新日の盛り上がり方が信者っぽい件

1 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 18:38:13.76 ID:3n5Vq7+u0

最近盛り上がってるのは間違いないんだけど
声の合わせ方がどっかの宗教っぽく感じた。
小島の「いっちゃうぞバカヤロー」は全日時代から声合わさってるけど、エルボーの後、一瞬シーンとなってからの大合唱はちょっと訓練されすぎかなと…
あと、矢野通のポーズみたいなの取る時だっけ？
声を合わせる時の一体感は、どこか盛り上がってるというより、信者的なものを感じて、初見が見ると怖く感じるんじゃないかと思う。

2 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 18:40:36.53 ID:CG2+1xwD0

何いってんだ、プロレスはどんだけ信者獲得するかって商売だろ

3 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 18:42:55.10 ID:Z4WYsx260

最近のプロレスは、オタク化して盛り上がってるってのは、3〜4年前から言われてたことだろ。
まぁでも、一般層の人間が入って来にくいってのは同意かな・・・

4 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 18:48:39.27 ID:Z4WYsx260

試合で盛り上がらせれば一般層も入ってこれるんだろうが
今の時代、プロレスは格闘技じゃなくてショーとして見せるところがあるようになった。
昔みたいにプロレスラーはガチでも強いって幻想でもあれば盛り上がれたんだろうが。

5 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 18:52:23.60 ID:9Hq8hJod0

もう蔵前暴動みたいなことをするファンは現われないだろう

6 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 18:57:26.03 ID:Z4WYsx260

そこまで昔じゃなくても、PRIDE前まではまだプロレスラーは強いっていう幻想があったと思う。

7 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 19:20:33.35 ID:hlbhy/ZT0

ショー色の強い興行ではそうやって声出せるのもウリになります

8 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 21:43:38.47 ID:vjTtPvNE0

アメリカやメキシコは宗教っぽくもなく歓声で盛り上がってますが？
2003年頃の暗黒期と言われる頃も、自然な反応があったな。

9 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 21:46:30.49 ID:Z4WYsx260

ノアヲタって言葉は昔からあるが
やっぱオタク化するってことは、お約束が分かってるだけに内輪のノリになるから、外からは入りづらくなるんだろう。

10 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 22:22:10.85 ID:PxsJzZbJO

猪 木 信 者 だ が 何 か？

11 ：お前名無しだろ：2013/04/08(月) 22:48:09.05 ID:mX+09q3MO

「蹴り殺せ」とか客席から言われるような時代に戻るのは逆に勘弁な

12 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 01:35:07.92 ID:jTxopM5u0

>>5
>>7
>>10-11
なんか意味合いが違う。
たぶん今の盛り上がり方って、この動画の観客みたいな感じなんだろ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6103990

13 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 01:43:27.18 ID:J3gHmc1I0

>>12
客の一体感すげえｗｗｗｗ

14 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 02:19:47.34 ID:PppsJCf4O

`
結局プヨエスって儲で持ってるんだね
親日が調子よかった時のノワぽ
.

15 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 05:05:32.60 ID:HAtdvwtw0

>>12みたいなオタク化は長州やTAJIRIも言及してたわ。
「今やっとプロレスにもいい風が吹いてきてるんですよ。まぁちょっとオタッキーなノリですけど」

16 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 07:06:01.90 ID:iQZZJlb50

>>12
なんだこの古い曲は？

17 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 07:18:23.04 ID:6uJmu6yJ0

それでもノアよりマシですからｗｗ

とは言いたいものの、ノアヲタがヲタの歴史を刻んできたが、そのヲタ化が新日でも始まってるのは事実。
ヲタ化っていうのは、団体経営が厳しくなった中で観客も守りに入る現象。
ヲタ化は経営不振が一旦止まるけど、結局ジリ貧なんだよね。ヲタ同士で結束してるから売上の下降線は緩やかだけど、いずれまた厳しくなる。
やはりどこかで別の手を打って、新たなファン層も取り入れていかないとまずい。

18 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 07:50:27.42 ID:KzbAM7ju0

正直90年代から普通にオタク化してたと思うんだが
オタクのノリ自体は変わったけど

19 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 08:33:53.12 ID:KAwDCYvb0

WWE見てるとトップ戦線のベビーは声出し要求するムーブを作らされるのかな、と思ったりもする

20 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 09:20:10.82 ID:kmzWNVZZO

>>1
初見が引いちゃうってのはなんとなくわかるかな。
ちょっとニュアンス違うかもしれんが、スコアーが流れた時のやたら揃った手拍子とか、
クリーンブレイクの後や激しいグラウンドの攻防が落ち着いた間にドヤ顔で拍手したりするのもちょっとキモイと思うわ。
「俺たち観戦玄人なんで」「どこで拍手すればいいかわかってる人間なんで」って空気が。

そういえば初めて全日見に行った時、キョーヘー！もなんか引いた記憶あるわ。

21 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 13:47:57.94 ID:AKaz1M1U0

>>12
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ
この中には行きたくねえなｗ

22 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 14:00:12.80 ID:fVStAYsq0

今の新日の客って全部サクラだろう？
盛り上げ方がウソ臭すぎる
あんなしょっぱい試合なのに
　

23 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 14:08:33.28 ID:eIsn8YK4O

なんでもかんでも迎合する、純粋なファンばかりですね、
新日って。

でも、ちょっと批判めいたことを書いただけで、すぐムキになるのは異常ですね。

24 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 14:28:42.30 ID:TOA/6Um30

