PC-9821/9801スレッド Part56

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PC-9821/9801スレッド Part56 2013年03月29日 - 2013年04月22日
PC-9821/9801スレッド Part55 2013年02月25日 - 2013年03月30日
PC-9821/9801スレッド Part54 2013年01月25日 - 2013年02月28日
PC-9821/9801スレッド Part53 2012年12月26日 - 2013年01月25日
PC-9821/9801スレッド Part52 2012年11月26日 - 2012年12月26日
[853 res] 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 最新50 通常ビューに切り替え

1 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

▼前スレ
PC-9821/9801スレッド Part55
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1361801583/

▼関連スレ
◆　いまだにPC-98x1な話題はこちらで その12 ◆
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1345008082/
【NEC98】PC-9821総合スレッド3【Windows】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pc/1349692033/
EPSON 98互換機 Part4
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1356099326/

DOSとWINDOWSのLAN接続
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1014124166/
ATAPIドライブ@PC-9821
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cdr/1025808812/
3.5インチMO万歳
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1099564117/
【3.5, 5.25, 8】フロッピーディスク総合スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1357048546/

国産PCゲームは何だったのか？ Part.25
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1339923801/
Windows 3.1 95 98 Me時代のPCゲーム
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1351193725/

荒らし、 煽り、 叩きは スルー 。 スレが無駄に埋まるだけです。


17 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 刀、　　　　　　　　 　 , ヘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　,.　-‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
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　　　￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i　 ／　/: : : : :/
　　　　 ／: : 　　　 ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/　　/: : : : :/　　　　　　　　 、
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　　　　　 |: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 　 　 ´￣´　　 ヽl-‐'　　　　 ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
　 　 　 　 !: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠'　, /////　///u /　　　　　　　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　V　 ヽ|　 　 }///　 r‐'⌒ヽ　　イ〉、
　　　　　　　　　　　 　 ヽ､______ｰ‐‐' ィ´　/:/:7rt‐---､　　　　　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ィ幵ﾉ　./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ　　　　　ポニーテールなんだから
　　　　　　　　　　　　　　r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼　　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　　 　 　 /: : .|: :|　!:.!ィ¨¨ヾ、:.:/　!: : : : l: : : : : :.＼
242 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
スタンダード モード: MS-DOSエクステンダ内のエラーです。
EC=223C CS=0053 IP=5368 AX=FF01 BX=0008 CX=0000 DX=02DF
SI=0655 DI=C000 BP=3002 DS=004B ES=004B SS=004B SP=3000
[>>5l[>>1l[>>5l[>>1l
249 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
スタンダード モード: MS-DOSエクステンダ内のエラーです。
EC=223C CS=0053 IP=5368 AX=FF01 BX=0008 CX=0000 DX=02DF
SI=0655 DI=C000 BP=3002 DS=004B ES=004B SS=004B SP=3000
[>>5l[>>1l[>>5l[>>1l
648 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>646

>>1より
＞NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

これが守れない人が荒らしなのでよそのスレでやってね。
適当なスレがないのなら自分で作ってね。
2 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
※ 前スレ 埋まってから、 当スレ ご利用下さい。

3 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MO最強なのだ
4 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>3
だよな、MOさいっこう!!

LAN使っているヤツってやっぱ猿だよな

男は黙ってMOだぜよ
4 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>3
だよな、MOさいっこう!!

LAN使っているヤツってやっぱ猿だよな

男は黙ってMOだぜよ
5 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>4
前スレみろよw
5 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>4
前スレみろよw
242 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
スタンダード モード: MS-DOSエクステンダ内のエラーです。
EC=223C CS=0053 IP=5368 AX=FF01 BX=0008 CX=0000 DX=02DF
SI=0655 DI=C000 BP=3002 DS=004B ES=004B SS=004B SP=3000
[>>5l[>>1l[>>5l[>>1l
249 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
スタンダード モード: MS-DOSエクステンダ内のエラーです。
EC=223C CS=0053 IP=5368 AX=FF01 BX=0008 CX=0000 DX=02DF
SI=0655 DI=C000 BP=3002 DS=004B ES=004B SS=004B SP=3000
[>>5l[>>1l[>>5l[>>1l
6 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
見ねーだろ

7 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
↑誰目線なん？

8 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
NECマジでPC-9821/9801のソフトエミュレータ出さないかな？
ハードはほぼ無視して良いからさ。メディアとか全部代用で良いから。

意外とまたそこから需要が増えていくかもしれないし。
昨今の面倒はホスト側に任せちゃえば楽なんだし。

考えてくれないかな～＞NEC
10 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>8
98は種類が多いけど、どの辺を狙ったエミュが希望なん。
22 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>8
つまりAT互換機のWINDOWS NTにPC-98のNTVDMを載せればいい訳だな。
まあNTVDMじゃゲームには使えんが
9 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
頭わるそうな文章だな 読み直せよ


11 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
今、逆に求められてるのはソフトウェアによるエミュじゃなく
ハードウェアのほうだとおもうが。

V30
286
386
486
をDIPSWで切替えられる、1チップPC-98とか出ないもんかねぇ
18 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>11
24kのモニタはどうするんだろ
BIOSも一緒に切り替えが必要だけど
ってかDIPSW付きチップ?


そういえば
CPUにファンが付いたのはどの機種からだったかな?
19 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>11
486ならLocalBusの対応もお願いしたい

>>18
さすがにDipは基板側に付くんでしょ？
ファンはPentiumから？
12 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
どうしてそんな切り替えポイントになるんだよ？

13 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
俺は386でメモリ4MB、HDDはCFで256MBくらいのでいいわ

14 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
エミュが最強ってことか

15 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
どうせ何作ってもまりも明日香みたいなのが文句をたれる

16 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ベーシック使うだけだな…
641 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>16MHz機でも200ns程度
初代Pentiumのメモリカキコはふざけんなってくらい遅いのだな

18 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>11
24kのモニタはどうするんだろ
BIOSも一緒に切り替えが必要だけど
ってかDIPSW付きチップ?


そういえば
CPUにファンが付いたのはどの機種からだったかな?
19 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>11
486ならLocalBusの対応もお願いしたい

>>18
さすがにDipは基板側に付くんでしょ？
ファンはPentiumから？
20 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>18
CPUにファンがつき始めたのは486クラスCPUの後期あたりからかな。
486SXの20MHzくらいまでは放熱板さえもついてなくて今見るとビビる。

EUB-H0M(Cyrix 5x86-120MHzのハイパーメモリCPUなアクセラレータ)買って
放熱板が剥がれたのでチップの刻印見てみたら「CPUファン必要」って英語で書いてあったので焦った(汗
剥がれたついでに放熱板からCPUファンに交換して使ってたな

20 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>18
CPUにファンがつき始めたのは486クラスCPUの後期あたりからかな。
486SXの20MHzくらいまでは放熱板さえもついてなくて今見るとビビる。

EUB-H0M(Cyrix 5x86-120MHzのハイパーメモリCPUなアクセラレータ)買って
放熱板が剥がれたのでチップの刻印見てみたら「CPUファン必要」って英語で書いてあったので焦った(汗
剥がれたついでに放熱板からCPUファンに交換して使ってたな
36 ： ◆0uxK91AxII [sage] ： 投稿日：
>>20
i486SX 33[MHz]　何も無し
i486DX2 ODP 66[MHz]　ヒートシンクのみ
Pentium ODP 83[MHz]　ファン有
21 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おだやかな土曜の昼におれはそっとMOドライブにメディアを挿入しあのころのひとときを取り戻す


23 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おいおいエミュ厨はでてけよ！

24 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おいおいニコ厨もでてけよ！

25 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
最近、アプリケーションにお金使ったことある？

26 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
ないなあ。
つか98対応アプリなんてもう出ないだろ。

たまに出物があっても当時の価格そのままで売ってたり
悪くすると定価以上だったりするんでなかなか手が出せない。

27 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
98どころかパソコンにはOS代しかだしてないわ

28 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Win厨おつ

まあ書き込み終わったら出ていこうぜ

29 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PC-9801のエロゲーのCGって当時はどういうツールを使って描いていたの？

30 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
それを知ったところでどうするの？

31 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
このスレいらんな

32 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
君もいらんな

33 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
自社のスキャナかペンタブレットを売るために
デモ用として製作されたのが、「天使達の午後」
だったと思う。

34 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いきなりどうした？

35 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おいおいケンカは止めろよ

中年同士仲良くしようぜ


37 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DX4ODPもヒートシンクだけだったな

38 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ヒートシンクの有り無しなど興味ないけどな

39 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ゴミスレ乙

40 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
絶対唯一MO神の光臨を待ち望むｽﾚ

41 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MO MO MO

42 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
それには『絶対CD-ROM起動主義』という
キティガイがいてはじめて降臨することと心得よ

43 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
違うね
MO神は偏在するんだよ！

ほうら、君のそばにも・・・

44 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あ、いたw

45 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MO神はいつもこのスレを見守ってくれてるようでなにより

46 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
俺にはアホなおっさんにしか見えんが
お前らヒキコモリ同士には心通じ合うものがあるんだなw

47 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まぁMOでもLANでも使いやすい物を使えばイインジャネ

48 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MO神、かつての名はLOADALL
98スレに降臨した古の神

49 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
A:\>loadall
コマンドまたはファイル名が違います．ついでに気違いです．

50 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Roadall

51 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
L○ADALL

52 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
PC98

53 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
たまにマジな話してんのいっけどさ。
ここ2chですよ。

54 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
バカ

55 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
カバ

56 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
バレリーナ

57 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
納豆

ウンコ

コーマン

（終了）

58 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
バカ

浣腸

ウコン

（終了）

59 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
バカ

カバン

（終了）

60 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ゴミスレ

61 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
バカーン

（終了）

62 ： １００１[Over 1000 Thread] ： 投稿日：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
64 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>62
君が立てなさい
63 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
$PC9821Na13


65 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ボクのはもう立ってます！

66 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
アタシのはもう湿ってます! (女子)
531 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>530
>>66MHz上限のPCI-Xとかいうのになったし
また間違ってるよ。PCI-Xは 133MHz で、
あんたが言ってるのはただの66MHz PCIであってだな。

「とか」を使うやつの程度はそんなもん
67 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
「へぇ、じゃあちょっとオジさんにも見せてごらんなさい」
68 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
おまわりさんこの人(>>67)です！

69 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おまわりさんのもフル勃起です

70 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ほ、本官のは警棒である！

婦警はあそこから涎

71 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
婦警「先輩の警棒にめろめろ」

72 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
シモな発想しかできないって中学生のガキかよ…
73 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
と、今だドリルチンポの >>72 が唸ってます
73 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
と、今だドリルチンポの >>72 が唸ってます
74 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>73みたいな事をドヤ顔で書いて大人になったつもりって痛すぎるな・・・
92 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>73
みんなドリルだろ
74 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>73みたいな事をドヤ顔で書いて大人になったつもりって痛すぎるな・・・
76 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>74みたいな事をドヤ顔で書いて大人になったつもりって痛すぎるな・・・
75 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
よし、今からあなた達を
｢シモＮＥＴｅｒ｣と命名する
･･･ちょっとカッコイイんでないw

76 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>74みたいな事をドヤ顔で書いて大人になったつもりって痛すぎるな・・・
78 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>76は主張を自分の言葉で言うこともできないかわいそうな子
77 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
深夜から早朝にかけてのゴミレス
そして夕方から今までのゴミレス
ヒキコモリって可哀想
80 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>77
ネタに飢えてるということでない?
ここには「オラって98のことすげぇ知ってるぜぃ!!」
という人が何名かいるので知識人の>>77さん、あとヨロピク

79 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そのまま返されて悔しかった、までよんだ


81 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ＰＣ－９８は、高かった。
でも、未だ稼働中。

元は、取ったと思いたい。

82 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
パソコン1台に40万円も払っていた時代があったなんて今じゃ信じられないな。
84 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>82
NECさんのボッタクリがハンパなかったからな・・・
83 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
昔はディスプレイ単体も高かったよね
今のが異常に安すぎるのもあるかもしれんけど


85 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
でも長く使えたわけだし

86 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
親よりも、昔よりも貧乏になっちゃったんだねｗ

勉強しないでパソコンなんてやって失敗しちゃったね

87 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
人より貧乏で能力無い人に限って妬み強いよね

88 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
DISKINIT

89 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ボッタクってる面もあっただろうけど、筐体を開けてみると
マザーのCPUからGDCなどのASIC、RAM、ROM、HDDまでほとんどNEC製だったのは壮観だった
全部自前で、しかも小さい日本市場向け限定で開発してたら高くもなるわ

90 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DOSで独占しているうちに、OSを自主開発する気概があれば生き残る余地があったのに
半導体もパソコンも携帯部門も全部切り売りすることになったんだよね
95 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>90
DOSはもちろんWINDOWS95までは、開発部隊をレドモンドに送り込んで、MSが日本語版を作るのと平行してPC-98版を作っていたさ。
DOS４がなくてDOS3.3があるのもNEC仕様
103 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>90
OS/2 にエネルギーをとられてしまったんだと思う‥‥
91 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ちんぽ汁どぼどぼ


93 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
OS自主開発するコスト捻出できるわけなかろう

94 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あの頃のOSの規模を考えてみれば

…出来たと思う

95 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>90
DOSはもちろんWINDOWS95までは、開発部隊をレドモンドに送り込んで、MSが日本語版を作るのと平行してPC-98版を作っていたさ。
DOS４がなくてDOS3.3があるのもNEC仕様
99 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>95
いやMS-DOS 3.3自体は元々あったろ。
NEC独自機能なのは論理セクタを導入して
当時としては大容量の128MBまで使えるようにした事だと思うが

IBM-PC系はひたすらセクタサイズ512バイトだが
PC-98(というか国産PC系)は2HDディスクに1024バイトセクタを使うなど
セクタサイズ可変が当たり前だったからこそ出来た発想
141 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>95
いやいや、DOSもWIN3も日本でやってたよ。
WIN95の時は日本でAT互換機と同じに発売するために開発部隊を送り込んだ。
逆にWIN98は匙なげて、M$に資料全部渡して開発してもらった。
173 ： ナイコンさん[sagege] ： 投稿日：
>>99
>>95の人はDOSの論理セクタ長が2048バイトまであるのを知らなかったLoadallなんです。
だから日本(NEC98版DOS)では DOS 4.0を欠いている理由も知らないんです。
温かく見守ってやってください。
96 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MSが作ったものを改良するのが精一杯
専業のMS相手に独自のOS開発で勝てるわけがない

97 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MEG-DOS

98 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
本気でNECのボッタクリだけが原因だと考える奴は
時代を考えない痛い奴だな

当時は安く作れなかったし、徹底的に安く作るという発想自体が無かった
価格で言えばPC-98よりTOWNSの方がずっと高かったし

99 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>95
いやMS-DOS 3.3自体は元々あったろ。
NEC独自機能なのは論理セクタを導入して
当時としては大容量の128MBまで使えるようにした事だと思うが

IBM-PC系はひたすらセクタサイズ512バイトだが
PC-98(というか国産PC系)は2HDディスクに1024バイトセクタを使うなど
セクタサイズ可変が当たり前だったからこそ出来た発想
173 ： ナイコンさん[sagege] ： 投稿日：
>>99
>>95の人はDOSの論理セクタ長が2048バイトまであるのを知らなかったLoadallなんです。
だから日本(NEC98版DOS)では DOS 4.0を欠いている理由も知らないんです。
温かく見守ってやってください。
100 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ちなみに32bitセクタが導入されたのはDOS 3.31からだが
PC-98では3.3の次に3.31や4.Xを飛ばしていきなり5.0が出たため
3.31で行われた仕様変更が広く知られるようになったのは5.0からだった

だから3.31互換だったDR-DOSは、日本では互換性が低いOSとみなされて流行らなかった。
DR-DOSはPC/AT互換機の世界の話だけど、そこでも何やかんやでPC-98の影響力が大きかった事で起こった現象

