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1： エキゾチックショートヘア(catv?)：2013/03/11(月) 08:58:00.20 ID:i+pSKE770
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「叩き上げ」人気も、ひさしからず？
物語の中に登場するキャラクターにも、流行はあるようです。たとえば近年の漫画では、努力型の主人公が、もはや主流ではなくなってしまいました。
銀の匙をくわえて生まれ、天性の才能にも恵まれたエリート。そしてどん底から努力で這い上がってきた叩き上げ。
日本の物語では長らく、後者の「叩き上げ」が主人公に選ばれてきました。
古典的作品でいうと、たとえば『巨人の星』の主人公は、大リーグボール養成ギプス装着など、壮絶な特訓を経て成長する星飛雄馬。そのライバルが花形モーターズ御曹司、花形満でした。
『あしたのジョー』でも主人公の矢吹丈は環境に恵まれないまま、白木財閥の後援を受ける力石徹と戦います。
『タイガーマスク』の主人公、伊達直人は孤児でしたし、『侍ジャイアンツ』の番場蛮は、あえて下積みから這い上がる道を選んだ男でした。
苦境エピソードなんて4ページで限界……！
現代でも『はじめの一歩』の幕之内一歩や、『史上最強の弟子ケンイチ』の白浜兼一のように、努力型の主人公は健在です。
ですが叩き上げキャラクターが最も輝いた時期は、おそらく戦後日本の成長期とともに過ぎ去った。どうやらバブルの後半あたりから「主人公＝努力型」という公式に変化が兆していたように思います。
よく言われることですが、現代の読者には、そもそも特訓エピソード自体あまり歓迎されない。重いタイヤを腰にくくりつけて走りこみをするなんて論外です。
そのために書き手も、何巻にもわたってつらい下積み時代を描写するといった方針は採らなくなってきました。
こうした傾向は何も子ども向けの話だけではありません。先日、ある青年漫画誌の編集者が
「昔なら展開上、主人公が離職など厳しい状況に陥っても4話は引っ張ることができた。今じゃ4ページが限界だ」と漏らしていました。
確かに現代の読者は、登場人物の苦境をあまり喜ばない傾向にあるようです。
http://toyokeizai.net/articles/-/13196
http://toyokeizai.net/articles/-/13196?page=2
つづく
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2： エキゾチックショートヘア(catv?)：2013/03/11(月) 08:58:39.58 ID:i+pSKE770
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>>1のつづき
また、努力の積み重ねをひっくり返してしまう超常的能力を、突如発現させる展開もよく見られます。
そうしたスーパーパワーのことをネットでは「チート能力」と呼びますが、こうした用語が成立した背景には、現代の創作物に異能力が、
それだけ確かにあふれているという事情がありました。『ワンピース』の主人公ルフィも、悪魔の実を食べて異能力を発現させたキャラクターです。
さらには「ルールひっくり返し型」キャラクターの台頭にも現代性を感じます。努力、才能といってもそれはゲームの皮相の話。
ゲームのそもそもの成り立ちを解き明かし、効率よく勝ち抜くことを目指すキャラクターが、現代ではしばしば人気を博します。
たとえば漫画家を目指す少年たちを描いた人気漫画『バクマン。』の主人公は
「自分たちが何を描きたいか」より「いかに効率よく連載を勝ち取り、人気を獲得するか」の研究に力を注いでいたように見えました。
みんなが同じ目標を目指していた時代とは違い、現在ではライフスタイルが多様になった。それに伴って主人公像も複雑になった。
主人公のほうがむしろ天才だったり、秀才キャラクターを、天才が追い詰めていったりするなど、さまざまなパターンが描かれるようになりました。
生活が変わると、価値観も変わる。そうすると人が憧れや共感を抱く対象にまでも、変化が訪れる。主人公像の変容から社会の価値観の変化を感じます。
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3： ジョフロイネコ(関東地方)：2013/03/11(月) 09:00:25.81 ID:1bl+WqZnO
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ベイビーステップえーちゃんは？
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71： ジャガーネコ(芋)：2013/03/11(月) 09:32:14.51 ID:tP6I0DOh0
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>>3
ルールひっくり返し型だな
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5： トラ(dion軍)：2013/03/11(月) 09:01:07.49 ID:rGFOP32Y0
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努力だけでどうこうできる方が萎える
現実は才能あっての努力
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276： メインクーン(愛知県)：2013/03/11(月) 15:42:56.77 ID:+xlcW9Ke0
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>>5
努力しない出来ない言い訳にしか聞こえん
結果が出ず、努力は無駄と勝手に思うだけなら構わんが、その言い方は努力している他の方に失礼だ
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6： バーミーズ(内モンゴル自治区)：2013/03/11(月) 09:01:08.31 ID:hOQR+WpUO
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そりゃカリン塔の修業で何ヶ月も引っ張られるのは
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77： スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2013/03/11(月) 09:34:23.54 ID:sw8QCdRk0
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>>6
修行シーンを面白く説得力をもって描くことができないからじゃね？
ちょっと修行しても「秘められた力に目覚めた！」とかそんなんだし
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7： スミロドン(大阪府)：2013/03/11(月) 09:01:23.57 ID:ZreqHHAQ0
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おお振りの三橋は？
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203： アビシニアン(dion軍)：2013/03/11(月) 11:05:09.66 ID:nVk2yBVR0
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>>7
努力というより、投げるの大好きだからな
特になにも身に付けないし
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8： リビアヤマネコ(dion軍)：2013/03/11(月) 09:01:35.33 ID:X2KHVXwm0
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ガンダムはみんなそうだな
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9： シャルトリュー(アメリカ合衆国)：2013/03/11(月) 09:02:01.83 ID:s8zlfr6nP
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オカリン馬鹿にすんなよ
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12： マーゲイ(福井県)：2013/03/11(月) 09:03:28.21 ID:yWphIov50
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ルフィは天才でもないし
能力も他の実の能力と比べるとしょぼい方だがな
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24： スペインオオヤマネコ(福島県)：2013/03/11(月) 09:08:06.93 ID:yEzrfzYD0
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>>12
