(cache) ゼロ戦なんかプロペラの後ろから計算して機関銃打ってたんだぜ？ : 大艦巨砲主義！

2013年04月05日 15:00

ゼロ戦なんかプロペラの後ろから計算して機関銃打ってたんだぜ？

タグ：: ゼロ戦; 機関銃; 戦闘機; 軍事

引用元：http://hayabusa.2ch.net/news4vip/kako/1365/13650/1365041783.html
1：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:16:23.31 ID:34JTSKRI0

宝くじ.....

2：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:16:57.39 ID:8Tcajc2R0

同調させる装置程度どこでもあるわ

4：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:17:42.40 ID:c2Tu8MRG0

>>2
構造を教えて下さい！

5：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:18:13.10 ID:dDYCnFkS0

>>4
プロペラ回るだろ？引き金ひくだろ？当たらない不思議

8：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:20:25.22 ID:O+9uVmUh0

>>4
エンジンのカムがどうたらこうたら

10：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:20:49.98 ID:jMmpvx+uP

>>4
プロペラと機銃が重なるときに撃鉄が動かないようになってるだけです

11：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:25:09.93 ID:oJ4dnPxh0

インディージョーンズの親父が
機銃で自機の尾翼撃ってたの思い出した

14：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:29:03.11 ID:iBSHEcAG0

WWⅡでは普通の技術

16：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:30:17.62 ID:mcfJ4Ae+O

連動してるから作るときに計算しても操縦士はただ撃つだけだ

18：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:32:18.22 ID:mTcbISuY0

超高速でプロペラ回るやん？
その隙間を掻い潜って弾が前にに抜けてくの？

20：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:33:35.90 ID:ydJ0XKph0

>>18
だからペラが機銃の前に来た時は回路が切れて機銃が発射されない仕組み

22：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:36:01.89 ID:mTcbISuY0

>>20
プロペラなんて見えない位の早さじゃねえの？
そんなピンポイントで同調出来るのか

扇風機に向かってエアガンうって、羽に当たらず向こうに抜けるのとおなじ？

27：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:39:16.99 ID:2vIBWC4n0

>>22
飛んでく弾は音速超えてるんだからそのくらい簡単

33：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:46:29.12 ID:mTcbISuY0

>>27
そうなのか、初めて知ったよ

23：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:36:50.58 ID:2vIBWC4n0

>>18
それであってる

35：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:50:23.57 ID:ydJ0XKph0

>>18
こんな感じ、カムがロッドにはまったときは発射、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイッチオン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 o >=|二二二二二二二二|
　　　　　　　　　　 ↓　ロッド　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　 |＼/ー――――|二二二二二二二二|
　　　　　　　　　　 △　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|.　　　　　 ||　↑　　　　　→
　　　　　　　　　γ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　 |　|　押し上げる
　　　　　　　乂__.ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [　]二二二二|　|
　　　　　　　　　　 ▽　　カム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　 |__|　カム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ペラ

回ってずれると（ペラが被ったとき）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイッチオフ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >=|二二二二二二二二|
　　　　　　　　　　 ↓　ロッド　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　　　　＿|―――――‐|二二二二二二二二|
.　　　　　　　　 △　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|.　　　　　 ||　↓　　　　　←
　　　　　　　　　γ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　 |　|　引っ込める
　　　　　　　乂__.ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [　]二二二二|　|
　　　　　　　　　　　 ▽　　カム　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　　 |__|　カム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∨　ペラ

だもんでペラがいくら高速でも関係ない

36：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:51:27.40 ID:D3gGi+pY0

>>35
おまえすげーがんばったな

38：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:52:07.72 ID:O+9uVmUh0

>>35
す、すごい・・・

39：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:52:12.43 ID:iBSHEcAG0

>>35
分かってる人にはすげえ分かりやすいな

21：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:35:00.05 ID:cn7VcBnH0

それでも時たまプロペラ撃ち抜いたりしちゃうんだけどね

25：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:37:55.78 ID:BTtvJK9J0

機械的に連動させてるだけ

31：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:41:45.09 ID:dbzY+KTg0

同期式だな(´･ω･｀)
プロペラと連動してたらしいが、なかなか同期取れなかったらしいな

43：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 11:54:55.96 ID:wtgEB7Y00