ドイツあたりではDR-DOS流行ったらしいね。

101 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そう言えば1024バイトなんてセクタがあったな。
いわゆる郵政省フォーマットだっけ?
セクタ長512バイト以外は対象外なんてディスクキャッシュもあったりした。

102 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
98用2HDフロッピーも実際の物理セクタはあくまで512bytesで、
それを2つまとめて論理セクタ1024bytesとして扱ったんでしょ
105 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>102
いや、日本式2HD DOSフォーマットは実際に物理セクタが1024バイト。
それがトラックあたり8セクタ。

J-3100はIBM-PC互換機の一種だからか、512バイトセクタがトラックあたり15セクタ(16じゃないよ)のフォーマット。
これは本来、アメリカ式の5インチ2HDのフォーマットで、通称2HCとも呼ばれるもの。
PC-98のMS-DOSでは隠し機能でこのフォーマットに対応している。
175 ： ナイコンさん[sagege] ： 投稿日：
>>102みたいな都市伝説が出てくるのは時代が経ちすぎたってことか
オッサンどもも記憶が薄れているんだんなｗ

104 ： ナイコンさん[age] ： 投稿日：
ちんにIBM PC-AT互換機用のNEC OEM版　MS-DOS3.3もあるがこちらも
独自フォーマットでハードディスクが256MBでフォーマットできる。

105 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>102
いや、日本式2HD DOSフォーマットは実際に物理セクタが1024バイト。
それがトラックあたり8セクタ。

J-3100はIBM-PC互換機の一種だからか、512バイトセクタがトラックあたり15セクタ(16じゃないよ)のフォーマット。
これは本来、アメリカ式の5インチ2HDのフォーマットで、通称2HCとも呼ばれるもの。
PC-98のMS-DOSでは隠し機能でこのフォーマットに対応している。
142 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>105
IBMの8インチ2Dそのままだよ。
元々、日本の2HDのFDDはIBMの8インチをそのまま小型化したもの。
だからフォーマットも256-26,512-15,1024-8、それをそのままJISにしてある。

ところでうちの資料にPC9801の5インチ2DのMSDOSは256セクタだと書いてあるんだが、
正しいかどうか知ってる人がいたら教えてくれ。
あと、2DDはどうなってるかも知ってたら教えてくれ。
106 ： ナイコンさん[age] ： 投稿日：
PC-9801-118(118音源)のWindows3.1用のドライバーを探しているのですが
どこかにアーカイブは無いでしょうか？

107 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
間違えてageてしまったorz

108 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
ヤフオクにて出品
SIMM 72pin EDO ECC 128MB (2枚組にて)

EMH-E128M EDO ECC 64MBx2=128MB 出品数2
ttp://pageinfo6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/description?aID=f121513682

珍しい出品だが高価、あとメルコはアクセス速度が何故か遅かったりする。
むむむ...

109 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
メルコのＣバスメモリにIOのVMM使ったときだったっけな？　くそみそに早くなったかわりにやたらデータバケが…。

110 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
LOADALL=FTP

111 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
LOADALL=MO=ｶｽ

112 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ftp厨ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

113 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
LAN=FTP>RS232>>>>>>>>>>ﾁﾝﾊﾟﾝｼﾞｰ>>>>>>>>>>MO

114 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
FDDエミュレーターってPC-9800シリーズだとHxCか…

115 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ガールズ＆パンツァー見たけどつまらなかった。

116 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いい釣堀じゃないかここ

117 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
猿の惑星見て感激したわ

あれこそ人類の未来だよね

118 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そうだねサルの屁は臭いよね
さるのはくせぇって言うし

119 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ジャンク扱い200円のロジクール MOドライブ
昨日、電源いれたら動いた
適当に買ったものだけど当たりだった
120 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>119
やったね父ちゃん
明日はホームランだ
120 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>119
やったね父ちゃん
明日はホームランだ
702 ： sage[sage] ： 投稿日：
90->>120MHzで 消費電力が増えるので電源のヘタリ
外部クロック系の問題ではなく
121 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MO! MO!

122 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MO!もLAN儲かっているからどちらが優れているとか判断出来んな
まとめて移送するならMO使うし
1つ2つほしいときはFTP使っている
127 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>122
そういう意見を良く目にするが、
実際まとめてMOメディアに書き込んで
それを別機のMOドライブで…とかやってると
ftpのほうがずっと速かったりする
10baseであっても
123 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
定期的に牛の鳴き声書いてるの何なの

124 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
メインPC逝った・・・・
4年もたなかったか
買わないといけなくなった
またいろいろと調べるの面倒くせえ
126 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>124
うちのRvII26はまだ毎日欠かさず稼働しているが、さすがにそろそろ動作が怪しくなってきた。
125 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
うちのメインPCは12年位経ってるのに元気だお

126 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>124
うちのRvII26はまだ毎日欠かさず稼働しているが、さすがにそろそろ動作が怪しくなってきた。
128 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>126
それスレチ。てゆうか板違い。


129 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
メインPCは12年とか、RvII26はまだ毎日欠かさず稼働とか驚き
苦行に感じるけど・・・世の中いろんな人がいるんだな
感心した

130 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
128MBのMOは速くて快適だね

131 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
テレビ観なくなったのもあるけど録画した動画をエンコするなんて事も無くなったし
ネット徘徊するだけだと12年前のPCでも最強クラスなら全然困ること無いな
Youtubeも480Pなら普通に観れるし
流石にお気に入りのXv20改に98最強と思われるRvII改だと
OSが2000までだからメインにはなれないけど
愛着あるからたまに電源入れてるよ
ちなみにMOはずっと押入れの中だお

132 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
黒翼猫氏のパッチでまだまだ2Kで戦える

133 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
NT4.0も戦えるようにしてもらいたい

134 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
自演だらけ笑えるなここｗ

135 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MOって容量で速い遅いあるんけｗ

136 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
この間、640Mのメディア一枚100円だったから8枚あるだけ全部大人買いした

137 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
230MBのMOはやや遅い。640MBは激遅。1.3Gと2.6Gと5インチは知らん

138 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ＦＸの内蔵５ｉｎＦＤＤが２台とも使用不能に。
データー転送は、ＬＡＮで行えるとしても、ＦＤをどうするか。


５ｉｎＭＯ
唯一、コンビニの裏で見た。
媒体の中にまで埃が薄く溜まっていても、書き込んでいた。
139 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>138
>ＦＤをどうするか。
そういう時はtimの兄貴を頼れば大丈夫
部品購入なら一番頼れる兄貴だよ
144 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>138
3.5インチMOも128MBまでは、過剰な感じにフィルタつけてファンぶん回してたっけ。
余計にほこり入れてるようにしか見えなかったわ

140 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そこでFDDエミュ



143 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ほー


145 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
2DDはPC-98が512バイト8セクタ、PC/AT系やMSX等が512バイト9セクタでしょ。
例によってPC-98では隠し機能で9セクタフォーマットにも対応してるけど。

後の方のバージョンでは正式対応してたけど。

146 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
2Dと2DDは同じメディアで相互に使える？2Dのメディアもう売ってないようね？

147 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
円盤の磁性体の作りの話で
５インチは、2Dと2DDが一緒で2HDがちがう
3.5インチは、2Dが違って2DDと2HDが一緒
とかいうのは聞いたことがある…

とりあえずどっちにしろ短期間なら使えるそうだが。
放置しとくとデータ化けまくるそうで…
149 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>147-148
サンクス
確認できてよかった
148 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
5インチの2HDは2DDフォーマットしても使えなかった


150 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
Blu-spec MOﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

151 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
遅くてトロいWindows 95よりも
Windows for Workgroups 日本語版を発売すべきだった。
Windows NTは重い上にMS-DOSのサーポートはおまけ程度だし。

152 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
NTってそもそもネットワーク特化というか、DOSを考えないのがコンセプトの製品じゃない？

153 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
はじめての安定OS NT4はお気に入りだったよ
DOSの次に好きかも

154 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
DOS→OS/2 v1.x→WINDOWS NT

155 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DOS→CP/M→NBASIC

156 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
N88BASIC+マシン語→YAMAHAシーケンサー→漢字Talk7→Win95

157 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Windows N(ice)T(ry)

158 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MZ-2800>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>PC-9801
159 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>158
全身全霊で支持する

160 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MZユーザーですら名前しかしらないMZだっけ？

161 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
アンチ98ならMZスレいけよアホ

162 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MZ-2861って98からMZ-80Bまで入ってるやつだろ
98DO+って感じな高性能マシーン
266 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>162
おお、ちゃんとした名前で言ってくれた。
MZ-2800（MZ書院）って名前じゃ、80286搭載機ってのが分かりにくいよな。

すれ違いだが、MZ-2000系、2500系は（安価版はともかくとしてｗ）カセットテープが
無いとさまにならない。
163 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
でも製作者自らPC-98機能は単なるおまけってはっきり明言してる通り
PC-98互換性はそれほど高くないんだな残念ながら。

164 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
80286でPC-98のエミュってのは無謀

165 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
loadall=ftp

166 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MZ=MO

167 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ＡＮＥＸ８６はCPU使用率100%になる
これって仕様？
168 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>167
8E:80:82:CB:83:4A:83:58

169 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ジョイパットをDOS汎用で使いたい
どういう環境にすればいい？

170 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
調べろカス

171 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ネタにマジレスしちゃいやん

172 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そいつは悪かった


174 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Loadall()


176 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
最近はテラバイトクラスのHDDでは4096バイトセクターのHDDも出てきている

177 ： ナイコンさん[sagege] ： 投稿日：
だがそれは論理セクタは512B/sのままだ
従来のシステムは変更しなくても（速度面を除き）動く
物理セクタ長を密かに知っているWindows7だとバリバリ動く
178 ： ナイコンさん[sagege] ： 投稿日：
>>177
そんなあたりから物理／論理セクタ長にかんする都市伝説が98にまで出てきたのであろう

179 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
物理セクタ長も論理セクタ長も2048Bなやつが９８用にもあったが
ものすごく高価だったので普及せず知る人もいないだろう
180 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>179
それって物理セクタ長2048バイトは怪しいのでは？本当は512で。
デバイスドライバでDOSから見て論理セクタ長2048バイトに見せかけているだけだと思う。
なぜかというとMS-DOS 3.3で使えるようにするためだ。
それくらい98の世界では MS-DOS 3.3が 普及しきっていた。
183 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>179
５インチMOか？

181 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
98は実機もエミュもドス3.3Dで十分

182 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DOS3.xも比較的コンパクトで良いのですが、
EMM386.EXE, SMARTDRV.EXE, UMBとFAT16 容量2GB非対応ですので、 不便かもですが...?


184 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
もうMO飽きたわ

185 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
DOS3.3にEMM386.EXE, SMARTDRV.EXE, UMBとFAT16が付けば最強です。

186 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
V30なんで関係ないです。

187 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まあ、セクタ長なんか、マルチトラック命令で自分で管理すればいくらにでも出来るからな。
あと、どこかのFDコントローラーにはセクター長を4096?ぐらいまで設定できる奴も有ったな。
単なる 規格 だし。

188 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
AMD86にV30互換モードと仮想86モードと64bitモードでの仮想86モードを
付ければ最強のCPUになる
200 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>188
V30のあれがZ80互換モードだったら、とつくづく
202 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>188
EZ80モードと仮想Z80モードも付ければより完璧だな
189 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
＞64bitモードでの仮想86モード
どんなものか解説よろしく

190 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
即レスする奴はそのレス傾向からして同じ奴だと思うが
ずっとPCに張り付いて何やってるの？
193 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>190

それは、その名を語ってはならない、あのお方ですよ。
あのお方は、ご自分でスレを立てる事は決して無いのですが、
おっと誰かk
191 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
AMD64は32bitモードでは仮想86モードが使えるけど、
64bitモードでは仮想86モードが使えないんじゃよ。
OS/2見たい無理やり切り替えればなんとかなる可能性も無くは無い

192 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
は？説明になってないだろ

193 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>190

それは、その名を語ってはならない、あのお方ですよ。
あのお方は、ご自分でスレを立てる事は決して無いのですが、
おっと誰かk
194 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>193もすげぇ即レスだなｗ
194 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>193もすげぇ即レスだなｗ
195 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>194
いえいえ、あなたには かないませぬ。

196 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
21Na7にNT4.0WS入れてみた
内蔵CD-ROMもVGAもサウンドも(ついでにメルコのNICも)
普通に認識してﾜﾛﾀw
メモリが15.6MBしかないので実用には程遠いが…
237 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>196
なんか笑うような事有るのか?
197 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
自演だらけｗ

198 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
PC-98でブルーレイを見よう

199 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
タバコって電化製品の故障原因になる？


201 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PC-9821V200s7c

IFC-USP-M (ファームウェア版数1.10)にてSDAT機能によりHDDを接続しシステムドライブとして使役→頓死

新調につき適正HDDの特徴を指南賜りたく候

32GBのIDE接続ならば何でもよろしいのでしょうか

因みに頓死したのはSeagate ST320410A (20GB)でござ候
208 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>201
sdatはやめて、SATAに乗り換える
大熊猫BIOSで2TBまで使えてウマー
詳しくは絶対にここで聞かずにそっとｸﾞｸﾞﾙこと
231 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>201
そのとおり。新品HDDがほしいなら120GB以下のドライブで32GBクリップするか、ICCで容量制限する。
相性は、IBMあたりが良かったはずだけど、シーゲートで動いていたなら同じメーカーがいいかも。
でも、もう、そのメーカー内科。

203 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
エミュで拡張98つくろうぜ

204 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
自演厨はsageたり、ageたり忙しい奴だな

205 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いつも日中に即レスだの自演だのレスしてるのは
学生？ニート？

206 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
お前の同類だろ

207 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ニートに監視されてるのかこのｽﾚ

208 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>201
sdatはやめて、SATAに乗り換える
大熊猫BIOSで2TBまで使えてウマー
詳しくは絶対にここで聞かずにそっとｸﾞｸﾞﾙこと
247 ： ２０１[sage] ： 投稿日：
>>208,231
ありがとうございます
どちらにするか迷いますね
209 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そそ、この手の話題はここで聞くと自演厨が暴れ出すからｗ

210 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
みんなペンチウム以降が基準なんだな…

211 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
486SLCと486SX(J)までなら桶

212 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
loadall使えないのはng

213 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
LOADALL(286) 0x0F 0x05

214 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
386だといったりきたりできるのにLOADALL残してあるのなんでだろうね
236 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>214
デバッグやCPUの検品なんかに使うんでないの？

ちなみに残してあるといっても386のは286のと全然違うし互換性も無いよ。
215 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
春の流行：自演

216 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
このスレッドは、なんでSATAカードの話題が盛り上がらないの？

今、大容量HDDを増設するならこれ一本のはずなのに
217 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>216
SCSIという手もあるぞ
Chanpon3は秀逸だ
220 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>216
ケチな奴が情報の拡散、教えるのを嫌がってるから
きっと古いIDEでも使ってるんじゃん
234 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>216
ノートパソコンの話題か

218 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
98に2Tも必要ないもの

219 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MO使っているから増設の必要無いんだよキット


221 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PC-98に大容量HDD積んで何するの？

222 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Cバス機なんかは壁以下の小容量HDDでMS-DOS 3.3Dを使うのがバランス取れてるだろ

223 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
SATAの話はCバス機に関係ないけどな

224 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
IDE-SATA変換器を知らない情弱かよｗ
Ap3で2.5inchのSSD使ってるけど快適だよ

225 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
SSASI

226 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そもそも糞遅いPC-98で快適とか

227 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Cバス機はCFで十分さ

228 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
0.066GHzシングルコア+1.6MBくらいだっけ

229 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
常駐してるヒキコモリは金が無くてCFまでの環境なんだろ。SATAは安く済むからお勧め。

230 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
エミュで十分


232 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
勝手にSeagate殺すなよ

233 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そういえば昔ありましたねえseagateのドライブが次々と潰れていくとかhttp://www.sydrose.com/case100/131/keika.htmlと関係あるのか？


