者のやり方を講義するワイネフ君哀れｗ
kdxさん
おれなんて旅行パンフの校閲やってる時、ベネチアとか平気で書いてあって、いくら朱入れしてもクライアントの命令だと言って聞き入れられなかったんだよww
地名以外でも、ルネッサンスとかエンターテイメントとかさんざん直したんだけどね。
記者ハンに書いてようと、まったく効力なしだよ…お前もその気持ち分るだろ？
>>476
妥当じゃないと思われて批判されたのに話をそらしたワイネフ君ｗ
>>478
ベネチアとかは許容するけどね。
ルネッサンスも間違いなの？
校閲者が一般的な統一表記(～新聞用語集など）を無視して主張することは有り得んよｗ
専門誌や記名原稿ならともかく、少なくとも国内の出版物ではない
>>480
記者ハンではルネサンス。
指摘しても、ルネッサンスの方がメジャーだからと言われ…orz
ウィキペディアではこう書いてた。
>ルネッサンスとも表記される。通俗的に「復興」「再生」を指す言葉として用いられている場合（例：コスメティック・ルネッサンス、あるいはカルロス・ゴーン著「ルネッサンス」など）は、
>なぜかルネッサンスと表記されることが多く、現在の歴史学、美術史等ではルネサンスという表記が一般的である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%B9
>>481
ですから、記者ハンドブックに沿ったまでですが…。
>>482
てかさ、ルネッサンス、ルネサンスでorzになるほどのことか？
そんなんじゃストレスたまりまくりで校閲の仕事なんてできないと思うよｗ
>>482
> 指摘しても、ルネッサンスの方がメジャーだからと言われ…orz
ッが入ってたほうが力が入ってありがたそうな感じがするなｗ
ヒットラー、ヒトラーみたいなもんだな
classicという単語の事をクラッシックって発音する人がいるよな。
そんなノリなのかしら？
それより気になるのは、featureの事フューチャーって言ってる風潮。
これこそ意味が違ってるだろww
>>484
エンターテイメントはorzだろう…。
http://entertainment.jp.msn.com/
間違ってるのにメジャーになってるのってあるじゃない。
茨城の事「いばらぎ」、免れるを「まぬがれる」みたいな？
そゆことか？
>>488
でもそのへんは屋号にしちゃってるとこもあるし淘汰されてくのを待つしかないんじゃね
>>488
MSNがかよw
これはいただけないな。
僕もカタカナで困ったことがるよ。
ゲルマン系の人名をカタカナにしなくてはならなかったんだけど、
一般的なルールだと、実際の音と表記のギャップが大きすぎてね。
たとえば、首相の新聞等での表記は、
メルケルだけど、
ミャーケルの方が音的には近くいんだよね。
外国人名のカタカナへの変換では外務省と経済産業省でルールが
違っていたりしてなかなか難しい問題だよね。
仕事によって頭を切り換える必要があるので、面倒だから統一してというのが本音。
ここはたばこ板。
た ば こ の 話 を し ろ
これに早く答えてね、kdxさん。
↓
kdxは、この質問からいまだに逃げています。
実はタバコについて何も知らず、何も考えがないにもかかわらず、
タバコ問題に首を突っ込んでいる可能性があります。
↓
kdxってさ。
そもそも発言の中に、たばこ、とか、喫煙、とか、
そういう言葉が何もないんだよね。
ただただワイネフや取り巻きを愚弄、罵倒、中傷するだけ。
議論として何の生産性もないし、価値もない。
ワイネフや嫌煙に対する誹謗中傷は聞き飽きた。
まずお前の、
1.たばこというものに対する考え
2.たばこや喫煙について何を知っているのか
3.受動喫煙についてどう考えているのか
4.ＪＴや国と、喫煙者の間に成り立つ共存関係をどう考えるのか
を述べてみてくれ。
それからだ。
↑また削除依頼出されてるぞw
kdxさんよ、>>392には答えてくれないのかい？
それとも答えられないのかい？
>>495
ｽﾏｿ。見落としてた。
> ワイネフも同じだったらなんなんだ？
以下のように書き直すべき。
------------------------------------------------------------------------------------------
藤本祥和と小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
藤本祥和と小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
------------------------------------------------------------------------------------------
むしろここで初めて「だからなんなんだ？」と言うべきであろうｗ
ワイネフの「わらきん」、ブログランキングで19位に陥落！
1位に10倍以上の差を付けられて大敗。
やっぱりなｗ
コンテンツが最悪だからねぇｗ
書籍化しても売れないでしょうｗ
>>498
粘着バカは、>>267 「もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ」の釈明から
逃亡するような、ワイネフとそっくりな奴だからなｗ
嘘つき（粘着バカ）と卑怯者（虚言癖逃亡者ワイネフ）とは相性抜群ｗ
嘘つき=kdx
何度嘘ついてきてんだよ、こいつ
>>499
嘘つき＝粘着バカの証明ｗ
>>452
>部落差別の話を持ち出したのはkdx。
凄い嘘つきがいるわなｗ
このアホが最初に言い出した証拠もあるのになｗ
>>266-267 参照！
>>496
で、そこにワイネフが入ったことで何か変わるのかい？
禁煙アンケＪＴ組織票 回答は社外アドレスで 工作発覚逃れ 全社員指示
公共の場所を全面禁煙にする条例の賛否を問う県のインターネット・アンケートで、
社員を動員して「反対投票」させていた日本たばこ産業（JT)が、
全社員約9000人に会社のパソコンを使わずにアンケートに回答するよう依頼していたことが分かった。
会社ぐるみによる工作が、発覚しないようにしたものとみられる。
県は15日、アンケートでの組織的な不正を防ぐため、システムの運用を見直すことを決めた。
JT本社によるアンケート回答の依頼は1月に複数回にわたって、
県内を担当する横浜支店（横浜市西区）を含む全国25の支店などに文書で行われた。
その際、「社外のパソコン、メールアドレスで登録した上で回答して下さい」と具体的に指示していた。
この指示は、JT独自の表記のメールアドレスが登録されることで、
JTの組織的関与が発覚するのを逃れる狙いがあったとみられる。
また、横浜支店は支店員約200人に、
それぞれが営業を担当するたばこ販売店から「できるだけ多く協力を集めるように」と、
本社の依頼とは別に指示していたことも判明した。この指示は、支店の部長を通じて口頭で伝えられたという。
県のアンケートはJTの組織票によると見られる投票で、反対票が急増し、回答期限の2日前に賛成票を逆転した。
回答数4047人は、200～600人程度だった同じホームページの禁煙とは関係のない
別のアンケートの回答数に比べて、際だって多い。
アンケートは、回答内容が自動的に途中経過のデータに反映され、いつでも確認できる設定になっていた。
このため、県広報県民課は、新たに行うアンケートでは
参加者に途中経過が分からないようにするなどの改善をするとしている。
(2月16日 神奈川新聞 社会面)
http://ameblo.jp/winef/entry-10026063479.html
http://stat.ameba.jp/user_images/26/2f/10016240882.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/d5/39/10016240885.jpg
http://shibano.exblog.jp/4777257/
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200702/19/26/d0004426_10543811.jpg
嫌煙キチガイは、他人を侮蔑しない真っ当な非喫煙者をも、自分の仲間だと勘違いしています。
そして、自分を批判する人達全てを、喫煙者だと信じて疑いません。
ところが、そんな単純な話ではありません。
普通の非喫煙者にとっても、嫌煙キチガイは厄介な存在なのです。
他人の悪口を言わずに個人の自由を尊重しているのに、
嫌煙キチガイと非喫煙者というくくりで捉えられてしまい、大迷惑しています。
嫌煙キチガイの仲間は嫌煙キチガイのみ。周囲は全て敵です。
喫煙者を、嫌煙という見えない敵を恨むように仕向け、
自分たちに怒りの矛先が来るのを逸らそうとしているのは、
タバコ会社のやり口。
実際は非喫煙者の大半は嫌煙であり、タバコ会社こそ喫煙者の敵。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
嫌煙キチガイがどうのといった書き込みは、タバコ会社社員もしくは
タバコ会社の策にまんまとはまった愚かな喫煙者によるものです。
でもアニメのＮＡＮＡにマジになって抗議してるのは
どうみても「嫌煙キチガイ」としか思えないけどなｗｗ
俺タバコ吸わないけど、嫌煙大っ嫌いｗ
特にワイネフとその取り巻きｗ
恒例のワイネフいじり
2006年08月15日
00:41 対話のためのＱ＆Ａ集
ワイネフ
よく言われる喫煙者の主張に対して、シンプルで説得力のある回答を見つけ出すためのトピです。
ただし、このＱ＆Ａ集の目的は「喫煙者を論破し、やりこめる」ことではありません。
議論のポイントを整理し、シンプルで説得力のある回答をおこなうことで、双方が建設的なプロセスを経て、正しい選択に近づけるようにすることが目的です。くれぐれもお間違えのないように。
おめえが一番の不適格者じゃねえかｗ
>>507
「 対話のための」「説得力のある回答」「双方が建設的なプロセスを経て」
ほんと、どの口が言うんだ、ワイネフよ。
そもそも喫煙者をﾞ説得ﾞしようなんて考えがおかしいことに気付こうね、ワイネフたんｗ
>>501
> で、そこにワイネフが入ったことで何か変わるのかい？
変わるもなにも、ここで初めて、「それどういう意味？」というツッコミが成立するわけですね。
事実を記すのではなく都合の悪い名前を意図的に外したような政治声明など、タバコ問題には不要。
さて、元の文を書いた人は、いったいなんの意図でこんなものを持ちだしてきたんでしょうなぁ。
2006年08月18日
03:11
29: ワイネフ
●主張１「タバコを禁止するならクルマも禁止すべきだ」
に関しては、「タバコ問題からクルマ問題への論点のすり替えが生じている」というのが、ここまでの分析です。
「タバコ問題からクルマ問題への論点のすり替えが生じている」というおのれの「論点のすり替え」には、永遠に気づくことのないワイネフであった。
>>511
出会い系のサクラを見抜く方法を伝授するサイトと銘打ちながら、
実は詐欺に引っかけようとおびき寄せるサイトであったというのに近いね。
>>511
「タバコ問題からクルマ問題への論点のすり替え」
「タバコと車は別問題」
ばかりを強調して、最大の論点である
「車は禁止すべきか」には一向に言及しないね。
>>511
分析にもなんにもなってない罠ｗ
タバコ問題を、「タバコが健康に及ぼす悪影響」として論じている限り、
当然、クルマ問題を持ち出すのは論点のすり替えになる。
クルマがどうであろうと、タバコが健康に悪影響を及ぼすことには変わりないからである。
しかし、タバコ問題を「他者による権利侵害」の問題としてとらえた場合、
当然その侵害の度合いは他の類似の問題と比較して論じられることになる。
というか、それ以外に権利侵害の程度をはかる方法はない。
ワイネフの頭の中がいかに他者不在かよくわかる、「シンプルだが説得力の全くない回答」ｗ
ていうことを何回か言ってあるんだけど、「まともな答えが返ってこない」とかなんとか
ネゴト言ってトンズラするだけなんだよねｗｗｗｗｗｗ
>>511
なにが分析だ。笑わせやがる。
>>510
うん、成立したね。
で、そこにワイネフが入ったことで変わったことはなに？
類は友を呼ぶの典型の図
2006年08月18日
11:45
33: じょっけ
>「なぜ一緒に議論する必要があるのか?」
あらためていろんな場所でのやりとりを見直しているんですが、その中で1つの答えとして…
「タバコ以外の問題を軽視しているんじゃないか？なんでタバコだけ…」
というのがあるようですね。
理屈ではなくて、感情で納得したいだけかもしれません。
2006年08月18日
11:56
34: すずみん
で、それをどう「一言でピシャリと」表現できるか、も問題ですよ。
