転載元
サンジ「俺は死んでも女は蹴らん！」←これには流石に醒めたよね
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1365560928/
1 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 11:28:48.23 ID:dLwRY1Kw0ルフィや禁書の上条さんを見習え糞が
6 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 11:38:27.17 ID:YFPtoS39Pキャラ立てようとして失敗した感じw
72 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 12:42:11.23 ID:INgmb42JP元々手は使わない、手は怪我させないで戦闘縛ってる男だし…
31 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 12:09:57.47 ID:qkKHaeC6i蹴らないとは言ったが殴らないとは言ってない
つまりサンジさんの男女平等パンチもあり得るということさ
5 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 11:37:54.90 ID:vS/7KfuQiでも実際女殴ってるのみると死ぬんじゃないかとビビる
15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 11:51:15.16 ID:rzi2SKM30
女の顔面を容赦無く殴る上条さん
女の顔を歪むほど全力で殴る上条さんはすごいと思う
65 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 12:31:28.34 ID:T4PULaOW0チュンリーに滅昇竜叩き込むリュウの方が好き
78 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 12:51:45.44 ID:65zxLV780魚人島での鼻血で輸血とかいうところ
え、何その設定
漫画的表現でいいんじゃないのそれ状態で冷めたわ
50 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 12:15:17.76 ID:V8PdepYm0放っておくとギンギンに勃起してしまうから
自ら鼻血を出して防いでいるんだよ
7 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 11:39:00.80 ID:gqtX/tCr0女好きなんだしいいじゃん
10 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 11:43:17.68 ID:ocaZTpdb0>>7もともと女好き設定だし常にフェミ発言してるからむしろ清々しくて良かったよな
少なくとも泣きながら二度と負けねえって言いつつ１０回くらい負けてる人よりは
11 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 11:46:59.51 ID:v8yQrHRRO>>10？？「け、剣士には負けねぇって言ったんだし…」
13 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 11:49:18.63 ID:T2C2NmHR0サンジはキャラを突き通した結果だと思えばまあいいんじゃね
ゾロさんはちょっとな
56 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 12:19:54.86 ID:Cdc73MkGO
大事な刀盗まれててワロタ
？？「背中の傷は剣士の恥だ」
なお、敵に捕まったり(普通は=死)、武器を簡単に無くす事は恥ではない模様
54 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 12:17:25.69 ID:W+s2dVWI0ゾロってもう三回は捕獲されてるよな
40 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 12:13:21.43 ID:Cdc73MkGOゾロもサンジもカッコ悪い
44 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 12:13:35.62 ID:oo+JXmsa0
83 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 13:00:03.19 ID:0UCT1KNv0ナミがいる前でロビン口説いたりナミが居る前でロビン口説いたり
村人口説いたりただの池沼だろあいつ
34 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 12:11:09.87 ID:H/mMAiLF0女は蹴らない！で、ボコボコにされる（仲間の女が処刑されそうな時に）
女の鼻血で死にかける（抱きつかれただけで）
いやーねーわ
45 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 12:13:46.79 ID:yCmPe3IF0
16 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 11:51:56.30 ID:wFwQG/qD0あれが別にサンジ個人の問題なら良かったんだがな
仲間の命かかってんのにしかも一番勝ち星確定だったのに
73 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 12:44:45.52 ID:lySbjrqbO細かいことはあんま気にしないけど、惨事が
仲間(しかも女)の命＜敵の女を蹴らないというポリシー
なのはちょっとどうかと思った
84 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 13:01:41.88 ID:4lXB4wNr0
21 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 11:55:20.88 ID:oo+JXmsa0蹴らないのはいいとして拘束するとかやり方はあっただろうと思った
22 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 11:56:08.32 ID:ITnUKxILOあのまま脅し蹴りだけで勝ってりゃかっこよかったんだけどな
雪女覇気無しで斬ったゾロみたいに
58 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 12:20:07.13 ID:YRvaRhBXO命の恩人であるゼフの教えを守ってるだけだろ
18 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/10(水) 11:52:36.34 ID:seKu7/K10信念もって、あそこまで徹底してんなら良いけど
ここぞという時にポリシーによって、仲間の足を引っ張るなんてことにはならないように祈る
1001 名前：ジャンプまとめ速報：2012/07/01(日) 12:34:56.78 ID:jumpmatome2ch
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そんなくだらないポリシーは捨ててほしい。
カリファ戦は本当に見損なった
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お前らは漫画のキャラに厳しすぎるんだよな
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やっぱフェミって糞だわ