235 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
V30＆SASIでマッタリいこうぜ


237 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>196
なんか笑うような事有るのか?
240 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>237
苦労した経験があると、普通に認識する有り難さは笑えるものがある
238 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
すんなりいかない様を見て楽しみたかったんじゃないの？
であてが外れたんで笑えたと。

まあ大多数の人間が(実は俺も含む)笑えるようなもんじゃないのだが。
251 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>238
NaはNT4.0対応してなかった?
2000は対応してないのは覚えているけど。
239 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
2TBドライブは密度が半端じゃないから読み書き速度も速い。
2TBドライブの先頭32GBしか使わないとしても載せる価値はある。


241 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
人の日記や心境などどうでもいいよ


243 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
この頃、HDDの容量伸びる速度落ちてない？

244 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
XPで使えないHDDなんて･･･





サポート終わってからが本番。

245 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
本番？！？

246 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
大容量HDDを32GBクリップすると残りは代替にあてられるんだろうか？
248 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>246
atoz


249 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
スタンダード モード: MS-DOSエクステンダ内のエラーです。
EC=223C CS=0053 IP=5368 AX=FF01 BX=0008 CX=0000 DX=02DF
SI=0655 DI=C000 BP=3002 DS=004B ES=004B SS=004B SP=3000
[>>5l[>>1l[>>5l[>>1l
250 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>249
増設したもの外して初期状態でインストール


252 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
アホか、Naは2000対応だっての

253 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Naでも7と9以降じゃ違うんじゃなかったっけ
Na7だと98SEもうまくインストールできなかった
(HDDにWIN98NをコピーしてHDDブートしても×)

254 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
後期のPC-9821はは糞の役にも立たないハードだったな。
WINDOWS98が使用不可の機種もあれば、WINDOWS98対応機だがWindows3.1や
Windows95に非対応だったり

255 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
その頃は既に日電自体が98なんてどうでもいいと思ってたからな。

256 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Na7にWin98入るのにseだと入らないって事あるの？

257 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
メモリ増設して無かったとかいうアホな展開じゃないか

258 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
インストール関連は分からないけど、Na7の後期型からはRAMドライブが使えなくなった
Na12の後期型からは本体背面に空冷ファンが付いた
303 ： 251[sage] ： 投稿日：
ああ、私も262と同じように(動くんだけど)グラフィックドライバが無いから対応してないと思ってたわ。
探してこんといかんな。

>>258
Na7は発売時期の違いで2タイプあることになってるけど、カタログ上はRAMドライブの記載が無いだけで後はまったく同じだから実は使えると思うんだけど?
実物持ってる?
259 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Na7は98、98SE、NT4.0、2000全部インストールできるでおｋ？
使い物になるかどうかは別でｗ
262 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>259
Windows2000は以前、Na12/S8(Pentium120MHz,Mem48MB,HDD1GB)
で試してみたことがある

インストール自体はできる、ただしグラフィックスチップが未対応
800*600表示に出来ず、640*480表示のみ(互換モードだったかと)

なので、Na7でもおそらく同様の結果になるかと
260 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>使い物になるかどうかは別
95のセーフモードが頭に浮かんだw

261 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
セーフモードを使いこなせ！

262 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>259
Windows2000は以前、Na12/S8(Pentium120MHz,Mem48MB,HDD1GB)
で試してみたことがある

インストール自体はできる、ただしグラフィックスチップが未対応
800*600表示に出来ず、640*480表示のみ(互換モードだったかと)

なので、Na7でもおそらく同様の結果になるかと
267 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>262
NECが配布していたサポートキットにドライバ全部入っている
98使いなら必携だぞ
263 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
IBMのドライバ入れたらいけるかもよ

264 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
Naでも7だけはLd/Lt/Lt2/Ne3/Nd2/Nxとメモリが共通なんだよな
486と同じメモリで動くってことはメモリバス32bitか・・・

265 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
昔出回っていた Nb7クレーマのコピペを思い出したｗ



268 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そういえば2000買ったときに店員からそんなCD貰ったな。

269 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MSDNのPC-9821版にも全部のドライバ入っているけどな。

270 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
Windows3.1のサーポートドライバーと純正周辺機器のドライバーの
入ったZIP全部くだちゃい
272 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>270
5,250円先払いでな
273 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>270
そんなに死のクリックを喰らいたいとは…
274 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>270
わかった
テレパシーで送ってやるから上手く受信しろよ
275 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>270
zip入れてやるからパンツ脱いでケツ出せ
271 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あれMSDNのに入ってたんだ
持ってるの2001年1月のに入ってるかな
後手元にあるのは2012の11月のSP3か…



274 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>270
わかった
テレパシーで送ってやるから上手く受信しろよ
277 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>274
テレパシーなんかじゃなくてちゃんとインターネットでTCP/IPな通信してやれよ。
鳥類キャリアによるデータグラム伝送とかな。
275 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>270
zip入れてやるからパンツ脱いでケツ出せ
301 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>275
わかった
276 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
同じハードウェア構成でも
OSを再インストールしたらマザーボードに繋いでいる非システム用IDEハードディスクはまたフォーマットし直しなんですか？

277 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>274
テレパシーなんかじゃなくてちゃんとインターネットでTCP/IPな通信してやれよ。
鳥類キャリアによるデータグラム伝送とかな。
279 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>277
TCP/IPはきらいなのでMOで渡します
278 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
3-dimensional コリージョン回避、とか、ワーム自動除去機能とか、なかなか将来性があるそうじゃないか


280 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MOなんてファミコンだぜ

281 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MOは嫌いなのでCFで渡します

282 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
CFは嫌いなので98フォーマットのSSDで渡します

283 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
９８ならフロッピーだろ

284 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
フロッピーなら8インチだろ

285 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
カセットテープは？

286 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
カセットテープは別インタフェースだから一般的じゃないだろうな
とはいえ、俺のFはCMT完備だからカセットテープでも良いけど
289 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>286
カセットから1MB越えるファイルを読み込めるのか？
287 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
HSディスクで

288 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
データレコーダは、やっぱサンヨーだよな。

289 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>286
カセットから1MB越えるファイルを読み込めるのか？
292 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>289
セグメントの縛りで64Kbyte未満だと思う
290 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
2HDのフロッピー容量1250304bytes
1200bpsだと10bit/キャラクタとして120bytes/秒
これだと1枚読むのに10419秒=約174分掛かる

291 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
C-120テープじゃ無理なので途中で交換に対応してないと


293 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DMA使ってたっけ？

294 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
3インチ(3.5インチじゃないよ)なフロッピーとか
クイックディスクとか
MD-DATAとか

295 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
CD-ROM、ただし記録方式がISO 9660で無く
CD-DAフォーマットでCMT音声信号記録

296 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
バブルメモリ
クリック(IOMEGAのやつ)
SRAM-PCカード

297 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
５インチMOだろう
ドライブが違うだけで読み込めないというすばらしい統一規格

298 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ベルヌーイディスクとかいうのなかったっけ？
確か10MBくらいの容量で、絶対ヘッドがクラッシュしないとかいうのを売りにしてた奴
299 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>298
サイクストな
105MBのカートリッジ式HDD
299 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>298
サイクストな
105MBのカートリッジ式HDD
305 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>299
ベルヌーイデスクはアスオメガの方。
確か、富士フィルムとZIPやるためにベルヌーイの権利はどこかに売ったと思ったが。
それでZIPが大当たり、業界最大手のサイクストを逆に追い抜いて潰して吸収した。
サイクェストは対ZIP戦略としてEZ135 135MB、ezflyer 230MB、SyJet 1.5GB、SparQ 1.0GBと
色々打ち出したが、結局負けた。
まあ、アイオメガも今じゃあ見る影も無いけど。
306 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>299
ベルヌーイデスクはアスオメガの方。
確か、ZIPやる時にベルヌーイディスク全部止めちゃったと思ったけど。
それでZIPが大当たり、業界最大手のサイクストを逆に追い抜いて潰して吸収した。
サイクェストは対ZIP戦略としてEZ135 135MB、ezflyer 230MB、SyJet 1.5GB、SparQ 1.0GBと
色々打ち出したが、結局負けた。
まあ、アイオメガも今じゃあ見る影も無いけど。


302 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
サイクエストのリムーバブルHDDって日本では複数のメーカーから出てたよな。
カーネルとかI-Oとか。いずれも230MBだったと思う。





307 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
2度書きするような重要な内容じゃないだろ

スレ汚し確定だな

308 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
何かのトラブルで多重書込みになったんじゃないの？
無闇に他人を叩く前にそういう可能性がある事をちょっとくらい考えてみろよ。
2chで滅多に見かけない現象って訳じゃないんだから。
309 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>308
朝の4時から。。。

説得力ねー
310 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>308
そんなの解っていて書いてるんだろ
それをマジになって説教かよ
オマエみたいのが一番ウゼーんだよな

310 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>308
そんなの解っていて書いてるんだろ
それをマジになって説教かよ
オマエみたいのが一番ウゼーんだよな
311 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>310
悪いがスレ汚しだのうぜーだの他人を叩くことばっかり書きまくってるお前の方がうざいな
文句ばっかり言うなら何か建設的な話題をだな

312 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
昔父が使っていたノートパソコンの電源を入れたら

ガードコネクタが接続されていません
A:\>

というメッセージがでました。
わからないのでこのまま電源を切ってもいいですか？

313 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いいけど

type config.sys
type autoexec.bat
dir
の結果が気になる
315 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PC-9821Nxです。ガードコネクタとはなんなのか・・・
はじめて触るのでわけがわかりません。

>>313
ごめんなさい。
電源切らせていただきます。
どうもありがとう。
314 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
電源を入れたまま末代まで絶対安静永久保管


316 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
電源切る前にちゃんとDOSプロンプトのところで[STOP](または[CTRL]+[C])押したかい？
9821Nxの頃のHDDなら多分自動でやってくれるとはいえ、一応HDDを安全な状態にしてから電源を切る必要があるからね。
319 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>316
CTRL+Cじゃリトラクトしないよ
317 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
echo off
echo ガードコネクタが接続されていません

318 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そんなばかなw
なんの為のエラーメッセージだよ。

319 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>316
CTRL+Cじゃリトラクトしないよ
320 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】(-1+0：8) [sage] ： 投稿日：
>>319
リトラクトしない場合でも、
書込ディスクキャッシュの吐き出しを確実に行えまする。

321 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
リトラクトしなきゃ意味無いだろ

322 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
2.5inchHDDでオートリトラクトじゃないのあんのけ

323 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
echo off
echo ショタちんちんペロペロしたい


325 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おまいらのってまだ健在？
おれのは昨日逝ってしまったわｗ
326 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>325
1週間オナニーしなきゃ7日後にはびんびんに復活するだろ
346 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>325
こうしてネットしてますよ。
528 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>325です。
やっと直りました。
あと１０年は戦える！

327 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
echo off
echo ショタおちんちんペロペロしたい

328 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
@echo off
を覚えよう！
342 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>328
DOS33でコマンドまたはファイル名が違います食らっちゃうし
329 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
@PROMPT $P$G

330 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
@DELTREE /y

331 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まだeraseは使えるのだろうか

332 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
みんなDELじゃなくてERASE使ってるよね？

333 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DELに決まってんだろ

334 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
フッ･･･甘いな!
バイナリ･エディタで直に削除マークを付ける･･･
これぞ男のマロンw

335 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そんな面倒なことをしなくても、FORMATでいいじゃん

336 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
FORMAT /H

337 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
じゃあおいらは消しゴム(イレイサー)で消してやる

338 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
V200 s7c Windows2000 SP4
IFC-USP-M(ﾌｧ1.10)のSDATに繋ぐディスクに
KINGSPEC SSD PATA IDE 32GB KSD-PA25.6-XXXMS
を考えてますが、動くでしょうか？
341 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>338
だからsdatは捨ててSATAに乗り換えろよ
339 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
動くけどプチフリーズと書き換え寿命に注意

340 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ﾗｼﾞｬｯｽ(^^)ゝ



343 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
いまだに９８捨てられないオヤジ・ヲタは逝きなさい

20年前のNEC,PC-9801/PC-9821パソコンを修理できます

http://www.pc9801.com/index.php?FrontPage
363 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>343
T/F51だけは捨てられない
手元に残ってるのこれだけ、固定ディスクもやばめだけどこれだけは・・・
345 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>344
NECとなんの関係もないじゃないか


347 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
はぁMO最強すぎ

348 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
LAN厨 >>>>>> ゴミ >>>> ウンコ >>> MO厨

349 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
xcopyでディレクトリ構造を保ったままコピーしようと思うとMOが便利じゃまいか

350 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
だよね

351 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
専らZCOPY使ってたな

352 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
xcopyが付いたのは3.3からだっけ確か。

353 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MOさいきょう

354 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
異論はないようだ

355 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
へんじがない
ただのしかばねのようだ

356 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
みんなから相手にされていないだけかと

357 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
loadall=ftp
359 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>357
やだーうそー、ftpってまともな人だと思ってたのに
loadallと同じ人だったなんて世の中怖いわねぇ
358 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まじで


360 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DOS3.3に移行して最も便利に感じたのはXCOPYだったりする。

361 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
男でも乳首を舐められると感じちゃうよね

362 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
貴様それでも日本男児か気合が足りん

363 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>343
T/F51だけは捨てられない
手元に残ってるのこれだけ、固定ディスクもやばめだけどこれだけは・・・
365 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>363
T/F71が手に入ったら捨てられるだろ
うちではT/F71にNEC純正SCSI-HDDを入れて130MBにしてある
364 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そんなに膝を壊したいのかw
366 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>364
あれ膝に置いて使ってた人いるのか？
一時期の中古コーナーには大量にあったけど今だとプレミアついてたりするんかね？
365 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>363
T/F71が手に入ったら捨てられるだろ
うちではT/F71にNEC純正SCSI-HDDを入れて130MBにしてある
425 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>365
某オクでもそうそう手に入らないでしょｗ
まさか出品があるとは思わず、手に入ったのがこれだもの

でも腐ってもTFTカラー、画面がとても綺麗でびっくりした
これ一台だけあれば、もう他のはいらない感じ

367 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
えみゅでじゅうぶん
369 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>367
５インチ2HDや８インチFDに入っているソフトを、どうやってエミュするのか説明してくれ。
368 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
えみゅでふじゅうぶん

369 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>367
５インチ2HDや８インチFDに入っているソフトを、どうやってエミュするのか説明してくれ。
376 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>369
ファイラーでテクト潰してからイメージ化
そんでnyでばらまきタイーホ
379 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>376
> >>369
> ファイラーでテクト潰してからイメージ化

　その前に、どうやってエミュの動くマシンで８インチFDを読むんだよ？
　もう８インチのつながるAT互換機は日本には存在していないだろ？
370 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Tはいいよね～未来のパソコンだった

371 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
つうか、エグゼクティブの木の机にどんと載っている小型デスクトップだな。
初代モデルは100万円越えていたし。

372 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
エミュさいこうやね！

373 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MO MO

374 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
も も

375 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
CanBeJamも今のボードパソコン？に通じるものがあるよね。

98の話じゃないけど、USBの普及で、ノートパソコンは拡張性が乏しいとかあんまり言われなくなった感じだし。
384 ： 920[sage] ： 投稿日：
>>375
もろ、富士通のパクリだけどな。

>>379
どうでもいいけど、存在はしてるだろう。
376 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>369
ファイラーでテクト潰してからイメージ化
そんでnyでばらまきタイーホ
379 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>376
> >>369
> ファイラーでテクト潰してからイメージ化

　その前に、どうやってエミュの動くマシンで８インチFDを読むんだよ？
　もう８インチのつながるAT互換機は日本には存在していないだろ？
377 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
エミュでいいじゃんとかいってる奴はセックスもエロゲーで済ませてるのか？
生でぐっちょんぐっちょんヤるのがいいのにw

378 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
エミュ=本物、実機=まがい物

379 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>376
> >>369
> ファイラーでテクト潰してからイメージ化

　その前に、どうやってエミュの動くマシンで８インチFDを読むんだよ？
　もう８インチのつながるAT互換機は日本には存在していないだろ？
384 ： 920[sage] ： 投稿日：
>>375
もろ、富士通のパクリだけどな。

