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【世論調査】憲法改正、「賛成」が５１％・・・読売新聞

1 ：影の軍団子三兄弟ρ ★：2013/04/20(土) 00:09:51.67 ID:???0: 読売新聞社の全国世論調査（３月３０、３１日、面接方式）で、憲法を「改正する方がよい」と答えた人は５１％となり、
昨年２月調査の５４％に続いて半数を超えた。

「改正しない方がよい」は３１％（昨年３０％）だった。

政府が「保有するが行使できない」としている集団的自衛権に関しては、「憲法を改正して使えるようにする」が２８％
（同２８％）で、「憲法の解釈を変更して使えるようにする」の２７％（同２７％）との合計は５５％となり、昨年に続いて容認派が半数を超えた。

憲法改正の発議要件を定めた９６条については、「改正すべきだ」と「改正する必要はない」がともに４２％で並んだ。

今夏の参院選で投票先を決める際、憲法問題を判断材料にすると答えた人は４０％で、
前回参院選前の２０１０年調査から１２ポイント上昇した。

安倍首相が９６条の先行改正などの憲法問題を参院選の争点に掲げていることを反映したようだ。
各政党が憲法論議をもっと活発に行うべきだと思う人は７６％に上った。

海外で事件に巻き込まれた日本人を自衛隊が輸送する場合、船舶や航空機に加えて、車での輸送を認める方がよいとする人は７６％に達した。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130419-OYT1T01664.htm
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:10:38.11 ID:LSNRMKezT: 　　　 ,,,, 　　,,,,ll'l,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ll'''''''l, 　　　　　　　　　 ,,,,,,,,
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3 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:10:53.11 ID:Fki2xdFx0: いつ変えるか

今でしょ！
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:11:29.28 ID:SXnwHcz10: 賛成してるやつらって自民案の中身を知って言ってるのか？
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:11:30.78 ID:i6qXkqr30: ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:12:15.47 ID:go9R3E2l0: 会食効果かな～
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:13:07.78 ID:rarOeQr/P: >>4
どんな感じなの？
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:15:53.37 ID:kJHWs5vET: ふーん
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:16:08.78 ID:pY5xuXa60: >>4
改憲の必要性と９６条改正は
自民の改憲案への賛否とは別問題だからな

ブサヨどもはその論法で選挙に挑むみたいだがw
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:17:06.65 ID:pfX5dfLP0: 憲法９条は早く改正しないと日本のリベラルに未来はない
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:19:19.98 ID:Evl+GS9TO: 自民党はアメリカの言いなりだなぁ。
民主党は中国寄り過ぎるし
日本を大切にする党はあるのかよ？
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:19:26.79 ID:H7Dzddyu0: 何言ってんのテレビで改憲や96条の意味なんてちゃんと放送していないだろ
訳も分からずアンケートに答えているんだろ
中身を知らせずに雰囲気だけで問題を大きくする気満々だな
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:20:20.25 ID:eWNLJKhs0: 別に改正するのは自民党案ってわけどもないんだけど。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:20:41.68 ID:/dB01buh0: >>7
まず96条を改正する。
そのあとは、国会で議論する。
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:20:52.37 ID:/TbtEeK60: 日本国憲法は日本の国会議員程度の愚か者には理解できない崇高な理想が根本にある。

憲法を押し付けたように見えるアメリカも当時は、戦争は2度とあってはならないと考えた。

憲法を改正するのではなく、世界に広めるのだ。

各国は軍隊を国連にさしだして、各国は国家の軍隊を破棄するのだ。

こうしてバカのような巨額な軍事費を抑え、浮いた費用で飢えた子供達を救うのだ。
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:21:28.09 ID:X0GcaNWL0: ５１かメディアがいつもやる世論の印象操作に使う数字だな・・・
17 ：橋下が憲法96条改正推進派急先鋒の時点で察したまへ：2013/04/20(土) 00:22:39.65 ID:Y7fhfhuo0: >>14
【日本解体】橋下「憲法96条改正（改憲ハードルsage）は、道州制改憲の為」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365958341/

茶々丸・國體維新あづさゆみ（梓弓）代表 @sangreal333
　我が國を滅ぼす三本柱。TPP、道州制、そして占領憲法第96條改正。
http://twitter.com/sangreal333/status/322029681241100288

茶々丸・國體維新あづさゆみ（梓弓）代表 @sangreal333
　占領憲法（日本國憲法）第96條を改正し、改正手続を緩和・ハードルを下げることは
　左翼政権が再び誕生した場合、皇統破壊・國體破壊に歯止めをかけることができなくなります。
　よくよく、その点を考えて頂きたい。
　我々は、占領憲法無効確認という、その解決策をはっきりと提示しています。
http://twitter.com/sangreal333/status/291663452496338944

茶々丸先生教えて！真正護憲論（新無効論）入門
http://www.youtube.com/watch?v=gJeUH_MbcrM&list=UL
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:22:45.36 ID:zpt9Kir/0: 憲法改正当たり前　
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:23:04.91 ID:wpbRAzdJ0: 安倍に自主性が無いので反対。日本解体やアメリカの戦争利益に巻き込むこと
の為しか考えてない
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:23:14.60 ID:qOeBJCWC0: その前に自民党と読売は原発災害の補償をしないとな
実行犯の東電だけに押し付けるなよ
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:23:25.50 ID:/dB01buh0: >>15
理解できない憲法はダメだろｗ
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:24:47.27 ID:HHSsD+vM0: なんにしても、20年前、30年前なら
こんな結果は考えられなかったよね、
改憲賛成が過半数になるなんて。
「現在の国際情勢には日本国憲法では対応できない」、
と多くの日本人が判断してるんだろう。

日本人とは、決して愚民なんかではなく、
賢明な国民なんだと改めて感じた。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:24:58.23 ID:sCndu2at0: ９条は信者の胸の中だけで生き続けるんだね・・・
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:25:19.24 ID:xXvgsfyR0: 日本が世界の政治・経済に口を出せるのは自衛隊が国軍となってからだ。
普通の当たり前の国になることが日本の地位を高める。９条廃止は当然。
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:26:29.08 ID:Ge5YNgZAP: 高校生の60%は改憲に反対だよ。改憲に賛成している人はそこまでして戦争をしたいの？
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:27:56.12 ID:/Dv9B4Uz0: なんでもいいんだけど
改正方向をどんな感じか決めずに51％って数字に意味があるんだろうか
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:29:50.67 ID:H7Dzddyu0: 戦争放棄なんてどれだけ危ないか
誰も声を大にしてテレビで言わない
あれは過去の経験から怯えているのかな
森本ですら憲法は運用で十分機能するなんて言ったりする
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:31:10.69 ID:zpt9Kir/0: 護憲派左翼必死ｗ
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:31:12.09 ID:yu2YRT850: .
　ゆとり世代もボケ世代も、
　改憲の内容を知った途端に反対に回ると思うがねぇ（笑）。
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:31:16.04 ID:lUvNWclm0: いきなり9条変えようぜ！
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:32:12.68 ID:pY5xuXa60: >>26
>>29
改正の方向性を決めなくても
最後は国民投票で信を問うから問題ないよ
自民党案に賛成か反対かで
改憲の賛否を決めさせようとするバカな論法は
参院選での惨敗を招くと思うけどねぇ

まぁ頑張って
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:33:41.31 ID:4bP6syKh0: 日本国憲法第9条

1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、
武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:34:10.80 ID:/Dv9B4Uz0: >>31
国民投票は内容決められないからなあ
むしろどの方向もふくめて51％は俺が考えてるより少なかった
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:36:03.51 ID:yu2YRT850: .
　戦争の放棄の方はいいとしても、
　自民党案には、基本的人権の制限があるからなぁ。
　いや、自民党内にも反対は出るよ。
　改憲で自民を割る覚悟がある化だなぁ。
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:36:06.05 ID:8IRwfbauO: スパイ防止法と情報局設立がいまだに無いという現状では改憲は賛成できない
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:36:45.08 ID:nPuXYzgzP: おーーーーーーーーーーーーーーーー
過半数超えてますなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これいけるぞ！！
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:38:15.74 ID:Y+RtdRr7O: 解雇緩和法(笑)推進
自民の改憲なんて危険極まりないだろ
38 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ：2013/04/20(土) 00:39:23.37 ID:BqPKC9dGO: 湾岸戦争後にはもう過半数いってなかった？
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:42:18.05 ID:Y7fhfhuo0: >>34
基本的人権の正体↓
http://www.youtube.com/watch?v=O3OFD-5BKLM&list=PLB4-_5f7lOitbza4gdP__CfEHfd71JbU0

基本的人権規定こそが、人権擁護法案等のゾンビ法案の淵源↓
http://www.youtube.com/watch?v=BpdQROV_TJI&list=UL#t=37m37s
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:42:37.52 ID:4bP6syKh0: ９条を普通に読む限り、他国に侵略されようがどうしようが日本は反撃も出来ない
国際紛争の何ものでもないからな
条文の理屈ではそうなる
しかし実際やられたらそんなもん関係ねーって事でバンバン反撃するだろうけどな
米軍がどこまでやってくれるかにもよるだろう
ただ、いずれにせよ、戦力の不保持自体既に破綻してるのでさっさと唾棄すべき条文
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:42:52.53 ID:nUQ9Xn9iP: 怪しい調査だ
外部の監査は入ってるのかな？
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:45:15.81 ID:DG39hpToO: >>25

先生の言うことをしっかりと守るとってもアタマのいい子だね

もう少し自分の脳ミソで考えてモノを言いなよ？
おまえ流されるタイプだろ？
本当の歴史と現代情勢をしっかりと学んで、
自分が正しいと思う道を選びな？
わかったかい？

(賢い学生さん用)
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:46:05.41 ID:4bP6syKh0: 失礼、「以外」が抜けてたようだ
抜けるとまったく別の意味になってしまう
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:46:40.01 ID:/dB01buh0: >>32
日本国憲法　前文

平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した。

んだけんど、

隣近所は、やっぱり平和を愛していなかったｗ
前提が崩れたわｗ
45 ：デフレ脱却（ｷﾘｯ：2013/04/20(土) 00:47:52.27 ID:Y7fhfhuo0: >>37
解雇規制緩和（労働市場流動化）→失業率うp→デフレ促進＼(^o^)／
http://www.youtube.com/watch?v=O2qtg7eWuC0&list=UL#t=74m41s
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:49:22.52 ID:YnRUuQtv0: アメリカ嫌いの左翼は、アメリカが作った憲法が大好き。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:50:21.54 ID:j5N0v0JJ0: 調査・アンケ数値のほとんどがいつも過半数前後ギリギリという謎

そりゃはっきりした数値出せんわな（笑）
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:53:27.43 ID:MMjqmy/O0: 【調査】米国の大手安全保障研究機関が研究報告を公表…「日本の対外関与は憲法第９条によって束縛されている」断言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1336034900/

【論説】「『憲法で平和守れるなら台風禁止も憲法に書け』の言葉あるが…中国や北朝鮮、日本の憲法９条盾にやりたい放題だ」…産経新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1332902552/

【政治】石原都知事「日本人、日本の国土を侵犯し核で恫喝する三国に対し何もできない。歴史的に無効な憲法を破棄せよ」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330997112/

石原都知事「日本国憲法と称する怪しげな法律体系は廃棄すべし。国民は必ず是とする」　都議会で明言
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1339603269/
ニコ動　http://www.nicovideo.jp/watch/sm18086600
YouTube　http://www.youtube.com/watch?v=EIVy0pvfADM
文字起こし http://www.gikai.metro.tokyo.jp/record/proceedings/2012-2/03.html#14

【尖閣問題】橋下氏「憲法9条によってお気楽な教育を受け、日本人が領土について厳しい認識を持たなかったことが非常に悪い方向に」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348002761/

【尖閣問題】日本維新の会の石原代表「中国は、シナは核を持って日本の領土を奪おうとしている。その日本は一種の平和ぼけだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353428090/

【国際】中国「日本の軍国主義復活はあり得ない？隣国にとってみれば、今の日本はまるで平和憲法のかごに閉じ込められたトラのようだ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354506171/

【論説】「アルジェリアで日本人が一番多く殺されたのは、軍事力を放棄してるから。テロリストには通用しない」…フランス人綴る★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1359107244/
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:54:34.51 ID:jDAx+Gjx0: >>46
日本大好きのネトウヨは日本憲政の礎たる日本國憲法が大嫌い
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:56:01.43 ID:vAtVOxK+P: 国民投票すればわかること
前調査などどうでもいい
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:56:01.88 ID:DG39hpToO: >>49

あなた>>46の言葉理解できてる？
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:56:57.78 ID:MMjqmy/O0: >>1
戦後60年、各国の憲法改正の回数

アメリカ　 6回
フランス　23回
ドイツ　　 57回
イタリア　14回
カナダ　　18回
スイス　　 9回
中国　　　 9回
韓国　　　 9回
日本　　　0回
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:57:15.68 ID:k+7WmJotP: 51%とかいうと、微妙に見えるけど、国民投票やったら結構な差になりそうだな。
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:58:08.72 ID:xNGDVJ9Y0: そもそも９条の寄って立つ理念が国際情勢の現実とかけ離れている

平和を希求する諸国民の信頼してって・・・

中韓、北朝鮮、ロシア、
そのどこの国も、日本の領土を切り取って、
武力で恫喝するナラズ者国家ばかりじゃないか！

だから、９条は改正すべきだ
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:58:21.60 ID:9yxTG32N0: >>40
何、ノータリンなことを言ってるんだ。
「国際紛争」が何か、ヨク意味を分かってモノを言った方がいいな。

「テロ、一方的侵略行為、国家犯罪」は国際紛争ではないよ。
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 00:58:36.51 ID:waZ0QzaM0: 憲法改正は法案を毎に国民投票にしろよ、
腐れ議員に任せたら自分の首を自分で締める羽目になるんだぜ？？　
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:00:53.29 ID:DG39hpToO: 散々干されたドイツでもこの回数
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:01:01.54 ID:BbqnQxAz0: 今はまだマスゴミ連中が自民というか安倍を持ち上げてる所だからな
実際は実態のない景気回復と借金まみれで先のない予算とTPPやなにやらで
貧乏人切り捨ての空っぽ政策だとわかればいくらマスゴミが持ち上げようが
大多数の中流階級以下の日本国民が気づいた時点で終了だよ
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:01:14.22 ID:4bP6syKh0: >>55
国際紛争（こくさいふんそう、英: international conflict）は、国家をはじめとする行為主体の間
において国際的な価値・利益の対立によって起こる紛争。一方の当事国が明確な請求を出し、
他方の当事国がこれを拒絶して反対の請求を出している状態である。広義には戦争も含まれるが、
一般的には戦争に至らない国家間の紛争をいう。