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都合のいい時だけ特例扱いするのは論外
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女好きというよりゼフが好きなんじゃ
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禁書の女の顔が歪む程殴りつけられるのハッキリ言って気分悪いわ
明らかにそーいうのが好きな層に媚びてるよなぁ
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そのポリシー認めてむしろめずらしくサンジを褒めてたんだから
外野がどうこう言うことじゃないと思う
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組み伏せて「俺とお前の実力差は明白だ、降参しろ！」って感じで
攻撃する意思が無いことをすぐ看破されて後はツルツルだけど
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鼻血はありえないけどな
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アンチテーゼを感じたからむしろ良かった。
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二年前まではギャグもシリアスもバランスよくこなす二枚目半キャラだったのに
ビジュアルも含めて二年後一味で一番劣化してるキャラだと思う
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戦いに男も女も関係ないのだよ
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アニメの見すぎだな、犯罪者になるぞ
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麦わら一味がコント集団化してるせいで敵海賊とか海軍で渋い奴が目立つ
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アラバスタで背中を盾にして
ナミを庇ってた
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能力がなければ圧倒してたからな カリファーもこれはやられると認識してたくらいだし
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国語が苦手な僕ちゃんに説明してあげるけど、逃げ傷は恥だっつう話ね？
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ギャグがある時点でマジメに読む必要は無い
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あの場合関係ないだろうけど
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信念も大事だけど、それ以上に守るべきものがあるって方がかっこいい
もし、あそこで負けたのが原因でロビンが死んでたらサンジはどうするつもりだったんだよ
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過去に何かトラウマでもあるのかな
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ゾロは基本的に女は斬りたくないけどボリシーでもないから必要であれば斬る
サンジは死んでも蹴らない
ウソップはペローナ戦を見ると問題なく戦うしむしろ女の方が弱そうだから大歓迎
フランキーはベビー5にお構いなしに攻撃してるし問題ない
ブルックは知らん
一味の男はサンジ以外は問題なくしてるし大丈夫だろ
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そんなのポリシーとは呼べなくね？
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仲間の命かかってる、って話だからなぁ
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「かっけー！」じゃなく「ええー…」って感じ
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お前らはいつもそうだ
ドラゴンボールは無条件で全部誉めて
ワンピースはとことん粗を探して叩きまくるのな
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リアリティ（）信仰の弊害
現実で女から相手にされないもんだから憂さ晴らししてるようにしか見えないｗ
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女でも敵ならボコるけど多少は手加減したり顔面攻撃は避けようという
普通の男の感覚がなぜいけないのかね
上条の男女平等顔面パンチとかそれを礼賛するキモヲタが不快なのは
一方で「男は非イケメンでも性格が良ければ認めるべきだが女はブスという時点で論外」
という男女差別を素でしてること
漫画やアニメやラノベの主要キャラにはブ男設定の男はいても
ブス設定の女は完全なイロモノ以外まずいない
結局「女は顔が命」と思ってんだから「女の顔を殴るのは最低」というのも認めるべきだ
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もし女が食い物を粗末した場合はどうするの？
蹴れないんでしょ？
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だってモデルはレザボアの頃のブシェミだろ
ジョジョのホル・ホースみたいな自称「世界一女にはやさしい男」で
女を利用するが大切にする一面もあり「ブスだろうが美人だろうが女を尊敬している」と言い切るみたいな
キャラ付けのほうが合ってる気がする
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2年前のサンジはシャボンティ諸島での出来事といい男女構わず仲間を必死になって守ろうとしてる姿がかっこよかったが今は見る影も
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そもそも弁当にカミソリを入れる奴にそんな資格ない
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信念あやふやな方が萎えるどころがイラつく
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ルフィがいきなり冒険したくないとかいうくらいキャラとして違和感が出る
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そのポリシーは覆しました
食い物に刃物入れるキチガイになりました
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「じゃ命を取られるような戦いになったら！？」
「死を選ぶ！」
サンジとG5のこのやり取り結構好きだなー
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あかんやろそれは
危ないやんか
口に刺さったら
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鼻血で死にかける雑魚カスwww
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女ぁ･･･？ 笑わせるなッ!!
ここは戦場だ！殺し合いをするところだぜ
男も女も関係ねェ 強い奴が生きて弱い奴は死ぬんだよ!!
傷つくのがイヤなら戦場に出てくるんじゃねえ!!