>>379
どうでもいいけど、存在はしてるだろう。
380 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
つまんないことを気にするなよ

381 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
98でイメージ化するんだからATに8インチつながなくてもいいよ
いずれにしてもスレチな
388 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>381
> 98でイメージ化するんだからATに8インチつながなくてもいいよ

　だったらそのまま98で使えばいいじゃん
　バカなの？
382 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
実機が必要でエミュは実機に劣るのですね

383 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
動かないソフトのために実機あつめてるのかかわいそ

384 ： 920[sage] ： 投稿日：
>>375
もろ、富士通のパクリだけどな。

>>379
どうでもいいけど、存在はしてるだろう。
386 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>384
IBM-PCは最初っから5インチだから
少なくとも正規の手段では8インチFDDを接続する方法は全く存在しない。

当時IBMは8インチを(パソコンよりも)大型コンピューター用、5インチをパソコン用とする事で
大型コンピューターの需要がパソコンに流れるのを防ごうとしていたらしい。
385 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
イメージ化してやるから俺んとこに送ってこい
846 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>386
俺は>>385じゃないが
Word、Excelは「自宅で使う物」としてはもう卒業してて
OpenOffice.org系のソフトに切り替えちゃった
どっかの国ももう「将来的な互換性の無いMS-Officeなんか辞めて互換性の期待できるOpenOffice.org系採用！」
しちゃったしね
OpenOffice.org系のOfficeソフトがあれば一応でもMS-Office系のファイルを開いて見れるし
もう要らんやって思ったので

PC-98 DOS環境でも簡易的に読めるソフトが出てくりゃもう言うことが無いな
(もしそういうのを作るにしてもMS-Office系よりはずっと作りやすいはずだ)
386 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>384
IBM-PCは最初っから5インチだから
少なくとも正規の手段では8インチFDDを接続する方法は全く存在しない。

当時IBMは8インチを(パソコンよりも)大型コンピューター用、5インチをパソコン用とする事で
大型コンピューターの需要がパソコンに流れるのを防ごうとしていたらしい。
436 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>386
いや、実際、当時のオフコン作ってたメーカー製互換機はデーターコンバート用に繋げてたから。
846 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>386
俺は>>385じゃないが
Word、Excelは「自宅で使う物」としてはもう卒業してて
OpenOffice.org系のソフトに切り替えちゃった
どっかの国ももう「将来的な互換性の無いMS-Officeなんか辞めて互換性の期待できるOpenOffice.org系採用！」
しちゃったしね
OpenOffice.org系のOfficeソフトがあれば一応でもMS-Office系のファイルを開いて見れるし
もう要らんやって思ったので

PC-98 DOS環境でも簡易的に読めるソフトが出てくりゃもう言うことが無いな
(もしそういうのを作るにしてもMS-Office系よりはずっと作りやすいはずだ)
387 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
IBMフォーマット＝８インチFDで定義

388 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>381
> 98でイメージ化するんだからATに8インチつながなくてもいいよ

　だったらそのまま98で使えばいいじゃん
　バカなの？
390 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>388
イメージ化しておけば98環境が死んでも大丈夫
389 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
つうか8インチなんて持ってないんでしょ


391 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
NECがゲーム機として98を出してくれないかな
無印(86),VM(V30),VX(286),DA(386),Ap(486) の切り替え可で
397 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ま、>>394が言うように需要の問題で考えれば>>391は馬鹿って事になるね
392 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
出ないね

393 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
需要の問題より、CPUがディスコンしてる事の方が
実は問題だったりするような。

394 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
需要の問題以外に何があるんだ？
需要がたっぷりあるなら石なんざ新規に起こしてでも出すだろ。
馬鹿の考えることはどうにも理解しにくいな。
397 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ま、>>394が言うように需要の問題で考えれば>>391は馬鹿って事になるね
404 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>394
少量多品種製造技術の進歩で、昔に比べりゃスキマ製品が出しやすくなった。
1chipMSX的なアプローチで製品化しようと考えた時に壁としてたちはだかるのが
需要問題より部品の確保問題の方がより高い壁だという話。
どうせ最初から薄利多売商売が出来るほどの大量生産なんか想定してる奴は居ないだろって。
395 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
んで需要はどのくらい見込んでるの

396 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
1chipMSXが山積みだったしなぁ…
所詮はマイノリティだよ古PCなんか好き好んでるのはw
398 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>396
わりとハケなかったりしたわりに、今更入手したいって人を見かけるから、ものっそ広くまばらな需要なんだなーとか思ったり。

ゲーム専用というなら、ゲームが動く、ただそれだけを前提にしたエミュ（ハードでもソフトでも）なら、ROMとか考えなくていいしアリかねえ？
と、思ったが、それはプロジェクトEGGとかですでに出てるわけだわな…


399 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
1chipMSXは欲しい気もしたけど、踏みとどまった。
pc-98は友人とかが仕事先でマジ困ってる。
まだまだ設備更新できないから新規で出てきたら業務用途で少しは売れるかもね。
400 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
1chipは、実機もってると要らないし、
持ってなくて欲しいっていっても、そこまでの欲求があれば、中古で探してくるほうが過去の思い出もセットになって幸せな感じだしなあ。

>>399
業務用途はPB98で…
V30～386はもうCPUの入手が無理なんだろうなあ。
400 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
1chipは、実機もってると要らないし、
持ってなくて欲しいっていっても、そこまでの欲求があれば、中古で探してくるほうが過去の思い出もセットになって幸せな感じだしなあ。

>>399
業務用途はPB98で…
V30～386はもうCPUの入手が無理なんだろうなあ。
401 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>400
PB98・・・カシオのポケコンかと思った
431 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>400
いまさらあえてヤボなツッコミをするが
PB98じゃなくてBP98ね。
ボードタイプじゃない普通のデスクトップタイプのは98BASE。

402 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
すでにロムウィンと屁が出とる

403 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
1chipMSXはちゃんと完売してたぞ。
飛ぶように売れてあっという間に完売という売れかたで無かっただけで。
コンスタントに売れるロングセラー型の売れかただった。

だから今でも欲しい人が居て高値がついてるんじゃん。
405 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>403
完売したと言ったあとに、クリスマス福袋に入ってたのは秘密。
一緒にはいってたのがZANACxZANACとかいう異様な福袋だが。

もうすこし待てば売れて……って、少数ロットの在庫はコスト食うんだろうなあ。
404 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>394
少量多品種製造技術の進歩で、昔に比べりゃスキマ製品が出しやすくなった。
1chipMSX的なアプローチで製品化しようと考えた時に壁としてたちはだかるのが
需要問題より部品の確保問題の方がより高い壁だという話。
どうせ最初から薄利多売商売が出来るほどの大量生産なんか想定してる奴は居ないだろって。
414 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>404
だから十分な需要があればそんな問題はどうとでもなる、という当たり前のお話
ペイできるだけの需要がなければお話にならない
子供にでも分かる単純な話だが？
405 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>403
完売したと言ったあとに、クリスマス福袋に入ってたのは秘密。
一緒にはいってたのがZANACxZANACとかいう異様な福袋だが。

もうすこし待てば売れて……って、少数ロットの在庫はコスト食うんだろうなあ。
408 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>405
サポート目的である程度余分に確保してたという話なら聞いた事があるな。
その確保分の一部を放出したのかな。
406 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
低スペじゃじゃ馬骨董品を弄り倒すのが楽しいのに

407 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
1chipMSX、持ってもいない物についてあれこれと語って、馬鹿じゃね？
409 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>407
俺は二台持ってるけど何か？


410 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
1chipMSXは、元々MSX中古本体の価格が高騰してきたので
なんとか入手難にならないようにしたくて企画した側面もあると聞く

で、1chipMSXが売り切れたらやっぱり高騰して来て
また頭を悩ませてるとか。

411 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
やっぱ実機よりエミュってことで話はまとまったのか

412 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
本当に注文したような書き込みには思えなかったからな

413 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
俺はMSX実機を持ってるから1chipは要らない派だな。

当然ながら（？）98も実機がある。9821だが。
8801mk2SRもあるけど動くかどうかは全く不明。


415 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
実機(笑)

416 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
仮に1chip98なり88を作ったとしてフロッピーは乗るのかな？

押入れのフロッピーは腐っていそうでｗ

417 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
やっぱりディスクイメージをSDで挿すカタチじゃねかしら？
今だとUSB接続のFDDも少なくなってきてるし…

418 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そのまえに、５インチドライブ…

419 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
損したくなければ株やらなきゃいいじゃん
今乗らないような人は種が少なくないのが原因じゃないの？
こんな爆益な相場はじめてだよ

420 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
老害は実機つかってろや

421 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
もう1chipネタ飽きたから

422 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
1chip互換機作るならITXサイズくらいでキーボードやマウスに困らないやつが
あれば欲しいね。画面出力もアナログ以外の手段が欲しいな。
423 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>422
> 1chip互換機作るならITXサイズくらいでキーボードやマウスに困らないやつが

つうか、キーボードやマウスバスに互換性がない時点で、もう互換機じゃないだろ。
マウスポート直接叩いているソフトもあったわけだし。

> あれば欲しいね。画面出力もアナログ以外の手段が欲しいな。

CRTCを弄って画面を揺らすようなテクニックを使用しているゲームでも追従できるように移植できるのか？
423 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>422
> 1chip互換機作るならITXサイズくらいでキーボードやマウスに困らないやつが

つうか、キーボードやマウスバスに互換性がない時点で、もう互換機じゃないだろ。
マウスポート直接叩いているソフトもあったわけだし。

> あれば欲しいね。画面出力もアナログ以外の手段が欲しいな。

CRTCを弄って画面を揺らすようなテクニックを使用しているゲームでも追従できるように移植できるのか？
429 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>423
それこそPK-KB002(のようなもの)作れば便利だよ使いまわせて。
マウスもいずれ壊れる。互換機側からは直接叩けるように見えればいい。
アナログ出力ももちろん付いてるほうが便利だけどCRTはいずれ尽きちゃうからあれば便利。
そもそも98NOTEは液晶にデジタル接続だったしね。
432 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>423
I/Oポートから見れば従来デバイスと互換性があるように見せかけるハードなら作れるよ。
1chipMSXにしたってPS/2キーボードをMSXのキーボードに見せかけてるし。
USBキーボードをPS/2キーボードに見せかける規格があるからAT互換機でUSBキーボードをDOS等でも使えるし。
後期PC-88は物理的にシリアル通信してるのにI/Oポートはパラレルに見せかける仕掛けになってたな。
424 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
超金持ちになったらオーダーメイドでVM2を一台だけ作ってくれたまえ

425 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>365
某オクでもそうそう手に入らないでしょｗ
まさか出品があるとは思わず、手に入ったのがこれだもの

でも腐ってもTFTカラー、画面がとても綺麗でびっくりした
これ一台だけあれば、もう他のはいらない感じ
427 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>425
F51はSASIでF71はSCSIだからなぁ。
ドライブが死んだときの代替HDDの手に入れやすさがだいぶ違う。
ちなみにPC-9821Tsも２台持っているが、つくりはT/F71の方が良いと感じる。
426 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
emuがあれば十分


428 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
じゃおれ10台もってるってことで


430 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
どうでもいいけど余ってた7インチのタブレットを
キーボード付ケースにいれてエミュ導入してみたら
これはまるでPC-486PORTABLE気分や
440 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>430 は彦摩呂

432 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>423
I/Oポートから見れば従来デバイスと互換性があるように見せかけるハードなら作れるよ。
1chipMSXにしたってPS/2キーボードをMSXのキーボードに見せかけてるし。
USBキーボードをPS/2キーボードに見せかける規格があるからAT互換機でUSBキーボードをDOS等でも使えるし。
後期PC-88は物理的にシリアル通信してるのにI/Oポートはパラレルに見せかける仕掛けになってたな。
441 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>432
キーボードに下りコマンドを送ってcapsやカナロックを制御するプログラムでも動くか？
あれ、送出タイミングはシビアだぞ。
433 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ゑみゅでいいやね

434 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
V30的にamd64とZ80を共存させた命令セットって可能だろうか？
437 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>434
V30独自命令と386命令が一部コードが衝突する事までは確認したが…
435 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ATキーボード
テンキー配列はどうしてるんだろ?



438 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そもそも86の時点で80の命令上位性はあるけどコード自体は衝突してるんじゃね？

439 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
V30の8080命令実行機能は
BRKEM命令(V30ニーモニックでは8086のINT命令をBRKと表記するので、INT+エミュレーション、の意味)で
割込みルーチンのような形で8080コードに実行を移す
RETEM命令で戻ってくるんだったかな？
命令セットそのものが丸々切り替わってしまうので衝突は避けられる。



442 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
えーと、BRKEMのOPコードは、0F FF nn
0F は8086では pop cs　で、衝突と言う意味では最初からかよ！

88VAでZ80命令実行に使われているBRKEM2だかBRKFEMっていう命令のコードが
0F FE nnで　paddd　と衝突してそうだけど、まあこれはMMX命令だから
FPUモードなら使われることはなさそう？
SIMD命令はVEXで置き換えられそうだから、今後の衝突は心配しなくていいのかな？
まあVEX自体がlesやldsと被ってるけれども。

それにしても、てっきり拡張命令類ってコプロ用のリザーブとかを利用して作っていったのかと思ってたんだけど、
既存の命令を潰した所にはめ込んでる場合が圧倒的というのは意外だったなあ。

443 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
POP CSは元々使っちゃいけない事になってたからわざとぶつけたんでしょう
0Fはのちのintel純正80x86でも別の命令のプリフィクスとして使われてるし。

444 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
えっLESやLDSってもう使えないの？
セグメント廃止されちゃった64bitモードだけの話だよね？
既存モードで廃止したら動かないソフトが大量に出てきそうだけど…

>リザーブ
リザーブをプリフィクスにってのをやり過ぎてもうコードが長くなりすぎちゃったから
コードをこれ以上長くしたくないという力が最近は強く働いてきてるんだろうね
互換性が無くなっちゃ困るけど

445 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
他にもmov ax,axとか、cmp ax,axとか必要のない命令もあるよね。
もう別の何かに使われてるのかな。
448 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>445
複数のNOPの代わりにそういう何も起きない命令が使われるケースがある
VC++なんかでもそういうコードが生成される
(アラインメント調整なので実際に実行されることはたぶんないが)
455 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>445
意味が無いだけで無害な命令の場合は、NOP代わりに使われてたりする事があるので
削除される事は無いと思う。
NOPを複数バイト分入れたいけどなるべく命令数減らして実行速度の低下を抑えたい場合とか。
CPUによってはNOP命令がそもそも無くてそのような命令でNOP代わりにする物もあったような。
もちろん8086系の話では無いが。

CMP AX,AXとかOR AX,AXとかの類はフラグの変更やレジスタの値比較に用いられる事もあるので無意味では無い。
この二つの例だとAXがゼロならゼロフラグが立つのでCMP AX,0の代わりなどに使われる事がある。
この手のテクニックにより命令のバイト数や消費クロックを節減できる事がある。
457 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>455
> >>445
> 意味が無いだけで無害な命令の場合は、NOP代わりに使われてたりする事があるので
> 削除される事は無いと思う。

PentiumPRO以降ではデコードされると読み飛ばされてコアで実行されないけどな。
446 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
cmp ax,ax
フラグ立てに使える

447 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おまえとおれのフラグが立った
さぁ愛しあおうではないか


449 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
LOADALL

450 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
えみゅ最高やね！

451 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MO

452 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そろそろ未来のメディアMOについて語り合おうではないか

453 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
マクセルのフロッピィディスクをよく使ってたなあ。
防カビが効いてるようでまだ読めた。

454 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MO最強やん

455 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>445
意味が無いだけで無害な命令の場合は、NOP代わりに使われてたりする事があるので
削除される事は無いと思う。
NOPを複数バイト分入れたいけどなるべく命令数減らして実行速度の低下を抑えたい場合とか。
CPUによってはNOP命令がそもそも無くてそのような命令でNOP代わりにする物もあったような。
もちろん8086系の話では無いが。