あのノリについていけない人は会場で凄い冷めた目で見てると思う。
タイチは帰れってなんだよ

25 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 15:47:45.05 ID:AKaz1M1U0

>>22
ノアはあと2人ぐらい死んだ方がいいんじゃねえか？
三沢が死んでも何も学習してないのか？
リング上で死体見せんなよ、気持ち悪い。

それならまだオタ芸やってた方がマシだわ。

26 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 15:49:17.13 ID:0TZJex+xO

エアギターが受け入れられてるのはちょっと異常だ

27 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 16:16:29.94 ID:UkoOaie2O

90年代に比べたらマナーはマシになった気がする。
やたら立ち上がったり椅子の上に立ったりしなくなったしね

28 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 16:23:29.47 ID:AKaz1M1U0

>>27
そりゃ観客が多かったし、プロレスオタではない一般客も多かったからな。

29 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 16:25:40.84 ID:JDrzR/+CO

そもそも以前から日本のプロレス市場は縮小し続けてるんだからどこの団体も信者増やそうとしてるんじゃないの？

30 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 16:30:19.19 ID:TOA/6Um30

信者増えるのはいいけどある種カルト的になって一般というかニュートラルな人が入りにくくなるじゃない？

31 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 16:56:53.08 ID:al8rU/zQO

既にカル(ry

32 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 17:08:30.88 ID:JadHCOZzO

YTRは拝借元を考えればまあわかるが「タイチは帰れ」はなぁ〜…新日は好きだがあのコールは受け付けれない

33 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 20:21:57.12 ID:eRq87tz6O

>>25
久々に本格的なキチガイを見た

34 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 21:54:06.43 ID:YNGu906f0

>>30
内向的なヲタクらしいご意見だ
昔の野次が飛び交う野蛮な興行だろそれ

35 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 22:26:49.07 ID:IPu0zHp50

別に金払ってんだから自由だろ
金も一切落とさない口だけの老害とかいらん

36 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 22:42:07.14 ID:uHgCX+Ar0

>>18
たしかに三銃士が人気でたあたりから
「オタク」な未成年のファンは多くなってきたというのには同意。

三銃士はよく作られたヒーローショーだったからね。
いいか悪いかは知らない。

37 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 22:42:17.76 ID:1rWHrrmdO

>>1
猪木の全盛期の試合をようつべで見ろ！
猪木 ホーガンなんて今のこんな比ではない

38 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 23:36:12.69 ID:/q0YqAVG0

今井田くたばれ

39 ：お前名無しだろ：2013/04/09(火) 23:42:57.43 ID:YNGu906f0

↑この手の会話にすらならない爺の方が問題じゃない？

40 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 00:44:10.11 ID:hMJ7uhoCO

だってサクラだもの
汚い垂れ幕w
浮いてるブーイングw
WWEのパクリチャントw
サクラにペコペコするレスラーw
サクラの給料になる観戦料払うファンw
サクラが盛り上げてくれないと不安なフロントw



魂w込めてw新w日w本wプwロwレwスw

41 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 00:48:59.89 ID:jtiWDR990

悔しいからってすぐ発狂だからな
しっかり語って会話しなさい負け団体ヲタヨカタ
なんで両国はあんなに盛り上がってんの？

42 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 02:25:25.85 ID:OuCpZLeG0

客観的に見て近年で最も信者的だったのは四天王の時の全日だろう
UWFも相当だったがあれは基本的に静かだったし

観客の熱が今の親日とは比べ物にならない
あれこそ宗教的信者的な熱だよ

今の親日はノリは劇を見るレベルの健全さだよ
ちょっと前にテレビでやってたタナとオカダの煽り合いとか客席から失笑が漏れてたもの

客も選手もエンタメだと思って健全に盛り上がってるよ

43 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 02:30:52.91 ID:rzG/yCH10

ECWみたいなノリとか最高だろ
盛り上がればいいんだよプロレスなんて楽しんでなんぼ

44 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 03:28:43.81 ID:NYhxxGyQ0

>>43
あんなデンジャラスな試合はしないだろ、新日は。
まず、試合内容からしてあんな風にはなれない。

45 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 03:34:43.36 ID:rNBuO/W50

>>12
あぁ、言いたいことは分かる。
たしかにこういう雰囲気が新日本には最近あるかも。
でも、それも時代の流れだと思うけどね。

46 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 03:39:25.83 ID:4FCXhBr20

ノワみてえに垂直落下やってっから死人が出るんだよ。
大日本なんかもいずれ死人が出ると思うね。

新日本はそれらの安全とノリを突き詰めた集大成なんだよ。

「ヤノー！トー！ルー！」を言うのが恥ずかしい？
そういう奴は、プロレス見る資格ないと思うね。

47 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 06:08:16.93 ID:XqBbrTK/O

四天王時代の全日の雰囲気にすげー似てるんだよな。あの排他的で独特な感じに。
ネットでの思想もそっくり。なんか違和感がある。

48 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 06:32:59.53 ID:rNBuO/W50

>>47
つまり、旧全日の後をたどってるってことだな。

四天王時代のネットでの思想か。
「四天王プロレスこそ至高！他団体の試合なんてつまらないｗｗ」
「今のプロレス界は新日本が一番！ノワ倒産ｗｗ武藤全日身売りｗｗ」
たしかに似てるかもね。

49 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 06:46:41.62 ID:Cu5BRy6x0