多くの逆ギレした喫煙者は、長い論理説明なんて最初から聞く気ないし(^_^;)。
こいつら鏡見てしゃべってるみたいだ。
>>516
> うん、成立したね。
でしょう。
> で、そこにワイネフが入ったことで変わったことはなに？
主語でしょ。
それ以上のことは、元の文章を書いたやつでないとわからない。
「成立したね」と言いながら、ぜんぜんわかってないじゃんおまえｗ
おいおい、信者のくせに尊師を皮肉っちゃいけんだろが
2006年08月18日
13:34
37: すずみん
多くの場合、喫煙者の目的は議論を進めることでも発展させることでもなく、議論そのものをめちゃくちゃにすることにあるのです。
お布施（同調意見）がないと即、破門。
わかりやすくて俺は好きだぞワイネフ。
>>518
元文にワイネフを入れたことによってお前の立場が変わったか？って意味なんだが。
尊師に負けじとますますヒートアップするすずみん
2006年08月18日
13:34
37: すずみん
我々はタバコに関する議題から逃げることは許されないと思いますが、それ以外の車の問題まで引き受ける筋合いはない、と思いますよ。正直、タバコの問題だけで手一杯ですし。
「それはドライバーのところに行って言ってくれ」これじゃダメなんですかねぇ？
おめえらに言わなくてだれに言うんだよｗ
関係のない第三者に文句言ったらおめえらと同じだろが。
粘着バカの定義によれば、ワイネフも悪人と言うことだｗ
しかし、こんなバカバカしい一意的な定義を嬉々として披露する粘着バカの
知的レベルの低さに驚くわｗ
>>521
> 元文にワイネフを入れたことによってお前の立場が変わったか？って意味なんだが。
はぁ？ 誰が「私の立場」なんてものを論じてるのよ。
私が論じているのは、この文章そのものの意味であって私の立場などではない。
「ツッコミが成立した」と言うのなら、この文章を書いたやつは何を言いたかったのか、
それは主語にワイネフが入っていても成立するのか、おまえの口から説明してみろ。
>>522
こういうのを読むと嫌煙たちは、自分に都合の良い情報しか受け付けない
ことが良くわかるよ。
社会的に見れば車の排ガスもタバコも煙も工場の粉塵も、また騒音でさえも
個人間の権利の社会的な調整を必要とするという点で全くの同義。
しかし、それには目をつぶり、自分の立場を脅かす意見には感情を露わにして
反発する。
だから、この人達はダメなんだよね。
きつい言い方をすればエゴイストの極致だね。
>>525
> きつい言い方をすればエゴイストの極致だね。
いいえ。
ふつうにエゴイストの極致です。
あと、自虐史観サヨクに論法がそっくり。
これは、問題の責任を他人になすりつけることで自らの責任をチャラにしようとする
人間としてもっとも卑しむべき態度なわけですね。
>>521なんかに、それがよくあらわれとる。
このへん、じっくり解説するぞ！ｗ
>>526
>> きつい言い方をすればエゴイストの極致だね。
>いいえ。
>ふつうにエゴイストの極致です。
>これは、問題の責任を他人になすりつけることで自らの責任をチャラにしようとする
>人間としてもっとも卑しむべき態度なわけですね。
すまん。
僕もkdxと同意見なんだけど、日常の癖でつい言葉を弱めてしまった。
本当のことは、はっきり書かないといけないな。
>>524
要するにお前の立場は変わらない、と。
>>528
相手には質問するが、自分は質問に答えられないようだね。
さすが嫌煙ｗ
で、私の立場が変わらなかったらなんなの？
その立場に藤本も加わるだけの話なんだが？
>>529
>相手には質問するが、自分は質問に答えられないようだね。
粘着バカはいつもこうだなｗ
嘘つきだし、根っからの卑怯者なんだろうｗ
>>529
受動喫煙加害者であることを忘れないでくれよってことだ。
>>531
> 受動喫煙加害者であることを忘れないでくれよってことだ。
それをいちばん忘れてるのはワイネフじゃないの？ってことだ。
いま現在嫌煙だからといって、過去の加害がなかったことになるわけではない。
仮にそれで死人が出ていたとしたら、ワイネフがタバコをやめたところで
生き返るわけではない。
にもかかわらず、まるでなかったことになったかのような立場に立つことが
勘違いなのである。
嘘つき差別野郎が何を言っても説得力なしｗ
別スレでの誰かの書き込みだが、ワイネフの矛盾を突いているのでここにコピペしておくｗ
882 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/02/21(水) 11:06:08
>喫煙者は犯罪者だという書き込みをよく見るけれど、その論法だと、元喫煙者も犯罪者なんだよね
今はりっぱに更生
した元犯罪者じゃねーのｗ
884 名前：名無しは２０歳になってから ：2007/02/21(水) 11:14:50
いや現役の犯罪者でしょ。
だって、あなた達の説によれば、受動喫煙の被害は長い時間の後に発現する訳だよね。
あなたの過去の喫煙によって現在から未来にかけて人が死んでいくんでしょ。
君たちの論をそのまま当てはめれば、あなたはれっきとした現役の人殺しとなるわけですよ。
自分のことを棚に上げるワイネフは愚か者ｗ
>>534
タバコをやめたぐらいで「更正した」、禊ぎをすませた、と思うことが間違いなんだよね。
喫煙を「犯罪」「殺人」として糾弾しようとする限り、この矛盾から逃れることはできない。
要は、そういう論法を使わなきゃいいだけの話なんだけどなｗ
>>536
>タバコをやめたぐらいで「更正した」、禊ぎをすませた、と思うことが間違いなんだよね。
>喫煙を「犯罪」「殺人」として糾弾しようとする限り、この矛盾から逃れることはできない。
その通りだねｗ
↑
きみたちのヘナチョコ論理をきれいにまとめて小谷野に送ってあげればいいかもねwww
その罪から逃れようともせず、これからも殺人狂として生きていこうって方が間違ってない？
＞539
頑張って理論武装ごっこして小谷野くんに送ってあげてね。
で、ワイネフを余裕で撃破しよう。 マジで期待してるから。
>>540
君が送れよ
>>540
アンカーも付けられないカスはやっぱり他力本願かﾜﾛｽ
俺はマナ良し喫煙者。
>>539
> その罪から逃れようともせず、
どうやったらその「罪」から逃れられるの？
まさか、「タバコをやめる」こと？ｗｗｗｗｗ
そういう発想だからｳﾞｧｶとかカルトとか言われるんですよ。
>>544
>そういう発想だからｳﾞｧｶとかカルトとか言われるんですよ。
自己啓発セミナーを騙るマルチにも近いと思うよｗ
要するに「罪」とか「夢」とかの言葉の使い方がお手軽で薄っぺらいんだよね＞カルト／マルチ
>>544
罪から逃れることはできない。よってやめることは償いにならない。しかしこれからも殺人を続けようとする奴は罪の意識すらないように見えるが。
>>546
>要するに「罪」とか「夢」とかの言葉の使い方がお手軽で薄っぺらいんだよね
ワイネフ達の精神構造がカルト信者みたいなものなんだろうｗ
>>547
> 罪から逃れることはできない。よってやめることは償いにならない。
> しかしこれからも殺人を続けようとする奴は罪の意識すらないように見えるが。
逆ですね。そういうことで判断するなら「罪の意識すらない」のはどちらか、
>>532その他で何回も説明してあるが？
だいたい、「意識」とかを問題にしだしたら、もうなんでも言えてしまうわけです。
反証不能の水掛け論が好きな嫌煙キチガイはどうしてもそっちの方向にもっていきたがるが、
私を相手にそういう手法が使えると思ったら大間違い。
他人の「意識」を勝手に決めつけて断罪するなんてのは、
断罪のための断罪がやりたいだけの変態のすることですよ。
>>549
>他人の「意識」を勝手に決めつけて断罪する
嫌煙の主張や行動からその社会的背景を考えると、ヨーロッパやアメリカの魔女狩り裁判
と非常に類似していると感じる。
僕は、ワイネフの行動自体は、彼の差別心が大きく作用している考えるけど、嫌煙運動や
嫌煙煽動家の主張に同調している人たちは、魔女狩りを支持した民衆の真理に近いのでは。
己に絶対正義があると信じ、それを利用して他人を苛むことで、個人的・社会的・環境的
要因に起因するフラストレーションを発散しようとしているように見えるね。
>>550
> ワイネフの行動自体は、彼の差別心が大きく作用している
その通りですね。
ただし問題にすべきは「差別心」のほうではなくて、「行動」のほう。
ここを間違えると、一気に嫌煙レベルにまで堕ちてしまう。
どんな差別心を持とうと、それを社会正義に偽装さえしなけりゃ個人の勝手です。
> 嫌煙煽動家の主張に同調している人たちは、魔女狩りを支持した民衆の真理に近いのでは。
そうですね。あと、文字通りかつてのドイツや日本でファシズムを支えた「善良な」民衆。
「善良な」ってところがポイントですな～。
差別大好きkdx ｗｗｗ
差別大好きkdx ｗｗｗ
差別大好きkdx ｗｗｗ
差別大好きkdx ｗｗｗ
差別大好きkdx ｗｗｗ
>>551
>ただし問題にすべきは「差別心」のほうではなくて、「行動」のほう。
それは正しい認識だね。個々人の心の中を覗くことが出来ず、さらに心を
評価する"基準"も存在しないから、社会レベルで心を評価することは不可能。
また、ある人の"心"が作用するのは、第一義的には、その人自体であるから
必ずしも他者に影響を及ぼすものではない。
だから、直接他者に影響を及ぼす"行動"を評価するべきというkdxの主張は、
正しいと思う。
>そうですね。あと、文字通りかつてのドイツや日本でファシズムを支えた「善良な」民衆。
>「善良な」ってところがポイントですな～。
ここの点が嫌煙運動に嫌悪感を感じる理由なんだよな。
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例によって嫌煙何も言えなくなってるｗ
kdxのブーンブログまだー？
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>>555
>例によって嫌煙何も言えなくなってるｗ
彼らはこれだからダメなんだよな。
>>549
じゃあお前はこれからも人を殺し続けるわけか。
>>559
僕はタバコを吸わないし、吸ったこともないから
つい最近までヘビースモーカーだった（君の説によれば殺人鬼の）ワイネフとは、
モラルのレベルが違うよ。
↑
これを読むと君の書き込みが低レベルであるのが良くわかるでしょ。
こういうやつがいるから人生楽しい
2006年12月15日
06:59
18: 中華
敵はタバコであり、喫煙者です。
嫌煙者は同士です。
自宅では家族にベランダで吸わされ、会社は全面禁煙、公共交通機関も禁煙化され
吸う場所を不特定多数の他人に迷惑が一番かかる「路上」を選び携帯用灰皿さえ持たない喫煙者が多数を占めます。
喫煙系コミュニティで
喫煙者自ら携帯用灰皿の携帯運動をしますか？
喫煙者自らポイ捨て禁止運動をしていますか？
コンビニの入り口にある灰皿は喫煙所ではないと店側が公言しているのに喫煙者自ら禁止運動をしていますか？
全て嫌煙者側の運動です。
喫煙者でも自ら、マナー向上運動をしていないのなら、妥協の余地はありません
ワイネフの凡愚きわまりない最新ブログより抜粋
１０人に１人でもこのブログがきっかけで、今までの「常識」とは違った見方をするヒントをつかんでくれるなら、それだけでも情報発信する甲斐があるというものです。
何を発信してるしてるんだろうか。発信してるのは「ぐだぐだな常識にまみれた愚昧な信仰」だけなのだが。
>>562
お前は10人の1人じゃないってだけだろｗｗ
それすら理解できん頭なのか、可哀相にｗｗｗ
タバコ タバコ タバコ～
タバコを吸い込むと～
あたまあたまあたま～
あたまが悪くなる～
タバコ タバコ タバコ～
タバコをふかーすと～
おくちおくちおくち～
お口が臭くなる～
タバコ タバコ タバコ～
からだ～に悪いのさ～
さぁ～みーんなで～タバコを嫌おう～
タバコは僕らを～ガ ン にすーるぅ～
>>562
ほんと、ワイネフのブログ何度読み返しても、何も語ってないよね。
グログが人気なくなったのも「ダブルスタンダード」なんかが原因じゃなくて、単に中身が空疎で、読者からそっぽを向かれただけ。
>>563
お、ワイちゃんか？それともたつ？
ほんとkdxって、ここでﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
うるさいハエみたいな存在だよな。
ワイネフと違って、kdxは誰かに特別支持されてるわけでも
なければ何か新しい結論や表現をするわけでもない、
単にネガティブな言葉を延々と吐いてるだけ。
>>565
＞グログが人気なくなったのも
お付き合いで最初は見に行ったけどって感じじゃないのかねｗ
>>564
こういったアホらしい言葉遊びが好きなのがワイネフと愚鈍な仲間達の特徴だなｗ