国際紛争の形態は、主に大国間、大国と小国間、小国間同士、国家対脱国家主体間、国家集団間、
脱国家主体間同士、支配民族対少数民族間の紛争などに分類することができる。

そして、国際紛争の要因とは、戦略的帝国主義による紛争、国家の威信をめぐる紛争や帝国主義
による侵略戦争、限定的な領土をめぐる紛争、国家の統一をめぐる紛争や正当な政府の地位をめぐる紛争、
民族独立、解放戦争、その他分類不能な紛争があげられる。

以下略
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:03:09.75 ID:zpt9Kir/0: 【日いづる国より】佐藤正久、中国の脅威に立ち向かう覚悟を[桜H25/4/19]
http://www.youtube.com/watch?v=yonkSZdeR94

今なお「戦後レジーム」に蝕まれている日本の現状を真に憂い、先人達に恥じない国にするべく、
奮闘し続ける政治家達の視線は、何を見据え、洞察し、そして行動しようとしているのか？国会
中継だけでは伝えられない政治の動きなどについて、それぞれが国民と向き合い、自らの言葉
で語るビデオレターです。

聞き手：中山恭子（参議院議員）・すぎやまこういち（作曲家）
ゲスト：佐藤正久（参議院議員・防衛大臣政務官）
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:03:28.27 ID:C/e1j1Dd0: 今もままでいいよ別に
特に9条は
最前線に放り込まれる自衛官の身にもなれ
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:03:45.75 ID:DG39hpToO: >>57は>>52のことね
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:04:50.94 ID:4bP6syKh0: 紛争というのは要するに争いであって、当然戦も含まれる
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:05:08.23 ID:9yxTG32N0: >>59
で、アンタは、今、初めてその意味が分かったのかい？w
（それとも、まだ理解できないのかい？）
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:06:57.11 ID:DG39hpToO: 戦争をするために９条を改正するのだと
本気で思っているやつは大丈夫なのか
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:08:10.81 ID:9yxTG32N0: >>63
「紛争」とは、分かりやすい日本語で言えば、「もめごと」。

すなわち、当事者間が互いに対等の立場で、それぞれの利益を巡って駆け引きや仕掛け合いをすること。（だか「もむ」という）
したがって、一方的に被害を蒙る「テロ、一方的侵略、国家犯罪」は「紛争」ではない。
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:08:14.27 ID:Y7fhfhuo0: >>49
「日本国憲法」は講和条約
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6881323
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:08:14.70 ID:4bP6syKh0: >>64
分かりやすかったろ
俺も親切心に感謝せいよ
いちいち分かりやすく言ってやるという配慮は大事だからな
そりゃ面倒だけれども
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:08:38.75 ID:jDAx+Gjx0: >>51
なんでもいちゃもんレスをつければいいってもんじゃねえんだぞ、ネトウヨ。
日本を愛するんならまず理解できる日本語を使えよ、ネトウヨ。
ああ、例によって障害者なら下手な日本語も許してやるからそういえよネトウヨ。
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:09:15.76 ID:/aKV///G0: 何か戦争する気まんまんできな臭くなってきたからな
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:10:06.51 ID:C6v2uZij0: 資本主義はユダヤ教に基づいた奴隷搾取システム
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1323428815/
日銀もユダヤの支配下じゃね？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1329793282/
【フリーメーソン】ユダヤの陰謀【イルミナティ】43
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1366201500/
イルミナティやユダヤと関係してる有名人
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/occult/1347705876/
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:10:24.94 ID:4bP6syKh0: これだけ言っても分からないならそれまでの事
俺の責任ではない
馬鹿を相手にするにも限度がある
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:10:55.02 ID:OPy5NcULO: 賛成減ってるじゃん
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:11:04.50 ID:9yxTG32N0: >>68
オマエのその言い分じゃ、まだ理解出来てねえようだなw　（ただコピペするだけのアタマのようだ）
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:11:05.89 ID:DG39hpToO: >>69
すぐにキレてファビョるブサヨｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨ連呼で顔真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに信条も真っ赤っかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:12:02.96 ID:uVA8nNWx0: この51％の1％がやらしいなあ。
アンケートの結果改憲賛成60％超えていたけど
このままの数値を出すわけにはいかないので
賛成派がほんのわずか反対派を上回りましたよ
なんて印象操作をゴミ売新聞やってそう。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:13:13.39 ID:jDAx+Gjx0: >>75
おいおい、それでラップやってるつもりかネトウヨ。
恥ずかしい奴だなネトウヨ。あと笑いの沸点低すぎるぞネトウヨ。
なんてな、キレてファビョってるのはどっちの書き込みだか
スレをプリントしてオモニに判定してもらえよネトウヨ。
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:14:14.32 ID:/dB01buh0: >>64
つ鏡
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:14:50.73 ID:4bP6syKh0: まぁとにかく少なくとも９条に関してはさっさと改正するに限る
既に無意味だからな
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:15:15.75 ID:Y+RtdRr7O: >>45
つうかTPP推進は予想通りだから驚かないけど、
選挙前に解雇緩和法を提言
麻生が増税宣言
まともな野党がないとは言え、参院選スゲー余裕なんだな。
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:15:34.99 ID:Y7fhfhuo0: >>31
> 最後は国民投票で信を問うから問題ないよ

こういう「国民投票」信仰って何処から来ているのだろう？
性質上は「シングルイシュー選挙」と大差無いのに。

1946年王政廃止に関するイタリアの国民投票 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/1946%E5%B9%B4%E7%8E%8B%E6%94%BF%E5%BB%83%E6%AD%A2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8

96條「改正」は皇室の廃絶
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11445348404.html
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:16:51.51 ID:rvFtvQR20: 回答者は全員有権者なのかい？
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:17:01.84 ID:/xjOQ5pg0: 憲法の条文は百を超えてる
そのうち話題にあがるのは9条と96条のたった二つ
ほかにもあるのに目をそらさせて96条変えてハードルを下げ
どこを変えたいんだ？
9条だけを改正するために96条改正の国民投票をせずとも
現状のまま9条を争点に国民投票やればよい
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:17:39.51 ID:W9JsUkK/0: 国民には憲法を変える権利はないのか？
国民の過半数の支持を得る、これは制約とも呼べない当たり前の話だけど
発議要件を厳しくするのはこれは国民の権利を縛る行為だ

縛るのが悪いと言っているんじゃない
縛るには理由があるし、この際、それを明言したほうがいいんじゃないかと
つまり国民はアホなので、発議要件を緩和しようもんならすぐに道を誤って戦前に逆戻りしてしまうと

国民は信用ならんと
民主主義国家においては国民も、いや国民こそがもっとも暴走しうる「国家権力」に他ならないのだと
いわゆる三権を基礎づけるのはすべて国民だし
だから認めるべきなんだ
日本国憲法は国民の暴走をも抑制している、日本国憲法は国民も縛っていると
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:18:07.69 ID:Y7fhfhuo0: >>83
日本解体】橋下「憲法96条改正（改憲ハードルsage）は、道州制改憲の為」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365958341/

【ニココメ付】藤井聡×中野剛志対談「道州制の是非を問う!」
http://www.youtube.com/watch?v=WivEq_HxDGI&list=PLa5-rJa3mGTLbRy7v9g9jyqCkFSSS0U5h
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:19:55.03 ID:ma5eONxr0: ゴキブリみたいな利権官僚を
処分できるように憲法と法律を改正なら賛成
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:20:27.36 ID:W9JsUkK/0: およそ憲法などというものは国民が国家権力に対して行う命令であり
国民は憲法によって縛られることはないのだと言わんばかりのロジックは
それは一面の真理でしかなくて、それが通用しない場面もあるのだということを
ちゃんと認めるべき
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:20:45.85 ID:DG39hpToO: >>77
じゃあ日本語学びたてのあんたでもわかるように説明してやんよｗｗｗｗ

46:名無しさん＠１３周年 :2013/04/20(土) 00:49:22.52 ID:YnRUuQtv0
アメリカ嫌いの左翼は、アメリカが作った憲法が大好き。

これに対するあなたのレス
49:名無しさん＠１３周年 :2013/04/20(土) 00:54:34.51 ID:jDAx+Gjx0
>>46
日本大好きのネトウヨは日本憲政の礎たる日本國憲法が大嫌い

ここでもう言語崩壊してんの、わかる？

現日本国憲法はアメリカ原案であり、国力のない日本は呑まざるを得なかったわけ
だからアメリカ憲法なの、おｋ？
だから国力の回復した今、日本人の手で憲法を改正して、真の独立をするんだよ
憲法改正して軍隊を持つことで脱アメリカも図れるんだよ
アメリカ嫌いのブサヨがアメリカ原案憲法にすがりつくのは矛盾の極みなんだよ

わかった？
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:22:23.89 ID:Y7fhfhuo0: >>87
「憲法」の定義
http://www.youtube.com/watch?v=OS7NSzJVe78&list=UL#t=19m52s
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:23:47.57 ID:waZ0QzaM0: 安倍が改正したいのは96条だからなww
9条なんてオマケのオマケだからww
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:24:58.54 ID:khF2VosF0: 51％？
ありえね～よ
護憲派の毎日新聞ですら70％いってたぞｗ
0増5減成立させて衆参Wで左翼勢を徹底的に弱体化させるべし
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:25:02.71 ID:Nok0hgF10: >>83
だからあ、国民投票しやすくするために９６条いじるんだってば。
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:26:06.88 ID:u401SJFT0: 他の事に関しては、とりあえず民主にやらせて見ましょうなどとあおる割りに
憲法に関してはとりあえず変えて見ましょうって誰も言わないね
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:27:01.46 ID:W9JsUkK/0: もっとも
国民をここまで信用しないんであれば民主主義なんかやめちまった方が

あ、だから、共産主義なのか
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:27:10.11 ID:jDAx+Gjx0: >>88
なげえしうざいし、お前マジで暑苦しいんだけど。
今何時だかわかってる？　昼夜逆転のロイヤルニートちゃんか？
言語崩壊って意味わかって物言ってる？
いやべつにお前みたいなクズの繰り言なんかどうでもいいけど。
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:27:20.15 ID:Y7fhfhuo0: >>92
>>17
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:27:41.38 ID:y87jPKcHO: >>90
何言ってんの？
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:27:42.23 ID:RZP1f0xF0: 1945 年の第二次世界大戦終結から2010 年7 月に至るまで、アメリカは6 回、
カナダは1867 年憲法が16 回、1982 年憲法が2 回、

フランスは27 回（1958 年の新憲法制定を含む）、

ドイツは57 回、

イタリアは15 回、

オーストラリアは3 回、
中国は9 回（1975 年、1978 年及び1982 年の新憲法制定を含む）、

韓国は9 回（1960年、1962 年、1972 年、1980 年及び1987 年の新憲法制定を含む）

の憲法改正をそれぞれ行った。

日本　０回
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:27:53.07 ID:UhnDXTkZ0: >>25
そういうハッタリは、自衛隊＝軍隊が存在してない場合は
説得力もあるんだが

すでに、軍事力は持っているわけで

「憲法に従って、自衛隊は廃止して丸腰になろう」と主張しなきゃね
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:29:52.78 ID:Y7fhfhuo0: >>94
民主主義を徹底させて行けば日本国は潰れる。
http://www.youtube.com/watch?v=uEyxM75HK1E&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv#t=02m09s
101 ：↓スレ推奨：2013/04/20(土) 01:31:05.12 ID:kYspqy8K0: NHKの極左捏造路線　何とかなりませんか？　新６
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1360166413/

【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】14
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1344872258/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】18
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1362188714/

＇
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:31:22.58 ID:waZ0QzaM0: >>97
オマケなんだよオ・マ・ケww
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:32:26.98 ID:g1QzwMJG0: 憲法変えちゃいけないなんておかしいだろ
法律は人間のために作った　法律のために人間がいるんじゃない
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:32:26.66 ID:W9JsUkK/0: >>99
仙谷言うところの「暴力装置」が憲法に一切規定されず存在する恐ろしさ

平時はいいよ
暴力装置は憲法に存在しない癖にその下位規範である平時の法体系でガチガチガチガチに縛られてるから
ただ有事にどこまでその縛りが効くかな
必要は発明の母という表現が適切かどうか自分でも疑問だけど、いざという時に必要があるからこれをやるあれをやるというモチベーションになって
それが急を要する場合、手続きにのっとった改正もできず、なし崩しになりはしないかと
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:33:28.92 ID:rWXmfRK40: >>94
日本の国民の迷走っぷりはここ数年で誰の目にも明らかになったと思ったら、違ったみたいだな
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:34:28.86 ID:y87jPKcHO: >>102
説明よろしく。
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:34:34.16 ID:DG39hpToO: >>95
ごめんね、俺小説家じゃないから文章下手だよ
でも長くても俺の言いたいことはわかるでしょ？
矛盾してるのは明らかでしょ？
示された矛盾点から目を背けて真面目に意見を述べようともしないで
みんなを納得させようと筋道だった現実的な議論も交わせないようじゃ
そりゃおかしいとしか言われないよ？

ちなみに明日は休みだからね？
君は毎日がお休みだからわからないのかい？
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:35:11.27 ID:fJgTBEjx0: 設問は「憲法９条改正」じゃなくて「憲法改正」なんだな
それじゃ改憲派が多くなるのは当たり前だろ
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:35:55.45 ID:g1QzwMJG0: 法律替えたら戦争になるとか日本国民を侮辱してるとしか思えない
サヨクの人は日本人を馬鹿にしてるんだろうな
法律替えなくてもイラク戦争に加担したし　守る意味なんか無い
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:36:07.30 ID:W9JsUkK/0: 起きないはずの事故が起き、政府が超法規的にめちゃくちゃやりまくったあの経験からいって
平時にもっとルール作りをしておくべきではなかったかと
あれもこれも一緒じゃないのかと
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:36:21.31 ID:Uln1WGph0: こんだけあおって5割じゃ通らないな

終わったな自民党
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:37:21.05 ID:W9JsUkK/0: >>105
その主張で広く共感が得られるならいいけども
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:38:53.36 ID:Ttozpnlo0: 9条改正の議論と改正に足る憲法案は用意しとく必要はあるが
最高裁の自衛隊違憲判決が出るまで放置でいいよ
とりあえず
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:39:01.19 ID:jDAx+Gjx0: >>107
小説家とか笑わせる気か。その異様な例えや常軌を逸したテンションをバカにしてんだよアホ。
あと明日…ってか今日が休みっていう設定はいいからよ、ニートなんだろ。
じゃあ昨日金曜日は終日遊んでたのか、疲れてるって設定はならんのか。
お前に教えてやると一般に土日休みの社会人は金曜が一番疲れがたまってんだし、
明日が休みなんて毎週恒例の理由で理由ではしゃいだりゃしねーんだよ。。
よけいなことは喋らなきゃばれねーんだよ。よく覚えておこうなネトウヨニートちゃん。
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:42:12.58 ID:waZ0QzaM0: >>106
96条改正して議員の１/２で可決になれば国民投票なんてすっ惚ける事も出来るんだよ。
魔法の杖を与えたとたんブンブン振り回す事になると危惧しない奴は頭が逝かれてるて事だよ。
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:42:55.72 ID:W9JsUkK/0: 自衛隊は誰がどう見ても軍隊だ
暴力装置だ