いやいや覇王色の覇気で才能あるだろ
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464： アメリカンショートヘア(茸)：2013/03/12(火) 03:02:45.00 ID:Vqcwe9XwP
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>>24
でもよく考えて欲しい、覇王色の覇気の効果って有象無象の雑魚が失神するだけで
ぶっちゃけ殆ど＋になって無くね？
更にルフィって重度の知的障害持ってるんだし寧ろハンデを背負った上で頑張ってる素晴らしい主人公ではなかろうか！
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13： スミロドン(大阪府)：2013/03/11(月) 09:03:57.12 ID:ZreqHHAQ0
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パワプロのサクセスモードの主人公なんかシリーズ通してずっと努力型だろうが
適当なこと抜かすな
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15： ユキヒョウ(沖縄県)：2013/03/11(月) 09:04:29.99 ID:vRFQjt8q0
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だらだらと修行シーン見せられてもな
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16： アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2013/03/11(月) 09:04:54.23 ID:vO516Ig90
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すぐ連載打ち切られるからさ、最初からある程度強くするか、才能持たせとかないと・・・
修業や特訓部分は少なくしないとね
でもオレは「キャプテン」の谷口や「健太やります」の井口が好きだ
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17： ジャガーネコ(東京都)：2013/03/11(月) 09:05:37.43 ID:CUA+eEBg0
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そこで古田織部ですよ
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421： ハバナブラウン(dion軍)：2013/03/11(月) 22:47:51.70 ID:aP1boss/0
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>>17
あいつは欲の権化だから、才能とか努力とかじゃあないだろ
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19： ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)：2013/03/11(月) 09:06:25.46 ID:xT+Xi9uVO
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初めからチートで
途中に雑魚だった時の回想入るのが最高
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20： 白(兵庫県)：2013/03/11(月) 09:06:32.64 ID:0gVXc+sO0
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普段はドジで間抜けなんだけどみたいなのが一番糞だな
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22： シャルトリュー(四国地方)：2013/03/11(月) 09:07:52.76 ID:EEuZg2PN0
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みせかたの問題で結構努力型いるんじゃないの
初期チートと覚醒は確かに増えた印象
いきなり上限到達してその後変化ねえ
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23： デボンレックス(新潟・東北)：2013/03/11(月) 09:08:05.37 ID:szNadlZ9O
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ゴム人間も悪魔の実を食べたばかりの時はパンチもろくに打てなかったり泳げないことを思い悩んだりと苦労して成長してるよね（´・ω・｀）
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26： ボルネオウンピョウ(富山県)：2013/03/11(月) 09:08:25.08 ID:fu1SPF+20
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アトムとかそうなんだが
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30： コドコド(関東・甲信越)：2013/03/11(月) 09:11:28.07 ID:T5qcMG3OO
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>>26
アトムは精神面だろ
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27： デボンレックス(山陽地方)：2013/03/11(月) 09:10:16.83 ID:yZbO3HG+O
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ドラゴンボールは努力型の典型パターンだったな。
90年代は努力型が多かったイメージ。
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28： ブリティッシュショートヘア(関東・東海)：2013/03/11(月) 09:10:17.79 ID:S33a3oBJO
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一時期
優柔不断な主人公が無力な傍観者になって
ツンデレなヒロインが無双するってパターンが横行していたが。
おれツエーが出てきたのはその反動もあるんじゃねえの
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29： サビイロネコ(家)：2013/03/11(月) 09:11:12.70 ID:dNDoYP0V0
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姫川亜弓さんは？
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34： コドコド(関東・甲信越)：2013/03/11(月) 09:13:00.96 ID:T5qcMG3OO
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>>29
あの人努力型のライバルじゃん
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31： ハイイロネコ(新潟県)：2013/03/11(月) 09:11:49.92 ID:8DG2gAnN0
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努力型の主人公見飽きた結果現状だろ
冨樫ぐらいがちょうど良くてやりすぎたのがナルトだろ
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35： アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/03/11(月) 09:13:20.78 ID:feK6Ldl10
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YAWARA！はチート全開だったけどな
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36： ペルシャ(東京都)：2013/03/11(月) 09:14:53.51 ID:/G6ChJSH0
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ガンダムAGEのアセム
覚醒型の多いガンダム主人公の中で久しぶりの努力型
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37： アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2013/03/11(月) 09:15:07.08 ID:vO516Ig90