CMP AX,AXとかOR AX,AXとかの類はフラグの変更やレジスタの値比較に用いられる事もあるので無意味では無い。
この二つの例だとAXがゼロならゼロフラグが立つのでCMP AX,0の代わりなどに使われる事がある。
この手のテクニックにより命令のバイト数や消費クロックを節減できる事がある。
457 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>455
> >>445
> 意味が無いだけで無害な命令の場合は、NOP代わりに使われてたりする事があるので
> 削除される事は無いと思う。

PentiumPRO以降ではデコードされると読み飛ばされてコアで実行されないけどな。
456 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>この手のテクニックにより命令のバイト数や消費クロックを節減できる事がある。
何やっているのかきちんとコメント入れとけよ

457 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>455
> >>445
> 意味が無いだけで無害な命令の場合は、NOP代わりに使われてたりする事があるので
> 削除される事は無いと思う。

PentiumPRO以降ではデコードされると読み飛ばされてコアで実行されないけどな。
458 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>457
NOPも読み飛ばされるの？
それとも、NOPはウェイト入れによく使われるのでちゃんと実行されるの？
458 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>457
NOPも読み飛ばされるの？
それとも、NOPはウェイト入れによく使われるのでちゃんと実行されるの？
468 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>458
98でもNOPでのウェイト入れはCPU依存になるからせいぜいV30までじゃまいか

モノによってはRPGがアクションゲームになる
471 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>458
うん。
そもそもNOPって、MOV AX,AXだから。
その手の、続く動作に影響を与えない命令はuOP命令に変換されるときに全部切り捨てられる。
474 ： ◆0uxK91AxII [sage] ： 投稿日：
>>458
＞NOPはウェイト入れに
ふつーout 5fH, alとjmp $+2
nopは分岐先の境界合せに使うだけ
459 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
98の話題は80286までとお考えください
その他の話題はスレ違いなのでよそでやってね
460 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
スレタイも読めない>>459がおかしな寝言言ってる
465 ： ◆QZaw55cn4c [sage] ： 投稿日：
無論、>>459, >>461 が荒らしに近いですねえ
460 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
スレタイも読めない>>459がおかしな寝言言ってる
461 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>460
本当に迷惑だからヤメテね
98は16ビットパソコン、8086,V30,80286までだからね
461 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>460
本当に迷惑だからヤメテね
98は16ビットパソコン、8086,V30,80286までだからね
465 ： ◆QZaw55cn4c [sage] ： 投稿日：
無論、>>459, >>461 が荒らしに近いですねえ
462 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
しつこいぞお前

463 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
またいつもの荒らしか
スレタイ読めないなら出てって欲しい…

464 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
端からみてるとどっちが荒らしでどっちに出て行ってほしいのかわららないんだけど？
467 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>464
「いつものスレタイ読まない荒らし」って時点で確定じゃん

466 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
なるほど、そっちか
俺もそっちかなと思っていたけど
レスが増えた方が楽しいのに邪魔する理由がわからないよな



469 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
loadall

470 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そこでHxC Floppy Emulatorですよ


472 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
XCHG ＡX,AX

473 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
_asm{
NOP;
009C13F7 90 nop

MOV AX,AX;
009C13F8 66 8B C0 mov ax,ax

XCHG AX,AX;
009C13FB 66 90 xchg ax,ax

};

VC++2008 逆アセンブル


475 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
昔はNOPでリカバリのタイミング取ってたんだよ
古いプログラムとかが残ってるとそういうのがまだどっかにありそう。
476 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>475
> 昔はNOPでリカバリのタイミング取ってたんだよ

8086の時代な。
80286になって、そういうウェイトの取り方では駄目だというので、jmp $+2が使われるようになった。
i386になってそれも駄目になったから、out 5fH, alが使われるようになった。
ゲームメーカーではV-SYNC割り込みでタイミングを見ていたものもあったが、PC-9821になって31KHzモードが出てきてからこれではうまくいかなくなった。

477 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
8086〜V30 nop
80286以降 V-SYNC割り込み
PC-9821以降 out 5fH, al
が標準的ってことか

478 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
CPUの速度から空ループ算出するのもあったな
480 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>478
cxﾀｿ大活躍w

VM以降のゲームがP5マシンでは早すぎたので
解析してキー入力にループを付けたが一重じゃ足りなかった覚えがある
479 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
悔しい 難しくてついて行けない


481 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あと、意外に思ったのがPC-9821のPen機でもOUT 5Fh,ALの速度にかなり違いがあること。
WILDCAT機と440FX機ではベースクロックは同じ66MHzなのに、ループで明らかに２倍以上の差が出る。
483 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>481
本当に2倍以上差があったのか
どういうコードで試したの？
499 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>488
CPU内蔵機能では無いけれど、フリーランニングタイマーがH98とi486以降搭載機(9801含む)にはついてるから
存在を確認出来ればそれを使うこともできる。

>>481
PC-9801NS/Lあたりは5FHウェイトがかなり少なく、色々なプログラムがウェイト不足で誤動作してたようだ。
とはいえメーカー保証値である0.6μsecより短い訳では無かったので、悪いのはプログラマなんだが…
物理的にも機種によって何倍も違う上に、さらに仮想86などではるかに(場合によっては桁違いに)重くなる事もある、
なかなか難儀なポートではある。
482 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
430FX？

483 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>481
本当に2倍以上差があったのか
どういうコードで試したの？
485 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>483
拡張ボードに実装したBIOS-ROM内部で動作確認のためビープ音を鳴らすようにしたんだが、そのループをOUT 5FH,ALで取った。
ブートBIOSとして作っていたのでまだOS起動前段階だが、CPUやL2はとっくに初期設定されてアクティブになっている状態。
鳴っている時間が明らかに２倍以上違った。
484 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
5fhは大体0.6μs以上って事でリアルや仮想86でも速度違いそうだしな
VX21あたりでも使えたはず

485 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>483
拡張ボードに実装したBIOS-ROM内部で動作確認のためビープ音を鳴らすようにしたんだが、そのループをOUT 5FH,ALで取った。
ブートBIOSとして作っていたのでまだOS起動前段階だが、CPUやL2はとっくに初期設定されてアクティブになっている状態。
鳴っている時間が明らかに２倍以上違った。
486 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>485
なるほどね、そんなに差が出るもんなんだ
490 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>485
PCI機では5Fh以外のI/Oポートでも同じ時間待つね
ただしCバスブリッジでデコードしているI/Oに限る
PCIバスに流れるI/Oアドレスだと超短い

>>488
TSCレジスタ使ったやつは結構あったと思うけどなぁ
Pentium以降対応っていうベンチはほとんどそう

487 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
山猫のPCIが430HX辺りと比べて遅いというのは結構有名な話だったかも

488 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Pentium以降はMSRでクロックカウンターを参照できるようになったから、これを使えばCPU速度は結構正確に測定できるようになったんだが、実際はそこまで手の込んだプログラムはあまり見かけなかったな。
その頃はWINDOWSが主流になってきていて、OSの持つタイマが利用できるようになりつつあったし。
490 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>485
PCI機では5Fh以外のI/Oポートでも同じ時間待つね
ただしCバスブリッジでデコードしているI/Oに限る
PCIバスに流れるI/Oアドレスだと超短い

>>488
TSCレジスタ使ったやつは結構あったと思うけどなぁ
Pentium以降対応っていうベンチはほとんどそう
499 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>488
CPU内蔵機能では無いけれど、フリーランニングタイマーがH98とi486以降搭載機(9801含む)にはついてるから
存在を確認出来ればそれを使うこともできる。

>>481
PC-9801NS/Lあたりは5FHウェイトがかなり少なく、色々なプログラムがウェイト不足で誤動作してたようだ。
とはいえメーカー保証値である0.6μsecより短い訳では無かったので、悪いのはプログラマなんだが…
物理的にも機種によって何倍も違う上に、さらに仮想86などではるかに(場合によっては桁違いに)重くなる事もある、
なかなか難儀なポートではある。
489 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ワンショットタイマ　98時代は良く使ったな

490 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>485
PCI機では5Fh以外のI/Oポートでも同じ時間待つね
ただしCバスブリッジでデコードしているI/Oに限る
PCIバスに流れるI/Oアドレスだと超短い

>>488
TSCレジスタ使ったやつは結構あったと思うけどなぁ
Pentium以降対応っていうベンチはほとんどそう
498 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>490
　というか、そもそもPC-9801時代からたまたま空いていた5Fhが非公認でウェイトポートとして使われていただけで、何か特別な機能
がこのポートに追加されていたわけではない。
　PC-9821になったときに（もしかするとH98からか？）正式に公認されたというのが真相らしい。
　なので、IO系が速くなれば、当然WAITも小さくなる。
　まだベースクロック弄りが盛んだった頃、ベースクロックを上げると順当にWAIT時間も減っていたし。
　同様に、IDEポートもふんだんにWAITが噛まされていたから、非インテル系の一部のチップセット搭載機を除きFSB80MHzに上げても、殆どのPC-9821で問題なく内蔵IDEが化けることなく正常に動作した。
　（最高でFSB100MHzまで上げても追従したらしい）
　これはAT互換機とは全く逆の現象だ。

　PCIバスについては、ホストtoPCIブリッジから直でつながっているデバイスだから、WAITの入る余地がない（チップセットの設定で意識的にWAITを噛ませた場合は別）。
　これは「PCIに関してはAT互換機と同じに作った」とNECの技術者がトラ技コンで書いていたので、間違いないだろう。
　唯一違うところは、PCIバスデバイスに搭載されているBIOS-ROMとVGAの扱い。
　PCIは完全PnPデバイスだが、ブートに関するBIOS-ROMだけは、どこかのアドレスに決めうちされていないと動作できない。
　そして、拡張ROM領域アドレスと割り付けられ方はAT互換機とPC-98系では当然のように異なっている。
　また、AT互換機は初期化時にBIOSを呼び出すのは１回だけだが、PC-98系では４回呼ばれる仕様になっている。
　そのため、PCIバス搭載PC-9821のブート可拡張BIOSでは、PCIのBIOSヘッダ未定義領域に「PC98」の文字を入れて、これがあるものはPC-9821仕様でアクセスするようになっている。
491 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Windowsのタイマを利用したベンチなんて計測時間ばっかりかかって不正確。
ハードディスクのベンチくらいならいいけど。

492 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
なんかどっかで聞いた話ばかりだなぁ
結局このスレはこの程度なのなw

493 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
んじゃ聞いた事無いような話してよw

494 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
LOADALL

495 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MO最強

えみゅ歳強

LOADALL=FTP

496 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いやー、LOADALL=FTPだったの

どおりで行動が病的なはず
もう精神病も入院のレベルよね

497 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
頑張ってネタ振り連投してる彼も=

498 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>490
　というか、そもそもPC-9801時代からたまたま空いていた5Fhが非公認でウェイトポートとして使われていただけで、何か特別な機能
がこのポートに追加されていたわけではない。
　PC-9821になったときに（もしかするとH98からか？）正式に公認されたというのが真相らしい。
　なので、IO系が速くなれば、当然WAITも小さくなる。
　まだベースクロック弄りが盛んだった頃、ベースクロックを上げると順当にWAIT時間も減っていたし。
　同様に、IDEポートもふんだんにWAITが噛まされていたから、非インテル系の一部のチップセット搭載機を除きFSB80MHzに上げても、殆どのPC-9821で問題なく内蔵IDEが化けることなく正常に動作した。
　（最高でFSB100MHzまで上げても追従したらしい）
　これはAT互換機とは全く逆の現象だ。

　PCIバスについては、ホストtoPCIブリッジから直でつながっているデバイスだから、WAITの入る余地がない（チップセットの設定で意識的にWAITを噛ませた場合は別）。
　これは「PCIに関してはAT互換機と同じに作った」とNECの技術者がトラ技コンで書いていたので、間違いないだろう。
　唯一違うところは、PCIバスデバイスに搭載されているBIOS-ROMとVGAの扱い。
　PCIは完全PnPデバイスだが、ブートに関するBIOS-ROMだけは、どこかのアドレスに決めうちされていないと動作できない。
　そして、拡張ROM領域アドレスと割り付けられ方はAT互換機とPC-98系では当然のように異なっている。
　また、AT互換機は初期化時にBIOSを呼び出すのは１回だけだが、PC-98系では４回呼ばれる仕様になっている。
　そのため、PCIバス搭載PC-9821のブート可拡張BIOSでは、PCIのBIOSヘッダ未定義領域に「PC98」の文字を入れて、これがあるものはPC-9821仕様でアクセスするようになっている。
500 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>498
PC-9801無印/E/F/Mでは320KB-FDD I/Fが誤動作する事があるので5FHは使わないようにと
スーパーテクニックには書いてあった。(デコードさぼっててポートのイメージが現れるらしい)
スーパーテクニックでは、そのような機種ではマウスの割込み周期設定機能が無いのを利用して、
機種判別したうえで5FHが使えない機種はそっちのポートにアクセスするコードになっている。
499 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>488
CPU内蔵機能では無いけれど、フリーランニングタイマーがH98とi486以降搭載機(9801含む)にはついてるから
存在を確認出来ればそれを使うこともできる。

>>481
PC-9801NS/Lあたりは5FHウェイトがかなり少なく、色々なプログラムがウェイト不足で誤動作してたようだ。
とはいえメーカー保証値である0.6μsecより短い訳では無かったので、悪いのはプログラマなんだが…
物理的にも機種によって何倍も違う上に、さらに仮想86などではるかに(場合によっては桁違いに)重くなる事もある、
なかなか難儀なポートではある。
501 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>499
仮想86モードでウェイトが増えるのは当然。
すべてのメモリとIOアクセスをトラップして、指定されたアドレスを実アドレスに変換しているのだから、遅くなって当たり前。
そもそも、仮想86はマルチタスクOSの上でMS-DOSアプリを動かすために作られたモードだが、日本ではソフトウェアEMSを実現するための機能として使用されていた時期が長すぎた。


502 ： ◆QZaw55cn4c [sage] ： 投稿日：
△ソフトウェアEMS
○EMB(UMB/HMA/EMS/XMS)
503 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>502
あんたが間違い
503 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>502
あんたが間違い
505 ： ◆QZaw55cn4c [sage] ： 投稿日：
>>503
ほう？DOS5.0当時はHMAやUMBを稼ぎコンベンショナルメモリを広くとることにも重点がおかれていたね、ソフトEMS だけというわけではないし、これは主観だがEMSはいまいち扱いにくかった。
504 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
さすが昔ｽﾚいまさらな話でなにより

505 ： ◆QZaw55cn4c [sage] ： 投稿日：
>>503
ほう？DOS5.0当時はHMAやUMBを稼ぎコンベンショナルメモリを広くとることにも重点がおかれていたね、ソフトEMS だけというわけではないし、これは主観だがEMSはいまいち扱いにくかった。
506 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>505
MS-DOS3時代を無視しているな
当時バカ高いメルコやアイオーのハードウェアEMSボードを買わなくても、RA以降のi386機ならソフトだけでEMSが使用できたのが仮想86モードの最初の使われ方だぜ
一太郎やLotus1-2-3、dBASEIIIが主要ソフトの８割のシェアを占めていた時代では、EMSの必要性はかなり高かった
逆にHMAなんか、WINDOWS2.11/3.0上でDOSアプリを使うときにしか使われていなかったと記憶している

507 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
NEC純正 B0000h～のEMSはハードウェアなんだかソフトウェアなんだか

508 ： ◆QZaw55cn4c [sage] ： 投稿日：
なるほど、DOS3.3D あたりから参入した口なので確かにその視点はよく理解していなかった、EMS の算定者はたしか Lotus/Intel/Microsoftだったね