必要かつ危険なものなんだからちゃんと憲法に書いて、同時に縛りをかけるべきだと思うだけど
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:44:06.67 ID:BNsRjcR5P: >>1
>昨年２月調査の５４％に続いて半数を超えた。

ものは言い様だな。落ちてるじゃねえか。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:46:22.06 ID:Uln1WGph0: 集団なんちゃら認めたら
どっかの国で働かされるかもしれんからなぁ

アメリカとは金だけの付き合いにしとけってことだ
ドイツみたいに派兵までさせられちゃかなわん
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:48:32.28 ID:DG39hpToO: >>114
どうせ素性もわかりゃしないんだから
ニートだそうじゃない云々の言い合いは不毛だからやめよう
まぁ本当にニートとは違うんだけどな、夜が一番ゆっくりできる時間なんだから週末くらい夜更かしさせてくれ

ただし、俺が完全に正しいとは言わないが、
矛盾点を指摘されると論点をすり替えて
必死にレス主を叩きまくるというやり方は明らかにおかしいからな？
あんたが本当にブサヨかどうかは知らないが、
これが中身の伴わないブサヨ信者のよくあるやり方ってのは覚えといたほうがいい
そんなクズと同じ扱いされたいのか？
あんたもみんなも不快な思いをするだけだ
認めるべきところは認めろ
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:52:55.68 ID:pY5xuXa60: ID:jDAx+Gjx0

公開オナニーやって落ち着けよシコリアンw
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:53:49.15 ID:0RrEwxT80: そんな少ないの？
本当？
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:54:23.07 ID:y87jPKcHO: >>115
よくわかんないけど、簡単に言えば国民を信用できないって事かね。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:55:25.15 ID:g1QzwMJG0: 憲法教みたいで気持ち悪い
時代に合わせて法律替えるなんて当たり前だろ
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:55:31.80 ID:Qs/CNcEh0: ふふ。
ゴミ売りの、姑息な工作臭ふんぷんじゃの～＾＾
証拠は無いけどのぉ（）
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:56:25.14 ID:DG39hpToO: >>122
まぁ言っちゃ悪いけど
国民(個人ではないよ)はバカだからね

宣伝のやり方次第でコロコロっと変わる
これはガチ
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:57:00.13 ID:XKCqWfbs0: >>115
普段は国民主権って言ってるくせに、矛盾だよね。
国民が信用でいないって…
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:57:10.67 ID:OEYIIyYxO: >>117
だよなあ反対派も増えてるし
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:57:39.85 ID:EZzRHEx10: 読売新聞「ネットを監視し言論統制の機関を作れ」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366371988/
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:58:21.67 ID:waZ0QzaM0: >>122
せっかちで自己中で恨みがましいんじゃねぇの？？www
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:58:37.46 ID:r4xPW5PV0: とりあえず一度国民投票してみようぜ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 01:59:09.56 ID:XKCqWfbs0: >>125
だったら今の憲法はおかしいと思わないか？
前文で国民主権をうたってるんだぜ？
あんたが言ってるバカな国民が主権者なんだぜ？
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:01:11.76 ID:g1QzwMJG0: 九条がなくなったら侵略戦争が始まるとか日本人を馬鹿にしてるとしか思えない
そもそも九条は日本人が作ったんじゃないし
雨公に洗脳されてるのは左翼の人たちだ　しかも昔の雨公の亡霊に支配されてる
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:01:52.71 ID:CZe2oKj10: マスゴミの調査なんか全く信用してない
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:03:13.48 ID:XKCqWfbs0: 占領してる国の憲法を作るなんてそもそも国際法違反じゃないの？
帝国憲法にも違反してるし。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:04:17.85 ID:y87jPKcHO: 確かに国民は過ちを犯した。民主党政権を誕生させてしまった件だ。

しかし、過ちに気づいたら戻せばいい。その通り、今は自民党政権に戻っている。

憲法を弄れない弊害＞＞国民が過ちを犯すかもしれないリスク。
96条は絶対に変えるべき。頑張れ安倍さん
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:05:53.35 ID:ye9y9y690: >>88
親米保守のネトウヨが、なぜか憲法に限っては、アメリカ製の内容を理由に排斥
する矛盾と同じ精神構造だな。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:06:50.35 ID:DG39hpToO: >>131

うーん……
だから選挙をするにあたっての
マスコミの影響力があまりにも大きすぎるんだよね…
国民がバカなのは、情報源が全て誰かが流した情報にすぎないから
すなわち、ほぼ必ず第三者の意図が加わった情報のみしか仕入れることができない
これが本当に国民主権のジレンマ
国民主権という名の、ある特権を持った階級による支配された政治

ここんところは本当に難しい
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:08:58.03 ID:XKCqWfbs0: >>137
別に難しくも何ともないが？
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:10:02.13 ID:Y7fhfhuo0: >>131
今の憲法ってホントに有効なの？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm16308657
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:12:13.06 ID:Y7fhfhuo0: >>137
「国民主権」「主権在民」は左翼用語
http://www.youtube.com/watch?v=Rtyn0Dz4Lfk&list=SP0C4D2D2CD79916D0#t=08m04s
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:13:28.73 ID:DG39hpToO: >>136
俺は憲法改正大賛成軍隊原発保有推進派の超ネトウヨだけど、
正直親米ではない、むしろあまり好きじゃない
アメリカのせいで様々な制約があるのも確か

そのために改憲しろと言っているのよ
極端な話、どこの条文をいじってでもいい、
とりあえず日本が憲法条文に関わることで、
さらなる自立を目指さなくちゃならない

でも、今はアメリカとは連携したほうが国益面から見てプラスなわけ

アメリカなんて自国の国益しか考えてないからね
いつ見切られて日本が見捨てられるかわからない

だから今、比較的まだ安全なうちに完全自立する準備を始めなきゃなんないんだよ
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:14:31.61 ID:ye9y9y690: >>126
この５年に限っても、自民党からミンス、ミンスから自民へと選挙の度に過半数を
握る政党が違うのに、その度に憲法が改正されてたら、国が大混乱に陥って、
中国に侵略されるわ。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:15:27.40 ID:/Dv9B4Uz0: >>136
戦後レジームからの脱却を目指す首相がＴＰＰってのはどうなんだろうなｗ
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:15:53.41 ID:7EjDbPkb0: >>3
マジレスすると参院選後でないと無理だろうね
自民が大勝することが前提だが
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:15:55.74 ID:pY5xuXa60: >>136
日米安保も自主防衛も否定する
お前みたいなキチガイはどうすれば日本の独立が維持できると思ってるんだ？
共産党や社民党みたいな事言うなら時間の無駄だから止めてくれよ

九条の維持＝日米安保の維持だろ
違うって言うなら反論してみろ
その足りない脳ミソでな
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:16:40.96 ID:xQhzwoGRO: >>140
じゃ右翼用語はなに？
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:16:49.15 ID:+8SXPAbz0: なんだか胡散臭い世論調査だなｗ
メディアとしては改正したくないけど世論に配慮して・・・か？ｗ
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:17:59.18 ID:Y7fhfhuo0: >>141
戦後レジームから脱却だの嘯いているが、
占領憲法を改正しても占領憲法の儘だぞ。
何故、廃棄（無効宣言）を主張しないの？

大日本帝国憲法現存論・占領憲法無効宣言実施手順／南出喜久治
http://www.youtube.com/watch?v=VDlB3wVFXWE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/30(土) 23:52:18.14 ID:hBZPBKQg0
戦後憲法なんて法の連続性において、そもそも「無効」」
改憲だとgdgdうるせーから
今すぐ破棄して大日本帝国憲法復活でいいわ
戦後憲法は所詮条約レベル
「国会過半数でいつでも」破棄していいのだ
安心しろ
帝国憲法のベースになっているフランス・ドイツでは
ちっとも個人の人権は抑圧されていないから
護憲派も願ったり叶ったりだろ？
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:19:20.34 ID:/Dv9B4Uz0: >>147
読売は改正案自分で作っちゃうぐらいには改正派じゃないかな
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:21:15.71 ID:Y7fhfhuo0: >>143
「戦後レジームとは何ですか？」
http://www.youtube.com/watch?v=H3h5efQqRbM&list=UL

新党・國體維新「TPP断固反対！TPPとは戦後レジームそのものである」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363692660/

茶々丸・國體維新あづさゆみ（梓弓）代表 @sangreal333
　TPPを討て！
　戦後レジームからの真の脱却を目指す「國體維新」は、
　各都道府県の支部長を公募しています。応募要件は
　①20歳以上の日本國籍を有すること
　②占領憲法（日本國憲法）が我が國の憲法典といえないことに同意できること、
　の双方を満たす方。
http://twitter.com/sangreal333/status/315958650202095617
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:21:17.46 ID:h1XjVt090: >>26
>改正方向をどんな感じか決めずに51％って数字に意味があるんだろうか

嘘には３種類ある
嘘と真っ赤な嘘と統計

あの読売が５１％という微妙な数字出してきたとこを見ると、実は賛成が過半数
をはっきり下回ってる臭いねｗ

「みんな賛成してるからあきらめろ」作戦とでもいえばいいかもな
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:21:31.02 ID:XKCqWfbs0: >>142
別にその度に憲法改正したきゃすればいいじゃん。
国民投票で民意を得たものならね。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:22:24.92 ID:04sZfr940: 変えるだの変えないだの未だに議論してることの異常さに気づかないと。
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:23:56.23 ID:xQhzwoGRO: 低いな。これじゃ護憲だわ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:25:13.05 ID:eL25mMK20: 現憲法を支那から守り抜きたいなら核武装するしかないよ
支那が完全に消滅するくらいの核ミサイルがあれば支那から侵略される心配も無く北朝鮮も全くの無力になるし、アメリカ、ロシアも迂闊な事ができなくなる
結果地球が滅ぶまで現憲法は守れる
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:26:17.40 ID:Y7fhfhuo0: >>155
憲法(マックKEMPOH)を棄て、核武装せよ!
http://www.amazon.co.jp/dp/4569657915
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:26:49.52 ID:g1QzwMJG0: 憲法なんて替えて当然なんだよね
こんな無駄な議論に税金使ってる国会議員は死ねばいいのに
それ以外でも全然役に立ってないのに報酬以外にも経費まで食ってほんといらない
半分以下に減らしてほしい　乞食以下
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:28:16.90 ID:DG39hpToO: >>141
確かにその通りだ
極論、廃棄してもいいと思う

ただ、無意味に敵を増やしてはいけないんだ
いきなり憲法破棄を表明すればアメリカも黙ってない
強いものを敵に回しちゃいけない
妥協すべきところは妥協して、断固譲れないところは決して譲歩しない
これが国際政治の骨だよ

だから必要最低限、国土を守るという明確な信念をもって
少なくともまずは９条を改正しなければならない
他はそれからでもいい、
現憲法だって一部を除けば本当によくできた素晴らしい憲法なんだから
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:28:40.57 ID:a7WpAUlSP: 基本的人権を剥奪されたい人がそんなにいるとも思えないのだが
ちゃんと、自民党のHPでも言って内容を確認すればいいのに
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:29:54.67 ID:/RJHcUfv0: 同じ敗戦国のドイツなんてとっくに強力な連邦軍を保持して
武器輸出も世界３位～５位の間。憲法改正だって厳しい条件ながら
何回も改正が行われている。
この違いは何だろうね。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:29:54.92 ID:Y7fhfhuo0: >>158
アメリカは反対しないであろうと憲法破棄派は見ている。
http://www.youtube.com/watch?v=uEyxM75HK1E&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv#t=16m25s
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:33:21.90 ID:pY5xuXa60: >>159
選挙期間中も同じような事を書き続けてね
次の選挙は民間業者がネットの監視するらしいから
お前みたいなデマに踊らされる奴が何人逮捕されるか
今から楽しみだわw
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:33:37.72 ID:ye9y9y690: >>145
親米保守のネトウヨが、アメリカ製の価値観に基づいた憲法を否定する矛盾。
アメリカと価値観を共有出来ないのに、親米主義を唱える矛盾。
日米安保や自主防衛の是非を論じる前に、ネトウヨは自己の価値観を問い直した
方がいいのでは？
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:35:46.85 ID:g1QzwMJG0: 雨嫌いのサヨが雨公が作った法律に固執するほうがおかしいよ
米軍は遺跡とか言いながら雨さまが作った法律を神様のように扱うほうがおかしいよ
九条がなくなったら日本人が中国や韓国をせめると本当に思ってんの　思ってないだろ
そんなこと思ってないけどそれを否定したら自分の存在価値がなくなっちゃうもんな
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:35:52.31 ID:DG39hpToO: >>161
なるほど。

日本の軍を整備して、
かつアメリカと軍事同盟を結ぶのであれば
憲法破棄も、さらには国内の米軍基地撤退も可能かもしれない
166 ：164：2013/04/20(土) 02:37:54.90 ID:g1QzwMJG0: 打ち間違えた
米軍は敵
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:39:02.40 ID:/Dv9B4Uz0: >>162
なんでそんなに自民の改正案クソっていうと怒るの？
実際クソじゃないか
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:39:11.89 ID:G/pGIo3e0: >>17

自民党政権単独時代なら主張に意味があったけど、
民主党のような左翼政権が政権を取った後の現在に於いては
主張に何の意味も無いな。

96条改正は動議が国会議員の過半数になるってだけであって
改正が決まるかどうかは国民投票で決まります。

現に民主党が政権取ってたでしょ。
それで憲法1条を廃止するとか動議して国民がそれに賛成するか？
端的に言って左翼政権は自民党の代替品であって、別に左翼思想に
国民が納得したわけでは無いのが実情。

「左翼政権が再び誕生した場合、皇統破壊・國體破壊に歯止めをかけることができなくなります。」

国民投票で否決されて終わりです。
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:39:53.22 ID:pY5xuXa60: >>163
まず平和憲法(九条)はアメリカの価値観とは相容れない
そんな事小学生でも理解してるぞ池沼w
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:41:51.50 ID:h1XjVt090: >>152
憲法改正論者は性質の悪いことに、明らかに国民の支持を得る妥当な条文
を書き連ねた挙句妙な条文を紛れ込まそうとするワザを使ってくること