とうにそんなん時代じゃないぞ？
今のプロレスは未来が見えてる時代だからアホ経営者じゃなければ安泰

50 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 07:06:54.85 ID:sss5X3pkO

他の客にああしろこうしろとか絡まない限りはどんな見方しても自由だとは思う ただ、今の方が声は出しやすいとは思うかな〜

51 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 07:09:29.20 ID:Y2snhyjh0

未来が見えてるか。もうそんなとこまできたか

52 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 07:39:46.63 ID:rZuU8Xw+0

ディズニーランドのパレードみたいなもんなのかね
アレもなかなか入るのに勇気は要りそうだが間口は広いわなｗ
間口を狭めなければいいんじゃないかな、そこが団体の腕だろう

53 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 08:23:28.17 ID:6vCPwCZb0

今いる客には天国だろうな。
ただ、新規の客からしたらちょっとしたカルトだから恐いだろう。
そこの空気に入れれば楽しいはず。旧全日本がそんなイメージだったな。

内輪で楽しむことは割と長く続く。
だから、オタク化は正解。
ただ、ジリ貧なのも事実。

54 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 09:31:14.74 ID:OuCpZLeG0

ガチ幻想が消滅した今のプロレスには親日スタイルがベストかもな
お約束が多く観客集団芸がある。コンサートみたいなものだ

もう真剣に手に汗握るものではなくエンタメになったんだよ
お約束をみんなでするって楽しいもの

55 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 09:40:25.74 ID:rNBuO/W50

格闘技ではなくエンターテイメントなら仕方がない。

長州も、VERSUSで
「格闘技とプロレスは分けなきゃいけない」って言ってたしな。
もうプロレスは、格闘技ではなくなった。

56 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 09:51:57.10 ID:NFaFn349O

未だに格闘技として見てる奴なんてこの板でも稀少種だろ

57 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 10:09:05.34 ID:yizM+j+P0

新日信者が排他的で狂信的なのは昔からだろ。
無駄に全日に敵意を抱き憎しむ。
プロレスは最強の格闘技である、プロレスに市民権をという新日本の教祖様の言葉を信じ
それが達成されないのは馬場のせいだと意味のわからない責任転嫁。

んで、今は俺は昔から知ってたｗｗ
アメプロ最高！！といつでも鞍替え。
んで最高のプライドはノアよりはマシというみみっちいプライドｗｗ

58 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 11:05:38.75 ID:6vCPwCZb0

猪木信者は、今の新日本の
「ヤノー！トー！ルー！」を一緒に合唱してるんだろうか？

59 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 11:52:48.92 ID:OuCpZLeG0

してないだろ
客層もけっこう入れ換わったんじゃね

ガチ前提から劇前提に大きく変わったんだから

60 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 12:11:19.77 ID:kpNx3iofO

ちょっと前までバカにしてたインディースタイルが一般受けしやすいんだから仕方ないよね

61 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 12:18:51.54 ID:CqMoUYFmO

俺は昔から知ってた

なんて人はもうプロレスに金落としてないと思う

62 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 17:47:17.71 ID:Cu5BRy6x0

>>53
以前の方がヲタクなんだがヲタクは感性が違うな

63 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 19:16:51.12 ID:W0JfY0JzO

>>57
同意過ぎて笑ったw

64 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 19:35:42.79 ID:fd+uddW+0

今は武藤の頃見てた世代が信者の上の層だからアメプロ最高ってのは鞍替えでもないよ
猪木の頃の信者は90年代にほとんど振るい落とされただろ

65 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 20:06:22.15 ID:XqBbrTK/O

そうだよなぁ。俺は三銃士世代なんだけど、当時から今思えば武藤色というかWCWと提携とかアメプロ色だったじゃん。
それで一度総合とかのストロングスタイルに先祖返りして、また今アメプロに戻った。
猪木や長州や藤波も一応いたし、橋本がその時代の匂いを少し残してたが、猪木信者は三銃士時代も新日観てたのか？
あの時代はネットもないから今みたいな情報だけで楽しむってのも出来ないし、その時点でU系とかに流れたんだろうか。
でも猪木は90年代の最後まで一応新日だったしなぁ。

66 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 20:45:02.43 ID:rNBuO/W50

「いっちゃうぞバカヤロー！」や
「矢野ー！とー！るー！」を
みんなで声を合わせて大合唱するプロレスは、未来が明るいということか。

67 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 21:30:16.65 ID:M+ah4Z2O0

「　やる気ー！元気ー！（みんなで）モリシー！！　」
も　未来が明るいということか。

68 ：お前名無しだろ：2013/04/10(水) 23:27:42.89 ID:rzG/yCH10

>>66
んなもんどの団体でもやってるやろw
今のプロレス無理して見んほうがいいぞおっさんw

69 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 00:08:54.61 ID:HSrsB7oN0

>>66
>>67
そういうのが、未来の見えている時代のプロレスなんだってさ。

70 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 00:16:36.51 ID:XGg5RjvUO

暴動がどうこうなんて民度の低い時代には戻りたくない
まぁあれもガチだと思ってた能タリンな連中の所業なんだろうけど

71 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 00:37:19.97 ID:893X/WKU0

未来の見えてるって意味を誤解してるな
昔と違って不透明な時代じゃないってことだ
新日は人材を上手くやりくりしていけば半永久的にいける
5年先が余裕で見えるからな

72 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 00:40:26.46 ID:893X/WKU0