アホｗ
>>567
ワイネフごときの愚論に「何か新しい結論や表現」をもって対抗する必要がどこにある。
ゴキブリを殺すのに原爆を使用するようなもんだろｗ
>>570
お前が、ワイネフ「ごとき」と表現する根拠は？
最初からくだらないと決め付けてるんじゃないのか？
人の言っている内容を考えず、最初から敵味方を決めて
かかっているんじゃないのか？
そういうのをダブルスタンダードという。
普通に考えたら、kdxが言っていることの方が
何万倍もくだらんだろ
人にイチャモンつけてるだけのクレーマー
それがkdx
kdxのようなクズでは、何も新しい世界は拓けない
>>569
こういうのをスルーできないのが珍煙どもの特徴。
バカ、アホなどの言葉を好むところもね。
>>572
「ごとき」だから「ごとき」なんだろｗ
嘘つき粘着君は他人に質問ばかりしないで、差別発言の釈明でも考えたらｗ
>>572
＞ワイネフ「ごとき」と表現
だってまずライターのくせに文章としてまったく面白くないんだもん
わかったか？たかが藤本のくせに生意気なんだよ、おまえ
バカ、アホとかしか言えないほどタバコ派は追い詰められて
んだろな。
論理的に話をするとタバコ派に勝ち目は全くもってないからな。
>>574
だったらおまえは何のためにコピペしてんだ？ｗ
やっぱり藤本関係者はバカばっかりか
>>577
嫌煙に論理はない
あるのは結論ありきの捏造データを根拠にした詭弁、言い張り、話のすり替え
実名やリアルに関する情報を公開し、
世の中を健全にするための情報公開を
促進する藤本
と
その藤本を匿名の立場から２ちゃんねるやmixiで愚弄する
だけのkdx
どっちが有意義かねぇｗｗ
>>578
オツムが弱いからワイネフバカバカしいブログを嬉々として読むんでしょｗ
アホｗ
>>580
藤本のくせに「世の中を健全にする」てｗ
kdxやタバコ派の発言には必ず、
・誹謗中傷
・ただの言い張り
のどちらかが含まれているな
>>581
ぶっちゃけこのスレにコピペされて、つっこみレスが面白げなときだけ見に行ってるだけだけどなｗ
ひとり代表で見に行ってくれればいいよ、藤本ブログなんて
つか、kdxは、ほんとは有名になりたいから、
急に台頭してきて有名になりそうなワイネフが
うらやましくてたまらないんだろうなｗｗ
>>585
有名てｗ
おまえは小学生か
>>580
その藤本君は公表経歴のスペックダウンをおこなって、
今はワイン好きだけしか公表していませんがｗ
喫煙擁護派はなんでそこまでして煙草を擁護するんだい？
ちょいとおじさんに教えてくれよ。
>>587
他人のプロフに粘着するkdx乙ｗ
お前キモイよ、マジで
そういうの女の子にやったらマジ嫌われるぜ？
そんなんだから一生童貞なんだよｗ
>>589
タバコがなくなったら生活が成り立たなくなるからだよ
>>585
>急に台頭してきて有名になりそうなワイネフ
台頭してきていないってｗ
近い将来、無名のまま野に埋もれるでしょうｗ
kdxはワイネフがうらやましいが、
うつわ的に全く届かないから、
ワイネフをﾁｸﾁｸいじめようとしてるだけのクズだなｗ
野に埋もれるのは気の毒なので
ふじもと よしかず (男性)
年 齢 35歳
出身地 兵庫県姫路市
趣 味 音楽鑑賞, お酒
職 業 求職中
所 属 のらりくらり～
自己紹介 「小谷野敦逃亡記」（『禁煙ファシズムと戦う』著者）
http://winef.ddns.us:680/~winef/
小谷野敦さんを公開討論に招待中です
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1381736
＜近況＞
■Ｊ－ＷＡＶＥ２５シアター☆マツモト（81.3FM）でオリジナルドラマ『２５０歳のアマデウス』放映しました。聴いてくださった方、ありがとうございました。
■ＣＭプランナー・競馬番組ディレクターを経て、現在はラジオを中心に活動中。メディアと国境を越えて笑いで人が幸せになる方法を研究！？
■映像作家イワタナオミさんの新作ＣＧアニメ「パピピピプピ」に、マイミク蟹侍さんと一緒に脚本協力しています。ヤフーで無料配信。ＤＶＤも発売中！
http://papi.yahoo.co.jp/#
■マイミクmo'さんとサウンドコメディを作っています。紙芝居風のイラストも！
http://www.kyodo-kei.com/nhk/
テレビ第１・２１時３０分～でも見られます。
■深夜ラジオでちょっと面白い番組オンエアしました。（苦情殺到とか…）
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2005/06/jwave_01e5.html
■趣味：ラテンパーカッション、自転車通勤、水泳
管理コミュ【珍煙ウォッチャ】
http://mixi.jp/view_community.pl?id=794510
「ちんえん」は21世紀のスタンダード。
好きな映画 生きるべきか死ぬべきか、勝手にしやがれ、人生狂想曲
好きな音楽 ビートルズ、セックスピストルズ
好きな本・マンガ ドラえもん
>>593
うつわの小さいのはワイネフ！
なんせ、kdxに関する怪文書をネット上にコピペしまくったんだからｗ
その調子でkdxのプロフも頼むよｗ
>>596
おまえが貼れよ、藤本ｗ
kdxのプロフィールまだぁ～ﾁﾝﾁﾝ
kdxの本性が露呈してますな
他人のプロフィールはしゃぶり尽くして晒す
自分は匿名の立場から実名の人間を不特定多数の前で
叩きまくり
藤本君、男っぽい酒の飲み方教えてよｗ
kdxを怖がっているのを隠しきれないバカに苦笑ｗ
>>578
コピぺなんてしてませんが？
こういう妄想野郎も珍煙のステロタイプ。
タバコ擁護する連中って、みんな手口が汚いよな
アンケート不正
他人のプロフィール晒し
脅し
そして、バレても開き直る
頭おかしいだろ、明らかに
>>603
また、すぐ被害者ぶるんだから、藤本ｗ
>お前が、ワイネフ「ごとき」と表現する根拠は？
>最初からくだらないと決め付けてるんじゃないのか？
>人の言っている内容を考えず、最初から敵味方を決めて
>かかっているんじゃないのか？
>そういうのをダブルスタンダードという。
まともな反論を返したことなど一度もなく、ただただメタ議論にばかりこだわり、それで信者をごまかしてきた様を「ごとき」以外のどんな言葉で表現可能といううのだ。
ダブルスタンダードの解釈めちゃくちゃｗ
>>601=kdxが、
「俺様のことがこわいのか！？ガハハ！！」
とわめいています。
別の意味で
こ わ い
ですねｗｗ
売名男の経歴を見たって面白くないでしょｗ
だってろくな仕事をしていないからなｗ
＞ＣＭプランナー・競馬番組ディレクターを経て
この経歴がよくわからない
>>604
お前の頭の中では、
嫌煙全員＝国民の７割、藤本だなw
喫煙豚とＪＴ豚以外、みんな藤本ｗｗｗ
>>609
そんなわけないだろｗ
兵庫県生まれでピストルズ好きのくせに嫌煙なのは藤本祥和さんだけでっす♪
喫煙擁護派の主張もほとんどがめちゃくちゃなんだがｗｗｗ
嘘つき粘着バカとワイタンは相性抜群ですなｗ
こんな男と関わったイワタナオミさんがカワイソウ…
>>611
まずこれを理解しよう
「国民の７割は嫌煙」
お前の周りにも藤本はいっぱいいるぞw
>>612
よぉ、お前も藤本か？
俺も藤本だw
藤本どうし仲良くしようぜwwﾌﾟ、ｷﾞｬﾊﾊﾊ
>>615
いない、いないｗ
まあそうやって自分を慰めるのは自由だけどね
喫煙者は個人の自由は尊ぶからｗ
>>617
タバコを吸わずにはまともな生活ができない喫煙豚が、
自 由
を語るな、バカｗ
>>616
よし、オレも今日から藤本祥和を名乗るわ
>>578
コピペ？？？？？？？？？
>>618
そこには「個人」が抜けている
だからおまえはファシストと呼ばれるんだ
>>615
さすが嘘つきだなｗ
そんなわけ無いじゃんｗ
国民の大多数＝興味なし
キチガイ＝嫌煙
だろｗ
>>621
その文面にファシストなんぞなんの関係もないぞｗ
文章ちゃんと読めよｗ
>>622
はい、それはＪＴの情報操作によるもの。
お前がＪＴ社員でないなら、ＪＴに操られてるだけの愚か者だよ。
プロフィール短縮版も貼っておくね
ふじもと よしかず (男性)
年 齢 35歳
出身地 兵庫県姫路市
趣 味 音楽鑑賞, お酒
職 業 求職中
所 属 のらりくらり～
「ちんえん」は21世紀のスタンダード。
好きな映画 生きるべきか死ぬべきか、勝手にしやがれ、人生狂想曲
好きな音楽 ビートルズ、セックスピストルズ
好きな本・マンガ ドラえもん
バカはスルー
>>623
いや、わからないお前の頭脳がお前をファシストにするんだけど。
>>623
こいつが理解できるくらいなら嫌煙やらないｗ
>>627
わからないんじゃなくて、お前が拡大解釈してるだけだろ
何でもファシストだのサヨクだのそんな話につなげまくって
んじゃねぇか
普通に気持ち悪いって
>>623
一般人は嫌煙なんかに興味ないだろ普通ｗ
なんでもJTの所為にするお前のアタマの構造は狂信者並みだなｗ
と喫煙ファシストが言っとりますｗ
>>630
国民の７割に興味ないのか？
そんなんだから喫煙者は社会からつまはじきにされるんだぜｗｗ
>>632
嫌煙キチガイがつまはじきになっているだけｗ
>>629
だから、おまえは自分のやっていることの意味がわかってないだけだから…
幼稚な嫌煙の想像力と洞察力の欠如はいかんともしがたい
>>629
要するにファシストもサヨクもよくわかんないんだろ？ｗ
ガキは早く寝ろよ
幼稚な嫌煙、良い言葉だなｗ
幼痴煙か、いい言葉だ
ちょっと突っつかれると、よくわかってないくせに
サヨとかウヨとかわかったようなこと書いて自己満足してんのがガキの２ちゃん脳
小学生嫌煙に多いタイプ
2006年10月07日
13:20
120: ワイネフ
議論慣れしていない「素人さん」に噛みつくことはできても、ちゃんとしたリングに招待されるとブルブル震えてダンマリを決め込むということでしょう。
自分のことか？
幼痴煙児が卒煙ｗ
>>639
kdxとの討論コミュがあるのに逃げ出しているワイネフ君、
墓穴を掘ったねｗ
ワイネフ君、残念！
>>629
だれがサヨクなんか持ち出した？
そんな足りない脳だから馬鹿にされるんだよ。
嫌煙の造語ってホントに小学生ギャグかオヤジギャグか、どっちか極端なんだよな～
>>643
ワイネフのあれは、暴走族レベルの当て字だからなぁｗ
喫煙脳ではそれすら思い付かんのだろうｗｗｗｗ
>>641
kdxは親切にもワイネフの土俵に出向いたのにね。
それにもかかわらず、言葉遣いがなんたら、エチケットがなんたらなどと
小学生の学級会みたいなルールを持ち出して結局は追い出す。
せめて中学校レベルになってくれや。
>>644
あの猿のイラストも普通クリエイターなら思いつかないよな
思いついてもベタベタすぎて恥かしいもんｗ
お山の大将しかできないワイネフ哀れｗ
>>647
だから無名ライターｗ
才能がないって悲惨だなｗ
そのkdxは小学生レベルの言葉遣いやらエチケットやらもなってないんだぜ？
中学生レベルになれというのはkdxに向けて言うべきだろ喫煙脳ｗｗ
>>649
でもさー30代半ばで正直あのセンスはないと思うよｗ
旗振りが能無しだと嫌煙も大変ですね
ワイネフにとってｋｄｘからの招待状は「召集令状」みたいなもんだろうね。
>>651
本来だったら一番仕事の質が良くなる時期なのになｗ
才薄い奴が何か勘違いして勉強しないとこうなるという典型例だねｗ
>>650
「小学生レベルの言葉遣いやらエチケットやら」しか議論の対象にならん
クソコミュだからそのレベルに合わせるしかないんだろがｗ
一度でいいから、ワイネフ、たろうたつの字の嫌煙トリオでｋｄｘに特攻してみろや。
骨くらい拾ってやるからさ。
>>656
無理無理ｗ
３本の矢になると１本よりももろい。
>>572
> 人の言っている内容を考えず、最初から敵味方を決めて
> かかっているんじゃないのか？
>
> そういうのをダブルスタンダードという。
言いません。
>>614
> イワタナオミさんがカワイソウ…
誰？
>>654
てかもう自分の才能の限界に気付けって話だよね
こういうバカは少なくないからな～
小谷野に相手にされてない時点で自分の才能に絶望しろっての
>>658
映像作家らしいよ
>>659
小谷野に拘るのは、売名成功のために是非とも欲しいカードなんだろうなｗ
自力で立つだけの才能がない奴が、何かしようというのがそもそもの間違い。
ワイネフは自分で仕掛け人を名乗っていたけど、
こんなのは成功した後に、他人から言われて初めて効果があるんでしょｗ
舞い上がって状況判断もできなくなるような男にクリエイターは務まりませんなｗ
>>657
馬鹿の三重奏になるからねｗ
ワイネフ禁煙法が一番だよ。
早く卒園しよう。
>>656
全角英数字使ってんじゃねえよ。タコ!