例えば、９条改正で侵略に反撃出来ることを条文上明確にする
無論、現行憲法でも解釈上可能なのに情弱と侮っている国民はこれで騙す
そして、本当に入れたい条文、天皇の元首化もさり気なく入れとく

天皇の元首化はいずれ公務員が天皇のしもべ（代理人）として国民を支配
するための地ならしですけどね
かって、帝国憲法で天皇主権の元、公務員が国民に対し実質的に支配者
として君臨した、あの夢よもう一度というわけだね
日本人の流されやすさから見て、これは決して非現実的な野望ではない

日本の民主化はそれを潔しとしない公務員のいる限り、未だ道半ばなのだ
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:43:27.80 ID:DG39hpToO: 問いたいのだが、米国との協力を望まないなら
どことの協力を望むのか

中国や韓国を理由もなく毛嫌いするのはおかしい
そんなネトウヨはわりとマジで死ねばいい

だがこの特アと組むことが本当の国益になるのだろうか？
米国と組むのもリスクはあるし、弊害もある
だが、二兎を追うものは一兎も得ず、国際関係において100%自国の利益になることだけを求めていては何も得られない
多少のリスクは覚悟しつつ、
どの選択が最も重要な国益を得られるのか

それを考えていただきたい
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:45:24.21 ID:G/pGIo3e0: >>158

アホですか。
たぶん今のアメリカだけでなく、日本国憲法を作った当時のアメリカの青年達だって
アメリカの為の出兵に異議など言わんわ。

そもそも彼らは未来の日本の侵略戦争を止める意志は間違い無くあるだろうけど、
勝手に世界で植民地帝国主義自体が終わってしまったので、当時の図書館通いして
日本国憲法を作ったアメリカ人の若者たちの懸念は宙に浮いてしまった状態なわけ。
ハッキリ言って憲法9条無くても戦前型侵略戦争無かっただろうね。
多国籍軍などの国際的なおつきあいやPKO抜かせば。

まさか当時の人々は21世紀の海外派兵とは植民地獲得じゃなくてPKOのことだ
なんて想像も出来なかっただろう。まあ当時国連もPKOも無かったわけだが。
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:47:50.01 ID:YGvFcZji0: インチキステマツール○○支持率
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:48:24.09 ID:/RJHcUfv0: アメリカと組んでるのは非核三原則のせいで核を借りる事ができないのと
敵地攻撃能力をもってないからだろ
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:48:40.15 ID:Y7fhfhuo0: >>170
天皇主権論は左翼思想なんだけど？帝国憲法は左翼憲法って訳？
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11118700854.html
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:48:45.36 ID:G/pGIo3e0: >>161

つーか当たり前だろう。
他国の護憲な内政干渉趣味のアメリカ政府高官など
いたら恐いわ。
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:48:57.24 ID:g1QzwMJG0: 九条なんかあってもＰＫＯで出兵しただろ
法律なんかあったってその時の政治情勢で出兵できるんだよ
ばっか見たい　こんなの政治家の私利私欲でしかない
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:50:55.82 ID:G/pGIo3e0: >>174

まあ非核三原則は法律でも憲法でも無いから簡単に廃止できるんだけどね。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:54:24.28 ID:yHquoS0b0: >>17
道州制には反対するよ。中央に主権が集まってるからこそ国の体を成す。
やろうとしてることは小国への分離と同じで、日本を解体する意義が全然見えない。

関東に集中している人口を考えればわかるだろう。道州制にしちゃったら、大阪は
地方交付税もらえなくなってアホみたいにいるナマポに押しつぶされるぞｗ
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:56:37.96 ID:wMo6LHML0: 改憲組必死だね(^O^)／北朝鮮に惚れたのかい？やめとけ*\(^o^)/*
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:56:41.17 ID:G/pGIo3e0: >>177

いやそれはどうかな。
交戦権が無いから安全地帯でしか活動できず国際貢献がほぼ出来ない状態。
確かイラクでもエリアの治安維持を他国が行い、他国の軍隊に守られて土木工事
をしていたのが実情。

こちらから積極的に攻撃することが出来ないから目の前を武装勢力がいても
攻撃も取締も何も出来ない。撃たれて被害が出てから正当防衛という理由で反撃
出来るだけ。

PKOを持ち出せば憲法9条の改正論議が反って盛り上がるかと思いますな。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 02:59:41.92 ID:G/pGIo3e0: >>180
>改憲組必死だね(^O^)／北朝鮮に惚れたのかい？やめとけ*\(^o^)/*

同じ敗戦国のドイツに惚れたのですよ。
それが何か？

http://obiekt.seesaa.net/article/125248936.html

北朝鮮はPKOとか参加しないからねえ。
主張に何の意味もないわな。
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 03:00:35.70 ID:yHquoS0b0: 少なくとも、改憲に反対している勢力の中にはマスコミ上層に手駒を放り込んで、日本を
内側から支配しようとしている国にとって面白くないこと。
もしその企みが確たる証拠とともに露見した場合、9条があるとないとでは天地の差だ。

我々日本人にとって9条は手錠と同じ。手錠をはめたアメリカがとっとと外せと言って鍵を
渡してきてるのに「不自由じゃないもん」と意地張ってるだけの状態。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 03:04:05.76 ID:yHquoS0b0: 数文字消してポチってしまった。
2行目の「国」の後ろから削除してるわ・・・

「少なくとも、改憲に反対している勢力の中にはマスコミ上層に手駒を放り込んで、日本を
　内側から支配しようとしている国がいる。そいつらにとって面白くないこと。」
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 03:05:00.84 ID:h1XjVt090: >>175
>天皇主権論は左翼思想なんだけど？帝国憲法は左翼憲法って訳？

天皇は、古来時の権力者に便利に支配の口実として利用されてきた
藤原氏、平家、源氏、足利氏、秀吉、徳川幕府、明治政府
いずれも、「天皇の代理人」として彼らと彼らの眷属、そして、実質的には
彼らの公務員たちが権力者として君臨し、国民を支配してきたわけだ

古色蒼然たる民主主義以前の価値観と言える
そんな価値観から一歩も出ていない天皇主権の帝国憲法は、「封建主義
憲法」あるいは「君主憲法」とも呼べる代物ですね

何夢見てるか知らんけど、鎖国時代じゃあるまいし国民は既に民主主義
に目覚めている
あまり無茶して命落とさんように気を付けようか？
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 03:06:56.31 ID:Y7fhfhuo0: >>185
>>100
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 03:12:47.40 ID:h1XjVt090: >>186
>>100になんて出てるんだ？
めんどくさいから、お前が自分の言葉で言ってみろよ

まあ、まとめるのが苦手な封建主義者ならしょうがないけどなｗ
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 03:19:03.90 ID:h1XjVt090: 日本を江戸時代に戻すような反動的憲法改正はムリ
もっと、公務員が情緒的に成熟して大人になるまで待つしかないね

改正作業の現場は彼らもその一翼を担うのに、天皇主権の時代錯誤な
「君主憲法」に戻すことを画策するありさまじゃあ論外です
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 03:28:33.85 ID:/RJHcUfv0: >>188　別に統帥権を復活させろとは一部のやつ以外はいってない。
たとえ改憲派であっても
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 03:32:27.00 ID:Y7fhfhuo0: >>188-189
大日本帝国憲法口語訳してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19860304

本朝の正統なる憲法たる大日本帝國憲法を顧みる
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20559077
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 03:40:51.50 ID:G/pGIo3e0: >>188

いやまず96条改正するだけだから。
間違っていけないのは96条は改正の動議を容易にすることであって
その後、改正するかどうかは国民の意思（国民投票）なわけです。
君が主張する江戸時代やら君主制云々は国民が望めば変わるし
望まなければ変わらないだけすね。

国民が決めることなのでどっちが良いとか悪いとかじゃない。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 03:42:37.32 ID:Y7fhfhuo0: >>191
>>81
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 03:55:15.78 ID:G/pGIo3e0: >>192

今の日本に国民上げての反ファシスト運動があるのかね？

存在しない運動を論拠にした話を日本でされても困るわな。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 04:27:47.56 ID:a7WpAUlSP: 少なくとも基本的人権は現在のところ尊重される
ことになっているわけだし、わざわざそれを無くす
ような可能性をもたせる必要もあるまい

戦後だったからこそ、成立した民にとって価値のある憲法なのだから
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 04:34:19.20 ID:oRCva3uOO: >>193
日本の国教を、神道から別の宗教にしようとする団体はある

日本を破壊しようとするのは左翼(＝反ファシスト)だけじゃない
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 04:39:07.36 ID:TEa9hm1P0: まだまだ全然勢いが足りないね
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 04:47:13.68 ID:khF2VosF0: そんなに改憲嫌なら自民や維新やみんなに投票しなければいいだけの話だろｗ
みんな以外は憲法96条改正を争点化して参院選やるっていってるわけだしね
それだけの話だな
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 04:52:07.55 ID:G/pGIo3e0: >>195
>日本の国教を、神道から別の宗教にしようとする団体はある
日本を破壊しようとするのは左翼(＝反ファシスト)だけじゃない

いやだからそれが何だというのかって話で。
国民が決めればいいって話であって、そのサヨクか宗教団体が決めればいいって話
はしておりません。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 05:03:10.18 ID:kaPgktC8P: 改憲した場合、
例えば北朝鮮がミサイルをハワイに向けてブッ放したとき、
日本は打ち落とさないといけないんだよな･･･

面倒なことになりそうだし、そもそも上手く打ち落とせんのか？
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 05:32:41.49 ID:n0Xa4zSD0: 憲法は権力を縛るものと当たり前の事を言いながら
その憲法には自衛隊は存在しないブサヨの矛盾
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 05:58:40.65 ID:3G68j9CD0: 左翼はすぐに徴兵制が、侵略できる国になるとかいってミスリードしたがるが違憲状態とか言われ続けても頑張ってきた自衛隊に犬死にさせないのが一番の目的だろ
PKOでまともな交戦権すら持たず不安な気持ちで任務行ったり、在外邦人の保護も行えない
貴重な自衛官の命や誇りを守る為に九条は改正しなければならない
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 06:17:52.85 ID:IyejI26l0: いいねー（棒）

国民投票は過半数だからなｗ
たとえ賛成５１％で反対４９％でも9条改正！！
軍制が復活して（祝）国防軍創設！！
反日サヨm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 07:12:17.31 ID:khF2VosF0: ちょっと前までの日本じゃ自衛隊指して犯罪者集団とか人殺し集団とか批判してた人多かったしな
日本を守ってくれてる人らに対してほんと異常な反応異常な教育続けてきたわけだ
海外がじゃ考えられないだろうに
普通は尊敬や感謝で先にあるべきなのにな
ブサヨ勢ってほんと国を滅ぼすね
自分の国を自分の国だけで守れないからこそいろんな国から干渉をうける主因だっつーのに
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 07:15:10.33 ID:IyejI26l0: でも支持が落ちてるんだよね。
2004年には賛成が65％もあったのに
凄い落ち込みだなｗ
これはこの3年3か月に渡る
民主党政権の負の遺産だろう。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 07:17:09.23 ID:kovTqSGS0: 日本人だけのアンケートを採ったら、もっと上がると思う。
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 07:19:33.53 ID:w6Fws+fp0: >>15

「お花畑にレッツラゴン」まで読んだ
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 07:21:28.18 ID:khF2VosF0: >>204
改憲派は最近の最高は毎日新聞の7割じゃないかな
5～7割あたりうろうろしてるよ
ググってみ

連日中国が尖閣絡みで軍事的に煽ってるわけで改憲派なんて中国や北朝鮮が煽れば煽るほど増えていくしな
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 07:24:08.06 ID:phTDRwY70: >各政党が憲法論議をもっと活発に行うべきだと思う人は７６％に上った。

これ、東大話法だろ。
「もっと議論を深めるべきだといって、うやむやにする」
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 08:55:56.89 ID:uL9elEm2I: 96条改憲の主導者は、元民主党で今は維新のウルトラ売国奴の小沢鋭仁！

　民主、自民など超党派の改憲派議員約１００人が７日、憲政記念館で、
「憲法９６条改正
を目指す議員連盟」の設立総会を開きました。(中略)
各党の呼びかけ人代表があいさつし、民主党の小沢鋭仁前環境相は、(後略)

日本維新の会国会議員団は１９日、党憲法調査会の初会合を国会内で開き、
今夏の参院選までに憲法に対する基本的見解をまとめることを確認した。
調査会幹事長に就いた小沢鋭仁国対委員長は改憲手続きを定めた憲法９６条について、
今後の議論のたたき台として二つの改正案を示した。
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 08:58:26.21 ID:uL9elEm2I: 橋下が自分で表明したように
維新の改憲は地域主権型道州制導入のため。
橋下が推進する関西州や大阪都を阻止しなければ、あなたの住む街が大阪市と同じかもっと酷い環境になるでしょう。
あらゆる公共サービスは、外資を含め民間に売却か委託されます。例えば、図書館など文化施設はビルになり、鉄道の不採算路線は廃止されます。丁度、東京近郊で西武鉄道がサーベラスに要求されているようにです。
共有財産はすべて売られ、私有財産は相続税100%で取り上げられ、あなた方の息子や娘は奴隷的な完全な無産階級になるでしょう。
また、文化補助も切り捨てられるでしょう。
一方で、郊外は農地法が改悪され、税金免除で誘致された中国資本の工場が林立します。
彼らは自国で綺麗な水が無くなり、電子部品など工場の立地に困っているからです。この工場の労働者として大量に移民が導入されます。安い賃金でも喜んでいくらでも日本に来るしょう。
汚染されていない空気と水、基本的人権と教育があるからです。
また、環境関連の規制も緩和され環境は徹底破壊されるでしょう。
そして、都市部は工場を脱走した外国人移民でスラム化が進みます。

また、制度として、法律を逸脱する条例を道州に認める地域主権型道州制は取り返しつかない事態となる可能性を持っています。
この「条例が法律内でなければならない」ことは、憲法94条に定めがあります。橋下の改憲はtwitterで本人が呟いように、この条文を無くし、地域主権型道州制を実現することなのです。導入前に橋下の様な最悪パターンが出てきたことに感謝すべきかもしれません。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 09:01:26.73 ID:uL9elEm2I: 96条改憲は危険過ぎる賭けだ。
国会の発議後の国民投票は、「有権者の過半数」でなく、「投票数の過半数」だ。

自民党が大勝した前回の衆院選ですら自民党の有効投票に占める割合は、27%しかない。民主党は16%だった。両党以外が、57%もある。
これなら国民投票は、反日勢力には超える事が出来るハードルだ。例えば、「廃帝」でなく、「大統領制+京都動座」なら騙せると踏んでいるだろう。