オカダのような若手をも支持できる新日ファン
そして小橋しか支持できない元を含むノアヲタ
この差は大きい
あと白石全日は未来ないでしょw

73 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 03:10:37.03 ID:ODoVyOTv0

>>72

>>57みたいなのを地で行く奴だな、あんた。
あと新日ばかりではないけど、選手のやりくりだけじゃいずれ衰える。
今の合唱プロレスを楽しめてる客はいいけど、新規の客がどう捉えるかだな。

まぁでも、長くは続くと思うよ。固定されたノリで楽しむってのは。

74 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 03:17:39.99 ID:HSrsB7oN0

安定はすると思うけど、発展はないだろうな
お遊戯会を楽しいと思ってくれる人なんてそうそういないから

75 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 03:21:53.90 ID:cR7JJoQ90

>>73-74
滅亡に向かってるノアヲタのひがみｗｗ
さぞ悔しかろうてｗｗｗｗｗ

76 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 03:35:54.23 ID:ODoVyOTv0

>>75
無益な煽りはやめようぜ。
そういうのが近年特に多くなったことこそ、一番やめるべき事じゃないか？

77 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 06:39:20.06 ID:MHYfuxWJ0

>>65
その武藤自身が「ストロングスタイルって何？」「猪木さんはアメプロの名人」とぶっちゃけたのも大きいなw
俺は昭和新日好きだったけど90年代からは完全にショーとして見てたわ
で、ショーならばこういう方向に進むのは必然だろう
問題は新規をどうやって増やすか、どこの団体も理想は宝塚だと思う

78 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 15:20:46.52 ID:XPMhM0A80

猪木自身も「プロレスは格闘芸術」って言っている。
だから、ガチから卒業したならいかに芸術の部分を洗練させていくかだな。
そうなると、ドラゲーのような色男路線もありだ。

ひとつ言えるのは、もうレスリング出身とか連れてくる必要はないってことｗｗ
逆に、ボディービル出身や、学生プロレスの中でも体がいい奴を連れてきた方がいいだろう。

79 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 16:54:25.67 ID:BzI7sIvn0

>>65
出演者の質のいいショーが90年代

今は地方の素人がやるような劇団レベル

80 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 19:28:42.42 ID:maokCG3u0

>>73
俺はTVプヲタだが何を言ってるんだ？
嫉妬のあまりに冷静に分析できないお爺さん？

そのノリ（）なんて大事なところではないんだが、何を意識しちゃってるの？
極論でお話にならない>>57の池沼とか論外だけど

81 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 19:30:42.05 ID:maokCG3u0

それとシーンとしてる会場より盛り上がってる方が楽しいのは間違いない
ノリ（）が危険だと吠えてるアホはその程度の認識でいいと思うよw

82 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 19:34:29.70 ID:XPMhM0A80

>>80
お前は、スレタイにある「信者っぽい」じゃなくて
ガチの信者かよ。

83 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 19:42:42.63 ID:vbA9bL9M0

宗教にハマった人間も、謎のお祈りを大合唱しててもそれが幸せだと思ってんだから、ハマりたい奴がハマればいいんだよ。

84 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 19:47:05.50 ID:vbA9bL9M0

第一、今のプロレス板に残ってる奴はそんな裸踊りショーを見て楽しんでる奴しかいないんだから、それも楽しみ方の一つだろ。

ただ、俺は合唱に参加してない。

85 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 19:48:36.89 ID:yX0Z/51x0

日プオタのキモさは以上だな
ガチだの八百だの盛り上がりが信者だの

86 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 19:53:42.44 ID:maokCG3u0

>>82
TVでしかプロレスを見ない奴が信者？
どこからそう受け取れるのかがわからない
客観的に薄く当たり前のことしか書いてないが

87 ：お前名無しだろ：2013/04/11(木) 21:00:52.02 ID:ODoVyOTv0

ガチを売りにしたのは元々新日本の猪木だからな。
まぁ、売れるための手段だったんだろうけど。

88 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 00:46:31.48 ID:+b5KC5xg0

新日ヲタの発狂っぷりはノアヲタを越えたな

89 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 01:17:58.03 ID:24/2svHg0

>>88
越えてねえよｗｗ
まぁどこの団体も規模が小さくなって、プロレスオタしか残らなくはなったけども。

90 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 01:34:14.66 ID:lHm1/vYq0

発狂とか信者とか言葉に頼るのやめろよお爺さん
正論がないのはわかるけどさ

91 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 03:25:33.03 ID:qwAGj2Yj0

そういや、ハヤブサ時代のFMWの頃
両国かどこかデカイ所でやった時、「今回は大会場で客は入ったけど、客層がコアじゃないファンも入ったので盛り上がりにはイマイチ欠けた」って記事を見たことがあるな。
やっぱ、マニアやオタの中だけでやれば、ここで何を叫べばいいというお約束を知ってるだけに盛り上がれる。
知らない人からしたら置いてきぼりだけど。

92 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 03:55:37.98 ID:kh9/TW9t0

やはり目指すは宝塚のような劇団かな。
いまやどこの団体も格闘技風の裸踊りショーなんだから、客を喜ばせる能力を持った素材が欲しいね。
ただ、今を輝くオカダが鈴木みのるのナデナデビンタで膝ついたのは情けなかったな。
やっぱそれなりの強さはないと駄目なんかな？難しい所だ。

93 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 04:16:18.04 ID:KY59Knpl0

