まず先に私のコレクターユニバースについて軽率な行動について謝罪します
私自身1人の問題でなく参加者やその他皆様までリスクを追う結果になってしまいました
申し訳ございませんでした

フォートレスマキシマスオフの話の進行について

極力の情報秘匿の為オフ参加スレッドを使用することにしました
一応”前回オフ会スレからの参加希望申請者のみ”に限った話の前提とさせていただいています
http://6210.teacup.com/kobe/bbs
↑こちらの「管理者へメール」で主催の私にメッセージを下さい
こちらの方で”参加希望者の〜あき”という確認と 私とその本人しか知らない”秘密の質問”で受け答えをします
その際本人確認をしたら掲示板ログインのパスワードをメールで送信してログインしていただきます

その後オフ参加スレッドで”の”スケジュール・合流場所・開催場所などを記していきます
細かい伝達等は私からのダイレクトメールを使用します
こちらも日程指示以外 前回とまったく違うスケジュールに変更する予定になります

締め切りまでに「新規メンバーだが〜参加したい」という方はこのメル欄のオフ企画用アドレスにて私が直接受答えします
そして前回のオフ写真まとめも編集が終わり次第ここにアップロードできれば とも検討中です

中止でいいと思う

色々とお疲れ様
オフに関しては完全に外野だからとやかく言えないが無事執り行えるといいな

>中止でいいと思う
>色々とお疲れ様
>オフに関しては完全に外野だからとやかく言えないが無事執り行えるといいな
意見ありがとうございます

>下記の企画スレッドの意向によって中止の意見が多い際は
とも記入した通り 一応企画スレッドでも皆様の意見も聞いて検討したい所です

３月に参加できなかったから４月は参加したかったんで中止はやめてほしい
今仕事先なんで帰ってからまた連絡します

>３月に参加できなかったから４月は参加したかったんで中止はやめてほしい
>今仕事先なんで帰ってからまた連絡し
はい！企画スレッドの方で連絡お待ちしています

>まず先に私のコレクターユニバースについて軽率な行動について謝罪します
何が軽率なのか具体的に理解できてるのかしら？
あとスレあきがこんなに状況にしちゃったからには
いい雰囲気でオフ会はできないだろうし
ましてオフ会の写真を外に持ち出したりして安心して集まれないと思うのよね
前回参加させてもらったけど裏切られた気分です
個人的にはほとぼりを冷ますまで自重して欲しいです

>ましてオフ会の写真を外に持ち出したりして安心して集まれないと思うのよね
>前回参加させてもらったけど裏切られた気分です
>個人的にはほとぼりを冷ますまで自重して欲しいです
横からも同じく
あの場であったからこそ色々持っていった物もあるので
確かに過去の紹介者でも他社の商品が映ってましたが
あそこまで露骨にネタとしてさらけ出すのは如何なものかと思い残念です
よく「此処のネタをよそへ持ち込むな」と言われますが、それをもう一度認識した方が良いのでは

>個人的にはほとぼりを冷ますまで自重して欲しいです
参加者に嵐がいないとも限らないし
もしいた場合参加者も粘着嫌がらせを
永久にされる可能性が高い
怖いよね

>極力の情報秘匿の為オフ参加スレッドを使用することにしました
問題を起こしておいて今度は内々で進めたいとか虫が良すぎるにもほどがあると思う
この状況で秘匿とか参加者が臆するだけでいいこと無いよ
見えるところで弁明を含め前のＩＤスレ参加者さんと話を進めた方がいいんじゃないかなと思う
さすがにこのやり方は反省してるように見えなかったので書き込んでみました
気分を悪くしたかもしれないけどスレあきさんごめんなさいね
ただ今一度ちゃんと考えて動いたほうがいいと思います

反省するとかイマイチよくわからんな
絡んでるキチガイ１人っしょ

>見えるところで弁明を含め前のＩＤスレ参加者さんと話を進めた方がいいんじゃないかなと思う
IDスレ参加者って…例の引っ掻き回していた一人にしか見えないのですが

>IDスレ参加者
スレあきさんが消したマキシマスオフのIDスレのことです
何人か参加表明してましたよね
そのことです
言葉足らずで申し訳ありません

>スレあきさんが消したマキシマスオフのIDスレのことです
そちらでしたか失礼しました
自分も色々と疑心暗鬼になってしまって申し訳ないです

しかし本スレはしばらくこのネタで荒れ続けるだろうし
せっかくのフォートレス復刻してわいわいできるかと思ったけど
それすらも荒らしにとっては格好の餌食になるんだろうし百害あって一利なしとはよく言ったもんだ

