ketudanの日記

id:kyo_juさんとのやや噛み合わないやりとり　まとめ

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痛いニュース(ﾉ∀`) : 「家賃を除くと一日に1000円しか使えず、食べていくのが精いっぱい」

生活保護受給者が記者会見　支給額引き下げに抗議 - ライブドアブログ

http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1734102.html

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kyo_ju

2ch, 日本, 社会, これはひどい

2chで「もやしと納豆で…」とかここで「収支公開しろ」とか言ってる連中は全員自らの収支を公開すべき。

id:a1101501jやid:northlightに☆付けてる連中も。2012/10/11

ketudan会計

id:kyo_juさん　意味がわからない。会計公開するのはむしろ基本。俺がこの困窮者ならそもそもこの場に自主的に家計簿持ってくる。

あらぬ疑いを弾き、困窮具合を雄弁に伝え、議論をクリアにする、困窮者側の武器だ。 2012/10/12

ここでの「収支公開」が、

こんな悪し様に言うような差別的なことでも悪いアイデアでもないと思えたので話しかけてみました。

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kyo_ju

id:ketudan そんな基本は初耳。なぜ私生活の収支を公開する必要がある?

ketudan

id:kyo_juさん　カネの流れについて議論をする時に帳簿が無かったら話にならないですよね？

受給者を見下すとか懲罰的ナンタラ等とは全く関係ない話ですよこれは。会計報告に変なイメージ持ってるんじゃないでしょうか。

同上。

１「これじゃ予算が足らないよ」２「どう足らないの」３「ここに帳簿をお持ちしましたので見やがれ。これこのように足りない！」

というルートをたどらずにおカネの議論が出来るとはどうしても思えません。

むしろ記録抜きでどうやるんでしょうか。

１「これじゃ予算が足らないよ」２「どう足らないの」３「それは言えねえ」４「そうか…」

だと２階から目薬さすような問答になりますよね。

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kyo_ju被言及

id:ketudan 個別の支出を云々する必要がないように保護費は最低生活費をベースに一律的に定められており、

その最低生活費の中身が適切か否かという話になっている訳で、特定の家計の収支だの帳簿だのが何で必要なの。 2012/10/12

ketudan

id:kyo_juさん　個別・特定の家計の話始めてるのはこの会見の受給者側だからですよ。「１日１０００円」云々言う。

その作戦（悪くないと思う）で行くなら帳簿で出すのが自然かつ誠実かつなによりクレバーです。 2012/10/12

「個別・特定の家計の収支だの帳簿だのがなんで必要なの」の答えは明確で、

この会見の受給者達自身が特定の家計の収支を持ち出して訴えているからです。

（特定の具体的な金額を出せば困窮ぶりもイメージされやすくなるので、妥当な作戦だと思います。）

もちろん「私生活は一切出す必要無い」「具体的には言わないが困っている」という会見の仕方も有り得るわけですが、

この会見では既に「個別・特定の家計の話」を使って攻めていく作戦が取られているわけです。

そこに基づいて取るべき作戦の話をしています。

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kyo_ju被言及

id:ketudan そんなことをすればどういう反応になるかは、たとえば2chスレの人達が如実に表してますよね。 2012/10/12

ketudan

id:kyo_juさん 今あなたは論点を逸らしたと思います。

そして結局、「個別・具体的な話をすること自体が不適切だ（この記者会見からして失策だ）」なのか、

「個別・具体的な話はアリだが2chが…」なのか、どっちですか。

突然2chの話になりました。

ここまでの論点は

「個別・特定の収支の話を始めたのは誰か」

「スジとして・作戦として、帳簿を出すのが妥当か否か」

というあたりだったと思います。

個別・特定の収支の話を始めたのはこの会見の生活保護受給者サイドで、

「それをするなら帳簿まるごと出すってのはいいアイデアなんじゃないの」と言ってるのが私です。

2chは一度も関与してなかったと思います。

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kyo_ju被言及, 2ch

id:ketudan 今の政治・世論状況で生活保護の水準や捕捉率の向上を通させるのに何が良策かはともかく、

ああいう反応になると判っていて個別の家計収支の公表を要求するあなた(方)がゲスだということは明確に言えます。

2012/10/12

「何が良策かはともかく」なんですか？？

何が良策かについて話し合いたかったんですが。

改めて、私は、

困窮する生活保護受給者がこうして記者会見で困窮具合を世間に訴えることに賛成です。

そこでの手法として「一日に1000円」のような具体的・特定の話をするのも良い作戦だと思っています。

そしてそれをやるなら帳簿を見せるってのはいい案だと言いました。

よりよい理解を得るのにも変な疑いを晴らすのにも情報公開は有効だからです。

「疑ってる人や悪意を向ける人が居るから情報を隠す」というのであればそれは間違った逆行です。

百歩譲ってこの判断が間違いだとして（まだまともな反論ももらえていないですが…）、

ゲス呼ばわりというのはなんなんですか。

どういう興奮なのか全く理解出来ません。

ついでに質問も無視されてしまいました。

kyo_juさんの考え方としては

「個別・具体的な話をすること自体が不適切だ（この記者会見からして失策だ）」なのか、

「個別・具体的な話はアリだが2chが…」なのか、

このあたりちょっと決めかねてるらしい感じがあったし

kyo_juさんのスタンスを理解する上で答えて欲しかったのですが。