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H2の比呂と英雄は最初から最後までチートだった
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39： アメリカンカール(家)：2013/03/11(月) 09:15:30.44 ID:sZABVcLt0
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完全素人がちょっと練習しただけで真の努力家や天才を凌駕したら「は？」ってなるじゃん
だから主人公たるものスタート時からある程度のレベルに達しているべき
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42： アフリカゴールデンキャット(石川県)：2013/03/11(月) 09:17:16.59 ID:Z5w1xhjR0
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>>39
スラムダンクはそのへんのバランスがよかったと思う
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41： ツシマヤマネコ(鹿児島県)：2013/03/11(月) 09:16:54.00 ID:C23c15wo0
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剣心も最初からかなり強かったな
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48： スコティッシュフォールド(関東・甲信越)：2013/03/11(月) 09:20:23.98 ID:NZbFFEsR0
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キャプテンの五十嵐クンは影で猛練習してたな
スポ根モノってジャンルが絶滅したから仕方ないな
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50： ボンベイ(禿)：2013/03/11(月) 09:21:45.09 ID:8SncNfQmi
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パッとしない凡庸な主人公が何かの切っ掛けで覚醒するのは読んでて燃えるじゃんか
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51： アメリカンワイヤーヘア(愛知県)：2013/03/11(月) 09:21:52.74 ID:mHySpRrC0
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めだかボックスなんかチートが基本だから
結局努力型主人公の球磨川が全部持ってくよな
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52： スミロドン(大阪府)：2013/03/11(月) 09:22:15.21 ID:ZreqHHAQ0
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昔からチートタイプの主人公多かったろ
ガンダムしかり、ドカベンしかり、ラッキーマンしかり
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58： コドコド(関東・甲信越)：2013/03/11(月) 09:24:39.88 ID:T5qcMG3OO
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タッチの上杉達也は弟以上の天才だけど経験と基礎体力不足から弟より粗削りなのは上手い落とし所だった
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63： 黒(福島県)：2013/03/11(月) 09:26:15.75 ID:bncABFEA0
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努力は影でするもの。これ見よがしな修行シーンは要らん
実は鍛えてますぐらいでいい
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65： ピクシーボブ(奈良県)：2013/03/11(月) 09:27:15.42 ID:KEPESqk40
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ぬ～べ～で生徒につっこまれて過去の修行時代話やる回あったな
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79： ピクシーボブ(大阪府)：2013/03/11(月) 09:35:55.82 ID:QxnzOt5u0
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ジョジョ始めとした能力漫画が流行ったのが原因じゃない？
ジョジョなんか2部までは努力型だったのに3部になったとたん･･･
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80： カナダオオヤマネコ(山形県)：2013/03/11(月) 09:36:21.17 ID:lKWqEcGk0
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ぶっちゃけ一番燃えるだろ
マザー2とか最高なんだが
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82： ボルネオウンピョウ(新疆ウイグル自治区)：2013/03/11(月) 09:37:14.21 ID:E67mQepe0
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ドラゴンボールは努力、血統、覚醒が絶妙のバランスで配分された正に名作
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92： コドコド(関東・甲信越)：2013/03/11(月) 09:40:57.00 ID:T5qcMG3OO
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>>82
ギリギリでフリーザ編までだろｗ
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83： ジャガランディ(dion軍)：2013/03/11(月) 09:37:24.16 ID:dQYHR0EL0
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だいたい完全な努力型なんてねーし。
ドラゴンボールなんて、最初から悟空の体力はチート(後に異星人と判明)で、「クリリンのことかー！！」で覚醒してるやん。
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89： カラカル(福島県)：2013/03/11(月) 09:39:35.96 ID:z8PTrXxq0
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寧ろ恵まれない環境でも勝ててしまう事に才能を感じる
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90： ギコ(徳島県)：2013/03/11(月) 09:39:56.99 ID:8XimYJEA0
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結果論なんだよ
努力して強くなれば素質があったと言われる
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93： シャルトリュー(新疆ウイグル自治区)：2013/03/11(月) 09:41:01.01 ID:Kba2s1gLP
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一日12時間くらい努力してても苦にならないし自分では努力してるとすら気付かないような、そんな人を天才と言うんじゃないの？
訓練無しにいきなり凄い能力が使える天才なんて、まず存在しないと思うけど。
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91： コーニッシュレック(チベット自治区)：2013/03/11(月) 09:40:11.05 ID:EZ2vmMIZ0
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チートの典型はキラヤマトか
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97： ツシマヤマネコ(東京都)：2013/03/11(月) 09:42:47.81 ID:F4OL+bMN0
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ハンターハンターは努力型？