※欄に勘違いしてる馬鹿が何人かいるみたいだが、当たり前のことであって偉いとか以前の問題だから
上条さんがやたら持ち上げられるが、女ってだけで当たり前のことをしない奴（漫画）が多すぎるだけ
何もネウロみたいに意味もなく女に暴力ふるうのが偉いとか言ってる訳じゃない
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向うの女どもはこっち殺す気できてるんだから
そりゃ全力出しとかないけませんわ
253387が意味不明すぎるｗｗ
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そういう風に育てられたからで蹴らないじゃなくて蹴れないんだけどな
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たしぎは怒るだろうね
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いや、どこが違うんだよｗ
フレイザード理論はモンスターがどうこういう問題じゃないだろ
戦場で殺し合いしてるときに女だから傷つけるなってアホか、って当たり前のこと言ってるだけ
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物語序盤でルフィー達に知らしめる必要があったから仲間内で誰か輸血が必要になる状況を作りたかったんだろうけど
他にやりようもあっただろうにな。
まあ、2年間修行し終えたルフィー達があの段階で敵に輸血が必要なほどの怪我をさせられたんじゃ修行の成果が
怪しくなってくるから仕方なかったのかね。
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サンジにしろ上条にしろ命のやりとりしてるんだから、相手の最大の急所、すなわち顔面や頭部を狙うのはごく当然の事だろ
やらなきゃやられる世界に男も女も関係ない。変にフェミ気取って手加減した所を突かれて負けたりしたらそれはもうただのマヌケ。それが祟ってサンジみたいに仲間の足引っ張ったりする奴に至ってはもはや論外
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サンジも脚での関節技学べよ
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お前らが単に女毛嫌いしてるだけじゃねーの
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「女ぁ…？笑わせるなッ！！ここは戦場だ！殺し合いをするところだぜ。男も女も関係ねぇ。強い奴が生きて弱い奴が死ぬんだよ！！傷つくのがイヤなら戦場に出てくるんじゃねえ！！」
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でもって、そういうキャラは自分が攻撃されたりすると「女の子を殴るなんてサイテー！」とか喚き散らす。それも理不尽な暴力とかならまだしも互いに殺し合いをやってる状況下で
女様が相手の場合は一切相手を傷つけず優しく捕獲するなどして戦闘不能にしてあげなさいってか
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意味わからん連中ばっかだな
漫画としての話してるんだろうが
そら命のやり取りしてんだから女だろうが顔面パンチもやるべきだろうが
仮にも正義を振りかざしてる主人公側が女の顔躊躇なく殴るシーンって絶対必要か？って話じゃん
禁書とか明らかに薄っぺらなヲタを狙ってるじゃん
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ただサンジが女を蹴らないポリシーも別に悪くない
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仲間の命より自己満足を優先した「サンジ」が叩かれてるのに
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だから何度も言われてるように、あの戦いがサンジ個人の問題なら別に女を蹴らないポリシー全うしようがどうでもよかったんだよ
でもあの時やってたのは仲間を助ける為のCP9との総力戦。一人のヘマでロビンが、下手したら仲間全員が殺される事だってありえた
そんな状況下で自分勝手なポリシー発動させて負けるとか自己中ってレベルじゃないよ。あれが原因で仲間に死人でも出たらどう詫びいれるつもりだったんだろ
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女叩きたい気持ちで必死すぎ糞ワロリ――――ヌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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最近の漫画アニメなんて主人公側が正義振りかざす方が珍しいと思うが
大正義ワンピースの主人公勢力がそもそも正義の敵だし
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モネ戦とか何あれ。あんなのが日本の女を調子に乗らせるんじゃね
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カッコ良さとしても、「仲間の命がかかっててもポリシー貫く」より「仲間の命がかかってるなら大切なポリシー捨てる」の方が遥かにカッコ良く思えるんだよなぁ
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戦場にノコノコでてきてる時点で殴られるどころか殺される覚悟があるってのが大前提なのにね
殺し合いの場で女の権利を主張するとかちゃんちゃらおかしいわ
だったらそもそも女に戦わせるなよと
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詫びもなにもサンジ自体は負けた事をナミに謝罪してナミはそれを容認して尻拭いで敵を倒したし仲間の意志を尊重して周りがフォローするのがあの一味のスタンスだし