機銃とプロペラを同期させる仕組みが出来る前は
プロペラの弾が当たる所に鉄板を巻いてた時代もある

48：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 12:29:56.01 ID:c2Tu8MRG0

プロペラは後ろに付けた方が便利な気がすゆ

49：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 12:38:58.07 ID:qqt0PgYV0

>>48
離着陸が難しくなる

54：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 12:59:06.68 ID:DWFRjBnD0

>>49
一番はこれだよな
機首上げするとブレードが地面こすりそうになるってんだから

あと前線の土の地面平に固めただけの滑走路で
車輪が小石でも跳ねたらそれがブレードにぶち当たるとか
結構細かいところで問題多い

51：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 12:44:52.47 ID:iBSHEcAG0

>>48
操縦席から脱出したらミンチ

53：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/04/04(木) 12:52:17.85 ID:rYSnpnHB0

>>48
震電とか閃電とか
あとWW1だとイギリスのデハビランドDH2とか
脱出時はプロペラを切り離す

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115コメント

Tag：ゼロ戦機関銃戦闘機軍事

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- 1.名無しさん：2013年04月05日 15:03 ID:7tWXKrSfO
- >>ゼロ戦なんかプロペラの後ろから計算して機関銃打ってたんだぜ？
  
  超ヤベエな！ハイテク過ぎんだろ！
- 2.名無しさん：2013年04月05日 15:03 ID:FadV4Asx0
- 同期装置なんてww1からあるわい
- 3.名無しさん：2013年04月05日 15:06 ID:SsRJ9JLk0
- ドイツなんて、
  プロペラの軸の真ん中にも普通に砲身を通してたけどな。
- 4.名無しさん：2013年04月05日 15:08 ID:Ovg8S7hv0
- AAの奴すごいな。超頑張った
- 5.名無しさん：2013年04月05日 15:09 ID:sZj4nwqO0
- 超高速で回転してても、ペラのブレードが銃口の前をふさぐのは一瞬。その一瞬だけ撃針が前進しない様にしてペラを撃たない様にするのが同調装置。
  ペラの翼型に合致したカムをペラの回転と同期させて発射を断続させるんだよね。
  
  因みに零戦の20mm機銃は不具合が出た時を考慮してペラの回転圏ギリギリに装備されてるらしい。
- 6.名無しさん：2013年04月05日 15:13 ID:8KyEUaCF0
- でも少しズレてプロペラを撃っちゃうこともあるんだよ
- 7.名無しさん：2013年04月05日 15:13 ID:Sk77cfsY0
- ※2
  WW1の後期にはもうすでに枯れた技術扱いだしな
- 8.名無しさん：2013年04月05日 15:14 ID:k71cPQw70
- コンピューター制御なんかじゃないけどある意味すごいよな
  エンジンとか機関銃とかもよく考えたもんだ
- 9.名無しさん：2013年04月05日 15:14 ID:sZj4nwqO0
- ＞＞３
  あの構造見ると逆に
  何でそうまでしてプロペラ軸から撃たなきゃならんのか、と疑問を感じてしまう。
- 10.名無しさん：2013年04月05日 15:19 ID:A0pAPfcIO
- フライトシミュだと翼部機銃は弾道の交点がずれると、真っ正面の敵機にたいして近すぎても遠すぎても当たりにくくなるから、俺としては米軍機よりも、機首同軸機銃を備えた日本軍機のほうが扱いやすい。
  一番いいのはモーターカノンを備えたBf109とか。
- 11.名無しさん：2013年04月05日 15:21 ID:LGm.BKol0
- 確かに子どもの頃はココ不思議なトコだったわ。
  あの頃の純粋な俺はいまどこに
- 12.名無しさん：2013年04月05日 15:23 ID:sZj4nwqO0
- ＞＞８
  拳銃とかエンジンとか、鉄塊とバネだけで作動する機構って、考えた奴天才かって本気で思うよな。
  