荒らしてたのは一人だろうがコレクターユニバースでの行為そのものを快く
思ってなかったとしあきは居るだろう、俺もその一人だし
荒らしの恰好の餌にされるのも必然だよ

それでも頑なにオフ会強行したいという神経も解らないんだけどな

とりあえずいちど白紙にもどして考え直すのが一番だと
ふたばで募集募るのが是が非かも含めて

>行為そのものを快く思ってなかったとしあき
意味も無く粘着して荒らしているのは一人とは言わないけど少数だと思う
けど今回の行為を快く思っていないとしあきはけっこう居ると思うんだよね
俺もそうだし
>それでも頑なにオフ会強行したいという神経も解らないんだけどな
コレクターユニバースで紹介されたからやらないといけないっていう強迫観念的なものに支配されてるのかなって思う
時間も少ないしスレあきさんは少し客観的になって行動をしたほうがいいと思うよ

>けど今回の行為を快く思っていないとしあきはけっこう居ると思うんだよね

できれば今後こんなことないよう何がだめなのか具体的に言ったほうが良いと思う

今後のためにもね

>できれば今後こんなことないよう何がだめなのか具体的に言ったほうが良いと思う
反省してると言ってるんだから神戸あきが具体的に書き記してくれるだろう
たぶん

あんな馬鹿でかいオモチャ持って集まるのもどうかと思うが
まあ精々電車なんかでよそに迷惑かけないようにね

>具体的に言ったほうが良いと思う
上でも出てるけどとしあき・ふたばネタを外に持ち出してるのが一番の問題だろうな
次点で本スレでコレクターユニバースのリンクが貼られた後に出張っちゃったのがよくなったんじゃないか
他の人がリンクを貼ったのかもしれないけれど売名行為に見えるしさ
あとオフ会写真は参加者に許諾を取ったのかな？
取っていなければ参加者は踏み台にされたとか利用されたとか思うところは様々だろうけど不快に感じるだろう
最後に荒らしに対してのネタ提供になってしまったのが本スレのみんなに迷惑をかけたことだろう
>あんな馬鹿でかいオモチャ持って集まるのもどうかと思うが
人からしたら迷惑行為だね
参加者が車で移動するのがベーシックならいいんだろうけど

頼むからmayスレに構ってちゃんアピールしながら誘導するのやめてくれないかな？
スレあきが書き込んでるって行為自体がもう荒らしのネタにしかならないんだからさ

まあ流れがよく分からんが若い人もたくさんスレにいることだけは分かった
そしてトンカ等のしつこいネタも40過ぎのおっさんが延々とやってるのだけじゃなくまだうんざりしてない若い人が面白がってやってるってことも分かった
だから君の犠牲は無駄じゃあ無かったよ・・・

あ、オフ会は好きにやってくださいね
どうせ地域違うし

Facebookからこのスレへリンク貼ってる？
貼ってるならやめたほうがいいよ
あと他所でのとしあきアピールも反感を買うだけなんで
ふたばですごしたいなら切り分けが大事ですよ

しばらくは関西でＴＦ・神姫関連のオフはやらない方がいいかもね
今回の件で悪目立ちしすぎてる

口では反省してると言ってますが行動がそう思えない
まず、なんで反感買ったか理解してます？
オフ写真の無断使用、双葉ネタの晒し等
双葉住人は外部に晒されたりするの嫌う人多いのよ
んでこんな状況になってもまだオフやろうってのが更に反感買ってる感じ
本気で反省してるなら暫く目立つ行動は控えてオフ中止にするのが
大人の対応じゃないですかね？

皆様の意見拝見させてもらいました
>頼むからmayスレに構ってちゃんアピールしながら誘導するのやめてくれないかな？
>スレあきが書き込んでるって行為自体がもう荒らしのネタにしかならないんだからさ
私が最後にmayスレに書き込んだのが昨日の昼のここへの最初の誘導だけですのでそのレスは私ではないです
>Facebookからこのスレへリンク貼ってる？
>貼ってるならやめたほうがいいよ
削除させていただきました