509 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MS-DOS 3.3時代の80286機上のハードウェアEMSボードによるEMSは、
80386機の仮想86によるEMSに速度面で勝っていたぞ
486機になってCバスメモリにタイしてがめちゃ速くなってから仮想86EMSの本領発揮
512 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>509
RA21使っていたけど、CバスのハードウェアEMSは遅かったよ。
Cバスの16ビットのバス幅、クロック半減、ウェイトたっぷりでは、
仮想８６にデメリットがあっても内蔵３２ビットメモリの速さには追いつけない。
510 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>一太郎やLotus1-2-3、dBASEIIIが主要ソフトの８割のシェアを占めていた時代

ワンツスリー、ワンツスリー、エービーシーってことだね

511 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
みんな必死だな

512 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>509
RA21使っていたけど、CバスのハードウェアEMSは遅かったよ。
Cバスの16ビットのバス幅、クロック半減、ウェイトたっぷりでは、
仮想８６にデメリットがあっても内蔵３２ビットメモリの速さには追いつけない。
518 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>512
外部16ビットの386-SX(RS21)ですら明らかに速度が違った。
535 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>512 >>518
386DXとSXでは、起動時のメモリカウントもかなり違った。
DXの方が圧倒的に早かった。それだけに惚れてRS21じゃなくてRA21を買った。
571 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>535
> >>512 >>518
> 386DXとSXでは、起動時のメモリカウントもかなり違った。

その頃のITFは加工されていて、わざと速度を変えたりしていたよ。
Afのピポ音がウェイト削って速く鳴るようになっていたのも有名な話だし。
513 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DOS3.x時代はメモリプロ386、DOS5になってからはhimem+emm386。

514 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
MELEMM.386 が最高だろ。

515 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Ｃバスでプロテクトメモリ増設すると、却って遅くなるなんてな記事まであったな＜Oh!PC

516 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
エミュは最強やね

517 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
実機を触った事の無い人にとっては、だけどな。

518 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>512
外部16ビットの386-SX(RS21)ですら明らかに速度が違った。
535 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>512 >>518
386DXとSXでは、起動時のメモリカウントもかなり違った。
DXの方が圧倒的に早かった。それだけに惚れてRS21じゃなくてRA21を買った。
571 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>535
> >>512 >>518
> 386DXとSXでは、起動時のメモリカウントもかなり違った。

その頃のITFは加工されていて、わざと速度を変えたりしていたよ。
Afのピポ音がウェイト削って速く鳴るようになっていたのも有名な話だし。
519 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
H98のNESAバス用増設メモリでも内部増設と比べるとガックリと速度が落ちたから
Cバス用なんてもう話にならないレベルだよ
521 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>519
NESAバスって32Bit/33MHzバスだろ？
これって後に普及するPCIバスと同じ規格だぜ。
本体側が486SX/20MHz程度の速度なのに、それでもオンボードメモリに負けるって、どういうことよ？
520 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
EMSUTY を使って、速い内蔵メモリを確保しておき、遅いメモリはディスクキャッシュやRAMDISKに使っていた。

521 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>519
NESAバスって32Bit/33MHzバスだろ？
これって後に普及するPCIバスと同じ規格だぜ。
本体側が486SX/20MHz程度の速度なのに、それでもオンボードメモリに負けるって、どういうことよ？
524 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>521
あんた転送レートとクロックの区別がわからないの？
NESAは転送レートで 33MB/s、PCIの1/4しかない。
522 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
遅い原因がバスそのものじゃないって事なんだろうな。

523 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
CPUと繋がってる距離が違うから(振え声)


525 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>PCIの1/4しかない。

どういう計算したらそうなるのか・・・

526 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ていうかNESAバスはクロックが「約8MHz」だからな　
ある意味Cバスよりも遅いでござる
8M/s(MHz)× 4Byte ＝約33MB/s

527 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>これ(NESA)って後に普及するPCIバスと同じ規格だぜ
Loadall君が、またすばらしい思いこみ・勘違いをやらかしました

528 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>325です。
やっと直りました。
あと１０年は戦える！
529 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>528
修理代金はいくらかかった？　まだ部品保有とか大丈夫だったの？

530 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まあNESAバスも普及してればそのうち速い規格が現れたかもしれないがね。普及してればだけど。
PCIだって33MHzが上限だったのが66MHz上限のPCI-Xとかいうのになったし。

Cバスも最初は5MHzで、後に8MHzや10MHzが現れたんだったな。
531 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>530
>>66MHz上限のPCI-Xとかいうのになったし
また間違ってるよ。PCI-Xは 133MHz で、
あんたが言ってるのはただの66MHz PCIであってだな。

「とか」を使うやつの程度はそんなもん
531 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>530
>>66MHz上限のPCI-Xとかいうのになったし
また間違ってるよ。PCI-Xは 133MHz で、
あんたが言ってるのはただの66MHz PCIであってだな。

「とか」を使うやつの程度はそんなもん
576 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>531
すまんその通りだボケてた
532 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ファンの音がうるさすぎだな。
どうにかできないものか？

533 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
２度も間違えたからって必死に話題変えて流そうと？

534 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
またloadallが暴れてんのか

535 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>512 >>518
386DXとSXでは、起動時のメモリカウントもかなり違った。
DXの方が圧倒的に早かった。それだけに惚れてRS21じゃなくてRA21を買った。
537 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>535
最初に買ったPCで当時は知らなかったんだよね、同じ386だから安いほうでいいかと
内蔵プロテクトメモリは4MBで5万近くもするわ(RA21用は3万切ってた)
CPUのアップグレードはViper位しかないわで、色々苦労しましたｗ
571 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>535
> >>512 >>518
> 386DXとSXでは、起動時のメモリカウントもかなり違った。

その頃のITFは加工されていて、わざと速度を変えたりしていたよ。
Afのピポ音がウェイト削って速く鳴るようになっていたのも有名な話だし。
536 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
NESA　8MHz・32bit（33MB/s）
PCI　33MHz・32bit（133MB/s）～66MHz・64bit（533MB/s）
PCI-X　33MHz・32bit(133MB/s)～133MHz・64bit(1066MB/s)


538 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Local Busをハブらないで

539 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
BX3のＣＰＵを66のに換装しようと思うんだけど、したらDOSゲーが早すぎて分からないって事ありますかね？
573 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>539
486SX-33から486DX-66ならほとんど影響ないんじゃないの？
速くなりすぎるような古いDOSゲームならSX-33の時点で実用的な速度以上で動いちゃうと思うから
540 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
傑作LOADALLクンを愛でるスレ

541 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
この手のスレでいっつも思うんだけどさ、
なんか必死にパワーアップしたがるのが基本スタイルの奴って何なの？
速いのがいいなら、せいぜい10万で最新の買えるだろ
「昔のPC」板はパワーアップ系ユーザー排除くらいでいいよ
546 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>541
パワーアップしたらお前になんか被害あんの？
個人の趣味なんだから各自好きなようにすればいいのよ
542 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
必死にパワーアップしたがらない奴も排除でいいよ
543 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>542
論理がないぞ
まあ君は排除で決定
543 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>542
論理がないぞ
まあ君は排除で決定
575 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>543
そいつはただのいつもの捨てろ厨
544 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
最新のPCはPC-98じゃないだろ
何言ってんだ君は

545 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
昔、どるこむでバーテックス製のメモリ増設の話題で頑なに増設否定して集中攻撃喰らってた奴いたな


547 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
どるこまーは真っ先に去るべき
548 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>547
君も去った方がいいよ

549 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>「昔のPC」板はパワーアップ系ユーザー排除くらいでいいよ

こういう俺様理論の馬鹿をまず排除すべき

550 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
パワーアップ系ユーザーはゴキブリだと思ってる
551 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>550
そう思うのはお前の勝手
パワーアップ系ネタを書くのも俺の勝手
551 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>550
そう思うのはお前の勝手
パワーアップ系ネタを書くのも俺の勝手
556 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>551
まんまアラシのいいかただぞ、それｗ
552 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
最近MOネタ無視されてるもんな

553 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ついでにWin厨も排除でたのむ
555 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>553
あんたまだ生きてたのかｗ
554 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
昔どるこむで頓珍漢な質問して叩かれたんだろうな(笑)



557 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
板違いでもないのに荒らしとはいかに

558 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
LOADALL LOADALLとしつこく書くアホに比べりゃ
98ネタだからいいだろ

559 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
なんかどるこむ難民が居るみたい

560 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
パワーアップ否定してる人って
そういう技術もってないから妬んでるとか？
562 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>560
当時貧乏で出来なかった僻みかもなｗ
563 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>560
典型的なパワーアップ系だな
ワロタw
561 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MOにしろLOADALLにしろ、本人は面白がって書いてると想像すると哀れになる。

562 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>560
当時貧乏で出来なかった僻みかもなｗ
565 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>562
興味ない話は全て否定してると思われ。

564 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
パワーアップして何が悪い！
パワーアップ最高！！


566 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
RvII26メモリMAXは酒の肴

567 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
パワーアップ系
どるこまー

を排除すべし！

568 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
勝手に排除すれば？
こっちはこっちで勝手にやるからｗ
574 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>568
他所でやってね
他所でやってね
569 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Xv20メモリ512MBは食後のデザート

570 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
賢い輩はエミュを選ぶ

571 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>535
> >>512 >>518
> 386DXとSXでは、起動時のメモリカウントもかなり違った。

その頃のITFは加工されていて、わざと速度を変えたりしていたよ。
Afのピポ音がウェイト削って速く鳴るようになっていたのも有名な話だし。
607 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>571
高性能をアピールするための演出ってことかな
572 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
32bitと16bitだと加工しなくても違って当然かと
577 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>572
ところが、メモリチェック時のPentium60MHzはi486DX2より遅かった。
だから細工してあった、という話もある。




577 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>572
ところが、メモリチェック時のPentium60MHzはi486DX2より遅かった。
だから細工してあった、という話もある。
581 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>577
メモリチェックの厳しさ自体が機種によって違ったはずだから
メモリチェックの時間＝メモリアクセスの速度では無いと思う
ECC機はかなり厳しいチェックするのでメモリを目一杯積むととんでもない時間が掛かるんじゃなかったっけ
578 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
外部クロックは60と33なのにね

579 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
遅いと言えばP5-60MHz搭載機のメモリの速度って実際どんなもんだったの
FAより遅いとか聞いたけど本当ならDAどころかRAより遅いんじゃないの？
605 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>579
> 遅いと言えばP5-60MHz搭載機のメモリの速度って実際どんなもんだったの
> FAより遅いとか聞いたけど本当ならDAどころかRAより遅いんじゃないの？

ベースクロック60MHzで２枚刺しでインターリーブアクセスしていたから、i486より速いことは確かだろう。
16MHzのFA、20MHzのDAより遅いなんてことはあり得ない。
580 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ソケ4機は486と同じメモリバス


582 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Pentium60積んでてECC対応の機種無いよ
486用のメモリコントローラに繋ぐためにウェイト多くしてるからでしょ

583 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ECCはあくまでチェックが特に厳しい機種の例としてあげただけ。

584 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ECCは486機とソケ4機の話とは関係なし

585 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あくまで例って言ってるのを読めない人が居るな…

586 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あくまで？ECC対応はチップセットが出てからの話
それ以前の話題にECCの例を持ってくるのは間違い
588 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>586
アホだこいつ…
何と戦ってるんだよ
587 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
486のバスにP5繋いだのが問題なのは当時騒がれた
PC-98だからダメという事ではないんだよ

588 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>586
アホだこいつ…
何と戦ってるんだよ
589 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>588
戦ってるわけじゃないが
その人はその時代を知らないんじゃないかなと思ったから言っただけ

590 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
大体、98でメモリアクセスが最も速かった機種って何よ。

591 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
98全て対象ならRvIIだろうね

592 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
なんで「メモリチェックの厳しさの違いが一番現れている機種」の提示をする事が時代に対する不理解になるんだ？

電波の考える事はよくわからん。
593 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>592
単にメモリチェックが厳しいからで良かったのでは？
ECC機能はチップセットがやってるんであってITFがやってるんじゃないし
98の場合はメモリチェック時にECC機能して無いんじゃなかったか？
595 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>592
Pentium60の遅さにECC関係ないもの

594 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Xv20のECC無効にしてるけどメモリチェックの速さ変わったかわからないぞｗ
Win起動してからのベンチ結果は微妙に変化したな
微妙になｗ


596 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
この流れの方がMOだのLOADALLだので騒ぐよりずっといいね

597 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
メモリカウント遅いのなんか当然の事で今更どうでもいいんだけどなｗ

598 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
メモリアクセスが遅い／速いのと、メモリチェックのそれと、混同しているヤツがいるよな・・・
メモリチェックの方式は機種とかチップセットによってずいぶん違うよ
603 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>598
初代ペンチアムはチップセットじゃないお
599 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
全くだなw
MOだろーがメモリチェックだろーがどうでもイイわw

600 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
どーでもいいなら来るなよｗ

601 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
機種ごとにメモリチェック方法の違いで早い遅いというのは分かるが
486対初代Pentiumという事ではP5にはウェイトが沢山付いているというハンデがある
バス調停のためにしょうがない事なんだけどな

602 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ところで細工してPentiumのメモリチェックを遅くする意味って何？


604 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
エミュで十分

605 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>579
> 遅いと言えばP5-60MHz搭載機のメモリの速度って実際どんなもんだったの
> FAより遅いとか聞いたけど本当ならDAどころかRAより遅いんじゃないの？

ベースクロック60MHzで２枚刺しでインターリーブアクセスしていたから、i486より速いことは確かだろう。
16MHzのFA、20MHzのDAより遅いなんてことはあり得ない。
608 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>605
初代Pen機はメモリ1枚ずつだよ
当時はPentium用のチップセットという物がまだ存在してなかったからね
486のメモリバスに無理やりPenつけた状態

ただ、RAより遅いなんてことは無いけどな
612 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>608
> >>605
> 初代Pen機はメモリ1枚ずつだよ

　それはBfやCfの話な。
　Afは２枚差しだよ。
606 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ろーどおーる　へ
あり得ないといってもあるんだからしょうがないだろ
またキミは間違えているのだよ　


608 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>605
初代Pen機はメモリ1枚ずつだよ
当時はPentium用のチップセットという物がまだ存在してなかったからね
486のメモリバスに無理やりPenつけた状態

ただ、RAより遅いなんてことは無いけどな
612 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>608
> >>605
> 初代Pen機はメモリ1枚ずつだよ

　それはBfやCfの話な。
　Afは２枚差しだよ。
609 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おもしろそうなのでHDDをあさったら昔のベンチが出てきた。
BX3　i486SX 33MHz　156ns/dword write
BX3　i486DX 100MHz　123ns/dword write
An　　Pentium 90MHz 225ns/dword write
確かにAnですらめちゃくちゃ遅いですからAfの遅さは推して知るべし。
さすがにSX-33MHzの半分の外部クロックである16MHzのFAよりは遅くないと思うけどね。
632 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
>>609
それpfm486か？　ここにXL2とRLの結果あるけど16MHz機でも200ns程度になってるぞ
ttp://blog.livedoor.jp/kokoten/archives/50855186.html
610 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あースマン、そういえばAfは二枚ずつだったな・・・
613 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>612
ゴメンゴメン>>610で訂正してた
611 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
二枚ずつのAnでも遅いじゃんｗ　



書き込みはね

612 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>608
> >>605
> 初代Pen機はメモリ1枚ずつだよ

　それはBfやCfの話な。
　Afは２枚差しだよ。
613 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>612
ゴメンゴメン>>610で訂正してた

614 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
うちに昔あったXnという産廃もなぜかメモリ1枚ずつだったよｗ

615 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
キャッシュなんかでも速度の違いはありそう
サイリックスでキャッシュの場所を模索してのが懐かしい

616 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
１枚単位差しXnと２枚単位差しAnのメモリベンチが同じなので
メモリ書き込み時はインターリーブなんていう都合のよい動作はしていない
(Loadall調で)

617 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
インターリーブは読込みだけじゃなかったか

618 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
486は32Bitアクセスだが、Pentiumは64Bit単位でメモリをフェッチしているから、32Bit単位で読み込ませても速くならないのは当然だろう。
620 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いっぽうメモリ読み出し時、メモリはCPUと違ってデータをずっと保持できるので
２組から同時読み出しして64bitのデータをすぐに作れる