とりあえず新日本は「KING OF SPORTS」の字を消した方がいいなｗｗ
いちおうプロレスの長たる新日本が「スポーツの王様」と掲げてるなんて、他のスポーツから鼻で笑われるぞｗｗ
いまやショーの類いに寄ってきてるんだから。

94 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 07:01:22.85 ID:31EPVOfZ0

これからは、お遊戯会の時代
ま、>>12の動画の観客みてーに「か〜もね！ハイッ！」って叫んだり、それを視聴して喜ぶ人間もいるんだから
そういう人間がプロレスに流れこんで来てくれたら客が増えるかもな
安泰、安泰

95 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 07:20:11.47 ID:mNEqcn16O

プロレスは全部八百長だから(笑)

96 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 09:53:48.17 ID:ulqjB8WaO

新日のレスラーをちょっとでも批判すると、もの凄い勢いで食ってかかってくるよなw
異常な過保護だよ。

97 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 11:09:37.04 ID:+b5KC5xg0

マメウンコ棚橋ｖｓ中卒ごり押し劇団員オカダ

盛り上がるね〜

98 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 17:48:10.31 ID:kecv+9+A0

結局煽りあいの流れかよ。
プロレス板にオタクしか残らなくなった弊害。

99 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 18:43:46.92 ID:24/2svHg0

まぁ、四天王プロレスもあのテンションでいいと思ってたら
そのままヲタ化したからな。

100 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 18:58:46.74 ID:rrc1J2SbO

>>12誰？この子？

101 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 19:18:15.14 ID:+b5KC5xg0

>>99
マメウンコ棚橋がどうしたって？ｗ

102 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 19:18:45.89 ID:21NvE9FJ0

>>100
ハロプロの橋口恵莉奈。
ライブでの客の声合わせが宗教ばりに訓練されているため「えりーな教」と呼ばれてる。
>>12はその一つ。

103 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 19:21:19.58 ID:rrc1J2SbO

>>102そうなんだ〜
新日の会場ではドミニオンがの雰囲気が近い気がする。

104 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 19:28:17.88 ID:24/2svHg0

ドミニオンってなんだ？

105 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 20:11:44.83 ID:sTPjhUrQ0

今のどのプロレス団体も楽しめないおっさんのネガキャンスレかw

106 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 20:43:31.85 ID:lHm1/vYq0

>>93-97>>101
で、結局この幼稚なまさに　発狂　で終わるの？
悔しいからと、スレを荒らすだけで正論が一つもないじゃないか50歳児

>>99
その四天王プロレスってのが参考材料にならない
いつのプロレスなんだって話でしょ？時代が違うとしか言い様がない

107 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 23:28:14.77 ID:21NvE9FJ0

いつの時代のプロレスつったら、今のプロレスじゃないの？
アニメとかコミケ、オタ芸が最盛期を迎えてしまった今の時代ｗ

108 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 23:32:31.83 ID:21NvE9FJ0

過去に例があるつったら武藤ら三銃士のアメプロ時代ぐらいか？
でもあの頃はレジャーも少なくて、客の数がまず違う。
今は、数あるレジャーの中からそれでもプロレスを選んだ濃い奴らが、後楽園ぐらいの規模の人数でいる。

109 ：お前名無しだろ：2013/04/12(金) 23:43:59.25 ID:UJ+EMDqd0

10年前にドームで入れないと言われた頃でも、3万人は入ってたからなぁ。
それよりも今は入ってないわけだから…
さすがに暗黒時代をすぎて今は客が戻ってきたし盛り上がってもいるけど、これからドームを3万人にできるってことはさすがにないだろうなぁ…

110 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 00:30:38.48 ID:94my27gl0

信者も生まれなくなったノアヲタの嫉妬スレ(笑)
小橋を教祖にしてる団体は創価そのものじゃねえか
身体障害者を拝んで楽しいか？(笑)

111 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 00:46:24.73 ID:Vc0AXvDT0

煽りと揚げ足取りはいいよ・・・

112 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 01:31:05.28 ID:O//hFKZJ0

>>107
アニメ？意味不明な押しつけは論外だとして

四天王ってのはガチ幻想のあったプロレスの未来が見えなかった時代
今はプライド、K-１と格闘技が廃れた時代

113 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 01:44:16.67 ID:dFSpIrfd0

>>106
マメウンコ棚橋にキャッキャｗ
中卒劇団員オカダにキャッキャｗ

114 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 02:04:20.11 ID:O//hFKZJ0

悔しそうに泣きながら「ウンコ」と捨てセリフを吐いた子供を思い出すよ

115 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 05:12:27.13 ID:Vc0AXvDT0

やはりしょーもない煽りや、それにわざわざ反応する輩、負けん気からの揚げ足取りな流れになるんだな。今のプロレス板だと。

116 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 05:28:54.69 ID:RknNBjz70

>>108-109
たしかに暗黒期つってもドームには客は入ってたね。今と比べれば。
今はドームどころか武道館も難しいからな、客入り。
今のプロレス・格闘技界の不況はやばいよ。
どんどん潰れていってる。
本来なら、ノアやSMASH、他インディー団体みたいに廃れていくか倒産になるはずなんだよ。
だけどそんな中で、2005年くらいからある「魂を込めて〜」垂れ幕にあるような熱心な新日ファンが必死で食い止めて盛り上げてんだよ。
その団結の表れが、会場の合唱？に繋がってんだと思う。
ただ残念ながら、この団結なら維持はできるけど、さらなる発展はないだろうなぁ。
さらなる発展して客もさらに入れるとしたら、なんかすごい素材の選手が現れるか、新たなジャンルを生み出すかしかないと思う。