橋下が進める改憲は、96条を変えて、大統領制からの段階的な天皇の非元首化、法律を上書きできる主権を持つ主権型道州制導入だ。これで環境基準緩和や農地法改悪による外国資本による工場経営と労働者の移民による日本解体がかのうだ。
(自民党の道州制は、主権型ではないが、主権型に変質しないか徹底した監視が必要だ。)

また、関西州は橋下が絶対者として君臨し、周辺地域は大阪に奉仕する存在となる。例えば、橋下は、宝塚の税収を狙っていた。

「改憲」は「政権交代」と同じ危険で空疎なお題目だ。何を変えるか明らかにするべきであり、明らかならそこを変えるべきなのだ。
「96条改憲」は「政権交代」より我が国にとって致命的になる可能性が高い。

マスコミも野党も「改憲」を争点化している。「政権交代」と同じだ。96条改憲なら反日勢力も歓迎なはずだ。
96条を安易に変えるのは亡国の道。9条など必要なものを特定して改憲すべし。切に熟慮を願う。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 09:05:52.16 ID:NAGSdDxn0: （-@∀@）＜　ふう、びっくりした。でもサイレント魔女の気持ちを慮って、ここは憲法改悪反対。当たり前だよね？w
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 09:15:39.66 ID:5dladCkt0: >>185

日本人は伝統的な天皇という権威に弱いからね
世襲制の天皇を廃止して選挙制にによる任期１０年の
天皇という名称を残せばよいのです
大統領というよりも天皇という名称のほうが日本に合う
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 09:16:15.58 ID:bph1rem60: いったい、どんなアンケートにしているのやら。
9条改正だけなら、過半数は賛成だろ。
9条改正しないと国防は不安と煽る奴がいるからな。
実際は有事の際に政治家が覚悟決めればいいだけの話だと思うが。
とはいえ、曖昧な部分や戦力放棄云々があるので、その改正は賛成だ。
是非とも、国民の国防の権利を明記してほしい。
これがなければ、日本国民の真の自主独立、自立の精神は育たない。
ちなみに、自民党の改正草案は糞だと思う。
国家が日本国民を支配管理することなど期待していない。おおきなお世話だ。
日本国民は公共の福祉に基づいて自らを管理すべきだ。
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 09:18:24.99 ID:CWxoCHYo0: 俺は助けないけど、助けてくださひ
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 09:31:49.70 ID:bph1rem60: ちなみに自民党の憲法草案が糞だと感じる理由。

・権力者が何をしても言質を取られないようにと条文を書いたのが丸わかりだから。
・権力者の影に隠れてコソコソ動く卑怯者に都合がいい憲法草案だから。
・国防が国民と切り離されているから。
・自主憲法などと謳いながら、国民の自主が制限されているから。
・自主憲法などと謳いながら、現行憲法より著しく劣化した奴隷憲法だから。
・権力者の影に隠れた卑怯者が書いた憲法草案だから、そもそも、ロマンも理念も感じられない。
・ロマンも理念も感じられないのでつまらない。日本人としての誇りも感じられない。

以上
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 09:35:46.80 ID:d1PhExgN0: >>207
北朝鮮関係を考えると、本来はもっと高くないといかんのよ
国会の答弁が足を引っ張ってる
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 09:45:27.65 ID:FMM25vIG0: 読売は自社で憲法改正案出すぐらい筋金入りの改憲派だからな
全く中立性のない世論調査ｗ
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 09:46:05.76 ID:chigHZVM0: 各国憲法の改正回数

アメリカ　　　　　　 18回
ノルウェー　　　　 200回以上
ベルギー　　　　　 20回
ルクセンブルク　　17回
オーストリア　　　 18回
リヒテンシュタイン25回
レバノン　　　　　　　7回
アイルランド　　　　22回
アイスランド　　　　　7回
インドネシア　　　　　4回

日本　　　　　　　　　0回

台湾　　　　　　　　　7回
イタリア　　　　　　　14回
ドイツ　　　　　　　　 58回
コスタリカ　　　　　　13回
インド　　　　　　　　 91回
フランス　　　　　　　18回
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 10:07:28.12 ID:Y7fhfhuo0: >>200
> 憲法は権力を縛るものと当たり前の事を言いながら

それは憲法の定義に非ず。憲法（成文の憲法典）とは、
國體、即ち、国の形（キャラクター）を書き記したものである。
http://www.youtube.com/watch?v=OS7NSzJVe78&list=UL#t=19m52s
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 10:24:37.34 ID:5dladCkt0: >>218

＞＞全く中立性のない世論調査ｗ

読売煽り新聞・・・国民の関心は経済劣化放置の是正
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 10:27:09.62 ID:bph1rem60: >>220

>それは憲法の定義に非ず。憲法（成文の憲法典）とは、
>國體、即ち、国の形（キャラクター）を書き記したものである。

であるならば、憲法は権力を縛るという国の形（キャラクター）と
書き表した憲法でもいいわけだｗ
だから何？　としか言いようがない。
重要なのは国民がどんな国の形を望むかだろ。
理屈がどうあれ、日本国民が今さら大日本帝国憲法の復権を望むとは思えないがね。
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 10:29:39.79 ID:J7mYsO5j0: ク　サ　ヨ　悶　死　www
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 10:33:23.79 ID:PGj8711O0: 捏造調査で世論誘導、これは取り締まるべき
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 10:54:17.78 ID:kueMGaMm0: 本当に改正できる、特に9条じゃなく96条がとすれば、もっと国民議論が盛り上がらないといけない。
憲法に無関心、変わらないから平和だと多数が考えている中で勢いで変えたら危険だろう。
守るべきは憲法の条文でなく憲法の理念である。
そのためには国民主権の下、変えられるようにした上で守らなければならない。
憲法第12条を忘れたか。
"この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない"
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 10:56:39.88 ID:kueMGaMm0: 本当に改正できる、特に9条じゃなく96条がとすれば、もっと国民議論が盛り上がらないといけない。
憲法に無関心、変わらないから平和だと多数が考えている中で勢いで変えたら危険だろう。
守るべきは憲法の条文でなく憲法の理念である。
そのためには国民主権の下、変えられるようにした上で守らなければならない。
憲法第12条を忘れたか。
"この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない"
227 ：225-226：2013/04/20(土) 11:02:59.14 ID:kueMGaMm0: 二重ですまん。

・不磨の大典としての憲法の不変性　その反動で憲法廃棄と大日本帝国憲法復活論
が戦後ずっと教育現場で刷り込まれてきたみたいで、96条改正反対を無意識に支持してる連中は多い。
変えなきゃ自由や人権が保障されると思ってるのだろうが、中華の手先は中国憲法並に日本国憲法を無価値な条文にするつもりだぜ。
手下の公務員に解釈させとけば、国民主権も公共の福祉も中国のために使えると考えている。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 12:23:37.64 ID:hLGvdYk80: 微妙に過半数なのが怪しいよなｗｗ
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 12:29:47.93 ID:/Dv9B4Uz0: >>217
改憲という目的にとって安倍は確実に障害
だからこそ96条という遠回りをしたがるんだと思うけど
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 12:31:51.60 ID:Y7fhfhuo0: >>225-226
>>140
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 12:41:39.74 ID:IVMkxkmW0: 今日中にでも成立させるべき法律

・ナマポ申請者で労働可能と判断されたものはナマポ受給の代わりに各自治体・企業に強制労働させる
　その給料＝ナマポと同等
・AVや写真集などアダルトコンテンツのモザイク・ボカシ禁止
・少年法で中学生以上は実名報道、15歳以上は死刑適用、少年院廃止、小学生だろうと犯罪犯したら刑務所送り、
　大人の受刑者と一緒に労働生活
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 12:55:29.17 ID:TpcMtCgw0: >>231
>・AVや写真集などアダルトコンテンツのモザイク・ボカシ禁止

TPP参加が結実したら早晩そうなる。
現行の制度は、アメリカから見たらアメリカのアダルトコンテンツの
参入障壁以外の何者でもない。
日本からアメリカに輸出するには、モザイク処理を飛ばすだけで済む一方で、
アメリカの業者が日本に参入するにはモザイク処理のソフトの購入を余儀なくされる。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 12:56:19.97 ID:/Dv9B4Uz0: まともな仕事がないからムリ
ボカシはパチンコと一緒で警察の利権だからムリ
少年を刑務所にいれないのはヤクザのスカウト防止するためだからムリ
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 13:51:34.53 ID:bph1rem60: まず、国防は義務ではなく権利だと主張しておこう。
義務であれば、
糞みたいな政治家の為に糞みたいな戦争をさせられても、それを拒否できないからだ。
国民に抵抗権があるなら別だけどな。
国防に関して権利ではなく、あくまでも義務だと主張する人間には気を付けないといけない。
国防の義務を主張する人間に対しては、
「ならば国防の権利でいいではないか？」
と、突っ込むべきである。
彼らは高みから下を見下ろして、自らの利益と保身のために
「国民はおとなしく政治家に従って戦争しておとなしく死んでくれればいい」
と考えている卑怯者かもしれないからだ。
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 16:08:18.20 ID:R+npKyVI0: 過半数だで成立で良いよもう。国会通すまでもない。
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 16:22:01.72 ID:41RKAlbF0: でもいま安倍ちゃんが言ってる改憲って、９条だとか軍事うんぬんではない所を言ってるんでしょ？
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 17:10:40.14 ID:UJtrDX6n0: 96条変更反対！！政権が変わる度の憲法変更国民投票反対！！
自民党は単純に２／３での改憲を目指せ！！
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 17:12:33.50 ID:/Dv9B4Uz0: >>236
けっこうがっつり変えてるよ
権利関係は特に
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 18:18:13.49 ID:DfSXfyTs0: 世論調査結果ねつ造は国民によるデモクラシーに対する重大な侵害
であって、読売新聞には解散命令が下される。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 18:29:55.01 ID:chigHZVM0: 自民党が新設する憲法条項

新しい人権：
①障碍者の差別禁止
②個人情報の保護
③家族の尊重
④環境権
⑤知的財産権

国の義務：
①国政の説明責任
②在外国民の保護
③犯罪被害者への配慮
④教育環境の整備
⑤公務員の労働三権の抑制
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 18:32:16.89 ID:i2CMJYky0: まあ読売は昔からそういう主張だし
朝日が調査したらまた違う結果なんじゃないかなぁ
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 18:46:31.74 ID:W9JsUkK/0: アメリカとは仲良くするべきだ
それとは別に憲法は変えるべきだ
これは何ら矛盾しない

アメリカとか何とか抜きで単純に日本を見ればいい
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 21:23:24.43 ID:yHquoS0b0: 96条作ったときは平穏だったから、つい3分の2でいいよねってやっちゃったのな。
当初から普通の法案と同じく過半数でよかった。
どのみち国民投票が行われるんだから、間違った方向には誘導されない。
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 21:35:30.32 ID:/Dv9B4Uz0: >>243
いや外国からぱくったからだろ
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/20(土) 21:40:52.11 ID:fPVM3pk20: 読売主筆のナベ・ネツゾウは、アメポチ忠犬ハチ公総理の安倍晋三をも操るマスメディア界の大ボスだぞ
こいつに楯突くヤツは、得意の捏造記事で社会的に抹殺されるわな

「戦後レジーム」からの脱却で最初にやるべき事は、「アメポチ」からの脱却だわな
「アメポチ」から脱却せずに日本憲法を改正したら、米国の派兵要請を断れずに自衛隊が米軍の先鋒隊で海外派兵されるぞ

欧米ハゲタカの手の平で踊るアメポチ安倍晋三よ、国債が暴落(住宅ローン金利が上昇）して庶民の生活が益々苦しくなるぞ
その反対に、安倍内閣の大臣は株でボロ儲けだわな、これってほとんど国家的なインサイダー取引だわな

アメポチ忠犬ハチ公の安倍晋三よ、チョンバンクのお父さん犬になって米国様のアイーンホンでも売りまくってろ
米国大統領にご褒美として頭をなぜなぜしてもらえるぞ、国家百年の計を狂わす"国賊"めが

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率が増加するわな
　　　　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノノ^,-,､　　／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ／＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　ヽﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　人　　　ノ＼／ー--‐　　／|:＼＿ＴＰＰ賛成派は、財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
／　＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 00:04:29.74 ID:bmSD4rYRP: ９６条だけをまず改正しろ！内容は揉めるし分かってない議員も多い！→自●党は自ら民主主義の敵となる事を選んだ危地だ。憲法とは本来行政為政側が国民に約束するためのものである。国民に尊重を強制するような政権は到底自由主義国で受け入れられるものではあり得ない

http://gekota.info/y.php?b=9715
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 01:33:26.49 ID:1g04GaFa0: >>209
おまえバカなの？
小沢はじめ民主の改憲派が次々と維新に合流したんだよｗ
世間一般では憲法改正派こそ愛国側やで

安倍さん、石原さん、平沼さんすら憲法96条改正を今やおもいっきし推進してるしね
それだけ憲法破棄や新憲法制定は難易度が超高かったわけでしょ
各国がやってるようにじわじわ変えていく路線が無難なわけだな
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 03:06:12.81 ID:m6zXmkEk0: 憲法9条は世界に類の無い人類の理想を高らかに歌い上げたものだ。

これは日本だけではなく、人類が存続のため絶対に守らなければならない絶対条件だ。

憲法9条破棄は、人類滅亡のGOサインだ。

憲法9条改正し、人類滅亡してもいいと思っている人も多いが、人類滅亡した後に責任追求もで゜きない

のだ。
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 03:17:29.47 ID:pKUnNfKX0: >>246-247
【日本解体】橋下「憲法96条改正（改憲ハードルsage）は、道州制改憲の為」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1365958341/

【ニココメ付】藤井聡×中野剛志対談「道州制の是非を問う!」
http://www.youtube.com/watch?v=WivEq_HxDGI&list=PLa5-rJa3mGTLbRy7v9g9jyqCkFSSS0U5h
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 03:52:00.45 ID:cYxQSQzpO: 日本がやっと独立国になるのかそう思うと胸熱
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 07:41:14.42 ID:1swtkpcnP: 9条自体大した意味はなかったんだと当時法整備に関わった米軍幹部の証言をみた気がするが、
9条は海外から見てどう映っているんだろうな。
恐らくは興味もないって線が1番か…。
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 08:49:44.80 ID:BHKmgsh90: 96条改正賛成。

憲法は国家権力を制限することを目的とする。
今国民の違憲が過半数を越えた。
僅か数100人の国会議員（国家権力）が、国民の意思を制限している状況となった。
国民投票を実現するべき。
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 11:41:32.69 ID:0uSklsFO0: 昔のおっさんらが作った憲法を盲信して、時代に合わせて見直しもしなかったら国滅ぶよ。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 16:52:01.67 ID:S/O/sYu10: >>250
なりません。憲法の上に安保及び日米地位協定が有りますからｗ
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 16:54:46.50 ID:JaIjyNJD0: >>15
＞憲法を押し付けたように見えるアメリカも当時は、戦争は2度とあってはならないと考えた。