>>664
Kusakebeさん？
>>665
Kusakabeさん。
>>666
ノ。
Kusokabeさん。
長曽我部さん。
草壁ﾀｿ
kdx、>>589に答えてくれよ。
>>670
無理無理。
kdxってタバコのこと何にも話す気ないし、
そもそもタバコについて何も知らない。
要するに、
バ カ 。
>>589
>喫煙擁護派はなんでそこまでして煙草を擁護するんだい？
「煙草を擁護」なんていう最悪の読解力しかないから馬鹿だというんじゃないか。
「煙草」は単なる「クソ思想」を笑うための材料でしかない、ということだ。
>>672
そういうことですね。
「タバコを擁護」なんて、たぶん一度もしてないｗ
>>673
俺も一度もタバコ擁護なんかしていない。
一貫してワイネフとその取り巻きを批判しているだけｗ
>>672-674で、kdxと取り巻きは、自分で自分のことを思想のない
ただのクレーマーと言っています。
持ち合わせているヒマの量で、ニートkdxとその取り巻き
ニートに勝てるわけがないので、以降スルーで。
>>675
やっぱりワイネフのは「思想」なわけねｗｗｗｗｗｗ
敵味方の構図をムリヤリつくり出し、無根拠に自分を優位に置くことによって満足する、
たしかに「思想」にありがちだわｗ
ていうか、クレーマーという言葉の意味すら知らんのか…。
ワイネフ達の行動に批判すべき点があれば批判するのは当然のことだろｗ
あいつらは差別的だし、卑怯な策謀を用いたりして汚いからなｗ
嘘つきの粘着君は頭が悪すぎて理解できないのかｗ
汚いのは君らの肺だよｗｗ
スルーじゃなかったの嘘つき君ｗ
>あいつらは差別的だし
昔おまえらが散々言われたなｗ
>>678
俺はタバコを吸ったことがないのだよｗ
嘘つき君、残念！
ワイネフを批判する人間は全て喫煙者だ！ってｗ
単細胞バカだなｗ
>>678
嫌煙にしては珍しく面白い返し。
>>678
最高wwwwwwwww
kdxに「褒められて」浮かれる嫌煙ｗ
>>684
ノ。
日本人の猿たちへ
おまえ我々外国人より良いと思うってるならかかって来い！！！！
馬鹿やろ！
http://www.gaijinpot.com/bb/
kdxてなんの略？
>>687
臭い童貞クリスマス
とか
悲しい童貞クリスマス
の
略だと書き込みがありましたが、
実際は
カエルデラックス
もしくは
ケロケロデラックス
のようです。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
受動喫煙死を認めている機関は国立がんセンターだけではなく、
世界中の医療機関が認めています。
一部例を挙げておきます。
American Lang Association
http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35422
Physicians for a Smoke-Free Canada
http://www.smoke-free.ca/Health/pscissues_health.htm
Cancer Control Research Institude, Carlton,Victoria,Australia
http://tobacco.health.usyd.edu.au/site/supersite/contact/pdfs/CritPH-Sharp.pdf
American Cancer Society
http://www.cancer.org/docroot/PED/content/PED_10_2X_Secondhand_Smoke-Clean_Indoor_Air.asp
American Academy of Otolaryngology
http://www.entnet.org/healthinfo/tobacco/secondhand_smoke.cfm
U.S.Environmental Protection Agency
http://www.epa.gov/smokefree/healtheffects.html
基本的なことは忘れないようにしような。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
つまり喫煙者（小谷野とkdxを含む）に殺された非喫煙者（殆ど嫌煙）の数が年２万人弱っうこと。
小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
さらに、現在から未来にかけて、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になる人も出る可能性アリ。
嫌煙氏ね、などとぬかしたkdxよ、恥を知れ！
またコピペかｗｗ
もっとやれｗｗ
>>690
> 基本的なことは忘れないようにしような。
忘れてんのはおまえだろうｗ
kdxさんこんばんは。
kdxってバイク乗り？
うん
珍煙→嫌煙から叩かれていると思ってない
嫌煙→珍煙から叩かれていると思ってない
珍煙→嫌煙を叩いていると思っている
嫌煙→珍煙を叩いていると思っている
なにをいまさら
珍煙はニコチンで縛られた家畜なので
どう視点を変えてみても嫌煙と等価にはなりえない、一方的にさげすまされる存在。
>>698
> さげすまされる
？
>>689-690
そんなコピペする前にこのバカ引き取れや
244 名前：名無しは２０歳になってから 投稿日：2007/02/22(木) 14:27:58
>>1
ラットと人間を同一視されても困るな
ラットに起こって人間に起こらないものも多々あるし逆もまたある
また、そのラットがもし10年生きるならがんになって死ぬだろうが
ラットを10年飼ったことがあるというのか？
249 名前：名無しは２０歳になってから sage New! 投稿日：2007/02/22(木) 17:16:49
ラットはガンになる前に死んでしまうからな。
統計を見れば喫煙とガン罹患には相関が明らかなんだけどねぇ。
バカはせいぜい自分の将来を甘く見積もってりゃいいと思うよ。
痛い目見て泣きわめくのも自己責任って奴だ。
でも、吸いたくない人の前で吸わないぐらいの余裕は持っておけ。
【ラット】嫌煙の特異体質を語る【以下】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1161197560/
>>699
変換ミスやタイプミスではない模様
珍煙は煙草に犯された馬鹿だが、嫌煙は真性馬鹿。
粘着バカはスルーすると言いながら、
気になって無視が出来ず、
さりとて、頭が悪すぎてまともな議論が出来ないから
コピペキチガイに逆戻りしたのかｗ
なんか勝手に愉快な踊りをしてくれていますなｗ
ワイネフと似ているなｗ
kdxは粘着バカ。
ずっと、ワイネフ、ワイネフ言ってて実にキモイ。
kdxはワイネフに付きまとい、男に粘着する。
kdxは女に相手にされず、童貞。
…もしやkdxは、男とだけﾔﾙやつなのか……？
>>704-705
嘘つき粘着バカはやっぱり重度の差別主義者だなｗ
>>267 「もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ」の釈明まだぁ～ｗ
嘘つき粘着バカと虚言癖ワイネフとは思考パターンが全く同じなんだなｗ
差別主義者同士だから、どうりで気が合うはずだｗ
>>705
ワイネフって男なの!?
女子中学生かと思ってﾏｽﾀ…。
セーラー服を着るのが大好きだったりしてｗ
kdx＝男色
>>707
は？
面白くないんだけどｗ
ワイネフって中学生なの！？
耄碌爺だと思ってﾏｽﾀ…。
>>711
は？
面白くないんだけどｗ
>>710
そこは笑うとこじゃないですからね…。
ワイネフは子供レベルの文章しか書けないと言うことだなｗ
それでランキング低迷中なんだなｗ
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
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／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜私を相手にそういう手法が使えると思ったら大間違い。
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ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
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ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
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ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
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あれ、ワイちゃんブログが更新されてるのに祭りになってない…
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
受動喫煙死を認めている機関は国立がんセンターだけではなく、
世界中の医療機関が認めています。
一部例を挙げておきます。
American Lang Association
http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35422
Physicians for a Smoke-Free Canada
http://www.smoke-free.ca/Health/pscissues_health.htm
Cancer Control Research Institude, Carlton,Victoria,Australia
http://tobacco.health.usyd.edu.au/site/supersite/contact/pdfs/CritPH-Sharp.pdf
American Cancer Society
http://www.cancer.org/docroot/PED/content/PED_10_2X_Secondhand_Smoke-Clean_Indoor_Air.asp
American Academy of Otolaryngology
http://www.entnet.org/healthinfo/tobacco/secondhand_smoke.cfm
U.S.Environmental Protection Agency
http://www.epa.gov/smokefree/healtheffects.html
基本的なことは忘れないようにしような。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
つまり喫煙者（小谷野とkdxを含む）に殺された非喫煙者（殆ど嫌煙）の数が年２万人弱っうこと。
小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
さらに、現在から未来にかけて、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になる人も出る可能性アリ。
嫌煙氏ね、などとぬかしたkdxよ、恥を知れ！
医師会、厚生労働省、WHOでも報告されているとおり、
たばこは有害ということで意見が一致している。
たばこに害が無いと主張するにはもはや無理がある。
喫煙を規制するというのは既に世界の潮流になっている。
結局、依存症に陥り、
禁煙に何度も失敗して「たばこ」がやめられないだけでは
ないのか？
心の中では「たばこ」やめたいと思ってないか？
正直な話どうよ？
タバコ タバコ タバコ～
けむりを吸い込むと～
あたまあたまあたま～
あたまが悪くなる～
タバコ タバコ タバコ～
タバコをふかーすと～
おくちおくちおくち～
お口が臭くなる～
タバコ タバコ タバコ～
からだ～に悪いのさ～
さぁ～みーんなで～タバコを嫌おう～
タバコは僕らを～ガ ン にすーるぅ～
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
受動喫煙死を認めている機関は国立がんセンターだけではなく、
世界中の医療機関が認めています。
一部例を挙げておきます。
American Lang Association
http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35422
Physicians for a Smoke-Free Canada
http://www.smoke-free.ca/Health/pscissues_health.htm
Cancer Control Research Institude, Carlton,Victoria,Australia
http://tobacco.health.usyd.edu.au/site/supersite/contact/pdfs/CritPH-Sharp.pdf
American Cancer Society
http://www.cancer.org/docroot/PED/content/PED_10_2X_Secondhand_Smoke-Clean_Indoor_Air.asp
American Academy of Otolaryngology
http://www.entnet.org/healthinfo/tobacco/secondhand_smoke.cfm
U.S.Environmental Protection Agency
http://www.epa.gov/smokefree/healtheffects.html
基本的なことは忘れないようにしような。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
つまり喫煙者（小谷野とkdxを含む）に殺された非喫煙者（殆ど嫌煙）の数が年２万人弱っうこと。
小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
さらに、現在から未来にかけて、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になる人も出る可能性アリ。
嫌煙氏ね、などとぬかしたkdxよ、恥を知れ！
粘着バカは、頭が悪すぎて反論できないからまたコピペ魔に逆戻りかｗ
コピペの前に>>267 「もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ」の釈明したらｗ
>>722
キミの仮説によればワイネフも殺人鬼なんだけど、何で書かないの？
粘着コピペバカは、ご都合主義の卑怯者君だねｗ
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
受動喫煙死を認めている機関は国立がんセンターだけではなく、
世界中の医療機関が認めています。
一部例を挙げておきます。
American Lang Association
http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35422
Physicians for a Smoke-Free Canada
http://www.smoke-free.ca/Health/pscissues_health.htm
Cancer Control Research Institude, Carlton,Victoria,Australia
http://tobacco.health.usyd.edu.au/site/supersite/contact/pdfs/CritPH-Sharp.pdf
American Cancer Society