117 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 05:56:11.92 ID:6P4AZ1Wa0

DDTがエンタメをガッツリやってて一時期俺も好んで見てたけど、両国と武道館行ったまでが限度だったな。そこまででも充分な進歩だけどね。
個人的にはエンタメの試合と真面目な試合のあの空気の変えようが難しかった。
飯伏とかケニーオメガみたいないいタレントは揃ってんだから、もっとファンを膨らませてほしい所だけどね。

118 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 07:59:50.38 ID:EbuuEfcnO

>>117
プロレス村の限界だな

119 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 08:55:56.87 ID:6P4AZ1Wa0

>>118
DDTはむしろ、プロレス村のタブーとされる台本のことや学生プロレスの参入etc..に、真っ向から逆らってやった気もする。
んで集まる客たちも、プロレスを「強い」ではなく「上手い」こと求める人たちが集まった。

新日本がこれから目指すのも、どっちかというとプロレスを「強い」ではなく「上手い」で見る方。

120 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 09:59:35.33 ID:pyHgDMrk0

>>116
今井田とかサクラじゃん。しかもあいつへの不満や苦情多い
あの軍団いなくなればここの書き込みの半分くらいは解消されそうだけどな

121 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 20:22:45.04 ID:sMpiJtn70

2005年に出版された宝島があったわ。
「携帯をカチカチ鳴らしてる女性客が大半で、終止しらけたムードの1.4ドームであったが、ひとりコブシを振り上げて声援を送る中年男性がいた。
「ナガタ！ナガタ！」「ナカニシ！新日こそストロングスタイルの本家なんだぞ！！」
周囲からクスクスと笑われていたものの、この熱心な中年男性こそ消えかけた焚き火の最後の火種であることに新日本プロレスは気付いていない」

このオジサンの集合体が、今の新日なんだろうな。

122 ：お前名無しだろ：2013/04/13(土) 21:22:06.48 ID:fN2PSfx+0

>>121
いや、そういう人はIGFに行っただろ

123 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 04:07:09.50 ID:qJLKkuX30

信者ならいいけどサクラ多すぎ
サクラにいくら使ってんだよ

124 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 06:09:21.31 ID:Ah3qGk1V0

今井田軍団なら数人しかいないけど？

>>116
タダ券、YFCばかりだから価値ないだろ
今は無意味なタダ券はなくなったからドームも盛り上がる

125 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 06:37:01.71 ID:4+neOOXz0

2002〜2006年が暗黒期とか言うけど
他の団体から比べたらじゅうぶん売り上げがあったと思うんだけどな。
今までの売り上げから見たら凋落しすぎたからマスコミも調子に乗って叩いただけでしょ。

元から貧乏な団体達は、暗黒期新日の何分の1の売り上げしかないわけだし。

126 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 06:43:33.31 ID:4+neOOXz0

「暗黒期」だ「売り上げがやばい」だって言われてたけど倒産するとまでは思わなかったな。俺は全日派だけども。
なんだかんだでドームもやれてたわけだし、それで倒産するんだったらよほど無駄遣いだろって思うレベルだった。
今のノアや武藤全日なんかは、倒産の影がハッキリ見えてるんだから、素人の目から見てもヤバイってのは分かるけど。

127 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 06:48:37.44 ID:Ah3qGk1V0

>>125
それ以前の連中が義理で来てたからな
無謀な大会場ばかりの赤字祭りだから売上に意味はない

128 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 10:01:51.47 ID:cvH4N3170

今も広告費3億使って儲けないんだから、赤字じゃんｗ
ドームもタダ券ばらまき自分らでバラしてるのに馬鹿じゃねえのマメウンコ棚橋ヲタくんｗ

129 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 10:30:00.29 ID:c+Go+gNX0

ペチペチペチペチペチペチ
ペチン！

(客)いよーーし！

130 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 10:33:21.12 ID:c+Go+gNX0

矢野ー！トー！ル(ここで後ろからドロップキック

131 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 10:44:40.33 ID:c+Go+gNX0

「棚橋＝勝ちブックおじさん」なんてまず前提から違うのに
必死に仕立てあげようとする低脳集団がいるらしいｗｗｗ

132 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 21:13:09.16 ID:4+neOOXz0

広告に3億も使ってんのか？
どこに使ってるんだ？
最近TV見てないから分からんけど、CMとか使ってる？

ドームのタダ券は、暗黒時代よりかはさすがに少なくなってるけど、まだあるんかな。

133 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 21:44:41.07 ID:jjOVXfCp0

電車とか

134 ：お前名無しだろ：2013/04/14(日) 22:09:07.60 ID:4+neOOXz0

まじか。電車の吊り下げ広告やってんだ。
田舎だから知らんかった。

135 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 06:36:06.58 ID:tYaQc6tK0

おいおい、競馬板にまで文句言ってきてっぞ・・・

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1365933856/95

136 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 06:39:40.42 ID:tYaQc6tK0

これもか。


おまいらのプロレスベストバウトを教えろ！！！！
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1365933856/113

137 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 07:51:38.11 ID:FX8O5e020