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105： スコティッシュフォールド(チベット自治区)：2013/03/11(月) 09:45:32.05 ID:sw8QCdRk0
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>>97
努力してるっぽく見えて結局才能だね
ズシがかわいそうすぎる
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103： アフリカゴールデンキャット(石川県)：2013/03/11(月) 09:45:23.51 ID:Z5w1xhjR0
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「ドラゴンボール」の修行は さいしょ牛乳配達からはじまる っていうのがよかったと思う…
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113： カラカル(福島県)：2013/03/11(月) 09:48:21.74 ID:z8PTrXxq0
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まあ単純に努力してれば何とかなるじゃ読者を納得させられなくなってきただけだろうな
時代背景なんかも関係してると思うよ
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119： ブリティッシュショートヘア(関東・甲信越)：2013/03/11(月) 09:51:22.56 ID:OsTp9WkuO
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ナルトは初めの方は努力型だったような気がするけど、あんまり覚えてない
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122： コラット(静岡県)：2013/03/11(月) 09:52:47.45 ID:sl85C/S30
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今の漫画の主人公ってだいたい親からしてすごいもんな
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128： ジョフロイネコ(やわらか銀行)：2013/03/11(月) 09:59:52.49 ID:cOfy688Z0
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修行中にストーリー停滞すると連載回数稼ぎたいのか？って思ってしまう
bleachの修行とかやたら長い割に以降チート展開の連続だったり。なんだったんだ修行シーンは。
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129： ジョフロイネコ(関西・東海)：2013/03/11(月) 10:01:23.49 ID:1geHQZf6O
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魔方陣グルグルのニケは努力型だよな。
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416： ボンベイ(やわらか銀行)：2013/03/11(月) 22:41:58.08 ID:P3671UBx0
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>>129
努力したっけ・・・？
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132： コラット(千葉県)：2013/03/11(月) 10:01:30.37 ID:yKe2B+y50
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持たざる者が中心の物語って難しいのよね
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133： ジョフロイネコ(埼玉県)：2013/03/11(月) 10:01:40.95 ID:om5UD6us0
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自転車だったらオーバードライブは主人公は完璧に努力型だったな
天才達に囲まれる中でいかに戦うか
あれはほんと熱くなれる良い漫画だった
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134： ジャガランディ(新潟県)：2013/03/11(月) 10:02:04.24 ID:xkqxAw/F0
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主人公が強くなるのに才能ないと説得力がでないからしょうがないわな
逆に延々と修行してるの見せられても困るし
マンガの主人公は成功するやつしかいない、みたいな文句言ってるのと同じだろこれ
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149： コラット(千葉県)：2013/03/11(月) 10:11:33.97 ID:yKe2B+y50
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初期ボンクラ
知恵と努力でそこそこイケル ←ここで終わらせられれば良作
最終的に生まれ持った才能で覚醒最強 ←これ蛇足、ジャンプ系にこれ必要ないのだ
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153： アジアゴールデンキャット(dion軍)：2013/03/11(月) 10:13:10.42 ID:feK6Ldl10
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そもそも手塚治虫が
努力、根性の何が面白いか分からないって人だったのに『最近の漫画は…』って言われてもなぁ
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161： 白黒(東京都)：2013/03/11(月) 10:18:03.43 ID:190CWGLi0
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ケンイチは読んでないんだけど、そもそも幕ノ内一歩以外に、平凡な能力の奴が努力型で成り上がった主人公っているか？
パッとは思い浮かばないわ
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167： 猫又(青森県)：2013/03/11(月) 10:23:18.00 ID:PpF3BV/W0
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>>161
ベイビーステップとか
努力だけじゃどうにもならん才能ある連中相手に頭も使って競り合ってる
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166： バリニーズ(東日本)：2013/03/11(月) 10:21:56.56 ID:ghbYQvNaO
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ラッキーマンは好きだったな。
一番努力してる奴が強いというわけでもなく、それぞれが自分の役割に妥協して生きている。
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174： 白(兵庫県)：2013/03/11(月) 10:31:53.60 ID:0gVXc+sO0
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メジャーのゴローはチートと思わせといて努力型だった
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176： イエネコ(千葉県)：2013/03/11(月) 10:36:28.12 ID:pdUTPH3C0
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だって修行編とかって、大概評判悪いじゃん
最初から完成されてるほうが物語としては動かしやすいし
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180： オリエンタル(熊本県)：2013/03/11(月) 10:39:03.19 ID:KywwcnHX0
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能力バトルだと努力より相性
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194： アフリカゴールデンキャット(石川県)：2013/03/11(月) 10:51:20.96 ID:Z5w1xhjR0
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>>180
能力との相性と方向性をさいしょに調べるハンターハンターの設定はよかったと思う