http://www.cancer.org/docroot/PED/content/PED_10_2X_Secondhand_Smoke-Clean_Indoor_Air.asp
American Academy of Otolaryngology
http://www.entnet.org/healthinfo/tobacco/secondhand_smoke.cfm
U.S.Environmental Protection Agency
http://www.epa.gov/smokefree/healtheffects.html
基本的なことは忘れないようにしような。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
つまり喫煙者（小谷野とkdxを含む）に殺された非喫煙者（殆ど嫌煙）の数が年２万人弱っうこと。
小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
さらに、現在から未来にかけて、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になる人も出る可能性アリ。
嫌煙氏ね、などとぬかしたkdxよ、恥を知れ！
ワイネフ君、売名失敗ｗ
コンテンツが低レベルだから、頑張ってコピペしても全く評価されていないｗ
894 ：名無しは２０歳になってから ：2007/02/23(金) 17:10:23
ワイネフ禁煙法が一番だよ。
早く卒園しよう。
http://ameblo.jp/winef
897 ：名無しは２０歳になってから ：2007/02/23(金) 17:49:42
普通に禁煙できてるけど、>>894のワイネフ禁煙法とやらを見てきた。
単なるブログだった。正直どうでもよかった。
粘着コピペバカ、>>267 「もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ」の釈明まだぁ～ｗ
何故、お前が作った殺人鬼のリストにワイネフの名前がないの～釈明してねｗ
コピペばかりの厨が多いな。
差別してませんよ。
>>729
ぬるぽ。
>>730
ｶﾞｯ
削除人いっこうに来る気配ないなｗ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1031901307/l50
kdx、藤本君が差別してないって言ってるよ。無知で無恥な彼に教えてやれよ。
>>732
藤本って人は知らない。
>>733
おっと、これは失礼。ワイネフのことだよ。
>>735
わらきん
>>729 では、本人だと確認できないからなあ。
ここのところ粘着君が、ウソをついてまでワイネフを擁護しようとしているから
こんなレベルの書き込みでは信頼できないしね。
だからわらきんでワイネフが言ってんだって。
あ。わらきんかｗ
コメント禁止されてるんだから教える方法ないぢゃんｗ
>>738
ソースは？
URL貼って。
>>739
ワイネフがコメント禁止って言ってただけじゃないの？
>>741
結局どこなの？
>>741
それって「コメント禁止されてる」状態じゃ…。
というか、わらきんと聞いて、どれどれ、と読みに行く気にもならないのはなぜだろう…ｗ
>>743
コメントする気がないって言うならkdxはその程度だったってことか。ちょっと残念。
>>744
ありがと。
＞タバコ問題を差別問題にすりかえる奴はアホ
と言っているが、これはkdxが指摘したワイネフの差別行為>>362 に答えていないし、
僕が指摘してkdxと議論した嫌煙扇動家の問題点>>550 >>551 >>553 にも反論して
いないなあ。
話のすり替えということにしたいのは、ワイネフがkdxやスレの住人達からの批判に
対する反論に窮している証拠でもあるかもね。
ワイネフの問題点は、己からの他者への批判では、他者に誠実な回答を求めるくせに、
他者から己が批判されるとウソや策謀を用いて相手を陥れ、議論から逃げ出すところ
だろうね。
>>744
読んだｗ
> 最初からそう決めつけているなら、わざわざ私に尋ねる必要もないでしょう。
誰も尋ねてないだろうｗ
ちなみにこれは嫌韓とか排外主義者がよく使う典型的な反論パターンで、
「私にも在日の友人がいます」とかそれに類するものですね。
自分の個人的な交友関係や好きなものはダブスタで除外しているというだけで、
論調が差別的なことには変わりないという。
何から何まで独創性のないやっちゃなぁ…。
あと、この人、「差別する」＝「その対象が嫌い」と思いこんでるみたいだけど、
その点でも差別問題についてなんの理解もないただの馬鹿だということがよくわかる。
>>746
それを「話のすり替え」にしか見えない嫌煙は問題は矮小化してるだけだろ
一連の【だけ】スレも同じ
問題を構造的に捉えられないアホ嫌煙は来ない方がいい
修正
問題は矮小化してるだけ→問題を矮小化してるだけ
>>748-749
個人的には、ありもしない絶対正義を振りかざして他者を排撃するという
行為自体に嫌悪感を感じるよ。
社会に摩擦が発生したとき、議論を通して個々人の諸権利の調整をする
のが民主政の本来のあるべき姿なのに、他者の反論を封じる絶対正義という
お化けが社会にはびこると、いとも簡単に個人の抑圧につながるから。
ナチスドイツや魔女狩り裁判で起きた事態がその具体例だね。
>>733
＞藤本って人は知らない。
これﾏｼﾞ？w
今まで、さんざん藤本って名前でてきたけど、気に留めずにいたの？w
葉巻と紙巻きタバコをいっしょくたに考えてるところがアフォ。
>>751
> ＞藤本って人は知らない。
>
> これﾏｼﾞ？w
729の「藤本」のこと。
>>752
というか、ワイネフはルビッチやグルーチョ・マルクスのことを「ちんえん」とは言わないだろう。
もし言うのだとしたら、ここで二人を例に出して「好きだ」と言ってみても意味がない。
好きだろうと嫌いだろうと「ちんえん」には変わりないから。
しかし、「自分は喫煙者を差別していない」という例としてそれらを出したのなら、
どんな理由かは不明ながら、彼らを「ちんえん」から除外しているということになる。
そして、自分となんら関係性をもたない喫煙者はまとめて「ちんえん」と位置づける。
ファシズム云々以前に、まあ普通に村社会の論理だ罠ｗｗｗｗｗ
好き嫌いという個人的感情のみがすべてを支配している馬鹿男に社会を語る資格などない。
blogの内容からすると、
タイトルは
「嗤って禁煙」
と表記すべき。
>>750
やっぱり判りやすく言えば神経症だよね
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜私を相手にそういう手法が使えると思ったら大間違い。
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ ＜だっておwwwwwwwwwwwwwwwwwww
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
kdxwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>755
恐ろしい人たちがいつの世にもいるものだね。
>>747-755
批判に何にも答えていないところがワイネフらしいわｗ
何も答えずに"僕は差別していません"、
僕を差別主義者という奴の方が"アホ"です！
インチキ、差別野郎という言葉がよく似合う男ですなｗ
>>759
それは俺もおもた
>>760
批判者にはレッテルを貼って貶めても、その批判自体には答えない。
だからワイネフは卑怯者なんだよｗ
ワイネフの「言い逃れブログ」最新版より抜粋
>私がお世話になっている方々にはスモーカーもノンスモーカーもいろいろいます。
それを単純な善悪二元論でしか考えられなくなってしまうのは思考の硬直以外の何ものでもないでしょう。
そ知らぬふりしてkdxの>>753への反論してるのはかわいいけど、あいかわらず自分の殻の中でしか語ってないのが笑える。
「単純な善悪二元論」だけで語ってきたのは、ワイネフ、お前のことだろが。
ワイネフの「言い逃れブログ」最新版より抜粋その２
>ちなみに、この絵をお願いしているイラストレーターもタバコを吸います。
私より一回り若いですが、イラストの技術とセンスは素晴らしいですね。
必死に「単純な善悪二元論」だけで語ってないのをアピールしてるつもりなんだろうけど
やぶへびなのはあきらか。
人生の大半は室内ですごしますが、タバコを吸う人と同じ室内に暮らすと環境基準の５０００倍の
致死リスクをもった空気を吸わされることがわかりました。
先進国社会で環境基準の５０００倍も危険な環境汚染がほったらかしにされているのです。
受動喫煙問題は喫煙者の「喫煙権」と非喫煙者の「嫌煙権」のぶつかりあいなどではありません。
生存権の問題なのです。
受動喫煙にさらされている人の２０人に１人がタバコ産業の商品によって殺されます。
ある産業の商品を適正に使用した消費者の２人に１人、その消費者の周辺にいる人の
２０人に１人を死亡させることがわかれば、その商品の販売も製造も禁止されるでしょう。
参考サイト
http://www.health-net.or.jp/tobacco/more/mr293000.html
厚生省保健医療局/たばこの依存性と有害性
ワイネフの「言い逃れブログ」最新版より抜粋その２
>ランキング復活ありがとうございます！
これはどう見てもkdxへのお礼だｗ
ワイネフのブログ更新だけが今の私の唯一の生きがいです。
「笑い」は最高の健康法ですから。
ワイネフのブログでのコメントへのレスその１
＞へえ〜。ランキングっていうのは一種の遊びみたいなもんだと思っていたんですけど、拘っちゃう人もいるってことなんでしょうか。
あんまりギスギスしないで楽しくやれればいいですね。
現在のお前の最大の関心事だろうが。やせがまんもほどほどにしろ。ストレスをためこむのは煙草よりも不健康だと思うぞ。
winef (2007-02-22 17:33:53) [コメント記入欄を表示]
いやあ、ワイネフのブログは「笑いの宝庫」だわｗ
『がんは、予防が有効な病気です』
（国立がんセンター http://www.ncc.go.jp/jp/kenshin/ganyobo.html）
1996年にハーバード大学のがん予防センターから発表された米国人のがん死亡の
原因では、喫煙（30％）、食事（30％）、運動不足（5％）、飲酒（3％）の
合計で全体の68％になりました。
>>762-763
> そ知らぬふりしてkdxの>>753への反論してるのはかわいいけど、
この、私が>>747で書いたことそのまんまのが反論なのだろうか？ｗ
いくらなんでもそれはありえないだろう。まだここを読んでないとしか思えんｗ
（以下747より再掲）
------------------------------------------------------------------------------------
ちなみにこれは嫌韓とか排外主義者がよく使う典型的な反論パターンで、
「私にも在日の友人がいます」とかそれに類するものですね。
自分の個人的な交友関係や好きなものはダブスタで除外しているというだけで、
論調が差別的なことには変わりないという。
------------------------------------------------------------------------------------
>>770
まあワイネフは、その場をとりつくろえばなんとかなる、という刹那的人間だから。
せつないのう…。
ｳｪｰｯﾊｯ（ｒｙ
>>771
別名「自転車操業人間」とも言う。
そろそろ嫌煙のコピペの嵐の時間か。
どうするワイネフ、ブログ更新する度胸あるか？
ハイエナどもが、お前の死臭を嗅ぎ付けて二重三重に取り囲んでるが。
>>775
う～む。ここはワイネフにとっては考えどころだろうね。
どういふふうに窮地を脱するかは高みの見物ですな。
ワイネフは、ない頭をフル回転。
人生の岐路。がんばれワイネフ！
ハイエナ……(´・ω・`)
>>776
まあ実は窮地でもなんでもないんだけどね、普通の人にとっては。
ワイネフみたいなタイプは、他人を「差別だ」と糾弾することはあっても、
自分が言われたことはないんだろう。
そういうやつは「差別だ」と言われたら何か人格にかかわる大変な
ことのように思いこんで、右往左往してしまう。
しかし、他人をただ糾弾したいのではなく、何らかの問題を本当に解決したいやつは、
「差別だ」という指摘に対して、右往左往することはない。
自分の言っていることが本当に差別に当たるかどうか、
じっくりと検討した上で、そうであれば認めるし、
違っていれば論理的に反論するはず。
自分は決して差別などすることはない、するはずがないと
無根拠に信じ込んでいる場合、ワイネフのような対応になる。
まあありがちなパターンですがｗ
>>779
まあ、「ワイネフの能力の限界」ってことに収斂するしかないですね。
「東大卒」にいくらかの期待をしてたのは事実です。
自ら「学歴台無し」を実証してるのはそれなりの価値があるかと。
喫煙者で自殺のリスクが高いわけ
喫煙者で自殺のリスクが高い理由の一つとして、喫煙者はうつ病のリスクが高く、
またうつ病自体が自殺の危険因子でもあるので、うつ病を介して自殺のリスクが
高くなることが考えられます。
またニコチン依存症もうつ病のリスクになると指摘されています。
http://epi.ncc.go.jp/jphc/outcome/23/smoke_suicid.html
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
受動喫煙死を認めている機関は国立がんセンターだけではなく、
世界中の医療機関が認めています。
一部例を挙げておきます。
American Lang Association
http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35422
Physicians for a Smoke-Free Canada
http://www.smoke-free.ca/Health/pscissues_health.htm
Cancer Control Research Institude, Carlton,Victoria,Australia
http://tobacco.health.usyd.edu.au/site/supersite/contact/pdfs/CritPH-Sharp.pdf
American Cancer Society
http://www.cancer.org/docroot/PED/content/PED_10_2X_Secondhand_Smoke-Clean_Indoor_Air.asp
American Academy of Otolaryngology
http://www.entnet.org/healthinfo/tobacco/secondhand_smoke.cfm
U.S.Environmental Protection Agency
http://www.epa.gov/smokefree/healtheffects.html
基本的なことは忘れないようにしような。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
つまり喫煙者（小谷野とkdxを含む）に殺された非喫煙者（殆ど嫌煙）の数が年２万人弱っうこと。
小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
さらに、現在から未来にかけて、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になる人も出る可能性アリ。
嫌煙氏ね、などとぬかしたkdxよ、恥を知れ！
>>747
>>779
要するにkdxは、一般論としては大多数の人が納得するお話を
ワイネフへの個人攻撃に無理矢理当てはめようとしてるんだね？
また嘘つき粘着バカがコピペしているなｗ
このバカの受動喫煙加害者にワイネフをあえて書かないという
ダブルスタンダードな態度はワイネフ達が