93 ：お前名無しだろ：2013/04/03(水) 12:57:15.53 ID:79FSsEuv0
niconogeをタイムシフト視聴したら、木谷会長がゲストだった
「両国の白石がKENSOともめたのはアングル、だってKENSOの音楽かかったんでしょ？」と爆弾発言ｗ
それを受けて堀江ガンツが「オーナーとKENSOがもめても他の所属選手は黙って囲んでて、
佐藤光留が突進したらそれを止めに入りましたからね」と補足
それと木谷会長「お金まだ出してないでしょ、出してからものを言うべき、
私はもう、キンプロ含めてだけど、３億出したよ！全然回収できてないよ！」とも


木谷爆弾発言！！！！新日の広告費3億は全然回収できていなかった！！！！

138 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 08:14:39.18 ID:n6neqIUi0

3億あればノアを買い取れたのかな

139 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 08:36:51.81 ID:zFLrsnqJ0

客席が突如暗くなりイノキボンバイエが流れる中ステージの端にスポットライトが当る

裸にペニスケースをした屈強な黒人２人に抱きかかえられながら
主役の猪木が入場。現役時代を髣髴とさせる黒いタイツとリングシューズ
還暦を過ぎたとは思えない引き締まった体。現役時代と異なるのは
髪に白いものが多くなった事と隷属の象徴である首輪をはめられている事だ

ステージの中央はひな壇になっていて客席から良く見えるようになっており
客席とステージは排泄物が客席に飛び散らないようガラスで隔てられている

ひな壇まで引きずられるように連れて来られると後ろ向きになり
タイツを脱ぎ四つん這いになり客に菊門を晒した。

両脇を固める黒人の一人にマイクを渡されると
「元気があれば何でもできる。ワイン浣腸もできる」力無い声で搾り出すように
叫ぶ。もう一人の黒人が軽快な音とともにドン・ペリニヨンの栓を抜き、
巨大な浣腸用の注射器に注ぎ込む。猪木はその間中小刻みに震えている。

準備が整い注射器を持った黒人が猪木の斜め後方に立ち注射器を菊門に差し
猪木の体内に大量のワインを注ぎ込んでいく。

注射器を抜くと猪木は再びマイクを持ち叫ぶ。「１・２・３・だぁぁーーー」
声にならない叫びとともに茶色の排泄物が客席とステージを
隔てるガラスに向かって飛び散っていった

140 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 08:37:49.97 ID:XuV2SZzi0

3億は盛ったとしても、2億近くは出してんだろうな。
回収できてないのも、まったくではないだろうけど出来てはいないんだろう。

観客のおかげで潤ってはいるだろうけど、プロレス知らない人間へのアプローチは厳しいと思う。
たぶん、電車とかで広告見たとしても「お、新日じゃん、まだ頑張ってんだな」って思うけど、そこから会場まで足運ばせるのは、な。

141 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 13:28:34.65 ID:oQoDvZgB0

WWEを見てて何が凄いって子供のファンの数だよ
子供ファンを捨てた日プロは落ちて行く一方だろうな

142 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 15:06:41.63 ID:941wPFBmO

ゴングが無くなってからプロレスも同時に観なくなって、久々にテレビで観たらレインメーカーがいて、そこからレインメーカーショック！勿論会場にも行ってるぜ！

143 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 15:28:51.07 ID:ZFmvLqGBO

>>140
頑張ってんだなと思ってくれてる人が果たして何人いるか。
現実には部屋にプロレスのカレンダーあるだけで引くヤツいるんだぜ。

144 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 15:53:20.41 ID:uL5YgaPti

引かれる趣味なんて他にも沢山あるだろ

そういう疎外感があるからこそのめり込めるって所もあるだろうし

145 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 17:46:15.53 ID:oQoDvZgB0

ファンに世間から疎外感を持たれるジャンルだと未来はないよ
カルト化する一方で

146 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 18:19:54.89 ID:8h2AGMDE0

別にそこまで引く趣味でもないんじゃね？
子供向けの趣味はプロレス自体がそうだから、なんとかなるかも。
むしろ獲得しにくいのは、金を落としてくれる年齢だろうな。約18歳以上になってからの大人だな。

147 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 18:26:15.50 ID:aFx3GaeoO

>>138
わざわざそんな負債団体を背負いこむ必要ないだろｗ
３億ドブに捨てたほうがマシｗｗｗ

148 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 18:26:50.65 ID:fNKYELmt0

今井田くたばれ

149 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 18:55:53.44 ID:SLuFJD360

これだけ客も盛り上がってるのに、広告費などでは赤字ってのはキツイね。
社長になる人の心労を察する。
やっぱただでさえ他のスポーツも赤字な中で、スポーツ団体の経営者になろうなんて変わり者はなかなかいないよ。

150 ：お前名無しだろ：2013/04/15(月) 19:55:04.46 ID:oQoDvZgB0

スポーツじゃなくて劇団なｗ

最終的にドラゲーみたいなものが残るような気がするな
格闘じゃなくて演劇なんだから

人材のいないヘビーに固執してたら厳しいよ

151 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 02:30:13.13 ID:etwvUIDx0

広告費の話に擦り替えたのか？
先行投資で木谷が勝手にやったことなのに

152 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 03:36:05.85 ID:b9l3Xmve0

木谷の勝手にやったことなら
わざわざプロレスの放送で言う必要なくね？

153 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 03:50:46.97 ID:hcqHTiTM0

もしかしたら、演劇として色男路線で広告したら客が集まるかもな。
それなら新たな客層も今のノリに入れるだろ。

154 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 04:05:54.16 ID:gUOIHeAs0