読者が（自分は何系？）って考えてみたくなる要素があったり…
（主人公の）強化系はちょっと 味気ないような気もしたけど
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187： バーミーズ(東京都)：2013/03/11(月) 10:43:25.67 ID:hzZC+8dl0
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ワンパンマンは努力型でいいよな
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207： コドコド(家)：2013/03/11(月) 11:16:16.82 ID:iJQpZqqg0
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ダイの大冒険みたいに
天才型主人公の横に努力型配置しておくのがベストな気がする
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221： ジャガー(福岡県)：2013/03/11(月) 11:35:33.77 ID:6FsW8oLs0
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〈ヒカルの碁〉は、チート要素と努力要素の組み合わせ方が絶妙だな。
幽霊指導者というフォーマットは、他の分野にも応用可能かも。
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220： アメリカンショートヘア(やわらか銀行)：2013/03/11(月) 11:31:39.72 ID:5gaXILjQ0
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覚醒タイプがよく分からない
ブッダ？
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222： 猫又(青森県)：2013/03/11(月) 11:36:42.29 ID:PpF3BV/W0
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>>220
血統とかじゃね
ダイの竜の紋章とか、GS美神の時間移動能力とか
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225： オセロット(神奈川県)：2013/03/11(月) 11:48:08.35 ID:erVrH8Se0
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完全努力型ってまず主人公にはできないだろ
なんかしらの才能や素質があってこそ主人公になるわけだから
スラムダンクの神みたいに完全努力型は脇役かつ努力エピソードを入れることでこそ輝くと思う
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229： ベンガル(徳島県)：2013/03/11(月) 11:52:17.93 ID:mUFgGuKT0
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デスノートみたいな設定を最大限利用して捕まらないように工作してるのは非常に面白かった。
だけどあんなの書けるヒトは殆ど居ないだろうね。ちっとも世に出てこない
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239： アムールヤマネコ(沖縄県)：2013/03/11(月) 12:10:06.53 ID:JWnrLpRO0
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>>229
デスノートまで出ててコードギアスが出ないとは
しかしあれは調子に乗って俺TUEEEした後に必ず失敗して痛い目を見るというのがワンセットの内容だったが
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243： サーバル(dion軍)：2013/03/11(月) 12:22:51.58 ID:wh38CMpX0
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>>239
主役が悪役ポジションだと有頂天になったあとに酷い目にあうのかw
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267： ボンベイ(大阪府)：2013/03/11(月) 14:09:08.21 ID:JojxNB9o0
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ワンピースで能力者じゃ無い奴は努力してそうだな
ゾロとか
ベジータ様は才能<<<努力だな
修行と根性で超サイヤ人覚醒してるし
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306： アメリカンワイヤーヘア(四国地方)：2013/03/11(月) 16:21:22.59 ID:TsiPTX7G0
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>>267
あれだけの努力家なのに何時迄も小物臭漂わせているのも涙を誘うよな
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278： ツシマヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/03/11(月) 15:45:54.45 ID:WOM8fhCxO
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鋼の錬金術師は努力型主人公
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314： 三毛(東京都)：2013/03/11(月) 17:01:09.40 ID:EAsWLMfY0
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マギのアリババは初めは何者でもなかったぞ
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318： オシキャット(岐阜県)：2013/03/11(月) 17:03:23.55 ID:nNZVK6+k0
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修行偏はアンケ取らないから 週刊誌だとやりたくないって 多くの作者ぼやいてたな・・
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325： しぃ(WiMAX)：2013/03/11(月) 17:13:02.18 ID:7rPj01bo0
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努力はともかく何の才能も無い主人公には魅力は感じないわな
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326： アフリカゴールデンキャット(石川県)：2013/03/11(月) 17:16:21.68 ID:Z5w1xhjR0
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>>325
小学生くらいだと「頭のいい子」や「運動の出来る子」がモテる みたいなかんじか
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424： ハバナブラウン(dion軍)：2013/03/11(月) 23:11:20.92 ID:aP1boss/0
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とっつぁんは、努力する天才だろうな
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459： ジョフロイネコ(関東・甲信越)：2013/03/12(火) 02:42:17.44 ID:lYNjYrxqO
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努力が実る←天才なんじゃねーか←最初から天才でいいじゃねーか
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465： ジャガーネコ(チベット自治区)：2013/03/12(火) 03:12:49.75 ID:E1lcdFxk0
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>>459
結局これ
努力しても結果論で天才呼ばわりされるなら
努力描写なんてなくても良い
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285： ツシマヤマネコ(内モンゴル自治区)：2013/03/11(月) 15:54:33.79 ID:WOM8fhCxO