如何にインチキであるかを示しているわなｗ
あと、>>267 「もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ」の釈明まだぁ～ｗ
○⌒＼
ﾐ'""""'ﾐ
／( ´･ω･) 喫煙者さえいなければ平和なんだが・・・。
//＼￣￣旦~
／/ ※ ＼＿＿＿＼
＼＼※ ※ ※ ※ ※ヽ
＼`ー──────ヽ
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
受動喫煙死を認めている機関は国立がんセンターだけではなく、
世界中の医療機関が認めています。
一部例を挙げておきます。
American Lang Association
http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35422
Physicians for a Smoke-Free Canada
http://www.smoke-free.ca/Health/pscissues_health.htm
Cancer Control Research Institude, Carlton,Victoria,Australia
http://tobacco.health.usyd.edu.au/site/supersite/contact/pdfs/CritPH-Sharp.pdf
American Cancer Society
http://www.cancer.org/docroot/PED/content/PED_10_2X_Secondhand_Smoke-Clean_Indoor_Air.asp
American Academy of Otolaryngology
http://www.entnet.org/healthinfo/tobacco/secondhand_smoke.cfm
U.S.Environmental Protection Agency
http://www.epa.gov/smokefree/healtheffects.html
基本的なことは忘れないようにしような。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
つまり喫煙者（小谷野とkdxを含む）に殺された非喫煙者（殆ど嫌煙）の数が年２万人弱っうこと。
小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
さらに、現在から未来にかけて、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になる人も出る可能性アリ。
嫌煙氏ね、などとぬかしたkdxよ、恥を知れ！
>>785
>また嘘つき粘着バカがコピペしているなｗ
たしかに粘着しとるかもしれんし、
バカかもしれん。
ただ、嘘つきではないだろう。
>>762-763
ワイネフが善悪の二元論で話を展開してきたのは事実なんだから、
762の書いているとおり大矛盾でしょｗ
ワイネフは仕事で世話になっているクリエーター達にも
「よ～く考えましょう」「自分の頭で考えることは良いことです」など
と人をバカにした物言いを当然言っているだろうな。
ワイネフのご説によると、自分の頭で考えない人間は「サル」だったよな。
それともワイネフは、あれだけバカにしていた「サル」とも仕事をするのかｗ
他人をバカにしながら利用できるときは利用する、最悪な奴だな！
本当に小谷野先生とkdxさんには多くのことを
勉強させて頂きました。（本気です。）
タバコって人を狂わす麻薬なんですね～ｗ
>>789
粘着バカが嘘つきである証拠。
↓
>>452
>部落差別の話を持ち出したのはkdx。
凄い嘘つきがいるわなｗ
このアホが最初に言い出した証拠もあるのになｗ
>>266-267 参照！
さすが虚言癖男ワイネフの支持者ｗ
>部落差別の話を持ち出したのはkdx。
これは>>452の人の単なる勘違いでしょう。
ま、それ以外は>>452の人が言ってることはマトモだねｗ
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
受動喫煙死を認めている機関は国立がんセンターだけではなく、
世界中の医療機関が認めています。
一部例を挙げておきます。
American Lang Association
http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35422
Physicians for a Smoke-Free Canada
http://www.smoke-free.ca/Health/pscissues_health.htm
Cancer Control Research Institude, Carlton,Victoria,Australia
http://tobacco.health.usyd.edu.au/site/supersite/contact/pdfs/CritPH-Sharp.pdf
American Cancer Society
http://www.cancer.org/docroot/PED/content/PED_10_2X_Secondhand_Smoke-Clean_Indoor_Air.asp
American Academy of Otolaryngology
http://www.entnet.org/healthinfo/tobacco/secondhand_smoke.cfm
U.S.Environmental Protection Agency
http://www.epa.gov/smokefree/healtheffects.html
基本的なことは忘れないようにしような。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
つまり喫煙者（小谷野とkdxを含む）に殺された非喫煙者（殆ど嫌煙）の数が年２万人弱っうこと。
小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
さらに、現在から未来にかけて、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になる人も出る可能性アリ。
嫌煙氏ね、などとぬかしたkdxよ、恥を知れ！
>>793
>単なる勘違いでしょう。
嘘つきである事実は覆らないのだよｗ
それよりも、>>267 「もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ」の釈明をしたらｗ
ワイネフも差別主義者なら、粘着バカも差別主義者だな！
愚か者同士気が合う訳だｗ
ところでkdxは>>452の人の質問からまだ逃げ回ってんの？
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
受動喫煙死を認めている機関は国立がんセンターだけではなく、
世界中の医療機関が認めています。
一部例を挙げておきます。
American Lang Association
http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35422
Physicians for a Smoke-Free Canada
http://www.smoke-free.ca/Health/pscissues_health.htm
Cancer Control Research Institude, Carlton,Victoria,Australia
http://tobacco.health.usyd.edu.au/site/supersite/contact/pdfs/CritPH-Sharp.pdf
American Cancer Society
http://www.cancer.org/docroot/PED/content/PED_10_2X_Secondhand_Smoke-Clean_Indoor_Air.asp
American Academy of Otolaryngology
http://www.entnet.org/healthinfo/tobacco/secondhand_smoke.cfm
U.S.Environmental Protection Agency
http://www.epa.gov/smokefree/healtheffects.html
基本的なことは忘れないようにしような。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
つまり喫煙者（小谷野とkdxを含む）に殺された非喫煙者（殆ど嫌煙）の数が年２万人弱っうこと。
小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
さらに、現在から未来にかけて、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になる人も出る可能性アリ。
嫌煙氏ね、などとぬかしたkdxよ、恥を知れ！
>>796さん
他人を傷付ける陰湿な文章の作成について、
あなたはkdxの足元にも及ばないな。
あんな風に手遅れにならないように、
真面目に生きようね。
>>800
>真面目に生きようね。
こんな誤魔化しはどうでも良いから、
>>267 「もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ」の釈明をしたらｗ
嘘つきの粘着差別主義者さん！
ワイネフと同様に、社会に埋もれて言い訳だけの人生を送っていくのかｗ
藤本の詭弁はあいかわらずだなｗ
>>784
> 要するにkdxは、一般論としては大多数の人が納得するお話を
はぁ？ 大多数の人が《嫌韓とか排外主義者》で《他人を「差別だ」と
糾弾することはあっても、 自分が言われたことはない》人ですか？
どんな世界に住んでんねんｗ
>>797
> ところでkdxは>>452の人の質問からまだ逃げ回ってんの？
いいえ。
削除依頼してありますｗ
>>800
自分達の書くことは他人を傷つけておらず陰湿でもないと無根拠に思いこめるこの鈍感さ！
藤本そっくりｗ
ちなみにデマを流して人を陥れようとする藤本祥和や毛利太郎、たっつぁんの言説は
十分すぎるほど十分陰湿であり、当然私は傷ついてますがなにか？ｗ
>>790
よ～く考えましょう。自分の頭で考えるのは良いことです。
>>804
差別主義者乙
喫煙者だけど才能あるイラストレーターも、藤本のことは腹の中で侮蔑してるだろな
>>803
kdxって実は結構デリケートだったんだね。
これからはちょっと言葉に気をつけるわ。
迷惑行為に対して、それを非難する勢力Aがある。
その勢力Aに対してことあるごとに因縁をつけ、
一方的かつ執拗に誹謗中傷する人間Bがいる。
「BはAの言説で傷ついたと言っています」
…普通ならBが馬鹿か気違いかマゾだと考えるのが普通では？
>>808
ｱﾌｫ丸出し。
傷ついたとかそういう論点を持ち出すなら誰でも同じ、という話。
ここまでkdxに子供扱いされてるのにまだ喰いついてくる粘着
相手にしてくれない小谷野に未練たっぷりな藤本にそっくりな構図
両方とも藤本だったら笑える
kdxが藤本その他からガキ扱いされてることにすら
気づけない>>811は救いようがないなｗｗ
>>811-812
ワイネフや粘着バカは頭が悪い未熟者ということだなｗ
はい、中傷のみの書き込みになったね、お前の負けだｗ
>>812
悔し紛れに言い張ってるだけでしょｗ
もうレスしなくていいから
>>814
中傷とコピペしかできないおまえが言うなよ、ガキ
はい、内容も根拠も示していない書き込みになったね、お前の負けだｗ
>>814
でた、勝手に勝利宣言ｗ
めちゃアタマわる～ｗ
>>817
つ 鏡
kdxってかわいそうだよな
こんだけ２ちゃんねるで吠えまくってるのに、
誰にも相手にしてもらえず、自分でｼｺｼｺ自分の味方書き込みもする…
しかも>>803では被害者ぶってみたり同情を買おうとまでする始末
いやぁ、痛々しくて気の毒すぎる
そろそろ、「kdxというハンドルで」登場するんじゃないかｗ
痛々しいのは藤本だろｗ
>>820
おまえ、kdxに相手してもらうと嬉しそうにレスするくせに生意気なんだよｗ
終わったなワイネフｗ
>>823
名無しモードkdx乙ｗ
>>825
無理も何も、このスレはワイネフこと藤本祥和君のスレですからｗｗｗ
ではもう一度ｗｗ
kdxってかわいそうだよな
こんだけ２ちゃんねるで吠えまくってるのに、
誰にも相手にしてもらえず、自分でｼｺｼｺ自分の味方書き込みもする…
しかも>>803では被害者ぶってみたり同情を買おうとまでする始末
いやぁ、痛々しくて気の毒すぎる
ワイネフこと藤本君のことを知らない人のために貼っておこう
野に埋もれるのは気の毒なので
ふじもと よしかず (男性)
年 齢 35歳
出身地 兵庫県姫路市
趣 味 音楽鑑賞, お酒
職 業 求職中
所 属 のらりくらり～
自己紹介 「小谷野敦逃亡記」（『禁煙ファシズムと戦う』著者）
http://winef.ddns.us:680/~winef/
小谷野敦さんを公開討論に招待中です
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1381736
＜近況＞
■Ｊ－ＷＡＶＥ２５シアター☆マツモト（81.3FM）でオリジナルドラマ『２５０歳のアマデウス』放映しました。聴いてくださった方、ありがとうございました。
■ＣＭプランナー・競馬番組ディレクターを経て、現在はラジオを中心に活動中。メディアと国境を越えて笑いで人が幸せになる方法を研究！？
■映像作家イワタナオミさんの新作ＣＧアニメ「パピピピプピ」に、マイミク蟹侍さんと一緒に脚本協力しています。ヤフーで無料配信。ＤＶＤも発売中！
http://papi.yahoo.co.jp/#
■マイミクmo'さんとサウンドコメディを作っています。紙芝居風のイラストも！
http://www.kyodo-kei.com/nhk/
テレビ第１・２１時３０分～でも見られます。
■深夜ラジオでちょっと面白い番組オンエアしました。（苦情殺到とか…）
http://ultrabigban.cocolog-nifty.com/ultra/2005/06/jwave_01e5.html
■趣味：ラテンパーカッション、自転車通勤、水泳
管理コミュ【珍煙ウォッチャ】
http://mixi.jp/view_community.pl?id=794510
「ちんえん」は21世紀のスタンダード。
好きな映画 生きるべきか死ぬべきか、勝手にしやがれ、人生狂想曲
好きな音楽 ビートルズ、セックスピストルズ
好きな本・マンガ ドラえもん
最近藤本君の名前を検索するといっぱい名前が出てきてよかったね
ライターとしてじゃなくれ嫌煙クレイジーとしてだけどｗ
このスレがその一助になっているかと思うと嬉しいばかり
>>829
なんか間違いでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ？
>>831
確かにそうだなｗ
喫煙者のクリエーターに電話をかけて相手にしなかったことを書かれていたしｗ
ワイネフがどの程度大切にされているかが分かるわなｗ
>>833は文章読めないｳﾞｧｶｗｗ
>>817
> はい、内容も根拠も示していない書き込みになったね、お前の負けだｗ
要するに藤本は負けっぱなしってコトでしょうか。
>>834
こいつワイネフじゃないのｗ
藤本君のお友達かもね
自分に都合のいい文の読み方しかしないkdx
さすが差別主義者だなｗ
>>838
もはや何も言ってないに等しい。
ただ文字を打っているだけｗ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?page=40&comm_id=189071&id=15106652
>>839
おまえ頭大丈夫か？
>>841
いいえ。
>>841
Who the fuck are you?