ゾロも個人のワガママでクリークの件を無視してミホークに喧嘩売ったりPHで危険な敵がいるのにチョッパーとナミのワガママで子供たちを助けようとしたりしてるし
ルフィに至っては勝手に天竜人に喧嘩を売って大将呼ばれて危ない目に合うし
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戦いの場に自ら足を踏み入れるんなら、殴られる覚悟も殺される覚悟も完了させてから来いと
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魚人島で檻に捕まったメンバーに入ってたのがマジで幻滅したわ
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「見直した」という台詞には全く同意できなかったな
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そういうのかなりうざい
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だから、あれが原因で作戦失敗してロビンが死んだりしたらどうするつもりだったのって話
ナミが尻拭いしたのなんて言っちゃあ悪いが所詮ご都合主義による結果論に過ぎんわけで
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わかるわ
俺は絶対に女は蹴らん、ただし仲間の命が掛かってるなら話は別だとか言って蹴り飛ばしたら最高にカッコ良かったのに
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それなら別の方法で汚名返上するんじゃないのか
本人が出来ないって言ってる事はどう頑張っても出来ないんだから出来る事をやるしかないだろ
別にカリファを倒すだけが仕事じゃないし
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一味のマイナス点を挙げたからってサンジのマイナス点が消えるわけじゃないような
そもそも、例に挙げたそれらは仲間の命を天秤にかけられてる状態じゃないじゃん。「仲間の身の危険」と「仲間の命が失われようとしてる」では大きな差があるぞ
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だから自分も本意ではないやり方もプライドを捨ててやるのだと
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「出来ない」と「やらない」の間にはとても大きな違いがあると思わないか
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尾田はほんとは何も言わせたくなかったと言ってたけど、
そうだったらネットではどういう反応になったのやら。
しかし人権がどうとか、元から戦いに来てるのに失礼だとかそういうんじゃないだろワンピースは
おれが嫌だから嫌だドンッ
で、別に自分がそう決めるだけで周りに強制することも無い。
あと、それ前提で仲間になってるんだから足引っ張るどうのもお門違い
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仲間や家族の為に、今までの自分を否定するってカッコいいよね
カリファ戦でそれやってたらサンジの評価ももっと違ったものになってただろうに
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仲間の危機に色香に惑わされたりして
二年後もエロ全開で迷惑かけてるし
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弱点として受け入れるしかない
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言っとくけどそのベジータのシーンだって思っくそ賛否両論だからな
それでベジータに幻滅した奴もたくさんいる
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無効が殺しに来てるのに男は攻撃してきたら駄目だ！！とか馬鹿すぎるな
そら批判くるわw
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まぁ足だけ云々は訓練していないだろうからともかく、思想的なもので
結局苦戦しちゃうんじゃちょっとね
まぁ追い詰められたらすぐポリシー曲げるよりはマシだけど
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でもワンピースの世界は女より力の弱い子供はボコボコ殴られてるよなw
おかしいだろw
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否定意見を見ないこともないが、賛成意見の方がよく見る気がするが…
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躊躇なく蹴るんだろうな
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ワンピの世界で男皆が女を殴らないわけでもないし
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イボイノシシのローラを蹴らなかったぐらいだからデボンもビッグマムも蹴らないだろｗ
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どうもワンピースの連中は所々で「お前等本当に仲間が一番大事なのか？」と首を傾げたくなる行動を取る事が多い
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「俺のせいで死んだが後悔は一切ない！仲間の命が天秤にかかっても俺は絶対に女は蹴らん！その時は死んでくれ！」