【よそから持ち込まない＆よそに持ち込まない】 の暗黙のルールを破り 許可無くオフ会の写真の無断使用をしてしまいました 申し訳ございません
としあきさんと一緒に相談し企画してきたフォートレスオフですが
>>あんな馬鹿でかいオモチャ持って集まるのもどうかと思うが
>人からしたら迷惑行為だね
というように一般からして常識をはずれた行動という自覚というものを欠いていました

リスクを負ったお店・オフ参加者の皆様
そして今回の私の記事が原因で荒らしの被害を受け、普段の均衡状態のスレッドを閲覧できなくなったmayの皆様
申し訳ございませんでした

そこまで言ってなおオフ会中止するとは宣言しないあたりが意固地と言うかなんと言うか…
迷惑かけてる自覚あるならケジメ付けろよ

このIDスレのとしあきの皆さんの意見を理解した上で
今後は今回のフォートレスオフを中止にし 半年間は自重した行動をする（書き込み含む）です
今後オフ会という企画作りについてもNo.192570やNo.192571にも書かれている通り慎重かつ全体を考慮してから行い ルールの提示もしていきたいと思います

前回の申請者の方々 企画スレッドの管理者メールを送ってきて下さった方々には残念ですが今回のオフは続行不可能です
私の招いた結果のせいでごめんなさい

>No.192648
フォートレスマキシマスオフは中止にすることにしました

>とりあえず今回は中止ではなく延期という形で落ち着いた方がいいと思いますよ
延期にしても”一般からして常識をはずれた行動”で 大きい荷物等でやはり迷惑行為となります

移動でのマキシマスを運ぶのは問題はない気がする
どちらかというと集合場所だろう
ルノワールの会議室みたいなものを借りてやったほうがいいと思う
>半年間は自重した行動をする（書き込み含む）です
書き込みまで自重せずひとりのとしあきとして参加すればいいんじゃないかな
>削除させていただきました
もしかしてFacebookごと消しちゃった？
リンクだけならともかく全消しされるとふたば住人が消させたってなって
更にふたば住人に迷惑がかかるんですけど…
俺の勘違いならスルーしてください

>ルノワールの会議室みたいなものを借りてやったほうがいいと思う
一応神戸のレンタル会議室を借りる予定にしていました
もちろんインターネット上で見るブンドドオフ会と同様の手段です
>書き込みまで自重せずひとりのとしあきとして参加すればいいんじゃないかな
しばらくは写真もレスもしないよう念のため心がけるつもりです
>もしかしてFacebookごと消しちゃった？
No.192611の言う通り”リンク”のみの削除です　私にはまだFacebookで今後やっていきたいことが山ほどありますので

中止の件、承知いたしました
また何か落ち着いたときにでも開催されるのであれば頃合い見て参加します
そして過去のスレコピペの嫌がらせスレが再三立てられていますが
個人写真を利用した悪質な誹謗中傷行為ですのでそれなりな所に相談されては如何でしょうか
こちらも参加してきた身である以上、見ていて大変不快です

ふたばで変に目立つとああいう変なのにヘタすると年単位で粘着されるから
身元を明かさない、ネタを他所に持ち出さないってのは
別にローカルルールでも掟でもなく、
自衛のためにできた暗黙の了解なのよ
あっちにも似た趣旨のこと書いちゃったけど一応

>”リンク”のみの削除です
こちらの勘違いみたいで失礼しました
あとは他所でのとしあきアピールはしないようにしたほうがいいよ
切り替えが大事ですよ
おそらく今回の件はそこが大きいのだと思います
そこを隠してインタビューされていればここまでの反発はなかったんじゃないかなと思います
>No.192660
ですね

知ってる人が見て「としあきかな？」と思う程度に情報を伏せられていたら
ＴＦスレでも穏便な話題になってそうに思えただけに
「あのとしあき」と確定出来る量の情報を出してしまったのは
傍から見ても残念と言うか軽率だったと思います

e-hobby側でもアイコンをトランステックサイキルにする等
ふたば以前にコミックで御馴染みのサイキルネタにはフォローを入れてる様なので
例えば集合写真にサイキルが混じってるくらいだったらなと

なんというか荒らしの思い通りになっちゃった感が否めない

>私にはまだFacebookで今後やっていきたいことが山ほどありますので
それはかまわないけどfacebookや渋のとしあきアピールも何とかした方がいい

>なんというか荒らしの思い通りになっちゃった感が否めない
誰だって思いつく程度の結果だから荒らしとか関係ないわ
これで強行したら荒らし以上の馬鹿だぞ

>これで強行したら荒らし以上の馬鹿だぞ
いやそうじゃなくて全体的に流されやすいなって気がして
荒らしが騒ぎ出した後にとしあきアピール云々言い出しちゃって一緒に責め立てるから
余計に勢いづけちゃったように見えてしまってさ