数年後には朝鮮戦争やったくせにか？

嘘もたいがいにしろ
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:12:43.87 ID:S/O/sYu10: >>253
安倍が目指してるのは時代に合わせた改定ではなく
アメリカの都合に合わせるための改定だろう

このアメリカに占領されている現状を抜け出すための
地位協定の改定が無ければ、憲法改正など無意味。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:15:23.09 ID:QZvWa8z+0: >>254
その日米地位協定を見直すためには
まず日本の正規軍が成立しないと、見直しを迫る外交交渉も何も始まらないのでは？
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:17:36.11 ID:ZncCV8HN0: >>251

そりゃ海外の人は他国の憲法知らないし、自衛隊が海外派兵したら
ジャパニーズアーミーって呼ばれてるし何も知らないのでは？
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:19:23.52 ID:S/O/sYu10: >>257
だから、現在も日本はアメリカに占領されてる状態なわけですよ
正規軍もなにもｗ
地位協定の改定＝アメリカの撤退ってことなの。簡単に言えば
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:22:24.01 ID:bSJmQSsQ0: 自民の憲法案には賛成

今の憲法よりだいぶまともになってる
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:23:35.84 ID:tbfZxyYZ0: 改憲には賛成だけど
自民の憲法案なら現憲法のほうがマシ
マシというか比べるのも難しいレベル
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:30:21.03 ID:QZvWa8z+0: >>259
だから、アメリカが撤退する状況を一つ一つ作っていけば良いわけでしょう？
撤退ってのも言い過ぎだと思うけど。

今は自国を守るだけでも単独では不可能な時代に来ている。
軍をコンパクト化し、先進技術を配備し、多国間の抑止力構築によって戦争を防ぐ。
それが今の国際情勢。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:30:53.53 ID:GT9QcOni0: 国民が改憲に対して考え賛否を表明出来る機会が来ることが待ち遠しい。
少数意見に引きずられて何ら意志を表す機会がなかった国民にやっと憲法が帰ってくる。
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:39:33.85 ID:S/O/sYu10: >>262
基地のそばに住む人間のことを考えたことある？

アメリカが戦争を防ごうと思ってるとはとても思えないし
結局、日本もそれに引きずられるだけだよ
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:41:13.51 ID:bSJmQSsQ0: 自民の憲法は基本的人権という宗教から離脱する第一歩
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:42:52.03 ID:p6PX8MhC0: 憲法の条文はどれも９６条の手続きに基づいて改定されることを前提につくられてるからな。
ハードルが高いのは当たり前だ。
「２分の１以上」にして改正しやすくすると、人権尊重に関わる法律まで簡単に変えることができるようになる。
これはまずいだろ。
９条改正するなら、堂々と現行９６条の手続きに則って国民にその是非を問うべきだ。
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:44:52.78 ID:AslUe3JG0: ９６条改正は９条改正の布石だから大賛成。
あの小沢でさえ昔言ってただろ日本は国際的にみて普通の国にならなければいけないって
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:46:59.49 ID:S/O/sYu10: >>267
全て茶番。アメリカ占領下にあるかぎりは
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:47:48.48 ID:AslUe3JG0: >>266
いきなり９条改正を掲げた場合のアンケート調査を考えて見ろよ
貴方は戦争のできる国になる事を賛成ですか？
単純に「ハイ」なんて言葉が返ってくると思う？
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:48:38.42 ID:tbfZxyYZ0: >>267
96条改正して9条改正してまた96条もどしましょう
なんてアホなことですわ
96条改正したいなら9条以外の理屈を
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:51:01.63 ID:bvWj69RN0: この手の調査って全く信用できないのよねｗ
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:51:33.91 ID:MYNZMEk7P: 面接方式でのアンケートってどういう事やんの？
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:53:34.00 ID:QZvWa8z+0: >>264
なるほど、そういう話ですか。

要は出来るだけ少ない基地で国防が成立するようになっていけば良いわけでしょう？
それなら少ない基地で全国土をカバー出来るような時代を目指さなければならない。
航続距離が長く速い航空機を最小限の箇所に配備することが必要でしょう。
半永久的に航行できる原子力空母や原子力潜水艦を海に展開する方法なども模索すべきですね。
技術の確立は単独では不可能です。アメリカと技術連携しても孫の代までに間に合うかどうかです。
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:57:10.86 ID:QZvWa8z+0: >>266
まず、ちっとも国民に是非を問わないことが問題なわけで
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 17:57:28.05 ID:1g04GaFa0: >>267
その小沢がこの憲法96条改正に猛烈に反対してるけどなｗ
人間ってほんと変われば変わるもんなんだな
今や左翼のリーダー格ｗ
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 18:00:52.54 ID:pKUnNfKX0: >>267
> ９６条改正は９条改正の布石だから大賛成。

「９６条改正は９条改正の布石」説を、西やんは否定。
http://www.youtube.com/watch?v=tP9y-QTaHFA&list=UL#t=18m48s
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 18:04:59.38 ID:PBT2XTlL0: 問題は内容だよな。
必要があれば改憲すること自体は賛成だ。
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 18:10:03.03 ID:S/O/sYu10: >>273
技術論のことや配備計画も大事だろうけどね…

あなただけじゃなく、みんな地位協定や
在日米軍を通した日本の現状を何も知らないんだな
それが分かるのは当事者だけか…
憲法改正より先にやるべきことがあるのに。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 18:11:01.47 ID:1g04GaFa0: >>276
心配しなくてもその西やんも参院選までに憲法96条改正派に変わってるよ
でないと公認もらえないからなｗ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 18:13:32.23 ID:PBT2XTlL0: 2/3のハードルが高いかというとそうでもない。
改憲しまくってる諸外国であってもおなじ2/3だ。
もっと厳しいところもあるし1/2なんてのは少ない方。
なので96条は変える必要ない。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 18:14:05.78 ID:PYqEmfsY0: >>264
基地がなくなって困る人間のこと考えたことある？
辺野古も海兵隊の基地が出来てから発展した街だぜ
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 18:20:44.71 ID:QZvWa8z+0: >>278
早いところ日米地位協定が見直される状況を作り出せば良いわけでしょう。
憲法改正よりも先にやるべきこととは何です？
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 18:22:36.33 ID:S/O/sYu10: >>281
もちろん考えたことありますよ
でも、基地の無い沖縄と現状では、どちらの沖縄の未来が明るいと思う？
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 18:26:05.56 ID:QZvWa8z+0: >>280
日本は衆院と参院でそれぞれ「『総議員』の2/3」の確保が必要。
そして国民投票の規定がある国は世界にわずか6カ国のみで、日本はその内の一国。
何より、以下のグラフが全てを物語っている。
日本の改正要件は厳しい。
http://uploda.cc/img/img517368ab0c08e.jpg
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 18:31:01.54 ID:AslUe3JG0: >>280
外国は戦争できて当たり前だから９条に相当するような条文無いよ
単純比較は出来ない。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 18:32:21.97 ID:PBT2XTlL0: >>284
日本は改憲の発議すら一度もされてないんだから回数で比較するのは大間違い。
日本では改憲要項が厳しかったから改憲されなかったのではなく
改憲と口にする事自体がNGだったので改憲されなかったんだ。
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 18:33:17.40 ID:ACK2W508I: 96条改憲の主導者は、元民主党で今は維新のウルトラ売国奴の小沢鋭仁！

　民主、自民など超党派の改憲派議員約１００人が７日、憲政記念館で、
「憲法９６条改正
を目指す議員連盟」の設立総会を開きました。(中略)
各党の呼びかけ人代表があいさつし、民主党の小沢鋭仁前環境相は、(後略)

日本維新の会国会議員団は１９日、党憲法調査会の初会合を国会内で開き、
今夏の参院選までに憲法に対する基本的見解をまとめることを確認した。
調査会幹事長に就いた小沢鋭仁国対委員長は改憲手続きを定めた憲法９６条について、
今後の議論のたたき台として二つの改正案を示した。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 18:35:31.74 ID:ACK2W508I: 96条改憲は危険過ぎる賭けだ。
国会の発議後の国民投票は、「有権者の過半数」でなく、「投票数の過半数」だ。
民主党の「政権交代」を許した様に国民は間違うこともある。
だからこそ、硬性憲法であり、二院制なのだ。

自民党が大勝した前回の衆院選ですら自民党の有効投票に占める割合は、27%しかない。民主党は16%だった。両党以外が、57%もある。
これなら国民投票は、反日勢力には超える事が出来るハードルだ。

橋下が進める改憲は、96条を変えて、大統領制からの段階的な天皇の非元首化、法律を上書きできる主権を持つ主権型道州制導入だ。これで環境基準緩和や農地法改悪による外国資本による工場経営と労働者の移民による日本解体がかのうだ。
(自民党の道州制は、主権型ではないが、主権型に変質しないか徹底した監視が必要だ。)

また、関西州は橋下が絶対者として君臨し、周辺地域は大阪に奉仕する存在となる。例えば、橋下は、宝塚の税収を狙っていた。

「改憲」は「政権交代」と同じ危険で空疎なお題目だ。何を変えるか明らかにするべきであり、明らかならそこを変えるべきなのだ。
「96条改憲」は「政権交代」より我が国にとって致命的になる可能性が高い。

マスコミも野党も「改憲」を争点化している。「政権交代」と同じだ。96条改憲なら反日勢力も歓迎なはずだ。
96条を安易に変えるのは亡国の道。9条など必要なものを特定して改憲すべし。切に熟慮を願う。
拡散希望！
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 18:40:03.17 ID:+JI8ylAp0: あいかわらずマスゴミはクソだな。いつまでこんな下らないアンケートを
やってるんだ。

"具体的に何が出来るようにする為に、どう変えるか"の議論をすべき。

中身の議論をしないで賛成反対のアンケートをしても、同調圧力にのせら
れる人を増やすだけだ。
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 18:41:23.14 ID:QZvWa8z+0: >>286
それが何よりもの問題。
国民の過半数が改正を望んでいるという調査があるのに、国会が国民投票を妨害するのはおかしい。
それも現実的な社会問題を理由に挙げる人が多く、古い対立を展開している国会とは大きな隔たりがある。

国会議員の役割は『発議』にある。
憲法上の社会問題を調査し、国民に報告する義務がある。
予め『私は護憲派だ』と宣言して何の調査もしないのは職務怠慢といえる。
国民はただ議席に座っているだけの人間に毎年給料を捻出してるわけじゃない。
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 18:47:46.81 ID:gKJb6Z9BO: 改憲するべきだと思う。議論をすれば改憲することが自国の利益に繋がることをもっと説明しないと、未来永劫アメリカのいいなり。アメポチとかいうのに改憲にはノーと言うのは矛盾してるのに
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 19:09:21.98 ID:p6PX8MhC0: 各国の憲法改定手続き
カナダ
各院の過半数の賛成＋３分の２以上の州議会（７州以上）の承認
韓国
国会の３分の２以上の賛成＋国民投票
米国
各院の３分の２以上の賛成＋４分の３以上の州議会などで承認
ドイツ
連邦議会の３分の２以上の賛成＋連邦参議院の３分の２以上の賛成
フランス
各院の過半数の賛成＋両院合同会議５分の３以上の賛成
（ほかに国民投票を経る手続きも）
イタリア
各院の過半数の賛成＋３カ月以上の経過後に各院の３分の２以上の賛成
（ほかに国民投票を経る手続きも）

このように日本に限らず各国の憲法は、立憲主義の立場から、厳しい改定手続きを定めている。
権力が都合のいいように憲法を改定できないようにするためだ。
日本の憲法が、世界的に見ても改正しにくい憲法（自民党の言い分）などというのは大嘘だ。
改憲のための厳しい要件を守ったうえで、憲法を変えるのが各国のやり方だ。
改憲しにくいからハードルを下げるなんてのは、ご都合主義も甚だしい。
９条改正したいなら、堂々と現行９６条の手続きに則って国民にその是非を問うべきだ。
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 19:21:48.02 ID:QZvWa8z+0: >>292
>>284を参照。
日本は『総議員』の2/3で発議した上、国民投票一択。
何の○分の○かにもよるし、議員だけで改正できる各国とは基本的なスタンスが違う。

ちなみに韓国は一見日本と同じように見えるけど、あの国は一院制。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 19:22:56.43 ID:AslUe3JG0: 安倍が言ってる2/3から1/2にスルのは如何かなとは正直思う。
せめて議員の両院55%は必要じゃないか？
５０％以上だとたいして信任されていない政権でも憲法改正は通っちゃうからな
最悪改正前に戻ったりしてｗ

国民は過半数で良いとおもう。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 19:25:23.46 ID:AslUe3JG0: >>292
日本が手本にしてるイギリスに憲法は無い。
2/3以上が改正に必要なのはある意味民主主義の否定だからな
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 19:25:51.95 ID:pKUnNfKX0: >>293
大日本帝国憲法第73条
将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ
此ノ場合ニ於テ両議院ハ各々其ノ総員三分ノ二以上出席スルニ非サレハ議事ヲ開クコトヲ得ス
出席議員三分ノ二以上ノ多数ヲ得ルニ非サレハ改正ノ議決ヲ為スコトヲ得ス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95%E7%AC%AC73%E6%9D%A1
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 19:26:06.33 ID:tbfZxyYZ0: 国民の過半数が改正を支持しても
結局具体的な草案に対しての意思表示ではないわけで
国会が国民投票を妨害するというのはおかしい
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 19:29:55.94 ID:4aUKGW5T0: 投票した国民の過半数だから国会通してしまえばあっさり改憲出来るよ
選挙投票にすら行かないゴミどもが国民投票行くわけがないからな
国民投票法は前の安倍政権時に作られてたはず
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 19:32:02.46 ID:AslUe3JG0: >>298
9条改正はアッサリとはいかないと思う。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 19:37:47.79 ID:QZvWa8z+0: >>296
出席議員の2/3で、国民投票が無いでしょう？
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 19:40:46.57 ID:uDtp1gDv0: 憲法改正の中身も見ないで
ケンポウカイセイー
ジダイガー
とかアホか？
民主に入れた情弱を馬鹿に出来ないぞ
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 19:49:45.12 ID:QZvWa8z+0: >>297
アメリカの議員は絶えず憲法を検証し、総数1万件以上もの憲法修正案を提出してる。
各国の議員も基本そういう姿勢。