  コンピュータの制御が前提でない機械ってホント凄いわ。
- 13.名無しさん：2013年04月05日 15:28 ID:D4ZrsmwG0
- 宝くじの機械につっこむのはタブーなのか
- 14.名無しさん：2013年04月05日 15:30 ID:q7dDsUim0
- プッシャ式は結局あんまり成功しなかったな
- 15.名無しさん：2013年04月05日 15:32 ID:AjYjPKTv0
- 確か第一次の初期にドイツのフォッカーＥアインデッカーが最初だったんじゃないかな
  　
  そして一気に普及しファルツ（アルバトロス）Ｄ3やフォッカーＤＲ１とかにも装備された
  フランスやイギリスのソッピースやＳＥ5にも搭載された
  
  因みにフォッカーＥはインメルマンターンという当時の飛行機では出来ない空中戦法(戦法？）をあみだした
  　
- 16.名無しさん：2013年04月05日 15:32 ID:E3RmrPxl0
- 最近まであれは物理の超法則みたいなので当たらないものなんだと思いこんでた
- 17.名無しさん：2013年04月05日 15:35 ID:sZj4nwqO0
- ＞＞１４
  双胴串形式はセスナが作ってたけどね。
- 18.名無しさん：2013年04月05日 15:42 ID:5gcQbb2.0
- たまに同調不良があってプロペラの根元近くに当たっちゃうけど
  零戦やら当時のプロペラは無垢の金属だから根元だとかなり強靭　7.7ｍｍとかだったら跳ね返ってくる
  不具合はほとんどない　跳ね返りで風防のアクリルが割れたとかあるけど
  
  でもこれが13・2ｍｍとか５０口径を超えるとバカにできない
  五式戦闘機は胴体に20ｍｍでしかも同調不良が頻発　それでプロペラ破損のため墜落事故も起こっている
- 19.名無しさん：2013年04月05日 15:42 ID:SsRJ9JLk0
- >> ９
  モーターカノンは重機関砲が扱いやすいんだよな。
  重心近くに置くので小さい機体でも反動が抑えやすいとか、
  機体表面や翼面に大きなコブをつけなくていいとか、
  単純に当たりやすいとかっていうメリットがあったみたいな。
  あと、プロペラシャフトが中空になってるだけっていう単純な構造だし。
  (星型じゃ不可能だろうけど)
- 20.名無しさん：2013年04月05日 15:45 ID:hOlKh.7V0
- フランスには「プロペラに弾がぶつかる? ならプロペラを鉄板で覆ってぶつかった弾ははじけばいいじゃん」って戦闘機があった。100年も前だし、規格品じゃなく個人の改造だったけど……
- 21.名無しさん：2013年04月05日 16:03 ID:cdWbhUj10
- >>35はコピペとして永遠に保存されるレベルｗｗ　よくがんばったで賞ｗｗ
- 22.名無しさん：2013年04月05日 16:07 ID:rCK5L.mE0
- 初期の戦闘機だとプロペラに三角の金属カバーをつけてプロペラにヒットする弾を無理矢理はじくというものもあったな
- 23.名無しさん：2013年04月05日 16:17 ID:bYUbAtM50
- P38が最強
  射撃時の安定性、集弾性ともに高い
  機動性に関しては気にしてはいけない
- 24.名無しさん：2013年04月05日 16:22 ID:P4haaRj.0
- 全然関係ないけど、
  「【政治】安倍政権、防衛大綱見直しへ…中国にらみ態勢強化」
  というスレに粘着し続けている人のコメントが・・・コワイgkbr
- 25.名無しさん：2013年04月05日 16:26 ID:E4Nz20fe0
- なんでプロペラの後ろにわざわざ配置するんだと思う人もいるかもしれんが、
  空中戦の初期に色々試行錯誤した結果、やっぱり人間の目線に近い
  プロペラの後ろに配置するのが一番命中率が高かったってことみたいよ
  ちなみにピストルから始まって、ライフル銃、旋回式機銃、固定式機銃の順番に進化していったそうな
- 26.名無しさん：2013年04月05日 16:30 ID:WFlcLO1o0
- プロペラ軸を銃身にすれば全て解決ｗ
- 27.名無しさん：2013年04月05日 16:30 ID:Jpcg4fXI0
- >>35
  愛知県付近の人間だな。
  「だもんで」
- 28.名無しさん：2013年04月05日 16:41 ID:2mnOuBn.0
- 100発打てば1発ぐらい遅発の実包混じってそうだけどな
- 29.名無しさん：2013年04月05日 16:44 ID:qeffKizf0
- ※24
  おい…おい。マジキチを久しぶりに観た気分になっただろう。どうしてくれるんだよ・・・。
- 30.名無しさん：2013年04月05日 16:45 ID:xbjec.UPO
- 最後にDH2が挙げられたのに感動した！
- 31.名無しさん：2013年04月05日 16:47 ID:YyTZ2G2o0
- 「翼だけに仕込めばいいんじゃねえ？」にならなかったのは何故なのか？
- 32.名無しさん：2013年04月05日 16:55 ID:OSiz.JFgO
- 翼につけると中心から離れているから当てにくい
- 33.名無しさん：2013年04月05日 16:55 ID:WEAS01qE0
- 同調機作ってた会社が戦後ミシン屋になったんだっけ？
- 34.名無しさん：2013年04月05日 17:02 ID:YyTZ2G2o0
- ※32
  そこで「数で命中率を補えばいいんじゃねえ？」にならなかったのは
  発動機の能力的にそんなに積めなかったから？
- 35.名無しさん：2013年04月05日 17:07 ID:DMQB9rJQ0
- 同調っていうか、装置が繋がってると考えた方が早い
- 36.名無しさん：2013年04月05日 17:11 ID:NAWKmECC0
- 発動機もそうだが戦闘機という制限的に、が正解だな。
  積むことばっかり考えてたら、いつの間にか落とされやすい的は自分の方ってことになる。
  でも艦載機のくせに12.7mmを6門も積んだグラマンはすげえな。
- 37.名無しさん：2013年04月05日 17:12 ID:tmCe4r8Y0
- 海外ではペラの間をすり抜けて撃つという技術に苦労して
  ペラの軸から撃てるようにしたり、羽に機関銃つけたりしてた
  という話を聞くと、日本スゲーて思った
  