>荒らしが騒ぎ出した後にとしあきアピール云々言い出しちゃって
流れとしてはほぼ同タイミングでTFスレと神姫スレに件のリンクが貼られる
↓
としあきor神戸あきだという書き込みがされる
↓
そしてスレあきがTFスレに登場
という綺麗な流れがあったんだけど偶然なんだろうか
どちらにせよ発端はリンクを貼った人と誰々だと確定書き込みした人だと思う
それが荒らしの目に止まって今の流れになっちゃった

ここしばらくあからさまに悪意ある特定常駐荒らしが湧くようになったせいで若干鈍感になってる感はあるけど
俺ルールを他者にも絶対守らせなきゃ気が済まない潔癖気味な子とか
根本的に馴れ合い自体に良い感情持ってなくて目立つ人間に噛み付く子とか
以前から「荒らし」とは行かないまでもそれなりに面倒臭い気質の層は多少内包してた訳で
あまり双葉ってコミュニティに対して連帯感や帰属意識を持ち過ぎるのはオススメしかねる

多分まだ若いからか目立ちたいって自己主張が強過ぎた、
紹介されて嬉しすぎてテンション上がりすぎたんでしょ
気持ちは多少は分かるけど二時裏が閉鎖的で目立ったり
ネタを外に持ち出すのは嫌われることを頭においた方がいいよ
他所のコミュでとしあきアピールとかもっての他だよ

これだけダメ出しされてるのにイホビの記事のオフ会の写真が消えないのはなぜでしょうかね？
常識的に考えてまず写真を消してもらうのが筋じゃないでしょうか？
記事自体を消せとかは言わないけど普通無断で使ってるの指摘されたらまずその対応からしないと･･･

オフ会云々よりずっと大事なことだと思う
こんな対応の仕方だと今後あなたの企画するオフ会は全て色眼鏡で見られて誰も参加してくれませんよ？

>荒らしが騒ぎ出した後にとしあきアピール云々言い出しちゃって一緒に責め立てるから
ふたばネタの他所への持ち出しの是非自体も賛否有るけど
目を付けられて粘着のネタにされたからこそ遡って問題にしてる人が殆どだと思う
ＴＦあき、神姫者、オフ会主催者である事を名と肖像と共に出すのは
粘着が常駐してるTFスレ的に迂闊だったんじゃないかなと

内容自体は後々本人がちょっと赤面するかもしれない程度のレベルの若気の至りに過ぎないのに
まるで凄く悪い事したかのごとく責められてるのは正直理不尽だと思うな
オフ写真の件だって別に参加者達の顔写真を晒した訳じゃないのに

だよな
中には本気でNo.192754みたいな理由で怒ってる奴らもいるかもしれないがほとんどが彼がやっている様にそうするのが面白いからという理由が大半だと思う
ただ単純に彼がその何年も繰り返されるネタの一つになってしまっただけの事でイホビの画像消す必要なんか無いしオフ会開いても何の問題も無い

まあお互いどういう顔して会えばいいのか気まずいだろうけどな

>ＴＦあき、神姫者、オフ会主催者である事を名と肖像と共に出すのは
>粘着が常駐してるTFスレ的に迂闊だったんじゃないかなと
迂闊だったからといってスレあきを責めたところで
居場所がなくなるだけで粘着がやってることと変わりない
事が重大であると変に荒立てるようなレスは不要だったと感じる

まあ、その後の処理がまずかっただけでオフ会をするのは悪いことじゃないよ
神戸あきは悪くないってわけでは無いけど、一番悪いのはクソッタレの荒らし
今回は失敗だったけど、まだまだ若いんだし幾らでもやり直せるよ
またオフ会するなら誘ってね

>オフ写真の件だって別に参加者達の顔写真を晒した訳じゃないのに
顔写真じゃないとしても内々のものを第三者のところに出すのであれば
事前に参加者へ連絡をしておくべきだと思う
主催者であるのならなおさら
連絡先も知っていただろうに何故に連絡をしなかったんだろうか不思議に思う
とはいえもう出てしまったものだから取り下げさせるのはまたややこしいから
事後だけどオフ会へ参加した人たちへお詫びとともに承諾を貰った方が今後のためにいいと思うよ