日本の議員だけなぜ何も動かないのか。
そこを国民としては職務怠慢で追及すべきだし、必要だというのなら発議要件くらい変えさせるべき。
発議要件が厳しいという理由でこんな職務怠慢を許すわけにはいかないと思う。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 19:51:54.30 ID:AslUe3JG0: >>302
自民党にもクソ左翼主義者が多かったと言う証明だな
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 19:55:12.68 ID:uDtp1gDv0: 憲法改正って
民法改正・刑法改正って言うぐらい馬鹿らしい
アンケとるなら憲法の何条をどう改正するのが賛成かにしろよ
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 19:56:01.13 ID:AslUe3JG0: >>304
自民が草案出してるじゃね
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 19:56:49.29 ID:vVt0oBBx0: 目立ってないけど民法改正案も糞なんですが…(震え声)
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 19:58:47.17 ID:dJGLbskRO: まだ低いな
テレビ屋の必死なイメージ操作でなんとかなるレベル

まあ、中国がやらかして
更に改正容認が増えるだろうね
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 20:01:33.58 ID:tbfZxyYZ0: >>302
そういうことをやってほしいという世論もなければ
そういうことをする議員を選んでるわけでもなかった
改憲を標榜してもやる気がない党と護憲の党で５５年だからね
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 20:07:12.69 ID:uDtp1gDv0: >>305
要するに改正派はあの草案に賛成って事なのか？
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 20:13:21.31 ID:AslUe3JG0: 外交と憲法問題は票になら無いと長年言われ続けてきたからな
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 20:17:43.34 ID:BHKmgsh90: >>292
議会ばっかりで、明確に国民投票求めてるのは、韓国だけじゃねえか。
てか、韓国は日本の真似したな。
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 20:19:28.36 ID:BHKmgsh90: >>292
国民投票の意味わかってんのか、こいつ
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 20:24:52.06 ID:tbfZxyYZ0: >>309
そもそもあの改正案しってるやつが51％もいないよ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 20:46:28.10 ID:utArVV+A0: 護憲派が必死なのがよくわかった。
国民投票で半分以上の賛成が必要なので何も恐れることはない。
国民の民意も信用できない護憲派。
こいつらは韓国中国北朝鮮の工作員だろう。
そもそも愚かな人間が作った不完全なたかが憲法を神聖視するのがおかしい。
俺は中学の時、９条を読んでこれでは自衛隊は持てないし
敵が攻めてきたとき、体を張って日本は守れないと思って教師に質問したが
答えてくれなかった。
９条はまやかしだと思った。
日本は普通の当たり前の国にならなければいけない。
ちなみに戦後ドイツは６０回米国は６回改憲している。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 20:48:38.80 ID:JaIjyNJD0: >>292
カナダ、米国、ドイツはいずれも連邦制国家。

連邦制というのは連邦を構成する州の協約による国家なのだから、国家の憲法の改正要件が
厳格なのはその反映に過ぎない（アメリカでは連邦憲法と別に各州の憲法がある）。
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 20:57:16.83 ID:BHKmgsh90: 1億国民の過半数の改正意思を、僅か数100人の国会議員のうちの３４％程度の人間の恣意で、
妨害することが許されていいのか。
国家権力の横暴だろうが。
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 21:01:39.70 ID:QZvWa8z+0: そもそも議員というのは全国民の支持を得ているわけじゃないし、
地域によって一票の格差もある。

それに比べて国民投票の一票は正真正銘の一票になる。
その一票を僅か1/3の議員が妨害できるのはいくら何でもおかしな話。
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 21:04:20.75 ID:pKUnNfKX0: >>314
> 国民投票で半分以上の賛成が必要なので何も恐れることはない。

こういう「国民投票」信仰って何処から来ているのだろう？
性質上は「シングルイシュー選挙」と大差無いのに。

1946年王政廃止に関するイタリアの国民投票 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/1946%E5%B9%B4%E7%8E%8B%E6%94%BF%E5%BB%83%E6%AD%A2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%9B%BD%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8

96條「改正」は皇室の廃絶
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11445348404.html
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 21:18:14.58 ID:utArVV+A0: >>317
俺が思うに日本の左翼は愛国でないからいつも憲法改正に反対したと思う。
こういう国は珍しいというか特殊だろう。
>>318
国民投票信仰というわけではないがこれしか民意は直接表示できない。
君の言う民意はどこで表す。
要するに憲法を改正したくないから詭弁を使っていることはすぐ見抜ける。
俺は自分の意見と違っても多数決で決まったら従うよ。
そして時代とともに民意が変わったらまた憲法は改正になると思う。
それが世の中だ。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 21:18:57.79 ID:cO8VorT00: ていうか、
9条改正に賛成ですか？
と、アンケート取ればいいだろ。
なんだよ、憲法改正に賛成ですか？ってのは？
憲法のどの部分の改正を言っているのか、具体的に聞けよ卑怯者どもが。

9条改正賛成
96条改正反対

小賢しいだけの卑怯者のゴミどもはこの結果が嫌なんだろ。
憲法の大幅な改正の理由がなくなるからな。
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 21:19:45.40 ID:p6PX8MhC0: 国民投票で判定できるのは、国会が発議した改憲案に賛成か反対かだけで、
憲法改正案の内容を変えられないからな。
自民党改憲案をワンパッケージで国民投票にかけられたらどうするよ。
９条改正のどさくさにまぎれて、ついでに他の条文も変えてやるぜってな。
自民党改憲案が国民投票で賛成という結果になったら、人権にまで制限がかかるようなことにもなりかねんぞ。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 21:23:56.34 ID:PHFDOVWp0: 少年法の廃止、終身刑の導入、性犯罪の厳罰化を希望する
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 21:27:00.16 ID:PHFDOVWp0: 男女平等に徴兵の義務を
あと罪人からは人権剥奪できるようにしてくれ
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 21:32:02.36 ID:FU/8xtn00: 俺は改正に反対に属する、反対の理由は
改正して変えようとしてるやつは、憲法を変えることが目的になってるから
憲法を変えるというのは手段であるべきで、目的じゃないだろう

また読売新聞のような御用メディアが憲法改正訴えてるのも問題
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 21:33:13.00 ID:qLIw7BJu0: 憲法改正して、公務員の権利を制限しろ

公務員の給料を半分以下に減らして、格差を是正しろ
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 21:34:47.22 ID:utArVV+A0: >>321
それが民意なら仕方がないと思う。
しかし多くの人間の民意は案外落ち着くべき所に落ち着くと思う。
人間は誰しも完ぺきではないし間違いは犯す。
間違った憲法を持ったら直せばよい。
人類の歴史なんてそれの繰り返しだ。
なんか民度を低くとらえるのはどうかと思うが。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 21:35:27.65 ID:cO8VorT00: よく見たら、条文ごとにアンケートを取っていたな。
しかし、9条改正が過半数を超えているなら、9条から先に手を付けるべきだろ。
是非とも、国民の国防の権利を明記してほしいね。
国防は義務ではなく権利だ。
それによって、日本国民に自主独立の精神が育まれるはずだ。
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 21:45:21.18 ID:cO8VorT00: >>326
たしかにそうだな。
間違いはいつかは正される。それが、人類の歴史だ。

自民改正草案
第13条　（国民は）公益、公の秩序に反してはならない
第102条　すべての国民はこの憲法を尊重しなければならない

さて、一旦施行された新憲法に間違いがあって、それを正すのに何年かかるのか？
百年先か、二百年先か。
政治とは常に権力者の都合のいいように動くことを忘れないようにしないとな。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 21:49:32.77 ID:9uFRMrMC0: というかそろそろ民主主義の限界に近づいてきたな。
国民主権といいつつ、国の舵を船長でもなく船員でもなく客の多数決で
きってたら速攻沈むわけで。
民主主義というか、政治というか、共同体とは何かまでもう一度立ち返って
考える時期なんだろう。
まぁいいきっかけになるんじゃない。
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 21:57:59.23 ID:QZvWa8z+0: >>329
とはいえ船のルールを投票で決めるわけで、船の舵をどう切るかを一々投票で決めるわけじゃない。
国民はお客様じゃないんだから、もしそういう気分の国民がいるのなら
そろそろ脱皮を図っていきたいところ。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 21:58:58.16 ID:p6PX8MhC0: ９条改正に賛成しようが反対しようが、選挙と同じで投票しないと意味ないからな。
投票率の低さを思えば結果はわからんぞ。
有権者の二分の一が賛成すればと解釈するか、あるいは有効投票の二分の一と解釈するかでは大きく違ってくるよな。
有効投票の二分の一ということは、有権者の二分の一でなくていいわけだ。
棄権する人（投票しない人）、白紙を出す人もみんな入るわけだから、
２０％、３０％の数でもできる、非常に少数でも変えることが可能になる。
まあ、それは技術問題だけどな。
有効投票の二分の一で賛成・反対の投票結果が決まるとなると、
それが有権者の二分の一以上の多数民意を反映したものかどうかはわからないよな。
つまり世論調査では賛成が多いのに、投票結果は反対が多かったとか、世論調査で反対が多いのに、投票結果は賛成が多かったとか
いうこともありえるわけだ。
そういうシステムで改憲が決まるのはおかしいよな。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 22:05:23.23 ID:cO8VorT00: 人類の歴史は常に最大多数の幸福に向かって動いている。
他者に見返りを与えることなく富や権力を独占する者はいずれ廃される。
権力者が民主主義を嫌うのは単に己の富や権力のリスク管理ができなくなるからだろうな。
民主主義には限界があり、共同体とは何かまでもう一度立ち返って考える時期と考えているのは、
今現在において富や権力を独占している者だけの終末思想、幻想でしかなく、
彼らががそう考えているのは、彼らの終末が近いと言うことだ（笑
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 22:10:57.22 ID:QZvWa8z+0: 世界で14番目に古い憲法でありながら未だに改正0回ということで
めでたく世界最古の憲法になってしまった日本国憲法には今や多くの欠陥が生じている。

・9条。軍法の整備、資源の保全、国際平和活動への参加。
・基本的人権の条項が世界の憲法に比べて遅れている。新しい人権など。
・緊急事態条項。災害大国としての危機管理。
・首相が欠けている期間に誰がその席を担当するのか。
・複数年度予算の規定。
・国会の閣僚拘束。諸外国に比べ、日本の閣僚は外交に割ける時間が少ない。
・政党条項という基本の条項が無い。

この辺りのことは自民党草案はよく考えてると思う。
個人的には気になる点もある。
まず衆院の解散権がどこにも明記されてない。現状はなぜか解釈で首相が独占している。
参議院は今のまま衆院のコピー議院であるのなら廃止か改革をすべき。
権限もおかしい。参院の過半数の勢力が衆院で僅か1/3を確保すれば何でも廃案にできることになる。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 22:14:46.24 ID:pKUnNfKX0: >>329
同意。民主主義を徹底させて行けば日本国は潰れる。
http://www.youtube.com/watch?v=uEyxM75HK1E&list=PLsbqMSbG7S2rqjGtuitRSG3AZ5wQ1QBUv#t=02m09s
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 23:05:47.31 ID:wmrehFWX0: >>333
自民党憲法（笑）なんていう懐古・王政復古憲法が新しいといっている時点で論外なんだが

具体的にどこの国の憲法が日本国憲法より優れているの？

逆に、改正ばかりする憲法ほどゴミなイメージなんだけどｗ
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 23:11:56.68 ID:wmrehFWX0: >>328
その13条改正が一番クソだと思うんだが

諸外国の改正で評価できるのって多くは、新しい人権の「追加」や統治機構分野じゃん

なんでわざわざ国際的にも、国内的にも長く使用されていて
解釈が明確な「公共の福祉」を捨てる必要があるのか動機が理解できない

「公共の福祉」の概念にイチャモンをつける外道なんて自民党以外に聞いたことがないし
いろいろ考えを巡らせていても、よっぽどこの「公共の福祉」の既成概念、判例法を
すべて捨てて消去したいというようにしか思えないんだが
なんのつもりなのかね
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 23:13:58.63 ID:VZj+22t00: 残念ながら子供の甲状腺ガンが増え続けてきたときに抑えられなく
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 23:18:33.50 ID:Mnj4GEJx0: 「公共の福祉」の解釈が明確なら、そもそも憲法学上の論点にならないけどな
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 23:19:27.04 ID:wmrehFWX0: >>317
日本の選挙制度じゃ、逆に大政党が得票率より高い議席を占めてるんじゃん
１票の格差のせいで議席を失っているのは自民党なの？小政党なの？
小政党だろうがよ

むしろこの大政党有利な選挙制度じゃ、民意を言うには5分の4くらいの議席を占めるべきでは？

たかが４０％の得票率で民意を装って好き勝手できる方が、ほうが国際的、常識的に見ておかしな話
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 23:22:33.67 ID:lvG5eiGV0: >>25
君は無抵抗で殺されればいいよ。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 23:31:26.28 ID:wmrehFWX0: >>338
憲法学？
「公共の福祉」の解釈をする権限を持つのは最高裁で、解釈の基準となるのは判例法なんだが？
そもそも憲法学ですら「公共の福祉」の概念にほぼ論争などないな？

で、だから、秩序や何やらどこから引っ張ってきた馬の骨かもわからない
（公共の福祉は日本国憲法で世界初明文化されたが判例法上はアメリカなどに存在した）
ゴミを擁護する根拠になどなるのか？

自民党のゴミ案の秩序やら何やら、「公共の福祉」と解釈の何が違うのか
説明できるのか？
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 23:35:59.96 ID:QZvWa8z+0: >>335
イメージで語るのはあまり良くないと思う。
まずは現代の世界の憲法動向を知らないと。

90年代以降に制定され、調査が可能だった81ヶ国についてのデータ。
環境権：66ヶ国
プライバシーの権利：66ヶ国
知る権利：40ヶ国
家庭の保護：65ヶ国
政党条項：76ヶ国
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 23:38:38.36 ID:Mnj4GEJx0: >>341
外在制約説、二元説、内在制約説とかいろいろあるでしょ
というか、判例は「法」ではないので、「判例法」などないんだが
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 23:40:27.79 ID:QZvWa8z+0: >>339
だったらぜひそれを然るべき場で言ったらいい。
選挙制度は無論改革すべき。そこは賛同する。

ただ、>>317に対してそれを訴えられても困る。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 23:50:37.82 ID:wmrehFWX0: >>342
むしろ俺が>>336に書いたイメージそのままだな

で、それ自体はまあ日本の改憲論でもあることで、（自民党のクソ改悪などとも比較して）いいと思うが
それ以外の部分でも秀れているのかと聞いているのだよ

改正ポイントが優れているという事は、憲法全体が優れているという事の根拠にはならない
日本国憲法より優れている憲法があるのなら挙げてみて？

むしろ君の挙げたソースは、自民党の案がいかにクソで改悪を目論んだゴミなのかの根拠になってしまっている
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/21(日) 23:55:06.55 ID:wmrehFWX0: >>343
学部レベルの基本知識もない馬鹿は俺にレスしないでね