  本※11
  俺も思い出し笑いしてしまった。さ、そのシーンをＤＶＤで見るか
- 38.名無しさん：2013年04月05日 17:22 ID:Jh1YhpN50
- モーターカノンこそ至高！
  
  ※24
  なんなんだこれ...
- 39.名無しさん：2013年04月05日 17:23 ID:YyTZ2G2o0
- ※36
  戦闘機としては機首に大口径の機関砲を積むのが正解なんだろうか？
- 40.名無しさん：2013年04月05日 17:24 ID:a3KxNCYvO
- 35が上手く見れない…こんなにもガラケーで悔しい思いをしたのは初ですわ
- 41.名無しさん：2013年04月05日 17:24 ID:ZxsAX9nk0
- ＞「翼だけに仕込めばいいんじゃねえ？」にならなかったのは何故なのか？
  
  いちおう機関銃が翼だけに装備した機種というのもある。
  ただ、昔の機関銃はよくジャムったんで、コックピットでメンテできるようにしていないと困るんだよね。
- 42.名無しさん：2013年04月05日 17:26 ID:NNQHepLz0
- ドイツ人が発明した技術だよな
  やっぱドイツ人頭ええわ
- 43.名無しさん：2013年04月05日 17:26 ID:sZj4nwqO0
- >>24
  >>29
  これって自動翻訳なのかねぇ。それにしても気色悪い文章だ。
- 44.名無しさん：2013年04月05日 17:45 ID:i6uYcKfeO
- コクピットのまん前に機銃を積むと機軸に近いから狙いが付けやすいが、夜間射撃のときに映光弾使うと眩しい気がする。
  理想は、Bf-109みたいなクランク軸だろか？でもあれもコクピットの近いとこに機銃積んでたかな・・？
- 45.名無しさん：2013年04月05日 17:47 ID:rNSGXugN0
- >>42
  