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ゾロが女を斬らずタシギが斬ったシーンは
勘弁してほしかった
[ 253607 ]
自身がボコられるだけならいいが、仲間の命がかかった場面で貫くことじゃないでしょフツウ
ポリシー＞仲間の命 とかただの中二じゃん
他に手を打ってたなら問題なかったのに・・・
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てか上条さんの顔面パンチは正直引く
女を殴るのが不愉快ってのは男は思っても当然らしいよ、男は潜在的に自分を生んでくれた母親に対してコンプレックスがあるとかなんとかの影響で
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本当に死ぬか数ヶ月動けないレベルの瀕死までぼこぼこにされながら言うべきだった
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そして空島編までを残してそれ以後は売った
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あの状況であの発言が意味することは
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イノケン召喚でほぼ戦意喪失してる少女の顔面に拳がめり込んだからな
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殴られるどころか、真っ二つにされたやつもいるし。
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でも「じゃあ信念曲げるわ、女蹴ろ」なんて奴がその先生きられるわけないだろうし
信念＝力って愚直な考えをすれば
むしろ凡人じゃ考えれない価値観を大切するものが強くなれる、んじゃないか？
それにサンジ自身もゾロVSミホーク戦で「捨てちまえ（信念とかを）、簡単だろ！？」とか言ってるし
これは特に確固たる信念の無い俺らが文句言っていい者じゃないだろう・・・
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あれは厳しいというかリョナ的な要素じゃないかな？
ちょっと別のジャンルのような気がする
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これがウソップだったら・・・うん、桁がね・・・うん、、、
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うーんどうなんだろ
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普通の読者はサンジが鼻血だしたことをそこまで気にならない 笑
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サンジがいなければロビンは助からなかった、というのが正しい
狼戦や正義の門閉という結果がある
「もし～だったら」なんて女々しい批判はよろしくない
[ 253662 ]
「おまえの出来ないことはおれがやる、おれが出来ないことをおまえがやれ！」
のセリフの前置きにあたるわけで、サンジはウソップサイドの物語の犠牲になっただけのこと
ロビン放置のような批判が集中する展開にしかできなかったのか？という疑問は残るが
魚人島での鼻血死にかけから始まった、魚人の輸血問題の流れでの犠牲度合いに比べたら
エニエスの件は大した事ではないと思う
[ 253675 ]
を行っておいて
「俺は死んでも女は蹴らん(ﾄﾞﾔ」
とか言われてもねぇ
しかも鼻血で死にかけるとか本当に萎えるわ
だったらしらほしを見て石化した時もネタじゃなくてシリアスにやってろよ
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>仲間の女(ロビン)の救出＜女(カリファ)は殴らない
こういう単純な考え方しかできない奴が多すぎて邪魔だなぁ
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ポリシーってものの本質を本能のレベルで分かってるんだろうね
あとフレイザードの台詞はアレ、女を手にかける事に対しての反論じゃねーぜ
「女の顔をわざわざ狙う攻撃」を批難された時に口にした、論点すり替え攻撃だぞ
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自分が負けて死んだとしても後はルフィー達がやってくれるって。
目の前で女の敵キャラに仲間が殺されかけた場合にどうするかだな。
それでも同じ事を言って助けないで見殺しにするとかだと問題だな。
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今までの予言から何かしらのアクシデントがあるとは思ってたかもしれんが
[ 253747 ]
「出来ない」と「やらない」じゃ全然意味が違うから、実のところ下地にはあんまなってないんだけどな
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結局、仲間の命と自分のポリシーを天秤にかけると後者に傾くってのには変わらんのね…
あと、ゾロVSミホークの信念云々とこの状況は全く違うだろ
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くらいのことやってんのにな
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いや、蹴ったら萎えるだろ？逆に
だって一度でも蹴ったら
サンジが女を蹴るかどうかは作者のさじ加減って事になるじゃん
作者にとって話の都合のいい時、悪い時で
女を蹴るか蹴らないか変わるってかなり糞だと思うが…
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仲間の命を助ける時限定なら別に作者の匙加減一つにはならんと思うが