またkdxが発狂して汚い英語を披露する模様ｗ
>>842
いいえ、ってやっぱダメなのかwwwwwwww
厨房この野郎wwwwwwww
It is equal if I say nothing anymore.
But he hit a letter.
If it thinks that that kind of technique is usable against me, it is a howler.
Whatta f**k is this?
>>828
対たっつぁんにすれば加害者であり被害者でもあるようだが？
Annihilate!
>>840
なんだこのスレｗ
カリスマだらけじゃん。
だから教えたの(´･ω･`)
だらけって言うか、全部骨川の複赤でしょあれ。
>>852
あ、そうなの？
骨皮って文体や論調わけたりできる頭あるんか？
しかもトピ主がこれまたどうしようもない嫌煙ﾄﾞｷｭｿなので指摘してきたｗ
また嘘つきが沸いてるねぇｗｗ
kdxってそんなに嘘ばっかりつきながら生きてて、
自分がいやにならないのｗ？
>>855
> kdxってそんなに嘘ばっかりつきながら生きてて、
どれがウソ？
って質問に答えてもらったためしがないわけだがｗ
>>855
罵倒するにも、おまえ大雑把すぎるよｗ
具体的に言えなきゃ自分の巣で愚痴垂れてた方がいいんじゃねーの
★本日（２６日）午前１時からラジオJ-WAVEにて
ワイネフ企画構成のタバコのコントが放送されます！
J-WAVE25シアター☆マツモトpresents
アカデミックコント「小さな棒」
http://www.j-wave.co.jp/original/jwave25/
ワイネフのタバコメ
http://winef.ddns.us:680/~winef/index.html
>>855
嘘つきという単語は、ワイネフと粘着バカの為に存在しているようなものｗ
>>858
才能がない奴が企画した番組なんか興味ないやｗ
もう終わってる？
いや、聴く気ないけどｗ
2007-02-25 20:09:33
【改めて】ワイネフのタバコメ紹介
テーマ：お知らせ
しばらく放置気味だった「ワイネフのタバコメ」 サイト、ちょっと整えてみました。
「ワイネフのタバコメ」とは何かというと、「小谷野敦逃亡記」をアップするために立ち上げたサイトで、タバコをめぐる社会の矛盾をコメディとして切り取ってみようという試みです。
自分が「逃亡」しているのを棚上げにしてることはさておき、「タバコをめぐる社会の矛盾」っていったいなんだ？
それにしてもあいもかわらず、「悪あがき」やら「醜悪」やら「支離滅裂」やら「ぐちゃぐちゃ」やらとレッテル貼り
の言葉を探し回ることだけに腐心して、決して本質に踏み込もうとはしないね。そんな能力ないけどさ。
そもそもコメディの才能がないんだから、ガチで説教臭くて、
面白味のないサイト、ブログになるのは目に見えてたけどな～
藤本は早く自分がつまらないオヤジだということを自覚した方がいい
>>858
おもろかったｗしかし本当に珍煙ってコメディの才能あるよなｗ
天然ボケの笑える役者としてだがなｗｗｗ
ワイネフさんのラジオ、録音してエンコードした神とかおらんの？
聞き逃したのでぜひ聞きたい。誰かうｐしてﾁｮ。
しかし「アカデミックコント」て……orz
>アカデミックコント「小さな棒」
こういう所でも虚栄心が出てしまうんだｗ
彼の書くものに"アカデミック"といえるだけの質は全くないけどねｗ
ＦＭのラジオコントがここまで注目されるのも藤本祥和君のおかげです
てす
禁煙ファシズムという表現がそもそも非喫煙者に対する言論弾圧だな。
>禁煙ファシズムという表現がそもそも非喫煙者に対する言論弾圧だな
なに言っているのｗ
誰にでも、物事を批判する権利はあるんだよ。
批判をすることだけで言論弾圧とは恐れ入るねｗ
キミは異常にアタマが悪いんじゃないのかｗ
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
受動喫煙死を認めている機関は国立がんセンターだけではなく、
世界中の医療機関が認めています。
一部例を挙げておきます。
American Lang Association
http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35422
Physicians for a Smoke-Free Canada
http://www.smoke-free.ca/Health/pscissues_health.htm
Cancer Control Research Institude, Carlton,Victoria,Australia
http://tobacco.health.usyd.edu.au/site/supersite/contact/pdfs/CritPH-Sharp.pdf
American Cancer Society
http://www.cancer.org/docroot/PED/content/PED_10_2X_Secondhand_Smoke-Clean_Indoor_Air.asp
American Academy of Otolaryngology
http://www.entnet.org/healthinfo/tobacco/secondhand_smoke.cfm
U.S.Environmental Protection Agency
http://www.epa.gov/smokefree/healtheffects.html
基本的なことは忘れないようにしような。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
つまり喫煙者（小谷野とkdxを含む）に殺された非喫煙者（殆ど嫌煙）の数が年２万人弱っうこと。
小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
さらに、現在から未来にかけて、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になる人も出る可能性アリ。
嫌煙氏ね、などとぬかしたkdxよ、恥を知れ！
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
受動喫煙死を認めている機関は国立がんセンターだけではなく、
世界中の医療機関が認めています。
一部例を挙げておきます。
American Lang Association
http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35422
Physicians for a Smoke-Free Canada
http://www.smoke-free.ca/Health/pscissues_health.htm
Cancer Control Research Institude, Carlton,Victoria,Australia
http://tobacco.health.usyd.edu.au/site/supersite/contact/pdfs/CritPH-Sharp.pdf
American Cancer Society
http://www.cancer.org/docroot/PED/content/PED_10_2X_Secondhand_Smoke-Clean_Indoor_Air.asp
American Academy of Otolaryngology
http://www.entnet.org/healthinfo/tobacco/secondhand_smoke.cfm
U.S.Environmental Protection Agency
http://www.epa.gov/smokefree/healtheffects.html
基本的なことは忘れないようにしような。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
つまり喫煙者（小谷野とkdxを含む）に殺された非喫煙者（殆ど嫌煙）の数が年２万人弱っうこと。
小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
さらに、現在から未来にかけて、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になる人も出る可能性アリ。
嫌煙氏ね、などとぬかしたkdxよ、恥を知れ！
＞嫌煙氏ね、などとぬかしたkdxよ、恥を知れ！
そうかもしれないが、嫌煙の代表たる藤本に才能がないのは真実
無名ライター（笑）
>>871
ファシストであると相手に言うのは批判ではないな。
しかも科学的な調査をもって喫煙を規制することすら
ファシズムであるとするなら、何を基準にせよと言うのかね？
言論弾圧でなく禁煙運動を批判するのなら
2万からあると言われる、タバコの害に関する
調査に対して矛盾なりを指摘していくことだと思うが。
＞879
いいこと言うじゃん
バカkdxとは大違いだね
>>879
> ファシストであると相手に言うのは批判ではないな。
もちろんファシスト党員に「ファシスト！」と言っても批判にはならんだろうなｗ
「ファシストですがなにか？」と言われて終わりだろう。
> しかも科学的な調査をもって喫煙を規制することすら
> ファシズムであるとするなら、何を基準にせよと言うのかね？
ファシストそのまんまの考え方ですなｗ
> 言論弾圧でなく禁煙運動を批判するのなら
> 2万からあると言われる、タバコの害に関する
> 調査に対して矛盾なりを指摘していくことだと思うが。
全然関係ないですね。
その調査なり論文なりが全部正しかったとしても同じこと。
って、何回言えばわかるんだろうか…。
>>881
何回言っても分からんのはお前。
kdxは、ずいぶん頑固で脳が動脈硬化起こしてるようだけど、
なに？お年寄りなの？
＞882
kdxは受動喫煙問題から逃げてるだけ。
２ちゃんでいくら吠えたところで、
公的な議論の場では何の効力も持たないヘナチョコ詭弁でしょ。
まともに相手になるだけ無駄だと思うが。
>>882-883
なんでそうすぐ反論不能になっちゃうわけ？
たまには心を開いて語ってみてはどうか。
ワイネフよ、いみじくもkdxが言った
＞その調査なり論文なりが全部正しかったとしても同じこと。
を１００回反芻してみよ。
ここを理解できんから、底が浅すぎるというのだ。
いいかワイネフ。kdxは決して「タバコの善悪」なんかをを説いてはいないのだよ。
いつになったら気づくのか。
いつまでもゴネてkdxに相手してもらいたいだけだろｗ
>>881
ほらやっぱり言論封殺だｗ
自分の意見の正当性が証明出来ないときに
相手の事をファシストと呼称することで
相手が正しくないと誤解させようとしてるにすぎないのよ、あなたは。
正誤と善悪を恣意的に混同させてるにすぎない。
ファシスト的な考え方の人間が禁煙を言うことは確かにあるかもしれないが
禁煙運動そのものがファシズムではない。
ワイネフブログより
＞ちなみにJ-WAVEの入っている六本木ヒルズの森ビルは全館禁煙です
まさに虎の威を借りるなんとやらの図だなｗ
社会の風潮ごときを論拠にするさまも実にさもしい。
>>887
＞禁煙運動そのものがファシズムではない。
詭弁にも程があるわｗ
もううざいからバカは来るなよ…
「自分の好み」を、ちゃっかり「社会正義」にすり替えていることに気づかずに
相手に強要しているさまがファシストなのだよ。
>>890
自分の好み＝受動喫煙をしても黙っていた昔（は良かったという過去の旅愁）
ってことだろ。女子供は黙って食事中でも受動喫煙くらい我慢しろって
いうのがファシズムなんだよ！
>>890
世の中には、タバコの煙で気分が悪くなったり発作が出たり、
ひどい場合は死ぬ人もいるんだぞ。
面白半分で喫煙擁護をするな。
「自分の好み」などと言うな。
そういう人々に対して失礼だろう？
ファシストは喫煙擁護集団だ。
>>892
レアケースをいかにも一般論にすり替え
そういう気の毒なレアケースの被害者を自分の好き嫌いだけの主張に利用するだけの鬼畜
それがおまえのようなファシスト
>>891
>女子供は黙って食事中でも受動喫煙くらい我慢しろって
いうのがファシズムなんだよ！
そのとおりなんだがｗわかってるじゃないか。
あと「過去の旅愁」ってなんだ？
喫煙者にも嫌煙者にもファシストはいる。
ワイネフは嫌煙者のファシストってこと。
>>893
ヤクザくん、レアケースでもなんでもいいから、
そういう人たちをないがしろにする発言をしたこと、
まず謝ろうね。
君は彼らに対して実に実に失礼な発言をしたんだから。
>>894
それはファシズムじゃないだろ
安直な家父長制批判とファシズムを混同しちゃいかんよ
>>896よ
>>893の発言のどこを読んだら
>そういう人たちをないがしろにする発言をしたこと
なんつう、アホな感想を恥ずかしげもなく述べることができるんだ？
>>896
弱者を利用して、食い物にして自分の意見を他者に押し付けようという姿勢が問題なのだよ
謝る謝らないというような低レベルの問題ではない
>>898
いや、家父長制はファシズムのひとつの具現でしょ。
>>894
過去の郷愁＝昔はどの家にも強いお父さんがいたよね～
レベルの考察だと思われる
>>887
> ほらやっぱり言論封殺だｗ