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努力タイプ主人公漫画＞ライバルキャラがいる。物語終盤までライバルキャラがラスボスの展開が多い
チートタイプ主人公漫画＞敵が続々出てくる。すぐに雑魚化。インフレが早い
やっぱり面白いのは努力型主人公だな
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157： スフィンクス(岩手県)：2013/03/11(月) 10:16:23.51 ID:n1VB6A5J0
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漫画の中でくらいチートでいさせてよ
元スレ
1 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 07:12
昔から努力型なのはスポーツ漫画くらいだろ？
バトル物の主人公は最初から強くて、才能とか特殊能力を持ってる奴ばかり
2 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 07:22
設定上悟空は下級戦士のおちこぼれでかなりの修業を重ねたうえであの強さになったというのに実際はベジータのほうがなぜか努力型に見えるんだよね
結局どんな設定や描写があろうと敵のボスを倒すような活躍をさせるにはなにかしら天才的な要素がないと納得できないんだよな
3 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 07:22
凡才が努力で一番になれるってことは、その世界の天才は全員ろくに努力してないってこと
4 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 07:22
最初は弱かったのに、修行もせずに強くなっていく星矢さんって人も居ます。
いや過去編での修行はしてるけどさ。
5 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 07:25
結局「最近の〜はー」って言いたいだけのテンプレスレか
6 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 07:30
だって努力で回りより強くなるって、周りの連中は怠け者ですって、ことじゃん説得力ねぇよ
7 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 07:32
確かに努力型が似合いそうなのはスポーツ漫画というイメージがあるな
努力は才能に勝るが、努力する才能には勝てないというのをどっかで見たことがあった気がする
8 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 07:33
才能ない人間が努力だけで勝ちましたーなんて話のほうが余程うさんくさいからしゃあない
むしろ主人公の持ってるちょっとした才能をうまいこと伸ばしてくような話が好きだわ
9 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 07:40
攻殻機動隊の草薙素子は世界屈指の義体使いだそうだが、それも幼少の頃に全身義体化して、必死の思いで義体の使い方に習熟したからという話がある。
そういう意味では努力型の主人公だよ。
10 名前 ： 投稿日：2013年03月12日 07:49
キャプテンの谷口くんを見習えよ
11 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 08:00
ゆとりどもが必死になってんな。(笑)
そりゃ天才だのチートだのの低俗ストーリーを好んで見てるのだから、低脳丸出しだわな。
比べる対象が有名ジャンプ漫画って時点で、お察し。
12 名前 ： 名無し 投稿日：2013年03月12日 08:03
ゲームだけど、デビルメイクライのダンテくらい無敵設定ならいい
無個性()落ちこぼれ()才能無しとかいう設定の奴がチート設定着くのが糞つまらない
13 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 08:04
※2
何を勘違いしてるのか知らんが悟空の父バーダックは下級戦士ながらサイヤ人屈指の戦闘能力を持つ突然変異
14 名前 ： 名無し 投稿日：2013年03月12日 08:07
ドラゴンボールとハンターが努力型とか寝言語るなよ
アレも修行してるとはいえで主人公が周りに比べて伸び幅半端ないんだからナルトと変わんねーよ
挙がってる漫画好きなの多いけどなんで毎回この二つだけ持ち上げようとしてんだ
15 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 08:09
矢吹丈だって、努力だけでのし上がったんじゃなくて、段平が天性の才能を見出して惚れ込んだわけだから、ただの努力のひとはあんまり主人公になってないんじゃ。
最近のだとちはやふるのあの感じはけっこういいと思う。才能はあるけれど、それだけではどうしても強敵に勝てない主人公が四苦八苦して対抗する力を身につけようとしてる。
16 名前 ： 名無し 投稿日：2013年03月12日 08:13
剣心は努力型じゃね？
完成された状態で登場しただけで
17 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 08:14
あくまで傾向を言ってるだけでどっちが悪いとかはない
天才型が増えたのは単純に努力型を量産しすぎたから
特訓シーン一つ見せるにもアイディアが必要なんだよ
天才型を量産しすぎたら逆に今の発想で新しい努力型を狙う作家も出てくるだろ
そうやって新しい作品を生み出すんだよ
18 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 08:19
※11
歳どうこうじゃなくて考え方がまさに、ね
スレの意見でも結果しか見てないやつ多過ぎ
挙句に「主人公なら天才で当然」なんて
本当に見る目がないというか、酷いねこりゃ
19 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 08:27
主人公じゃないけどちはやふるの太一
やっと勝てたときは嬉しかったわ。
20 名前 ： あ 投稿日：2013年03月12日 08:27
努力と才能はトレードオフじゃないからなぁ
21 名前 ： あ 投稿日：2013年03月12日 08:28
まあお前らが嫌いな主人公ってチートか努力型かってのはあまり関係ないよな
22 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 08:37
主人公なんだから天才はその時点で確定
あとはその力を発揮するために努力を必要とするかどうかだ
23 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 08:43
受け手は多分どっちでもいいと思うが
作る側の方が辻褄合わせとかめんどくさいだけじゃないの？
24 名前 ： 投稿日：2013年03月12日 08:49
努力する→結果を出す→実は天才だったことが判明
実は天才じゃね？→結果を出す→やっぱ天才だった
ってのは嫌いじゃない
シャナみたいに死にかけたらなし崩し的にチート化したりゼロ魔みたいに異世界にきたのと同時にチート化は見ていて萎える
25 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 08:54
やっぱ最初から最強だと、冒頭から魅せれるから良いんじゃない？
自分が好きな作品だと北斗の拳とか
26 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 08:54
努力型とかいっても元々才能や資質があってこそなんだよな、結局。
27 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 09:01
主人公がチート化して物語を無理矢理片付けちゃうってのは平成になってから多いな
まどマギとかもそうだったし
28 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 09:04
球磨川は努力しないって言ってるからな
メダカは球磨川が修行パート前に攻撃したせいで努力がないように見えるだけ
29 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 09:10
これだから努力厨は嫌いなんだよ
たかがフィクションだろうがアホ
30 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 09:15
むしろチートならチートでいいけど、チートというには弱い主人公が多すぎる
北斗の拳とかネウロとかみたいに強いならとことん強くして雑魚を蹴散らしてほしいわ
31 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 09:25
からくりサーカス
32 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 09:25
結局あんな悲惨なコトになってしまったけど
ほとんどが親父に挑むための修行だったバキ中坊編はよかったな
33 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 09:29
アイシールド21が出てないことに割と驚愕してる