  同調発射装置を最初に実用化したのはドイツだが、発案はフランスと思ったが？
  実用化に遅れたフランスは無理矢理ペラ後方に機銃付けて、ペラには防弾鋼板
  を貼り付けて、弾き飛ばしながら撃っていたそうな。怖いわ・・
  モーターカノンは命中率や大口径砲搭載のメリットがあるが構造上、液冷エンジン
  にしか搭載できない上、メンテ・費用とも嵩むので、当時の日本みたいな貧乏で
  低技術な国では実用化は難しかったらしい。
- 46.名無しさん：2013年04月05日 17:58 ID:OglO8vHN0
- アナログな照準器を使ってるから機銃もその近くになるわけで、そうなれば機銃は自ずと「操縦席の前」且つ「プロペラの後」。
  戦闘機の知識は全くないけど、これくらいは分かるぞ。
- 47.名無しさん：2013年04月05日 18:00 ID:aOGivCwm0
- ※45さんも書いてるけど
  同調装置が開発される以前は、プロペラの後ろ側に防弾版をつけて当たったのは跳ね返してたりする。
  最初の頃の空中戦は、ピストル、一部カービン銃を持ち込む物も居た。
- 48.名無しさん：2013年04月05日 18:08 ID:agBnza9P0
- 離れたところに機関銃つけちゃいけないの？
- 49.名無しさん：2013年04月05日 18:15 ID:dh98uuRN0
- 同調発射装置ついてたけれど、調子に乗って撃ちすぎると砲身が加熱して暴発したんだってね。
- 50.名無しさん：2013年04月05日 18:16 ID:8OHtG.9f0
- それでもオレがパイロットなら機関銃のボタン押すの躊躇しちゃうわ
  
  万が一のこと考えるとこえーよ
- 51.名無しさん：2013年04月05日 18:17 ID:wwuHticE0
- エンジンの仕組みがわかってりゃ想像つくだろ
  なんだよ回路が切れるってｗ
- 52.名無しさん：2013年04月05日 18:19 ID:PdfdKQrB0
- 同調装置が出来る前は、機銃を斜めにつけたり、色々と工夫してたみたいだな
  でも、やっぱり敵を狙うのは大変そうだよなw
- 53.名無しさん：2013年04月05日 18:21 ID:5.lxRg.q0
- ※48
  いけないってことは無い。
  銃を持って顔の近くから撃つのと腰に構えて撃つの、どっちが当たりやすいかってこと。
  あと主翼に乗せるとなると強度が低下したり機動力が低下したりもするらしい。
  あんまり大口径の銃乗せると機体自体も振れるしね。
- 54.名無しさん：2013年04月05日 18:28 ID:ISzVqa2y0
- モーターカノンで散弾を撃つことはなかったの？鳥みたいものだし。
- 55.名無しさん：2013年04月05日 18:28 ID:8OHtG.9f0
- ※24
  今さらだけどワロタwww
  
  なんかのワードでググったらここに行き着いたんだな
  終わった記事になんか寒気がしてきたぜ
- 56.名無しさん：2013年04月05日 18:31 ID:zYKWhv5W0
- ※49
  7.7ミリマニアの某サブちゃんの本であったね
  確かおっかないから引き金握って全弾打ちつくしたんだったっけ
- 57.名無しさん：2013年04月05日 18:40 ID:WHwjeH9H0
- 30年くらいまえに学研から発売されていた「X図鑑」に掲載されてたよ。
- 58.名無しさん：2013年04月05日 18:51 ID:NBN7IrPp0
- ※24
  一週間に渡って粘着して連投してるね……日本語になってないし…執着心ありすぎる
- 59.名無しさん：2013年04月05日 18:54 ID:bELO7G850
- *9
  メリットデメリットは他の人が挙げてるけど、一番の理由は「ドイツ人だから」だと思う。
  ハイテクなアイデアが技術的に実現できそうだと思ったら、コストパフォーマンスとか考えずにやっちゃうのがドイツだ。
  
  大戦後半の殊勲戦闘機、F-6-FやP-47やP-51は機首ではなく翼に大量の12.7mm機銃を積んでるぞ。
  「翼じゃ当てにくいなら薙ぎ払えばいいんじゃね？」という発想の転換を、大出力エンジンに頑丈な機体に圧倒的工業力で実現しちゃった
  アメリカらしい反則技だ。
- 60.名無しさん：2013年04月05日 18:57 ID:bELO7G850
- *54
  射程が短すぎて使い物にならないと思う。
  通常の弾速に加えて機体の速度も加わるから物凄く空気抵抗が大きくて、散弾はすぐ失速する。
- 61.名無しさん：2013年04月05日 18:59 ID:XUTei8y00
- ※26
  実際にない訳ではないがクランク軸を通すのは結構大変で主流にはならなかった。
- 62.名無しさん：2013年04月05日 19:02 ID:XUTei8y00
- ※61
  