競馬板住民に最近のプロレスを知らないってだけで、あんなつっかかるとか、オタクにもほどがあるだろ。
挙げ句の果てに、プロレス板に戻って競馬板の悪口を報告するとかｗ
十分滑稽だわな。
あの部分を見てた競馬板の人たちには、現在のプロレス板をどうとらえたことやら。

155 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 04:15:05.89 ID:hcqHTiTM0

>>154
？

156 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 04:35:47.47 ID:rDVRnvMz0

ニーズがある奴だけ楽しんでればいいと思うね。
楽しみたい奴は楽しめばいいし、合わなかったら離れりゃいいよ。

157 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 04:40:28.35 ID:rDVRnvMz0

だいたい客を集めるために迎合するなんてバカバカしいんだが。
なんで外の人間に合わさなきゃいけねえんだ？
お前らが合わせろよって感じ。

158 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 06:41:37.96 ID:m5I6Xzd2O

>>146
この思考が信者。

159 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 07:12:29.18 ID:9f2XizDa0

色男いないだろ

それにレインメーカー本当に盛り上がってるか？

何が凄いのか俺には分からん

160 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 09:26:00.20 ID:r0RmqI1h0

木谷も親日じゃなくてドラゲーでも買って金を掛けたらいいのにな
棚橋なんて一般受けするわけねえじゃんｗ

161 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 09:29:37.17 ID:mZpc0MT30

ドラゲーに金を掛けたら後ろの組織に金を吸い上げられてヤバいでしょ

162 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 09:41:07.87 ID:2gTD2NfPO

ツイッターを見てると、是非RTしてください、新日さん、
と言わんばかりの絶賛ツイートが蔓延して笑える。

163 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 09:44:34.60 ID:sIkuKMSI0

プロレス界新四天王
モンスターヘビー＆スーパーベビー・モリシ
最強シューター・杉浦
四次元鳥人・丸藤
孤高の天才・KENTA

ゴミ４つ
愛してますステロイドホスト・棚橋
総合から逃げたくねくねヤーオ(八百)バカ・中邑
基礎ができてない中卒坊や・オカダ
笑われてる白目芸人・永田

164 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 10:00:26.73 ID:r0RmqI1h0

八百長バレした時点で「強さ」は売りにならないんだからヘビーに固執しなくてもいいのにな
日本人標準サイズをメインに据えてイケメンで動ける選手を集めた方が世間に通じる可能性はあると思うけどな

プリンスさんとかイブシだっけ？とか

165 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 12:35:50.07 ID:yJlGjc2i0

新日は現在のオウム真理教
破防法で解散するべき

166 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 13:04:49.27 ID:oI1dQFvsO

ノアの方舟とかいう如何にも新興宗教じみた名前の団体があるのだが
そこの信者が各所で問題起こしてるらしいね
聞いた話だと逮捕者も出てるみたいだし

167 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 13:19:39.92 ID:6KRJGM2D0

また関係ない団体の名前出してる信者がいるよ
ほんと病気だな

168 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 13:32:17.32 ID:mZpc0MT30

今のＧＨＣタッグ王者は新日の選手だし、裕次郎もリーグ戦に参戦している。
小島もこの前出てたし、今の新日とノアは関係ないどころか、大ありだよ。

永田、渡辺、ライガー、タイガーも今年参戦してるし、棚橋も小橋の引退興行に出る。
案外、丸藤の故障で永田を代役に今新日と交渉してるかもしれないな。

169 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 14:44:57.09 ID:GZWChue80

そら、新日が今も業界の最大手だからな。
だからゆえにもっとプロレス界を発展させてほしい所だが、ブシロードから出てるカードって売れてんの？ニコニコ動画の広告表示に出てたけど。
あのカードを買った人間から、どういう客層を得るつもりなんだろうか……？

170 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 19:53:35.68 ID:WsKs4M7N0

｢お約束｣程度の楽しみなら､それはそれでいいんじゃない？と思う。
でもその段階を超えて集団的な強制､というか
皆が薄々無理を感じ始めながらも
熱狂というベールで意識下に隠し始めると
それはもう､ちょっと危ない領域に入ってる。
多分そのへんが､外から見て｢宗教っぽい｣となる線引きかもね。
例えば旧全日末期､武道館メイン後の｢ゼンニッポンコール｣なんて
楽しめたことに対する純粋な歓声･発露と言うより
客と団体が外部から自分達を守ろうとする必死な抵抗に見えた。
新日の会場がそうなりつつあるなら､怖いな。

でもＴＶで見てる分には､別段そうは感じたことないなぁ。
精々スコッティのワームに対する掛け声レベルなんでは？

171 ：お前名無しだろ：2013/04/16(火) 23:02:15.47 ID:GZWChue80

>>170
＞客と団体が外部から自分達を守ろうとする必死な抵抗に見えた


若干それはあるかもね。
やっぱ今までが苦しかった時代で、観客が垂れ幕作って一致団結してきただけあって、もうああいう時代を迎えたくないだろうしな。
ただ、旧全日本は試合内容で魅せていて、川田なんかが「これが全日本プロレスです」って言って全日本のブランドを高めようとしてたから、全日本コールなんてものができた。
新日本は逆に、四天王プロレスは危ないっていうので独自の路線を作ろうとしてるから、さすがに新日本コールは起こらないと思う。

172 ：お前名無しだろ：2013/04/17(水) 21:29:23.72 ID:F2FsQTsI0

苦しい時代なんて終わった。
もう落ちることなんてないわボケ