34 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 09:31
一歩だっていままで喧嘩もろくにしたことないのに
プロ選手を想起させるようなアッパーをいきなり放ってるからなぁ
家の手伝いで足腰鍛えてましたと言ったって腕の振りに関しては才能があったとしか思えない
※16
恵が作中で「天賦の才で剣を振ろうにも体が追い付かなくなる」みたいなことを言っていたし
飛天御剣流を扱える時点で才能必須のように思える
まぁ肉体の強度には才能が無かったようだが
35 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 09:31
めだかボックスなんかチートが基本だから
結局努力型主人公の球磨川が全部持ってくよな
努力型主人公は人吉善吉だから（震え声）
36 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 09:34
別に主人公が最強じゃなくてもいいんじゃね
ってのは幼年少年漫画以上の話だろうしな
難しいね
37 名前 ： 投稿日：2013年03月12日 09:36
桃太郎とかだって大分チートだと思うぞ
一人と三匹で鬼ヶ島制圧するんだから
38 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 09:37
個人の好みの問題になってね？
39 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 09:41
アイシールド21の主人公は天才型じゃね？元々走りの才能に
目をつけられてアメフトしているんだし
ただ無敵超人タイプではなく一つしか取り柄がない上
それ以外は平均以下という点では
他の天才型とはちょっと違う気もするが・・・
40 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 09:42
アイシールドは修行シーンも面白かったな
０．１秒縮めるのに１年かかったぜ・・・！のシーンはヤバイ。
41 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 09:52
久しぶりに健太やります読んだら面白かった
42 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 09:53
血統どうこうが一番萎える
43 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 10:00
からくりサーカスはそこら辺面白かったな
勝は前半完全に非戦闘員要員だったのに後半以降はボスクラスを
ガンガン倒しに行く存在に
しろがねは前半は一番の戦闘要因だったのが後半からただ守られてるだけのヒロインに成り下がっているし
鳴海は中盤からボスクラスを瞬殺できるチート要因かと思ったら
後半のラスト辺りから中ボスクラスに苦戦するインフレ具合とかがね・・・
44 名前 ： 名無し 投稿日：2013年03月12日 10:09
努力するのが嫌っていう若い世代のニーズに応えた結果だろ
努力は嫌だし望み薄
でも覚醒なら俺にもあるかも…と勘違いしやすい
45 名前 ： あ 投稿日：2013年03月12日 10:26
>>1の記事から読むに、大抵不幸な目にしか会わないワンピやナルトの過去回想編が不評な理由が分かるな。
その代わり、出会いや昔は○○に所属していたみたいなエピソード0的な話は好評な気がする。
46 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 10:38
※44
なんかヒキニートが資格とって一発逆転狙ってるのに似てるな
47 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 10:43
ワンパンマンとかね
48 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 10:58
才能の発露なんて環境しだい
のび太がいい例だ
努力型ってのは、どんな環境であっても一通り通用するやつのことをいう
「やまだたいちの奇跡」なんか良かったな
49 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 11:08
努力タイプかチートタイプかの線引が難しいな
50 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 11:12
そもそも昔から少ないと思うけど
51 名前 ： 名無し 投稿日：2013年03月12日 11:18
なんらかの才能を持ってるから主人公になれるので…
52 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 11:20
才能型でも覚醒や獲得設定に納得できる根拠があればまだいい
特殊な環境で育ったとか才能の代償に何かを失ったとか
血統やご都合覚醒は萎えるというかストーリーを投げたとしか思えん
53 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 11:44
最近？昔からいないじゃん
54 名前 ： 名無し 投稿日：2013年03月12日 12:06
昔から天才型ばっかですけどねえ
天才型かつ修行してる連中ばっかだろ
55 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 12:07
だから俺も努力してなかったわけかー
ジョジョもスタンドの設定が出てきてから修行しなくなったよな
56 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 12:12
血統主義と天才を履き違えてないか？お前ら
57 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 12:37
話が面白ければ割りとどうでもいい
58 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 12:38
主人公じゃないがダイ大のポップとかGS美神の横島とか大好きだ。
努力型がひたすら泥にまみれて天才型との差を埋めつつ（それでも届いていないくらいがいい）
最後は知恵や機転で打ち勝つのが最高。
59 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 12:41
漫画に限って言えば、昔と比べて長期連載が減ったから努力型が描きづらくなったんじゃね
ある程度話数が多くないと修行」や努力なんて上手く描けないだろう
60 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 12:44
あれ、ヒカルの碁は？あれ最初は何にも分かってなかっただろ
SAIというチートな見本は付いていたが
61 名前 ： 名無し 投稿日：2013年03月12日 12:48
最近のまとめは俺理論の押し付けばかりで客観性って絶滅したな
62 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 12:59
天才は99％の努力と1%のひらめき
トーマス・エジソンの言葉だがその意味を正しく理解するものは少ない
天才になるためには努力が不可欠だが
1%を持たぬものはどれだけ頑張っても無駄
63 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 13:17
そもそも昔は努力型が多かったというのが本当なのかね
誰か統計とか取ってない？
64 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 13:21
努力型、才能型っていう分類自体間違っていると思うが。
才能あるやつは努力しないとでも?
例え天才であろうと、天才と呼ばれ続けるには血の滲むような努力がひつようだったりする。
天才が二人いれば、優劣を決めるのは努力の量だろう。
分けるなら、成長型か完成型じゃないか。最初から能力値マックスか、そうでないか。
成長しない主人公ってかなり稀だと思うんだが。
65 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 13:32
？？？「天才？そんなの大昔の負け犬が作った言葉だろ。」
66 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 14:13
ケンイチ以外思い浮かばん
67 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 14:23
能力漫画が多いといっても、どれも結局勝つのは物理の強い一撃だからなぁ
まあ、逆に多少修行したからといって、その何倍も努力してきた他のキャラをあっさり超えるのも、またアンバランスな萎え展開だな
68 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 14:34
ヘルシングのアーカードさんは最初からチートすぎて
他のキャラがまったく強そうに見えない件
69 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 16:04
クリリンのことかは怒り爆発シーン
別にそれで覚醒してない
70 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 16:08