  すんません！勘違いでした・・・
- 63.名無しさん：2013年04月05日 19:05 ID:bELO7G850
- *24　*43
  機械翻訳の飛躍の仕方とは違うように感じるね。アレはもっと流れがないが、こっちの発言の飛躍は本人の中では必然的っぽい。
  たぶん統合失調症じゃないかな。
- 64.名無しさん：2013年04月05日 19:09 ID:5pNy.zM80
- ＞インディージョーンズの親父が
  ＞機銃で自機の尾翼撃ってたの思い出した
  
  大戦中にもアメリカがアヴェンジャー雷撃機でやらかしているらしい
  
  ※３１
  調子に乗って８門もの７、７ｍｍ機銃を翼に積み込んだイギリス戦闘機が・・
- 65.皇軍の名無しさん：2013年04月05日 19:14 ID:cu.NsHYgO
- フライトゲーで零戦のブレ曲がった上落ち気味の２０ミリを見た時は感動と共に絶望するよね
- 66.臨時傭兵：2013年04月05日 19:22 ID:RhoGG5yyO
- プロペラのシャフトに内蔵する同軸機銃があんまし流行らなかったのは、同軸より同調の方が簡単だったからなのかな？
- 67.名無しさん：2013年04月05日 19:42 ID:bPpPBm.L0
- ここまで胴体に20ミリ搭載した飛燕１型丁の話が皆無とは。
- 68.名無しさん：2013年04月05日 19:53 ID:gqIAXepF0
- 小さい頃プラモ作りながら不思議に思ってた
- 69.名無しさん：2013年04月05日 19:58 ID:YSl2Y.rI0
- こんなバカな質問にちゃんと答えてくれる人がいるなんてすごいな。
  というより暇人多いな。
- 70.名無しさん：2013年04月05日 20:13 ID:inktF4iw0
- 車好きならタイミングベルト思い浮かべるとわかりやすいよな
- 71.名無しさん：2013年04月05日 20:45 ID:SSQsX8B70
- 同調装置すら知らん奴がスレ立てとな！？
- 72.名無しさん：2013年04月05日 21:06 ID:R.My5XVI0
- 米67
  残念だが、飛燕１型丁はマウザー２０ミリを主翼に装備だ
- 73.名無しさん：2013年04月05日 21:14 ID:OR6PkrH50
- メッサーシュミットのプロペラ軸に銃身があるヤツは単装で、同調式の連装機銃に比べて命中率が下がりそう・・・
- 74.※67 ：2013年04月05日 21:14 ID:zuAgSBcy0
- ※72
  翼内装備したのは飛燕１型丙じゃない？
  １型丁でマウザーの国産コピーを胴体に装備してたような…
  記憶違いならスマンが。
- 75.名無しさん：2013年04月05日 21:30 ID:R.My5XVI0
- 三式一型改が胴体20ミリだったわ、すまん。
- 76.名無しさん：2013年04月05日 21:32 ID:sZj4nwqO0
- メッサーのモーターカノンは言い方を変えれば、シリンダーのマタの間の機銃口の前に、わざわざクランク軸からプロペラ軸を持ってきてる訳で。
- 77.名無しさん：2013年04月05日 21:50 ID:4JiKXyMM0
- ※73
  翼内装備の大口径銃よりは命中率が高いという発想。
- 78.名無しさん：2013年04月05日 22:07 ID:0dmrHl420
- ※39
  対大型機ではそれが正解。対戦闘機だと弾幕、弾数の関係で中口径を混ぜて数も増やした方がいいと思うけど。
  