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石鹸女は機転を利かせて蹴らないけど拘束するとかだったら
評価も違ったんだろうな
鼻血はフォローのしようがないが
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恩人のために、奴が死ぬまでバラティエを命を捨てても守るとか鬱陶しいことするやつだぜ
そんで夢を諦めるとか言って、結果恩人と同僚に背中をぐいぐい押されてやっと夢を追い始めるtか
って考えると、フランキーとキャラが被ってたりするんだな
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馬鹿なのかな？
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体が拒否しちゃってるみたいな。
ルフィだって個人のワガママで仲間を危険に晒したこともあるんだからお互い様だろ
蹴らなくてもいいからとっ捕まえて服をビリビリに破けばいいと思うんだ。服を破られた女は恥ずかしさで再起不能になるし、サンジと読者は裸を見れてウハウハ
これで問題ない
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まあ料理の際にまでヤニ吸ったり、料理人の癖に舌の感覚が悪くなるヤニを吸ってるのはどうかとは思う
カミソリの件といい、どうもサンジには本当に料理人としてのプライド持ってるのか疑問な箇所が目立つな
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いやお互い様っても、別に「ルフィに比べてサンジは〜」みたいな事は誰も言ってないだろう
ルフィも仲間仲間普段は言っときながら、メリーを折って攻撃に使ったりゾロの言う事を信じずにゾロを殺そうとしたりとか酷い点が多いし
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橙を引き合いに出すならヒュンケルの方がいい
鰤だと破面編中盤でハゲが射場さんに説教された問題に似てるか
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このスタンスを容認するかどうかじゃね？
敵の女が仲間にやられてるシーンに立ち会った事が
あるかは知らんけど対カリファはナミに任せた形だしな
個人的にはどっちでも良いけどｗ
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というか誰も話題に出してないのが寂しい。
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つまり叩かれてるならそれは叩かれる実力しか無いということだよ
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キャラより作者に冷めてしまう感
全体より個々のストーリーしっかりしいや尾田
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ルフィ的にはメシ＞仲間だろうからな
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女も関係ねぇ。強い奴が生きて弱い奴が死ぬんだよ！！ 傷つくのがイヤなら戦場に出
てくるんじゃねえ！！
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仮に殴ったら「信念は何処行った」「設定もろすぎ」「キャラ崩壊」
等と、手のひら返しの批判するから聞くだけ無駄
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その意見もアホだけどな
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お前は何を言っているんだ
その蹴ってた場合、というのは自分の信念やプライドを曲げてまで仲間の命を守ろうとする事だというのにそれでキャラ崩壊だの設定脆いとか意味わからん。
つーかこの一件まで、仲間の命よりも女を蹴らない事を選ぶキャラだなんて示されてなかったろうに。
キャラ崩壊だの、そういう批判がされるのは今の「仲間の命よりも自分のポリシーを優先して負けた」展開をやった後で、また同じ状況に陥って今度は「仲間の命を優先して女を蹴った」場合くらいだ
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時間との勝負だな
負けは時間のロス！全員死んでも勝て！
おう！
＞全員死んでも勝て！
＞おう！
うん駄目だわサンジ
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ナミのフォローはその象徴で、あそこで蹴ってたらそれこそナミが思っていたサンジが崩壊するんだから、余計に信頼感を失くすと思う。悪く言えば信念が強いのは不器用な奴で、信念＞仲間の命はおかしいってことだろうけど、そういうピュアすぎて子どもっぽいバカなのも含めて男たちを信頼しているというのはアーロン編以降にしっかり描かれていたと俺は思ったけどな。
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それを駄目といっていいのは「仲間」だけだ
俺でも、お前でもない
そこを理解していないのか？それとも理解できないのか？
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なんかかっこいいこと言った風に書いてるけど気持ち悪いぞ
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亀だが気づいてたと思うよ
今までの予言って言うけどホルホースが実際に予言を見たのは
その時が初めてっぽいし走って追っかけて蹴るほど予言を信じてないだろうし
すれ違う→女の後姿を眺める→蹴る→ホルホースの目のアップ→視線の先に蠍