天才なのにさらに血反吐は気ながら修行する奴が好き
アイシールドの進やらトライガンのリヴィオとか
71 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 16:14
結果だけ見て努力している過程を見てないだけじゃん
72 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 16:52
最強すぎて中盤まで負けなし→ラスボスの配下の物にぼこぼこにやられて挫折→修行に修行を重ねてリベンジ勝利
天才でも努力しないと勝てない敵がいずれは出てくるからある程度ミックスされてたほうがいい。
73 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 17:02
戦いの中で成長していくのは努力とは違うような気も。
ゲッターとか
74 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 17:31
天才が「才能を努力で伸ばす」のがいいんだろうが。
75 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 17:42
割と最近、ラノベ作家がツイッターか何かで言ってなかったっけ
最近は努力するシーンが不評だから最初から最強とか、何もしなくてもピンチの時に能力が目覚める系を指定されるって
76 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 18:38
ベイビーステップ、ケンイチぐらいかな
77 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 18:45
※24
シャナが死にかけでチート化したことってあったっけ
基本、仲間に助けられたりだけど（オオナムチの時には助けられなければ、本編前に死んでいた）
そもそもシャナがチート化したのは終盤だけなんだけどなぁ
ところで境界線上のホライゾンの全裸は何タイプ？
78 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 18:48
なんか>>1がまったく努力型の説明になってない件。
周囲の環境がどうのこうので自身の才能があるかどうかには関係ないだろ・・・
79 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 19:22
まどかは時間軸で分類異なる感じ
80 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 19:39
パワプロのサクセスの話が出たけど、アイツは素質ある努力型やろ
だいたいのシリーズでライバルに絶対強くなると確信され、異常なペースで能力伸びるし
81 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 20:39
本来努力型に分類されるべきキャラクターが
天才型と解釈されてしまってる場合も多いと思う
人間、誰しも何かのとりえや特技はあるわけで
それを足がかりに地道にレベルアップさせるようにしても
読んでるほうが「それは才能がチートだった天才型」と
思ったら天才にされちゃうわけだし
82 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 21:45
ひかるかな
元から才能はあったんだろうけど
83 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月12日 23:02
ケンイチ、エーちゃん、ガッシュかな思いついたの
ガッシュは天才の清麿と一緒に成長してくってのが良かった、後キャンチョメもな
84 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月13日 00:39
スポーツ科学が発展してきたから修行を書きにくくなったんじゃね
あのトレーニングは意味が無いとか簡単にネットで叩かれる時代だし
かと言って綿密に調べすぎて一日何時間以上のトレーニングは体に負担がかかるだけで無意味だからって時間通りにキッチリ切り上げて休息十分にとられてもつまんないしｗ
85 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月13日 00:56
※13
微妙に勘違いしてる
バーダックは最下級戦士で戦闘力も並以下だった
実戦で何度も何度も死にかけ
サイヤ人は死の淵から蘇るたびに強くなる特性を生かしてそれを何度も繰り返して戦闘力1万にまで達した
努力とは微妙に違うし本人も努力と思ってないけどある意味努力型だね
86 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月13日 01:39
天才型は自分より実力のある相手にはほぼ勝てない。
努力型は１０回に１回しか勝てなくてもその１回を無理やり引き寄せる力がある。
それが面白い。
87 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月13日 06:05
覚醒レベルアップや最初からチートより
途中から血筋ブーストかかるキャラが萎えるわ
誰それの血筋＝だから強い！って強さの根拠になってねぇよ
88 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月13日 10:25
結局時間掛けた奴が強いっていうネトゲ廃人の廃度比べの話になるんだよな、１０００時間掛けた奴が９００時間掛けた奴に勝ってドヤ顔して、そして次の敵は１００００時間掛けた敵が立ちふさがってというストーリー
あんたら散々その手のバトル方式批判してきたよな？
89 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月13日 13:29
あえて描く努力がどれもバレバレな成長フラグ過ぎるようになってしまったし下手すりゃ尺稼ぎのイメージすら付いてるからな
特に主役だと主人公補正もあるからさなおさら事前に結果が約束されることになるし
90 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月13日 14:13
バトル系漫画の限界
そういうチートでもない限り、修業して肉体的にも充実してる３０代くらいのオヤジが強いことになる
そんなの少年誌では受けないだろ
91 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月13日 18:45
最近というか 20年前にさるまんで、イヤボーンで盛り上がっていたよ。どの時代でもメインの世代から外れるとこんな事いうだけじゃね。
92 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月14日 11:03
面白けりゃ別にどっちでもいいけど
修行描写って意外と好きだなと昔のNARUTOをみて思った
93 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月14日 16:03
チート主人公が増えた ←読者の頭が弱くなったから
の理屈がわからん。最近大当たりした作品の要素入れれば売れるっていう制作側の意図あってのこの状況じゃないの
94 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月15日 02:17
ワンピはなかなかそうだよな。
主人公がゴムな時点ですごいわ。
95 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月15日 09:19
舞台が高校野球とかなら凡人が努力して甲子園で優勝もありえる
もうちょっと飛躍してサッカーワールドカップ優勝とかボクシング世界チャンピオンとか
現実世界で実際に人間が行っているものならば
本来とてもじゃないけど努力でどうなるとかありえないことだが
漫画やアニメの世界ならばギリギリ許容される範囲だろう
しかし地球を救うとか舞台設定が大きくなればなるほどし人口に備わっている超人的な才能というものが不可欠になってくるだろうね
96 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月15日 09:45
訂正 ×し人口 ○主人公
あと、強さのインフレだよね
初めはよくても物語が進むにつれて、主人公と敵の超人的に強くなっていく
敵というのは主人公より若干実力で上なことが基本で、その実力差を埋めて勝てる理屈をどうするかが問題なんだけど
超人化した戦いを修行した結果で勝つということに、説得力がまるでないということだろう
だから何かに覚醒とかチートとか、イレギュラーな出来事が起こることによって勝利することが多くなるのは当然だろう
で、それって結局のところ、レベルMAXで「つよくてニューゲーム」みたいなもんだから、味気なくて見ててつまらないってことだよね
一番は自分より強い相手に戦略で勝つことだと思う
誰もが納得のいく策謀を巡らして相手の弱点をつき、勝利することを書ければ、それは素晴らしい漫画でありアニメであるということじゃないかな
97 名前 ： 名無しさん 投稿日：2013年03月15日 17:18
とんでもなくなるまえに
話を終わりにする。
人気が出たといって無理矢理続けて、本来の最終回がなくなってしまっているのが無理があるんじゃ無いかな。