>>344
は？
俺は>>317と同じ根拠を以って、
>>317が「小政党がチョーシこくな」と言っているのに反論して、
「大政党有利な選挙制度で議席を握ってチョーシこくな」と言ってるわけなんだが？
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 00:01:45.11 ID:Oui2h9UV0: >>346
学部では判例を「判例法」とは教えないぞ
通説じゃなくて佐藤幸治説に立つなら話は別だが
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 00:10:24.93 ID:VXCswSwA0: >>346
だからそれを国会議員に言ってください
こっちは大政党だろうが小政党だろうが関係ない、
「国会議員」の権限が国民に対して大きすぎることを批判しているのだから。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 00:28:18.74 ID:Xwic8CgI0: >>347
判例と判例法は意味合いが違う
自分の勉強不足を人の無知みたいに言わないでね

>>348
俺だけに言うのではなく>>317にも言ったらどう？
なんで俺だけ批判しているのかがわからん
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 00:42:15.63 ID:wFHKZNTT0: 安倍は外在制約説、二元説、内在制約説とかわかってなさそうだからなｗ
改憲に関しては反対ではないが自民の草案はちょっとムリ
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 00:54:06.47 ID:aTlMhtUbP: 安倍ちゃんに改正の意図を聞いても、支離滅裂な「Ｑ＆Ａ」の棒読みを繰り返すだけだからなぁ。

改正の狙いについて、これまでよりも人権を制約しやすくするためと言ったすぐ後で、人権を大きく制約するものではないって言っちゃうとか。
草案もだいぶおかしいけど、「Ｑ＆Ａ」はもっとおかしい。
誰がこんなヘンテコなもの書いたんだ？
自称「芦部の弟子」の片山とか磯崎あたりか？

＞「公益及び公の秩序」と改正することにより、憲法によって保障される
＞基本的人権の制約は、人権相互の衝突の場合に限られるものではない
＞ことを明らかにしたものです。・・・
＞「公の秩序」とは「社会秩序」のことであり、平穏な社会生活の
＞ことを意味します。個人が人権を主張する場合に、他人に迷惑を
＞掛けてはいけないのは、当然のことです。そのことをより明示的に
＞規定しただけであり、これにより人権が大きく制約されるものではありません。
ttp://www.jimin.jp/policy/pamphlet/pdf/kenpou_qa.pdf
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:03:07.05 ID:VXCswSwA0: >>345
その「優れている」というワードは一体何なんだろう。

時代と共に欠陥が生じるのが当たり前で、そのまま放っておいたら欠陥だらけになる。
むしろ優れていないということを積極的に発見するからどこの国も憲法改正をするんでしょう。
その現代の憲法動向を『学ぶ』事が必要なんであって他国の憲法が優れているから『信仰』しろとは
一言も言ってないし思ってることでもない。
>>333に挙げた点を改正すべきでないならその理由を知りたい

>>349
>>317は自分です
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:06:36.39 ID:8l2oJW070: >>351
> 自称「芦部の弟子」の片山とか磯崎あたりか？

芦部信喜『憲法』を批判する
http://ameblo.jp/sangreal333/theme-10051935006.html
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:14:47.48 ID:Oui2h9UV0: >>351
いや、おかしなことは言ってない
すでに現時点で人権制約は人権相互の衝突に限られておらず、
その現実を明記したものだ、と読める
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:18:05.93 ID:wFHKZNTT0: いやーさすがに迷惑は説明としてなりたってないとおもうよ
あと秩序と個人と個人の問題を同じくするってのは日本語として違和感あるしね
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:25:11.55 ID:ao/JtEOi0: 憲法改正で困るのはチョンとシナだけ。
反対するのは民主とメディア。
どっちもチョンマネーで操作されとる。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:28:26.75 ID:8l2oJW070: >>356
憲法「改正」とは言わないほうがいい！
http://www.youtube.com/watch?v=8vo1VfXY6do&list=PLF374B4E91077B541
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:28:34.04 ID:Xwic8CgI0: >>352
「優れている」は、イコール
「日本国民から見て優れている」「国益にかなう」「真似するべきだ」「見習うべきだ」
とでも読みかえてもらって構わない

で、なんで俺が攻撃している対象の「外国ガー」をまるで俺が言ったかのように同じように批判しているの？

＞他国の憲法が優れているから『信仰』しろ
は？
誰もそんなこと言っていないのだが・・・
「外国が改正してるからー」というクソみたいな論理でジミン党案や改悪を含めたものまで
正当化してもらっては困るということだよ
改定すればなんでもいい、というわけではなくて改定ポイントが現行規定よりベターなものであり、
「改正」でなければ、ジミン党案（笑）みたいな改悪であっては、困るわけだよ

「信仰」ジミテいるのは改定派であって、
その「外国ガー」と妄信している外国の憲法は優れているの？と問うているわけだ
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:36:04.26 ID:hWqwqy/C0: >>351
それって、施行してしまえば、たんに一個人の見解でしかないしな。
どうせなら、憲法草案の中にQ＆Aの回答を書いておけって思うわ。
それと、

＞個人が人権を主張する場合に、他人に迷惑を掛けてはいけないのは、当然のことです。

こんなことまで国に指示されなければならないって、大きなお世話様って奴だな。
日本国民は公共の福祉を犯さないように自らで法を決め、自らで管理するべきだろ。
なんで片山さつき氏等、有識者とやらが頭の中で定義した『公』とやらを守らないといけないんだよ。
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:37:54.14 ID:Xwic8CgI0: >>352
そもそも「改正すべきではない」とは俺は思わないね
憲法学や日本国憲法の欠陥についてはそれなりに学んだつもりだけれど

改定（改悪）を目論む奴が胡散臭いのと、改定（改悪）案がクソ（欠陥を修正できていない）、
誰も求めない人権制約や義務の強化、アメ公の殺人遊びへの参加みたいなこと
憲法が政府を縛る法だという基本知識が国民の多くにないこと

コバセツと同じでこのあたりが俺の反対の理由だな
そんなに国民の無知に乗じて憲法を悪用したいのならば成文憲法を捨てたら？とも思う

そもそも君は憲法改正しなきゃ憲法は変わらないと「思い込んでいる」ようだけれど
では現行憲法では環境権やプライバシーの権利は認められてないの？
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:39:20.26 ID:GXp85gkI0: おいらも賛成です。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:40:21.49 ID:Oui2h9UV0: >>349
憲法学を学んでいるなら、
日本では判例の蓄積が法源にならないことぐらい知ってるはずだが
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:41:28.21 ID:Xwic8CgI0: >>354
＞すでに現時点で人権制約は人権相互の衝突に限られておらず、

これはイコール、現政府は憲法違反をしており

＞その現実を明記したものだ

憲法違反を改悪によって正当化したものだ

としか理解できないけど大丈夫？
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:42:06.98 ID:4hrLl1e10: 96条は反対
今の高いハードルを超えられるやつだけ変えれば良い
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:42:31.68 ID:cGDsXcy90: 過半を１だけ超える51%という数字に作為的なにおいがぷんぷんする

ほんとうはもっとずっと高いんじゃ…
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:44:10.94 ID:pp+HZxSM0: 政治家共が

何を　どう改正　したいのか　さっぱり言わないから

賛成も反対もない　な。

正直　この問題は　　100年くらい空回りするな

だって、　どう改正したいか　何もないんだからさ。

ただ　改正　改正　って　　馬鹿丸出しだ！　　

安倍と石原とアイツ大阪市長　ちゃんと憲法のどこをどうしたいと言えばいいのに　そこは言わない

悪質業者　より　ヤヴァイ連中　
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:45:14.02 ID:Oui2h9UV0: >>363
おいおい…
そもそも判例は「人権制約は人権相互の衝突に限る」なんて一言も言ったことはないぞ
人権相互の衝突に限る云々は昔の学説がそう言ってただけ
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:46:09.67 ID:Xwic8CgI0: >>362
＞日本では判例の蓄積が法源にならない

オマエの主張を一般化するなよ
憲法違反を正当化する政府に何の疑問を抱かない（ソース>354）自称憲法通チャン
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:46:39.41 ID:xkI5AkWcO: >>366
「政権交代」だけ言ってた民主党を思い出す
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:48:24.75 ID:VXCswSwA0: >>358
自民党が新設する環境権、知る権利、プライバシーの権利、家庭の保護、政党条項というのは
>>342に示したとおり国際的な潮流に沿っていることはもとより、既に実際の日本の社会状況に問題無く適することのはず。
特に何かから逸脱した『改悪』とは思えない。
なぜ改悪だと思うのか教えてほしい。
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:49:04.60 ID:Xwic8CgI0: >>367
判例？
学説が言ってるだけ？
何言ってんだオマエ

日本国憲法第13条
＞生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
＞公共の福祉に反しない限り、
＞立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:50:31.27 ID:jc0cJM1b0: いつ改正するか？
いまでしょ！
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:50:44.14 ID:VXCswSwA0: >>360
ぜひ国際法や比較憲法学も学んで欲しい
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:52:05.39 ID:397IYKuY0: 次の選挙争点

パチンコ禁止法（韓国台湾は数年前に禁止）
憲法改正
外国人政治活動禁止法（原則死刑）
スパイ防止法（原則死刑）
新特別永住法（現行法は廃止、永住帰化には一人1億円の帰化永住税要）

次の参院選の結果次第では本年度中に可能だね
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:52:49.92 ID:wFHKZNTT0: >>370
99条ひとつみてもあまり評価できないかな
義務条項の解釈の問題を本末転倒な形で解決されても
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:54:09.77 ID:Xwic8CgI0: >>370
自民党案を熟読していないから政党条項とかわからんけど

公民科の教科書に載っているような新しい権利の部分は反対ではない
そこのわずかなプラスに対してマイナス部分が圧倒的に多いから改悪と言っているわけ

細かく説明したいが変に噛み付いてくる基地外が多いのでｗ

>>373
オマエみたいな無知に助言されるイワレはない
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:54:23.00 ID:Oui2h9UV0: >>371
いったい誰の教科書で勉強したんだ…？
内在制約説を解説してない基本書はさすがにないはずだぞ
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:54:37.75 ID:oi629XWS0: >>365
逆だ、本当はもっと低い、半数割れの可能性がある
前回調査よりも下げてるんだからな
しかしあえて、わずかに過半数の51%にした、読売は以前から改憲主張だから
姑息だと思うね
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:55:33.24 ID:on/u9BEz0: きっかり過半数ｗｗ
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 01:56:00.17 ID:8l2oJW070: >>374
> 憲法改正

憲法「改正」とは言わないほうがいい！
http://www.youtube.com/watch?v=8vo1VfXY6do&list=PLF374B4E91077B541
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 02:00:09.45 ID:GXp85gkI0: おいらは真剣に改正で票を入れるけど
馬鹿は馬鹿なりに、一度改正してみたかった
で、改正にいれそうかな・・・
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 02:00:50.15 ID:gLIC0a3H0: 51ってくせえ数字だな
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 02:02:17.27 ID:VXCswSwA0: >>376
ぜひ読んでおいてほしい。
おかしな条項ではない。
気が向いたら細かく教えてほしい。

無知を批判しているのではなく、勤勉な人だからこそ言っている。
国内の憲法学者に触れているだけだと非中立的な学者にあたる可能性がある。
国際法と比較憲法の領域へ一歩外へ踏み出せば、色々とわかることがある。

自民党案も案外国際法や諸外国である程度採用されている普通の文言を採用しているだけで、
別に独自に創作した謎のワードを連発してるわけでもないことがよくわかる。
こういうことを実しやかに吹聴してる人々に流されず、自分で世界の現実を学ばないと。
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 02:03:44.07 ID:Xwic8CgI0: >>377
内在制約説とか政治経済でも必修の内容引っ張り出して何が言いたいんだ？

オマエや自民党の基地外が言っているのは、内在制約説と何にも関係のない、外在制約説か、
もしくは公共の福祉以外でも人権制約が可能だという人権縮小の新説だろう？
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 02:11:28.80 ID:Oui2h9UV0: >>384
面倒なので、wikiで勉強してくれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E3%81%AE%E7%A6%8F%E7%A5%89

要約すると、内在制約説は既に破綻しており、人権は公益によって制限されるという学説が多数だということ
386 ：野良猫F１４EJトム猫：2013/04/22(月) 02:13:09.23 ID:DiO+l8Cl0: 9条の2項を変えなさい。普通にシナ＆チョン+ロスケを叩けるのに・・・
刑事訴訟の197で飛んでるｆ4/ｆ15ドライバーの気持ち・・解るまい
撃たれる前に撃つ（領空・領海）此処から始めるべー伊達に20ｍｍ担いでニャイ
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 02:17:37.06 ID:wFHKZNTT0: 内在制約説が破綻はちょっと違う
内在制約説からの進歩
個人的な考えをいえば長谷部の批判が必ずしも正しいとは思わないけども
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 02:22:04.28 ID:Xwic8CgI0: >>351
矛盾しているか、論点をずらしてごまかしているよね

＞「公益及び公の秩序」と改正することにより、憲法によって保障される
＞基本的人権の制約は、人権相互の衝突の場合に限られるものではない
＞ことを明らかにしたものです。・・・
↑↓
＞「公の秩序」とは「社会秩序」のことであり、平穏な社会生活の
＞ことを意味します。個人が人権を主張する場合に、他人に迷惑を
＞掛けてはいけないのは、当然のことです。そのことをより明示的に
＞規定しただけであり、これにより人権が大きく制約されるものではありません。

上は読み替えれば、
「他人に迷惑を掛ける」以外の理由でも人権は制約される、というとんでもないことを言っている

それに、「人権相互の衝突の場合」に「国民全体の最大幸福」という論理一つによってしか制限できない現行憲法に対して、
「他人に迷惑をかける人権は主張してはいけない」というのは余りにも解釈の幅が広すぎる
人権がぶつかることなんて「当たり前」のことなのに

主張してぶつかっても調整することができる　→　ぶつかるような主張してはいけない

という改悪はひどすぎる
自由権という人権とぶつからない人権というのがはたして存在するのか？
全ての人権が「主張してはいけな」くなる
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/04/22(月) 02:22:32.40 ID:Oui2h9UV0: >>387
いやー、破綻だろう
人権衝突では説明できないってのは大昔から言われてることで、
まあ判例や実際の立法例みれば間違ってるのは一目瞭然なんだけども、
この学説を弄るのは一種のタブーだったんだろうな
芦部の著作を見ても、「公共の福祉を論ずるより違憲審査基準を論ずるほうが大事」と
（まあそれは一理あるとしても）逃げのようなことを言ってるんだよな

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【世論調査】 憲法改正、「賛成」が５１％・・・読売新聞

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