> 32Bit単位で読み込ませても速くならない
>>618の言っているこの部分はおかしい
よくわかってないで言ってるのかな
619 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そこで64bitのデータを保持して２組のメモリに１回で書けば速くなるが
データを保持する回路が必要なのでやらなかった


621 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
loadal lloadall

622 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Ｌｏadａｌｌと戯れるスレ

623 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
うーんマカダム

624 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
意味なくLOADALLを連呼するヤツが一番の荒らし

625 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
↑荒らし

626 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そいえば64ビットバスだと速度が上がるSMITなんて方式のSCSIがあったな。
680 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>626
どの機種に64ビットバスが？
627 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
98の正しい使い方

どるこむ関連のツールは使ったらいけない
いかなる苦境に立たされてもどるこむやニフティみたいな場所には頼ってはいけない
機械を購入する際は、まずどう運用するかを計画すること
拡張はできるだけしないで運用すること
ソフトウェアの稼動時間数を最優先すること
630 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>627
どるこむとニフティにトラウマがあります
まで読んだ
628 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
V200M7C2の電源ランプが、停電した後の様に点滅しだした
くそっ！修理せんといかんか
1年毎に何か問題が出て維持するのが面倒や

629 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
停電してたんじゃないの


631 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ニフティで公開されていたソフトのアップロードお願いします。


633 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
pfm486ってPenに対応してんの？

634 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Ra20とかでpfm486走らせると0除算エラーが出たな。

635 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
pfm586つかえよ

636 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
V200の430VXを430TXに貼りかえたら256MBまで認識するようになる
とかないかな・・・
638 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>636
そのかわりUSBが使えなくなる
637 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
基板にアドレスバスがちゃんと有ればな…


639 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
エミュ最強だな

640 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
俺的にはエコロジーが最高！
653 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>640
俺はWD派だ！

642 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
くさいめにゅーってあったよな

643 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Ψだろ

644 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PC-9801のCPUは8086, V30, 80286です。

他のCPUが関係する話題はよそのスレでやってね。

以下守れない人はアラシと致します。
651 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>644
DAやFAを知らないなんてw
645 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Pentium最高やっ！
646 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>645
アラシはヤメテね。
続けるようなら運営に通報します
646 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>645
アラシはヤメテね。
続けるようなら運営に通報します
648 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>646

>>1より
＞NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

これが守れない人が荒らしなのでよそのスレでやってね。
適当なスレがないのなら自分で作ってね。
647 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
486だってDOSゲーなら十分だよ。

648 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>646

>>1より
＞NEC PC-9801, PC-9821, PC-H98 など PC-9800 シリーズ全般を語るスレッドです。

これが守れない人が荒らしなのでよそのスレでやってね。
適当なスレがないのなら自分で作ってね。
650 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>648
一々バカの相手をするな
649 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
通報してみればいいんじゃないかな？
相手にされんと思うがｗ



652 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
バカじゃなくて頭がおかしいのだと思う
LOADALL・MO連呼も含めて同じことしか書かないのは脳に致命的欠陥がある


654 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PC-9801には386も486も積んだ機種あるじゃん

655 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FAは、i486SX 16MHz

656 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PC-9801BC4/U2-Pは
Pentiumオーバードライブプロセッサ(63MHz)

657 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
× PC-9801BC4/U2-P
○ PC-9801BX4/U2-P

658 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
どるこむな知識を持ってる奴ほどタチの悪い人間である

659 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
FAは当初386DX-33になる予定だったとか?

660 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
その予定は何で無くなったのさ

661 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
社内情事だろ

662 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
情事で無くなっただと・・・

663 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
しかも社内で・・・

664 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
社内で腹上死？

665 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
またloadallが荒らしてるのか

666 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
660,662は俺が書いた

667 ： 661[sage] ： 投稿日：
おらloadallじゃねぇ

668 ： ◆0uxK91AxII [sage] ： 投稿日：
roadrollerだッ！

669 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
今更だけど手持ちの山猫V20をCF化してみた
CF2枚挿し可能なアダプタでもマスターに1枚だけ挿した状態でないと認識しないな
HDDの時はプライマリに2台接続で問題なかったのだが
670 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>669
それはアダプタの問題では？
シングルのアダプタを２枚使ってつないでみそ。
670 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>669
それはアダプタの問題では？
シングルのアダプタを２枚使ってつないでみそ。
672 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>670
シングルもダブルも直挿しタイプ(メス)のアダプタしか持ってないので試せないんだ
持ってるのは世田谷電器AR-IDE1CF400(玉川)と変換名人CFIDE-402IB
シングルは変換名人CFＩＤＥ-401IB(これはXe10で使う予定)
671 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
俺も世田谷電器の２枚挿しは駄目だった
CFTECの１枚挿しはBoot可
ノート(Na7)だけど
スレチだが440MX世代のFMV-BIBLOも同様だったよ


673 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そんなゴミ、俺がもらって捨てといてやるよ
675 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>673
×そんなゴミ、俺がもらって捨てといてやるよ
○君がゴミなんで俺が捨ててやるよ
676 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>673

まず住所と名前を書け
ドライブ抜き取ったXa7e送るから捨ててくれ
674 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
×産業廃棄物
○エミュ



677 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
オフ会やローゼ

そんでオマエらまとめて捨てといてやるよ

678 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
俺が住んで地域、PC処分に\3,000掛かるから
電源が死んだ98が2台ほど物置の奥にあるな

679 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
バラして燃えないゴミに出す

680 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>626
どの機種に64ビットバスが？
681 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>680
流れがPentiumだったからメモリバスの事言ってると思ったけど違うのか？
684 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>680
SMITボードはCバスだよな
PCI機
Ｃバス16bit---Cバスブリッジ---(PCIバス32bit)---ホストブリッジ64bit---Pentium CPU64bit---メモリ64bit
486機
Ｃバス16bit×2---Ｃバスブリッジ---(Localバス32bit)---i486 CPU32bit---メモリ32bit
２枚差し初代Pentium機
Ｃバス16bit×2---Ｃバスブリッジ---Localバスブリッジ32bit---Pentium CPU64bit---メモリ32bit×2

682 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
FAは386DX33だったほうがアクセラレータ込みだと最終的には速くなってよかったかもな

683 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
H98-70のようにキャッシュが付いてれば486SX-16より速かったかもね

684 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>680
SMITボードはCバスだよな
PCI機
Ｃバス16bit---Cバスブリッジ---(PCIバス32bit)---ホストブリッジ64bit---Pentium CPU64bit---メモリ64bit
486機
Ｃバス16bit×2---Ｃバスブリッジ---(Localバス32bit)---i486 CPU32bit---メモリ32bit
２枚差し初代Pentium機
Ｃバス16bit×2---Ｃバスブリッジ---Localバスブリッジ32bit---Pentium CPU64bit---メモリ32bit×2
793 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>684
＞Ｃバス16bit×2
って何だろ？　2倍速で動いたとかか
685 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
SCSIディスク書き込み時、 Pentium初代のほうが 486より転送が「軽い」。
Ｃバスがネックなので「速く」はない。CPUが「早く解放される」だけ。

686 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
H98のmodel70と60は、i82385とかいうキャッシュコントローラが載ってて
64KBの外部キャッシュが付いてたけど、速いRA/DAとして有り難みがあったかというと・・・・・
凄い値段する割に大して速くないなあと思ったよ。
486機なら、さすがと思える瞬間が必ずあったけど、それが無かった。

アクセラレータも結局ほとんど出なかったね。
それは、98で386DX-33/25のマシンがそいつらしか結局無く、売れる見込みがなかったから、でもあるんだろうけど。
Cx486DLC直載せはエラーが出て起動しなかったし、DRx2はそもそも20MHz版しか出回らなかった。
それ以外のDA/RA用の小基板型の物は、ソケット位置の関係でほぼ全滅だった。
688 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>686
H98の386機はその外部L1のせいでタイミングがシビアだって噂を聞いたような
だからサイリックス系は動かないとか
687 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
もし今、中古の98ノート買ったとしたらやっぱり内蔵の電池切れてるよね？
694 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>687
普通切れてる

689 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PC-98/21と違ってH98とかSV98系はタイミングがシビア
SV-98のPentium90MHzが載っていたモデルにPentium120MHzを載せても動かなかった。
逓倍弄って90MHzにまで落としても駄目だった。
695 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>689
pentiumの120とか133の辺りだと、Vcoreに3.3Vじゃなくて3.5Vを要求するスペックの物が
かなりの割合であったと思うけど、その問題じゃなくて？
690 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
エミュって最強やな

691 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
H98とかSV98ってば、スレ違いだから消えな
だいたいPentiumなんてごく最近ジャネーか
バカ言ってんじゃないよ
693 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>691
はさまんなボケ
692 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
いやお前が最強だよ



695 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>689
pentiumの120とか133の辺りだと、Vcoreに3.3Vじゃなくて3.5Vを要求するスペックの物が
かなりの割合であったと思うけど、その問題じゃなくて？
701 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>695
むろん。
素から載っていたのはSSS。
一応SSS以外にもVSSやVSUも試した。
696 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
98のノートパソコン集めるのは難しいか
互換機でも古くなれば同じか
今持っているのもそのうち使えなくなるんだね

697 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
鼻くそほじったら鼻血が出た

何十年ぶりだろう

血って、こんなに濃い赤だったんだね

698 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ノートは劣化部分の補修が全体的に難しいからな。
その機種専用の部品の割合も多いし。
デスクトップは、電源やメイン基板も密度が低いので、素人でも直しやすい。

699 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
また過去形クンが涌いてたのか・・・

700 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
98には過去形以外ないだろ



703 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
98の電源ユニットは頑丈
ただしライザー基板を多用している機種ではコネクタロスが大きい
したがって電流が増えると安定でなくなる
705 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>703
全ての98の電源が強いわけじゃないよ
704 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まあ、タイミングってことはないわな


706 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
筐体は強いよ！

フロントパネルのプラ部分以外を加工するのめどい

707 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
V20隠しPCIの穴あけに躊躇してるわ、不器用だから指怪我しそうｗ

708 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ドリルの穴開けなんてセンタポンチさえしっかりきまっていれば大丈夫さ

709 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
セカンドキャッシュって体感上ではぜんぜん効果なかったよね
付加価値つけて高く売りつけるために存在したんだろうね

710 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そういうくだらないネタはもういいから
711 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>710
じゃあくだらなくない高尚なネタの例を書けよ

712 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
機種によるのかもしれないけど電源に関して言えば
自作のは電磁波が漏れて遠距離AMが聞きにくいんだけど
(電源offにすると雑音がだんだん小さくなって消える)
98だと雑音なし

713 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
高尚なネタだ

714 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
今時の電源は容量が大きいしケースは薄いし穴だらけで電磁波漏れまくりだよね
98はケース自体が頑丈なのも効いてるかも？

715 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
AMラジオは中波帯の電波を受信する装置なんだから、それで漏れを検知できてるのは「電波」だよ。
わざわざ「電磁波」と範囲を広げて曖昧にする意図がわからん。

電磁波っつーと、よくわからんけど目に見えなくて何だかコワイもの、だと思ってるとしたら、それはまちがい。
可視光線も含む広い概念だから。

716 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
誰も怖いものなんて言ってないが

717 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
電磁波の悪影響とかいうけどさ。赤外線より波長の長いものが、人間に悪影響を与える筈がないよな
むしろ血行が良くなったりして健康になるに違いない

718 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
とは言っても遠赤外線の少し先の短波長電波は、いわゆるマイクロ波だからな。
電子レンジを改造してドアが開いたまま電源が入るようにしたら、間違いなく火傷はするだろう。
同じ原理で、強力なマイクロ波を敵に向かって浴びせて、皮膚だけアッチッチにして退散させるような代物を
非殺傷性兵器と称して確かアメリカが作ってたはず。

でもマイクロ波なんて携帯やら無線ＬＡＮやらで、発生させる機器は今やそこら中に溢れかえってて
所有してるしてないにかかわらず浴びまくってるはずなのに、少なくとも誰も急性中毒症状は訴えてない。
つまり、通信機器の出力程度ではマイクロ波帯域であっても実害はないものと推測される。

電波領域の電磁波なら無条件に無害とはいえないけど、実際に人体に害をなすのは
特定の波長域で、しかも超強力な時だけってことだろうな。
721 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>718
最近、電車の中でのケータイ使用を注意されて逆ギレするヤツが多いのはそのせいだよ
723 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>718
人体に「直ちには影響ありません」であって、マイクロ波の被曝時間が増えるほど
年取って白内障になるとか原発性（転移性でない）脳腫瘍などになる可能性はある。
ただ今の年寄りは若いときからケータイ電波を浴びてきていないので、
将来の年寄りとは比較できるデータがまだない。
719 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PCというか無線機器の普及の年数を考えると、あと20年したら急に脳萎縮患者が大量に出てくるかも知れない。
アメリカは一足先に銃乱射事件が起きたりしているけど、そういうのが日本でも

720 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
階段でデジカメ使って捕まる奴が増えているけど、電磁波のせいだったのか


722 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
たまに電源いれるだけではなく、今でも使ってるDOSアプリとかある？
738 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>722
FMP PMD
AT互換機でFMP7使う比率が高くなってきてるけど
835 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>722
日本語ワープロ「松」とデータベース「桐」が手放せない。
（松はDOS/V版も持っていて、V-TEXTで使える利点があるが、98の方が安定してる感）
表計算は勿論Lotus 1-2-3 Rel.2.5J。

松のように高速・そこそこの機能のワープロがWindowsにあれば良いんだが。
（管理工学研究所自身が「松風」を出していて登録しているけど、
　なんだかなぁ、という出来なのよん）

724 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
電磁波について、負けを認めたってこと？

725 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
頭の悪い反応だなあ。
勝ちとか負けとか、そういう問題じゃないよ。
マイクロ波については、広く使われ始めてからの歴史が浅いから、
長期的な影響について、無害とも有害とも立証出来るだけの証拠がまだない、ってだけ。

憶測で有害だろうといくら言ってても、すでにみんな遍く浴びてるし、日常生活で現実的に防ぐ手段もないから、
もし将来、有害性が証明される事態になれば、現代人みんな揃って負け状態になることもありうるよ。

726 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
高卒なら仕方がないが曖昧に言葉を使う君に問題がある

727 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
大学に入ると曖昧や誤差が正解だという答えがあることを学ぶ

728 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ここで曖昧を正解とする意味は…って違う！ここは98スレだ！講義スレでも電磁波スレでもない！

729 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
すり替えて逃げてるだけ

730 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MOをハードディスクとして認識させて、複数のパーティションに分けたMOを
NT5.xで使いたいと思い、USBメモリーのHDD化の方法でよく使われる
「Hitachi Microdrive Filter Driver」、cfadisk.sys
をMOでも使えないかなと思って、試してみたら一応使えるようです。
[cfadisk_device]の所に例えば
%Microdrive_devdesc% = cfadisk_install,IDE\FUJITSU_MCP3064AP_______________________0070____

スクリーンショット
ttp://isaku.155cm.com/src/1366366075_1849bf4e44442a23faf46b60eee8e66f66f11f4d.jpg
732 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>730
MOのサイズは？
画像見れない
739 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>730
そんな面倒なものを使わなくても、ドライブのDIP-SWを切り替えれば、それだけでHDDとして認識される。
731 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
HDD化して何か意味あんの？


733 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
NT5.xはスーパーフロッピー形式の扱いが怪しいところだらけなので
MBR形式パーティションで使ったほうが確実かもね
micro driveもUSBメモリもMOも扱いは一緒

734 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MSはリムーバブルメディアのパテ切りは推奨しないんだっけ確か。

735 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
確か、
電磁波の一つであるLEDモニターが
目に悪いという可能性があると
聞いたことがある
740 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>735
> 電磁波の一つであるLEDモニターが