  ※66
  プロペラ軸延長するため空冷だと使えず、プロペラ軸に機銃があるから振動も多かったそうな。
- 79.名無しさん：2013年04月05日 22:09 ID:i6uYcKfeO
- 翼内は当たらんわな。両翼銃の弾道が交差する当たりに相手が来たときに撃たにゃいかんから、熟練パイロットならともかく、下手くそだと弾捨てるようなもんだな。
  そう考えると、P-40、P-51、P-47、ハリケーン、スピットなんかの、翼内多連方式は、弾幕で包み込む感じになるから、そこそこ当たるかも。
  そんな機体を作れなかった日本軍はもっとパイロットを大事にせにゃいかんかったかな。
- 80.名無しさん：2013年04月05日 22:17 ID:YyTZ2G2o0
- ※78
  零戦が機首に20mmを積まなかったのはスペースの関係かな？
- 81.名無しさん：2013年04月05日 22:24 ID:0dmrHl420
- ※78
  スペースの問題（13mmですら一門だけ）もあるけど事故った時に洒落にならないほうが大きいとおもわれ。
- 82.名無しさん：2013年04月05日 22:26 ID:xcfYUwqZ0
- ※80
  横から失礼するよ。
  > 零戦が機首に20mmを積まなかったのはスペースの関係かな？
  もし弾がプロペラに当たったらどうなると思う？
  実際、7.7ミリは稀にプロペラを撃ち抜いていたらしい。これが２０ミリだと無事では済まないだろう。
- 83.名無しさん：2013年04月05日 22:30 ID:YyTZ2G2o0
- ※82
  機首に大口径の機関砲を詰めればベストだが
  プロペラを撃ちぬく等の危険性があるため
  機首には小口径の機銃、翼には大口径の機関砲の方が良いってこと？
- 84.名無しさん：2013年04月05日 22:36 ID:KLXemfC40
- 最初に開発した奴がすごいというかもはやおかしいのではないだろうか？
- 85.名無しさん：2013年04月05日 22:43 ID:0dmrHl420
- ※83
  こちらも横から
  本来なら全て機首に集められるほうがいいが、双発機だと対戦闘機で不安が残り（Me262でも使うか？）機関砲を多くしても大きすぎると弾数と発射速度で対戦闘機が厳しくなる。
  貴方がどっちに重点を置いているかは知らないが、対戦闘機ならスピット一形の7.7mm八門がある意味一番いいのかもしれない。
- 86.名無しさん：2013年04月05日 22:53 ID:ePVEqoic0
- >>12
  ローマなんて石と木だけで(ちょっと鉄使ってるけど)距離を測る装置とか作ってるぜ？ｗ
- 87.名無しさん：2013年04月05日 23:27 ID:4JiKXyMM0
- 実際ジェット機になってペラなくなると、機首集中装備になったし。
  ※85
  米軍式の12,7ｍｍ多銃装備が最強じゃね？
  まあ米軍の敵対機に重装甲防御の機体はいなかったから、なんともいえないけど。
- 88.名無しさん：2013年04月05日 23:43 ID:0dmrHl420
- ※87
  確かにP-47が12.7mm八門でこっちの方が強いわ・・・orz
- 89.名無しさん：2013年04月05日 23:46 ID:YyTZ2G2o0
- ※85.87
  あくまでも対戦闘機用として考えたら
  零戦だと大戦初期では7.7mm×4
  大戦後半だと13mm×3
  って感じでしょうか？
- 90.名無しさん：2013年04月05日 23:58 ID:1blrHi2yO
- ゼロのプラモ造ればカウリングに白い線があって機銃同調線って言うんだよ！
  ペラが凄い速さで回ってるから見越して機銃止めるように調整してんだよ！
  ちなみに零戦の7.7mmは絶妙な位置にセットしてあって翼内の20mmより評価高い！
  