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それを駄目といっていいのは「仲間」だけだ(ｷﾘｯ
俺でも、お前でもない(ｷﾘｯ
そこを理解していないのか？それとも理解できないのか？(ｷﾘｯ
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サンジは子供は大嫌いだ！！って子供達の前で怒鳴ってたけど…、あの中に女の子もいたけど、サンジは少女には優しくないのか？
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そういう言い方をすればどんな漫画の、どんな批判も誰も出来ない事になるなｗ
それを駄目といっていいのは◯◯(漫画の名前)の「仲間」だけだ(ｷﾘｯ
俺でも、お前でもない(ｷﾘｯ
そこを理解していないのか？それとも理解できないのか？(ｷﾘｯ
[ 254014 ]
女蹴ってたら「キャラ崩壊」って結局批判してただろうな
[ 254016 ]
そこまでいくなら悪くない
それよりゾロのほうが萎えたな
たしぎはくいなに似てるから斬れないだけだと思ってたが
女というだけで悪人すら斬れない糞フェミとは…
[ 254018 ]
A：それを駄目といっていいのはクリリンの「仲間」だけだ(ｷﾘｯ
俺でも、お前でもない(ｷﾘｯ
そこを理解していないのか？それとも理解できないのか？(ｷﾘｯ
なるほど、これは万能だｗ
[ 254023 ]
そういう考え方って便利だよねぇ
全ての人間が手のひら返しで批判すると思うんだよね
どっちでも批判されるんだから相手にならないって
一方的に決め付けて批判をかわす素晴らしいテクニックだね
[ 254024 ]
さすがに理由が仲間のためなら批判はできないと思うけどな
[ 254030 ]
友情を理由すれば何してもいいってわけじゃないぜ
カリファを蹴らずロビンを助けるしかないな
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[ 254093 ]
その後仲間を死の危険にさらすのも構わないってスタンスだから、まだサンジの方がマシだな。
[ 254095 ]
そんなこと言って正当化したいだけだろお前
どうせお前はサンジがピンチの仲間を優先して女を殴ったら殴ったで正当化してるのさ
[ 254103 ]
は？
そんなわけねーじゃん
「仲間」を楯に批判封じとかいかにも中二病のゲス餓鬼だな
[ 254112 ]
悪く転んでも「女性にやさしい尾田ッチ（）」と言う印象さえ残せれば御の字という計算。
[ 254135 ]
何が違うのか・・・鼻血か・・・・
[ 254141 ]
敵で言ったら誰と同じくらいの強さかな？
[ 254146 ]
女性が襲ってくるが殴れない→逃げたり関節技を仕掛けたり対処を考える
サンジは
女性が襲ってくるが殴れない→ボコボコ
あくまで結果論だがやっぱりそういう状況での魅せ方だろうな
[ 254149 ]
仲間の命は？とも思うし、反対に蹴り倒していたとしてもがっかりだ。
さらに言えば、負けて仲間に倒してもらうってのもなんか違う。
あんまりそのシーン覚えてないけど。
[ 254163 ]
そうして逃げ回ってるうちにナミが来てバトンタッチ
こんな感じだったら個人的には良かった
[ 254165 ]
いやいや、サンジだけの命がかかってる状況ならそりゃ信念に殉じようが全然OKだが、この時は仲間であるロビンの命もかかってるから
仲間の命よりも自分の信念の方が重いのだと言い切ったに等しい
[ 254177 ]
自分or他人の信念の為なら命を懸けても構わないって人が多いみたいよ
[ 254187 ]
[ 254210 ]
[ 254300 ]
蹴ろうと思っても蹴れないんだけどな
[ 254316 ]
[ 254347 ]
元々ゼフがいいっつってんのに恩返しするってバラティエに居座ってたり
自分の信念だからと敵に食事与えて自らを窮地に追い込むような
意固地な性格してるんだし
女を絶対に殴らないのもその意固地さから来てるんだろ
[ 254349 ]
２年もの間禁欲とか、女好きのサンジにとっては地獄の極み。その反動が出るのも無理はない。
[ 254373 ]
しかもよりにもよって仲間の命よりもプライドを優先させるなんて。
批判があって当然。
サンジが非情な奴にみえる。
[ 254389 ]
よく出てくる信念で不殺とかあるけど例外なくどの作品でも仲間が危機に陥ったら止む無く破ったりしてる
仲間より自分の都合優先とか描いたら極端にキャラがブレるとか普通にわかるだろうに
[ 254407 ]
でもその前にロビンの嘘をいち早く見抜いたり
ウソップの気持ちを汲んでやったり
色々とサンジが仲間をどう思っているのかを細かく描写してたんですけどね
あとカリファに対しては圧倒していてずっと負けを認めろと言っていた
[ 254413 ]
戦意喪失してる敵に本気の攻撃とかアカンわ･･･
[ 254475 ]
結果、ロビンは死なないし一味に戻れるのに
「ロビンの命が掛かってるのにポリシーとかクズか」とか言われちゃうんだもんな
ストーリー仕立ての少年漫画なのに・・・
純粋に漫画読めないのかよ
[ 254490 ]
近くにいる仲間を信頼して役割分担するなら合理的だけど、その場に居もしない仲間を信頼してるからで片づけられる問題じゃねえよ
最悪仲間とバトンタッチできる状況まで粘れ
※25407
あの場面はいくら過程で圧倒してても最終的に負けて結果残せなかったら何の意味もないんだけど
実力的に負けてなかった（ｷﾘｯ って言われてもねえ…
[ 254501 ]
カリファ戦はオカマの国に飛ばされる前だろ
[ 254548 ]
その辺は、話の中でナミが問い詰めてる。
[ 254589 ]
何やってもサンジは叩かれるんだよ。
[ 254601 ]
フレイザードわろた
[ 254602 ]
フレイザードわろた
[ 254620 ]
仲間のためにやむなく蹴るのなら誰も叩かないでしょ？
仲間の命より、自分かわいさで戦わないから叩かれてもしょうがない。
[ 254675 ]
[ 254921 ]
お前は大海賊時代に生きているのか？
[ 254934 ]