どこが「やっぱり」なのよ。
> 自分の意見の正当性が証明出来ないときに
そんな前提はどこにもないでしょう。反論がないのだから。
> 禁煙運動そのものがファシズムではない。
それは私がすでに何度も言っております。
>>892
> 世の中には、タバコの煙で気分が悪くなったり発作が出たり、
> ひどい場合は死ぬ人もいるんだぞ。
そりゃいるだろう。それがどうした。
>>896
おまえの論法は典型的な弱者の政治利用。
この薄汚さにヘドが出るわｗ
>>901
具現ではあるけど、それこそ郷愁にしか感じられないんだけどなｗ
今家父長制レベルで過去の喫煙状況（女子供は～我慢しろ）を語るのは幻想でしかないと思うが
>>901
> いや、家父長制はファシズムのひとつの具現でしょ。
全然関係ない。頭古すぎ。
というかパターナリズムと家父長制の混同という、ありがちな誤謬。
>>904
> 今家父長制レベルで過去の喫煙状況（女子供は～我慢しろ）を語るのは幻想でしかないと思うが
ほんと馬鹿だよなｗ
ファシズムと関係あるのは家父長制ではなくpaternalism（家父長主義）。
で、パターナリズムとはどういうものかというと、
「国民（子）の健康のために、多少の自由を制限しても
国家（父）がいろいろと規制して善導してあげましょう」
というもの。
藤本やたっつぁんの主張そのまんまだろがｗ
元喫煙や無駄に社会的地位の高い人間が陥りがちな病気ですね
>>905
>パターナリズムと家父長制の混同という、ありがちな誤謬。
は、「家父長主義」と「家父長制」の混同という、ありがちな誤謬。
と解釈してもいいの？
そこまで厳格に定義してなかったから。
>>908
んはーい。
だってナチスドイツやファシスト・イタリアに家父長制があるわけないじゃん。
フェミニズム（女子供）と絡めて悪の権化のように語られる「家父長制」は、
あくまで日本のイエ制度の中の話。それを無理矢理ファシズムと結びつけるのは、
反天皇制議論における詭弁の一種。
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign53.html
kdxはパターナリズムの何がまずいと思うの？
まったくもってkdxは何が言いたいのか分からん。
人にレッテルを貼っては、それはいかん、とイチャモンつけてるだけだね。
ほんと失礼な奴だね、お前は。
そんなお前はただのクレーマー。
自分自身の主張なんか何もない、ただのクレーマー。
他人の批判ばかりして、自分がエゴでつけた敵味方でダブルスタンダードを
適用して、敵とみなした人間を叩こうとするだけの、ただのクレーマー。
人の良い点には目もくれず、悪い点や弱点ばかりを目を皿のようにして
見つけようとするクレーマー。
何の生産性もなく、ただ言いがかりをつけるだけのクレーマー。
kdxはたしかに言葉や法律について多少の学はあると思う。
そこはいい点だと思う。
しかし、せっかくいいものをもっていながら、それをひたすらネガティブな
方向にしか使っていない。
そんなことではせっかく身に着けた学が泣くな。
で、
>>890=>>893と、
>>892=>>896の意見
どっちがまともかね？
kdxの書いていることの方が正しいと思う。
ワイネフのやっていることは、タバコの害を語ることからかなり逸脱して
個々人の人格を抑圧する行為にまで達している。
ファシズムや宗教裁判を批判しなくてはならない理由はは、特定の目的の
ために個人の人格を無視し、抑圧するところにある。社会の矛盾や問題点
は、個人間の調整によって解決するという民主政の根本を無視するような
行為に批判が起きないと思う方がどうかしている。
目的が"高尚"であったとしても、他者に対して社会的調整を経ることもなし
に、特定の行為を押しつけて良いわけではない。国家という実態・概念は、
個人の諸権利の上位にあるのでは決してなく、国家は個人の諸権利を調整する
程度の存在であるという点を忘れてはならない。
>>911
> kdxはパターナリズムの何がまずいと思うの？
orz...
そういうところから話を始めんといかんのか…。
と思ったら、↓パターナリズムの良さについての反論は１行もなしかいｗ
> まったくもってkdxは何が言いたいのか分からん。
> 人にレッテルを貼っては、それはいかん、とイチャモンつけてるだけだね。
> ほんと失礼な奴だね、お前は。
>
> そんなお前はただのクレーマー。
> 自分自身の主張なんか何もない、ただのクレーマー。
> 他人の批判ばかりして、自分がエゴでつけた敵味方でダブルスタンダードを
> 適用して、敵とみなした人間を叩こうとするだけの、ただのクレーマー。
> 人の良い点には目もくれず、悪い点や弱点ばかりを目を皿のようにして
> 見つけようとするクレーマー。
> 何の生産性もなく、ただ言いがかりをつけるだけのクレーマー。
>
> kdxはたしかに言葉や法律について多少の学はあると思う。
> そこはいい点だと思う。
>
> しかし、せっかくいいものをもっていながら、それをひたすらネガティブな
> 方向にしか使っていない。
> そんなことではせっかく身に着けた学が泣くな。
これぞまさに典型的なクレーマーの弁！
パターナリズムについて考える気などまるでなしｗｗｗｗｗ
思考停止の極みだねｗ
常に思考が結論ありきだから、あるある嫌煙って言われんだよ…
ここはオナニーする場所ですか？シコシコ
なんだよこれ…
>>912
＞個々人の人格を抑圧する行為
って具体的にどんなことを言ってるだ？
しかし喫煙反対者に対して自分の意見が合わないだけで
嫌煙ファシストって言う行為をしてる者は
人格を抑圧する行為をしてる者にあたらないのか？
>>917
>人格を抑圧する行為をしてる者にあたらないのか？
>>267 「もろ部落の連中と同じ根性してるよなｗ」
kdx憎しのあまりに、こういうことを書き込む奴のこと
を指しているじゃないかｗ
>>917
> しかし喫煙反対者に対して自分の意見が合わないだけで
> 嫌煙ファシストって言う行為をしてる者は
そんな人はここにはいません。
kdxはただのバカでしたとさｗ
結局バカしか言えないわけかｗ
十年一日のごとく……ｗ
結局、やっぱりkdxに相手して欲しいだけなのよｗ
それで無理して「ファシスト」みたいな言葉に食いついちゃっただけだと思う
意味もわからず稚拙な論理を振り回すだけだからkdxからバカにされるのにｗ
>>921
「バカ」はおまえのフェイヴァリットフレーズじゃねぇかwwwwwww
ちったあ顧みろwwwwwwwww
>>922
激しく同意！
>>923
激しく同意！
あいつバカしか言わないもんなWWWWWWWWW
orz...
>>926
そんな釣りに俺様がクマー
Elvis is dead.
最新ワイネフブログ
【小谷野敦さんをカンタンに論破するポイント】
タバコの科学的・客観的事実から論点を変えさせないこと
一見当たり前みたいですが、意外に盲点です。
こちらが腹をくくって論点を死守しないと、すぐに逃げられてしまいます。
突然クルマの話をはじめたり、その他いろいろなものに話題を変えようとしますが、ごまかされてはいけません。
タバコ（この場合は受動喫煙）の客観的事実の話から逃がさないことが肝要です。
ここさえ間違えなければカンタンに論破できます。
あいかわらず組みし易い相手しか標的にしてないね。
＞「タバコの科学的・客観的事実から論点を変えさせないこと」
ここから一歩も抜け出せないねワイネフは。kdxがさんざ指摘してるのに。
タバコは有害でしょ。迷惑もかける。タバコのパッケージにだって親切に
そんなことが書いてあるじゃないｗ
「有害だから、迷惑だから」禁止っていう稚拙きわまりない論法が馬鹿に
されてることに気づけよ。ＰＴＡの「悪書追放」と同じだろが。
そもそも誰のための禁止だ？
ワイネフが掲げるのは「人類の幸福と繁栄」かｗ
＞929
じゃあ君はどうしたいの？
Rock is dead.
by ワイﾀｿ
>>930
ん？なんだか限りなく本人っぽいな。
＞じゃあ君はどうしたいの？
共存できる方法を提示しあって、落としどころで手を打つ、ってのが
大人のやり方じゃないのかな。っていうか、すでに現在の風潮に押されて
喫煙者はだいぶ厳しい条件で手を打たされてるわけだが。
で、あなたはどうしたいの？
次スレplz!
>932
>共存できる方法を提示しあって、落としどころで手を打つ、ってのが
抽象的すぎてよくわからん。
フロア10坪のレストランなら君はどうすべきだと思う？
>>934
質問に質問で返すな。
まずは君が
＞あなたはどうしたいの？
に答えてからだ。
>>934
>フロア10坪のレストランなら君はどうすべきだと思う？
レストランのオーナーの意向ひとつで決まるだろうにｗ
レストランが禁煙だったら、それに従うまでのことでしょ。
か、吸える店を捜す。それだけのこと。
で、>>934はどうしたいの？
次スレplz!
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
受動喫煙死を認めている機関は国立がんセンターだけではなく、
世界中の医療機関が認めています。
一部例を挙げておきます。
American Lang Association
http://www.lungusa.org/site/pp.asp?c=dvLUK9O0E&b=35422
Physicians for a Smoke-Free Canada
http://www.smoke-free.ca/Health/pscissues_health.htm
Cancer Control Research Institude, Carlton,Victoria,Australia
http://tobacco.health.usyd.edu.au/site/supersite/contact/pdfs/CritPH-Sharp.pdf
American Cancer Society
http://www.cancer.org/docroot/PED/content/PED_10_2X_Secondhand_Smoke-Clean_Indoor_Air.asp
American Academy of Otolaryngology
http://www.entnet.org/healthinfo/tobacco/secondhand_smoke.cfm
U.S.Environmental Protection Agency
http://www.epa.gov/smokefree/healtheffects.html
基本的なことは忘れないようにしような。
国立がんセンターの発表による受動喫煙死年２万人弱。
つまり喫煙者（小谷野とkdxを含む）に殺された非喫煙者（殆ど嫌煙）の数が年２万人弱っうこと。
小谷野とkdxが受動喫煙加害者になったことは過去１度や２度ではないだろうから、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になった人もいる可能性アリ。
さらに、現在から未来にかけて、
小谷野とkdxに受動喫煙被害にさらされ、受動喫煙死者になる人も出る可能性アリ。
嫌煙氏ね、などとぬかしたkdxよ、恥を知れ！
＞936
あーちがうちがう。
受動喫煙の健康被害を減らすために行政はどうしたらいいと思うってこと。
小谷野センセイ！
ワイネフに記事にされてますよ！
はよワイネフと議論して下さいね！
皆さん楽しみにしてらっしゃいます。
ワイネフの笑って禁煙（わらきん）
http://ameblo.jp/winef/
kdxは小谷野の手下、
でしたよね？
>>936
個人的な意見です。
フロア10坪のレストランなら分煙は殆ど無理。
オーナーさんは腹を決めて全席喫煙か全席禁煙にするべき。
店の入り口に正直に全席喫煙か全席禁煙と書いて。
続きです。
オーナーさんが店を全席喫煙にした場合、従業員と客の健康管理のため
排気をしっかりやること。
排気口からでる煙が近所迷惑とか歩行者迷惑にならない様にすること。
ここまですれば全席喫煙店はあっても良いと思います。
＞946
＞排気をしっかりやること。
その場合の「しっかり」はどうやって判断できるのかな？
対策しない場合を仮に１０とすると、実際問題、排気によって０やそれに近くできると思う？
>>947
環境基本法第16条の設定基準以下を維持出来るなら「しっかり」
だと思います。
原宿のブラームス通りのカフェの幾つかは全席喫煙店なのですが、
排気がかなりしっかり出来ているため全くタバコ臭くありません。
ただ折角冷暖房した空気をスグ排出しなければならないためか、
料金はかなり高いです。
原宿のブラームス通りのカフェの幾つかは天井にいくつもの小さな
排気口が取り付けられており、（見た目オシャレ）客がタバコを吸っ
ても煙はあっという間に吸い出されて行きます。音も殆どありません。
ブラームスの子守唄は癒されるな～
>>951
そうだね。シューベルトの子守唄は教会音楽っぽくて私は苦手。
五木の子守唄は暗すぎてダメ。（特に歌詞）
>>953
乙
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兄貴の位牌～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
ﾔｸｻﾞ！
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