>事後だけどオフ会へ参加した人たちへお詫びとともに承諾を貰った方が今後のためにいいと思うよ

既に私はお詫びの連絡はありました。

>既に私はお詫びの連絡はありました。
杞憂だったみたいね
>その後の処理がまずかっただけでオフ会をするのは悪いことじゃないよ
俺もオフ会はいいことだと思う
新しい刺激や出会いもあるしね
>双葉ってコミュニティに対して連帯感や帰属意識を持ち過ぎるのはオススメしかねる
連帯感や帰属意識を持つことは悪くはないと思うけど
今回はそれが裏目に出た感じがする
俺はコミュニティごとに対応を切り替えるくらいの気軽さで考えてるな

多数のコミュに属する人は沢山いるし悪くないけど
他所でアピールするのは反感しか買わないよ
もっと自分を知って欲しいと思うのはだれにでもあるが空気読んで抑えるのが大人よ
神姫？だかのオフでもＴＦ持ち込んだとか聞いたけど事実なら
自重して空気読んだ方がいいよ住み分けが出来ないなら多数のコミュに出るべきではないし
いつかそこでも何かトラブル起こしちゃうぜ？

僕はまだ若いので良くわからないのですが、トランスフォーマーが好きなのですがオフ会ってのはむずかしいところなのでしょうか？
楽しそうだったのと、神戸に住んでいるので今度ある時に行ってみたいなと思っていたのですがもうしないんですよね。

私の使用しているSNSの渋・Facebookからふたば関連の項目を削除・非公開に設定しました
>これだけダメ出しされてるのにイホビの記事のオフ会の写真が消えないのはなぜでしょうかね？
この件については記事の差し替え希望のメールを担当編集者に送らせて頂きました
>自重して空気読んだ方がいいよ住み分けが出来ないなら多数のコミュに出るべきではないし
>いつかそこでも何かトラブル起こしちゃうぜ？
今回で自分の行動のまずさを再確認しました　今後オフ会等で発生せぬよう徹底するようにします

>僕はまだ若いので良くわからないのですが、トランスフォーマーが好きなのですがオフ会ってのはむずかしいところなのでしょうか？
>楽しそうだったのと、神戸に住んでいるので今度ある時に行ってみたいなと思っていたのですがもうしないんですよね。
失望させて申し訳ございません
自分の軽率すぎる行動を見直しきちんとオフ会を執り行われるようになるようにしていきます

>神戸あき様
じゃあまたする時は絶対に呼んで頂きたいです。
その時はよろしくお願い致します。

>既に私はお詫びの連絡はありました。
そうそう昨日かな？携帯に私もありましたよ、友達はｱﾄﾞﾚｽとか教えて無かったから来てなかったみたいですけど

アドレス教えてない人も見てるんだしここにもお詫びの一言書いとくべきだと思うよ
アドレスわかる人だけで終わらせる身内だけの問題じゃなくなってるし

>No.192833
１レス目がそうじゃないかな

写真差し変わったみたいだな

荒らしも沸くからこのままさくっと終息して欲しいです

>荒らしも沸くからこのままさくっと終息して欲しいです
終息と言うか、もうこのスレ消したらいいのにほぼ終わっているんでしょ？まだダラダラ進むくらいなら消せばいいのにね、何かはもしくは誰かを待っている感じにも見えるのですが？

担当の方に画像を差し替えて記事を修正してもらいました
そして不快な気分にさせてしまった皆様 オフ会に参加してきてくれた方々にはご迷惑をおかけしました

今日の朝に仕事から帰宅しこのスレッドを削除させていただきます

あんまりいじめなさんな
もう色々と手を打ったみたいだしさ
今後繰り返さなければいいんじゃね

次からトンカス見るたびにこいつを思い出すけどな

神戸あきもひとりのとしあきに戻るだろうし
このスレが消えたら犬に噛まれたと思って忘れたほうがいいよ
みんなきもちわるいものが残るけど
延々と引っ張っても荒らしにエサを与えるだけで良いことはないしさ

ちなみに神戸あきを擁護しようとしてるわけじゃないのよ
ＴＦスレの今後のための提案です

まだダラダラと責めてるやつがいるのか
今回いろんなものを見せられたな・・・

いつも通りの平常運転ですがな

ま、落ち着いた頃にまたオフ会しような

考えてみたらレス数があるから削除できないんだな
しばらく残るのか