ちょっと何言ってるのかわからないです
[ 255135 ]
処刑されるキャラも女キャラだから極端なフェミニストっていうのも通用しないし
蹴れないなら蹴れないなりにとりあえず逃げるなり無視して進もうとするなりさせればよかったのに
※254475
純粋に読んでるからこそストーリーの根幹の一つにある仲間との絆を無視してポリシーをとったのサンジの行動に疑問符が湧くんでしょ
サンジがあの時点でロビンを仲間だと思ってなかったなら問題は無いけど描写的にそれはないし
[ 255183 ]
｢代わりに足技を磨く｣があるのに
｢女には暴力を振るわない｣に対しては
説得術を磨く･睡眠薬など非暴力的な制圧術の使用等々の代替手段がないから
ただのわがままになっちゃっているんだよなあ
[ 255207 ]
ガチの戦い世界で殺しにかかってきてる女を「女は殴らない」はおかしい
殺し合いを舐めてるとすら思う。読者からの批判を避けるためにしょうがないのかもしれないけど
現実世界とガチの戦い世界の価値観を混同するからおかしなことになる
[ 255252 ]
キャラクターとしてしか見ないからなんの不都合も感じないや
現実と重ねてる奴をみると、ああ、こういう奴がドラマで悪役やった俳優に
カミソリ送ったりするんだろうな、とは思うが
[ 255331 ]
ね。
誰でも殴るんじゃなくて、相手が誰かを傷付けるや奪う状況じゃない限り、上条は美琴やイン何とかにやられっぱなしだし。
フェミ行為は圧倒的な実力差がある場合か、サンジみたいに自分が負けても構わないくらいの覚悟がないとできんよ
命の奪い合いで相手が女なら顔殴んなとか、こっちは武器もってないから、相手は攻撃してこない！位のアホな発想。
[ 255375 ]
ゼフが殴ったのと同じだ
[ 255467 ]
騎士道は姫を守る騎士なんだから
[ 255519 ]
学校では『やっぱサンジかっこいー!』ってなるのもその通りだな
[ 255534 ]
仲間の命のためにやったって状況を叩くわけないだろ、何を根拠に無茶苦茶言ってんだｗ
単にこの批判を「叩きたいから叩いてるだけで正当性なんてない批判だ」って事にしたいだけだろお前
[ 255536 ]
その守るべき姫が死にそうな状況だった件について
[ 255576 ]
サンジは女を殴らない。かといって拘束もしないので、ボコボコにされて最終的に仲間見捨てるクズ。
俺は仲間だったらコイツが一番信頼できない
[ 255590 ]
でも、倒さないと仲間が死ぬし自分も殺される。戦いを終わらせるためには躊躇できない。
同じ女は殴らない信念の白浜さんは、自分が辛いと知っていても女性を拘束する手段を取る。
サンジ、女を蹴らないと発言するが仲間（女）が死刑目前で何か対応策も練らずボロ負けする。
これ仲間いなかったらロビン死亡確実
俺はポリシーではなく腰抜け行動と判断する。
仲間の命よりポリシーを取る甘え、仲間のために信念を曲げる覚悟もしない。
かといって相手を殴らずに倒すという仲間と信念を取るという茨の道も選択しない。
ただ「殴らない！！殴らないんだ！！」と喚くだけで行動に移さないクズ。
子供の我侭と同じ。
ワンピ好きに言うが
信念貫くために仲間見捨てる男がいる作品に友情ありますか？
かっこいいですか？
信念ってのは白浜さんみたいなのじゃないんですか？
[ 255854 ]
そこに後からもう1個ポリシー……と言うレベルかも微妙なもの持ってきてもねぇ
と言うか(おそらく)相応の覚悟決めて戦場にいる女性にその態度、ってのは
ある種の侮辱行為でもある気がするんだけどね…
[ 255862 ]
戦場だろうとどんな世界だろうと『差別云々いったって女性はどうしたって男性より弱いんだから手をあげたりするのは良くないことだ』って言う作者の意見をサンジを通して伝えてるわけ、できるだけ死人出さないのとかも死を良くないこととして認識させるため、そのおかげでエースが死んだときは『人が死ぬってこんなに悲しいものなんだ』ってすごく伝わったでしょ？それとも『たかが漫画のキャラが一人死んだ程度のことじゃん』って冷めた反応したのかな？
ワンピで一見意味わかんないことになってる時って信念や心意気や夢の話だったり知識や物の捉え方だったり『作者が漫画を通して何かを伝えようとしている』みたいの多いよ？サンジの 鼻血⇒輸血拒否 の流れもしかり
残念だって言われてる魚人島のストーリーも歴史上の奴隷制度とか人種差別、同じ人種でも魚人街みたいな差別的な集落の問題を子供達に認知させるためだし、いま単行本でやってるのもドラッグの恐ろしさを伝えてるでしょ？ただ見て読んでストーリーが面白いかどうかってだけの漫画じゃないのよ
みんな大好きDBははたしてそう言うことを伝えてくれているかな？(決してDB否定してるんじゃなくてワンピのそういうとこも評価してあげてねってことよ)
…まぁ蹴らないのは立派だからせめて鍵だけは奪ってからやられて欲しかったけどOrz
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その上条？白浜？とか言う奴の『カッコイイ信念』は漫画の世界でしか役に立たないよね？
倒さないと仲間が死ぬし自分も殺される。戦いを終わらせるためには躊躇できない、１２歳の女の子でも殴ります←どういう状況笑？こんなカッコイイ信念普通の人間が持ってても全くの無意味だよね(笑)
ワンピと違うのはそういうところ、生きてく上で必要のない無駄な信念じゃなくてもっと大事なことを伝えているんだよ(=´∀｀)
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もっと大事なことって何？
自分はこの場面読んでも、サンジは大事な二つの信念が天秤にかけられた時に、どっちも選ぶという覚悟もなく、あげく自分勝手に行動して仲間に迷惑をかける自己中野郎にしか見えないんだけど、それが大事なことなの？
ケンイチのように二つの大事なもの（仲間、己のポリシー）が天秤にかけられた時でも、どちらも貫き通す、そのためには自分にとてつもない困難が待ち受けようとも乗り越えるっていう信念がよっぽど大事なことだと思うけど
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