　すげー
　LEDモニターって周辺機器はいつから電磁波になったんだよ
　初耳だわ
736 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
LEDモニタじゃなくて、LEDバックライト仕様の液晶モニタでしょ。
LEDを直接画素に使ってるものは、大型のサイネージ類とかで、モニタはまだ殆ど無いはずだよ。

確かに、白色LEDの光に多く含まれている、可視光線のうちの短波長の成分、すなわち青とか紫の光は、
目を疲れさせたり不眠の原因になったり、良くない生理作用があるのではないかと疑われているね。

737 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そのうちLEDの集積度が上がって、液晶も過去のものになるんだろうな



740 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>735
> 電磁波の一つであるLEDモニターが

　すげー
　LEDモニターって周辺機器はいつから電磁波になったんだよ
　初耳だわ
751 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>740
おまえさんは電磁波を使わずにどうやって物を見てるんだ？
可視光線って、ある特定周波数帯の電磁波の事をいうんだぜ
自分で発光する表示装置はみんな電磁波を発射してるんだが
741 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
長机を何列も並べて配置したような職場とか学校での、CRTモニタを後頭部においてたときのほうがよっぽどひでぇだろうな。
次が陰極管。

画面正面ならどっちも紫外線がちりちり出てそうだ。


LEDで問題ってブルーライトじゃね？

742 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
街の灯りがとても綺麗ね
745 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>742-744
オッサン乙
そして俺もオッサンｗ
743 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ブルーライトヨコハマ～♪

744 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
横須賀
747 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>744
ホテルの小部屋

746 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
マイクロウェーブっていうと、Vガンダムで
下痢とかの体調不良を起こさせてたのを
思い出すなぁ
今は妊婦用のエプロンとかないのかな


748 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
あかーい金魚は死ーんで死んでしーまった♪

749 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
名前聞くほど野暮じゃない

750 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
まじかよMO最強すぐる

751 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>740
おまえさんは電磁波を使わずにどうやって物を見てるんだ？
可視光線って、ある特定周波数帯の電磁波の事をいうんだぜ
自分で発光する表示装置はみんな電磁波を発射してるんだが
754 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>751
LEDから電磁波が出るなら分かるが、LEDモニターという物質が電磁波でできているとは俺も知らなかったよ。
752 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
エネルギーの波はすべて電磁波…だっけか？
って、今のはなしは、その定義の電磁波なのか？

するとあれか。
地球上の生命は深海生物と地中生物をのぞいて、太陽光という電磁波をあび続けているから、
生命体に対する電磁波の影響はもう十分知れていると。

なんのこっちゃ。

753 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
電磁波は波長によって作用が大きく違うのはよく知られてる事だから
さすがに「電磁波は全て安全」と言い張る馬鹿は極小数では。


755 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
「電磁波は全て危険」と言い張る馬鹿は思いの外、多い。
757 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>755
まあ可視光線なら無害って訳でもないし
超高エネルギーならどんな波長でも何らかの害はあるんでないの？
そういう意味では間違っちゃいないんだが。そういう意味では。
756 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
昨日、おじさんからPC-9821AS3っていうパソコン貰ったんだけど使い方が良くわかんない。
なんかごちゃごちゃ四角いカードいっぱい付いてるし。
758 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>756
まずはMS-DOSの基本的な使い方あたりから覚えてみようか。


759 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
釣られんなよ

760 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>四角いカード
964LBなら欲しいかも

761 ： 756[sage] ： 投稿日：
＞964LBなら欲しいかも
4枚ささってたんですけどそれは無かったですね。
①LANの口が付いてるSC98Ⅲってボード
②PC-9801-73
③Supermpu
④PC-9821-AE11
ってカードが付いてました。とりあえず電源を入れたらWINDOWS95が動いたので
どうにか自分にも使えるかなあと。
763 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>761
なんかうらやまし過ぎるボード満載だな…。
特にPC-9801-73とか。
超大事にしろ(命令)

SC-98IIIはもともとLANはついてないはず
セカンドバスといって、子亀ボードを合体出来る構造になってて
LANのカードが子亀としてくっついてる状態
765 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>761
PC-9821A-E11
MGA2を搭載したNEC純正ビデオカード
定価11万円
762 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
お、最速のグラフィックカードがついているじゃないか。
大事にしろよ。


764 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
朝3時だぜ
ネタだろ

765 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>761
PC-9821A-E11
MGA2を搭載したNEC純正ビデオカード
定価11万円
767 ： ◆QZaw55cn4c [sage] ： 投稿日：
>>765
S3だったか思っていたが記憶に間違いがあったか‥‥
cirus logic はdos でもよくいじくられていたんだが、他はあまりきかないなあ、dos でいじくれるアクセラレータってどんな条件なんだろう‥‥
766 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
定期的にこういう素人ネタ投入してくるね

767 ： ◆QZaw55cn4c [sage] ： 投稿日：
>>765
S3だったか思っていたが記憶に間違いがあったか‥‥
cirus logic はdos でもよくいじくられていたんだが、他はあまりきかないなあ、dos でいじくれるアクセラレータってどんな条件なんだろう‥‥
776 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>767
86C928を積んでいたのはPC-9821A-E01とA-E09
768 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
物理的な条件なら、アドレス1MB内でひと通りのアクセスが全部出来る、だろうね。
あとは公表されてるか解析されてるかで資料が揃ってることか。
で、誰かがやる気を出してソフトを作っている事、が最終的にユーザーの立場から見た「DOSで使える条件」だろうね。

769 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
補足すると、DOSでもDPMIを使えば1MB以内の範囲に出てこないデバイスでも理論上は使用不可能では無いが
PC-98でそこまでやってるソフトってほとんど見ないね。

770 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
1024x768なら256色かな?

771 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そういう意味じゃなくて、アドレス空間のどこに出るかって話。
VRAM容量自体はバンク切替えで占有空間より広くとれる。

772 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DOSで使えるアクセラレーターって言うと思い浮かぶのはGA-1024A/GA-1280Aだな。
VectorでのFREESOFTの数とかALICESOFTのＤＯＳゲームで２５６色対応なんかしてたしねぇ。
777 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>772
98用VGAの傑作はやはりGA-1024/1280Aだな。
Windowsのみならず一太郎とかでもハイレゾサポートがあった。
773 ： ◆QZaw55cn4c [sage] ： 投稿日：
戦うクラリスさん、が思い出されますね。

774 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Cirrus系のボードの解析したりソフト発表したりしてた人だっけか。

775 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
M-MASL



778 ： 772[sage] ： 投稿日：
後、DOSで使うとなると・・CanopusのPowerwindows928（Ｃバス）シリーズかなあ。

779 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
一太郎、Lotus123だけなら、IOのGA-DRV4/98 までCバスG/Aなら対応していた。
しかも、ドライバが無料で落とせるのでGA-1280より使い勝手がいいよ。
786 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>779
GA-DRVやGA-DRは画像表示系のソフトが対応してなかったのが残念
780 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
BX4のオンボードCirrusはWindowsでは非力だったが
MJLが対応していたのでDOSでは重宝したな

781 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MSFS5やるならGA-98NBシリーズがぜひ欲しい

782 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
またパワーアップ厨が再登場しそうだな

783 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
お前の再登場は皆嫌がっているけどな

784 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
面白いｗ

785 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
どるこむ馬鹿にするな！


787 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
そこは「ソフト」ではなく、「アプリ」と言った方がいいよ。
「ソフト」って80sのかほり…

788 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
それではFSWということでｗ

789 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ファミコンソフト
Family computer SoftWare

790 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Cirrusは要らない子呼ばわりされがちだけどDOSで強いんだぞ!

791 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
シーラスとトロイデントだとどっちがつおい？
794 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>791
トライデントってチップじゃなくてドライバが遅かったんじゃなかったっけ？
GA-DRV4/98なんてCバス最強とはいかずともかなり強いと言われてたはずだが
792 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
シーラスの6000番台ならトライデントに勝てる
プロダクティバだとわからんが。



795 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DOSでつかうなら、GA-NB4だと思う。
画質はいまいちだが、DOSから使える
ソフトが多い。

796 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
否定するようで申し訳ないんだが。
流石にあの画質は無いだろＤＯＳで使えるにしても。

797 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
当時のDRAMを使ったVGAは多色高解像度だとインターレースになるからな。
GA-98NBシリーズは折角4MB版があるのに
1024x768x16777216とか1280x1024x65535にするとインターレースになってしまう。

江戸RAMが出てきて幾分解消されたんだっけ確か。

798 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DOSでグラフィックアクセラレーター使うならZF-16

799 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
珍しい自社開発VGAだったな＞GA-1024/1280AのZF-16
他社じゃ32ビットが当然だったのに、16ビットでよく頑張ったよ。

800 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
最近、酒で不幸になる人が目に付くなあ
酒は安すぎるから２倍くらいに増税したほうがいい

801 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
最近、ネットで犯罪する人が目につくなぁ。
ネットは手軽にできすぎるから、プロバイダ料10倍くらいに値上げほうがいい。

802 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
荒らして迷惑かける奴はさらに10倍で

803 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
技術が停滞してHDDの容量ちっとも増えないね。
メインPCにHDD、いくつ搭載してる？
807 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>803
　RvII26にSATAの2TBとSCSIの500GBを積んであるよ。
　密度からいうとSATAの方が明らかに速いが、10000rpmのSCSIの切れ味も捨てがたい。
804 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
てかPC-98、PC/AT(EFI非搭載機)共にBIOS仕様の上限が2TBまでだから
それより大きいHDDは技術云々以前に普及への障壁があるからなあ…
逆に言うと、2TBより大きいのが使いようがないから今のところあまり要らないとも言える

EFI機のユーザーでも、まだ互換性問題があるとか、こなれてないとして、2TBまでに抑えてる人は居そう。

てかウチも録画サーバー立ててるけど、HDDは2TBのまでしか使ってないよ。EFI機じゃないからでもあるけど。
HDDを簡単に取付け取外しできるようにしてリムーバブルメディア状態になっちゃってるから
そんなに幾つも一度に搭載しなくても大丈夫だし。

で、「PC-98で」2TBより大きいHDDって、現時点で需要あるの？
2TBのHDDが入手困難になってきたとかならともかく。

805 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PC-9800シリーズ以外の話題を書き込む等の荒らし行為はご遠慮ください。

806 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
Me → Vista → 8
811 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>806
ようクソムシ
807 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>803
　RvII26にSATAの2TBとSCSIの500GBを積んであるよ。
　密度からいうとSATAの方が明らかに速いが、10000rpmのSCSIの切れ味も捨てがたい。
810 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>807
毎回突っ込むけど
スレチだから他所へおいき…
808 ： ナイコンさん[] ： 投稿日：
PC-98は8GB超えると何かとトラブルがあるから、9.1GB SCSI は 8191MBに、20GBのIDEは、8191MB*2 で使用していたわ。

809 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ぜんぜん違うよ


811 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>806
ようクソムシ
812 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>811
おまえの大好きな　Me → Vista → 8 を用意してやったぞｗ
812 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>811
おまえの大好きな　Me → Vista → 8 を用意してやったぞｗ
814 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>812
PC-9800シリーズ以外の話題を書き込む等の荒らし行為はご遠慮ください。
813 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ﾜﾛﾀ

814 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>812
PC-9800シリーズ以外の話題を書き込む等の荒らし行為はご遠慮ください。
815 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>814
おまえの大好きな　Me → Vista → 8 を用意してやったぞｗ
815 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>814
おまえの大好きな　Me → Vista → 8 を用意してやったぞｗ
819 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>815
PC-9800シリーズ以外の話題を書き込む等の荒らし行為はご遠慮ください。
816 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
やっぱギガクラスのHDD積んでWindowsより
CF化してDOS環境保全のほうが、このスレらしくて良い

817 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ハブられたNEC（笑）

818 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
余ったSATAはPC98につけてるよ。それぐらいしか使い道ないし。
CFは遅くてDOSにしか使えないよ。

819 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>815
PC-9800シリーズ以外の話題を書き込む等の荒らし行為はご遠慮ください。
824 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>819
Me → Vista → 8 を心から喜べ。
820 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
部屋の掃除したら机の奥に押し込んである謎の小箱があったんで開けてみたら
CPUアクセラレーター（i286～PentiumODP）が山ほどでてきたわい。
IBM　ブルーライトニングー！（笑

821 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
PC-9821RvIIはPC-9821で、PC-9800シリーズに当然含まれるのに
スレ違いとか言ってるアホが居るな。
825 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>821
俺もしつこくは感じてたんだよ
今後書き込まないか、書き込むならコテつけてくれない？
822 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ここは、お互い罵りあいバカにするスレだからな。
普及しきったPC-98の奢りを懲らしめるため、神がOSベースを換えてしまい、PC-98ユーザーの団結を打ち砕いた。
以後、PC-98ユーザーは技術的な進歩を失い、ただ罵り合うようになってしまった。

旧約聖書にもそう書いてある。
823 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>822
Meでハブられた時にNECが独自OS出してたら面白かっただろうなｗ

824 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>819
Me → Vista → 8 を心から喜べ。
828 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>824,826
PC-9800シリーズ以外の話題を書き込む等の荒らし行為はご遠慮ください。

826 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ここは何も生まないスレw

827 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
早く７に慣れろｗ

828 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>824,826
PC-9800シリーズ以外の話題を書き込む等の荒らし行為はご遠慮ください。
829 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>828
PC-9800シリーズ以外の話題を書き込む等の荒らし行為はご遠慮ください。

830 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
おまえの大好きなWindows8だ、とっとけｗ

831 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
この荒らし、このスレッドを長いこと監視してるな

どんだけ、ひきこもってるんだよ
832 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>831
そうだとすると君もそれ以上に監視している
引き篭もりということだねw

833 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
レス読んで判断してるんだよ

即レスの荒し君
834 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>833
ここにカキコしたのは久しぶりなんだけどw

即レスの引き篭もり君w
834 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>833
ここにカキコしたのは久しぶりなんだけどw

即レスの引き篭もり君w
844 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
別に>>834のことがどうとかそんなんじゃないけど、

>ここにカキコしたのは久しぶりなんだけどw

この定番の返しってネタとして扱われてるの？
どのスレでもこういう流れになる

836 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
今現在はデータの渡しに苦労しそうだけんど・・・
余計なお世話だけんど
そろそろと言うかいい加減にというか
WordとExcelも併用したほうがいいんでない?

慣れれば華

837 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
データはLANで簡単に移動できます

838 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
はい次

839 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
またウィン厨がわいてるみたいだな・・・

840 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
DOS厨もわいてるみたいだ・・・

841 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ハブられた98ｗ

842 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
MO最高ざんす

843 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
シーラス・ロジックって当時より今のほうが儲かっているのかな？

844 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
別に>>834のことがどうとかそんなんじゃないけど、

>ここにカキコしたのは久しぶりなんだけどw

この定番の返しってネタとして扱われてるの？
どのスレでもこういう流れになる
847 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>844
98と関係ないだろ、そんなこと

ニートは黙って見物でもしてろ
845 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ハブられた98ｗ

846 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>386
俺は>>385じゃないが
Word、Excelは「自宅で使う物」としてはもう卒業してて
OpenOffice.org系のソフトに切り替えちゃった
どっかの国ももう「将来的な互換性の無いMS-Officeなんか辞めて互換性の期待できるOpenOffice.org系採用！」
しちゃったしね
OpenOffice.org系のOfficeソフトがあれば一応でもMS-Office系のファイルを開いて見れるし
もう要らんやって思ったので

PC-98 DOS環境でも簡易的に読めるソフトが出てくりゃもう言うことが無いな
(もしそういうのを作るにしてもMS-Office系よりはずっと作りやすいはずだ)
848 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>846
また偏った情報に踊らされて得意げに語る奴が出てきたか
849 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>846
98と関係ないだろ、そんなこと

中年デブは黙って見物でもしてろ



850 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
ずっと居る荒らし

851 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
3連投ワロタ

852 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
貴様ごときのマメ荒らしではこのスレは潰せねーよなどと煽っておく

853 ： ナイコンさん[sage] ： 投稿日：
>>848
ん？どこがどう間違ってんの？
後学のために知りたいから詳し～～い解説よろ


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