  メッサーのエンジンのクランクシャフトとプロペラとはギヤを介してあって、倒立V12エンジンの間に機銃を装備してるとこは設計のキモなんだよ。初期型では実現出来ずに完成まで苦労したのは有名だよ。
- 91.名無しさん：2013年04月06日 00:03 ID:XTelm.OA0
- 質問の回答を読むと零戦の7.7mm×2.20mm×2は爆撃機を撃墜することを考えたらベストな選択だったんですね
  いままで質問に答えていただいた事に感謝
- 92.名無しさん：2013年04月06日 00:05 ID:yEUMl.wh0
- ※89
  米軍相手だとアーマー有だから豆鉄砲7.7mmだとクリティカルヒットか狙撃か一点集中砲火狙いになるからそれだけだと厳しい気が。
  （日本だと13mmは二式単戦まで聞いたことないが）
  後半だと20mm2号銃が低伸性と弾数が良くなったから対戦闘機でもいいかも。但し百数十発では使う機会が限られるが。
- 93.名無しさん：2013年04月06日 00:08 ID:0oWIlZ3s0
- 因みに3式戦は機首の右舷斜め下側あたりに目盛りが振ってあって、スピナーの基準線と合わせて同調取るらしい。
  ほかの陸軍機はどうなっとるんかな。機首部の大口径機銃装備は陸軍のが一般的だから気になるね。
- 94.名無しさん：2013年04月06日 00:39 ID:yEUMl.wh0
- ※46
  一次大戦の機体だがプロペラの前にバスケットを付けて射手を乗っけたものもあるぞ。
  時々ペラに吸い込まれちゃったらしいが・・・gkbr
- 95.名無しさん：2013年04月06日 00:48 ID:.TtbdcwC0
- 敵機と空中で同航戦やるつもりで
  横向きにしか撃てない機銃を備えた戦闘機があった気がする
- 96.名無しさん：2013年04月06日 00:57 ID:OxA9EEUC0
- でも、回転が中間域じゃ無いと、零式はプロペラに穴空くんだよな。
  そのへんが難しかったらしいから、命中制度が高くなるらしいが、装備してる機体は多く無い。
- 97.名無しさん：2013年04月06日 01:03 ID:2t3n0TOS0
- ※95
  オッと！ブラックバーン・ロックやデファイアントを貶すのはそこまでだ！
  
  しかし大英帝国は(見てる分には)面白い兵器を産み出すよねぇ。
- 98.名無しさん：2013年04月06日 01:16 ID:yEUMl.wh0
- ※95
  一次大戦中に対空ガンシップ（旋回機銃を多数持ち護衛する奴）の活躍をみた英軍が作ったデファイアントのことかー！
  実際には射線に付くのにパイロットとの伝言ゲームが必要、機体が重いので空戦無理、そもそも目の前を400kmオーバーで飛ぶ機体に旋回機銃で
  まともに照準つけられるかーだったけど
  あと同航戦で特定方向にしか撃てないのは月光もそうね。
- 99.名無しさん：2013年04月06日 02:52 ID:.tPP9eFM0
- 第二次大戦は、『恒速プロペラ機構』が登場していて、（零戦も持ってる）
  プロペラ同調装置の設計自体はそれほど高度ではないかもね。
  もちろん材質や生産性は考慮しないといけないけど。
  
  エンジンの回転数によってプロペラの回転数が変動する、第一次大戦の方がシビアな設定になっただろう。
  
  いっぽう、恒速プロペラ機構自体が高度なシステムなので厳密な設計が必要。
  （ブレードのピッチを自動変更させ、エンジンの回転数を、プロペラの設定回転数に変換させなければいけない）
  
  これがゼロ戦とセットで語られる『ハミルトン・スタンダード』
  もしくは雷電や紫電の『VDM』
  疾風の『ラチェ』
  などがライセンス装置が担わなければいけなかった部分。ブレードの翼型は日本独自で設計している。
- 100.名無しさん：2013年04月06日 03:09 ID:.tPP9eFM0
- 大事なとこが抜けていた
  零戦ほか日本軍の新鋭機は、すべてプロペラの回転数が一定。　
  無論、狂うこともあるが（急降下の過回転現象など）、
  それはイレギュラーな事態であって、機体・エンジン・性能諸元は、プロペラの回転数が一定であることを前提に設計されている。
  
  エンジンの回転数が高くなると、プロペラのブレードが空気を掻きやすい高ピッチ（地面と水平）へ動いて
  自動的に推進力がアップするといった仕組みだった、
  逆に、エンジン回転数が落ちるとピッチが浅く（地面と垂直）なって、推進力が減るとともに機体の抵抗が若干増す（速度が落ち始める）。
- 101.名無しさん：2013年04月06日 03:23 ID:cAEUhaQx0
- ※100
  推進力の増減よりピッチが変化してプロペラの回転が重くなったり軽くなったりすることで一定の回転数に戻るようになってる方が
  この場合適切じゃないか？
- 102.名無しさん：2013年04月06日 03:39 ID:.tPP9eFM0
- ＞＞101
  推進力とは機体の推進の意味で使った。
  回転数一定で推進力一定じゃ、エンジンの回転数を変化させる意味が伝わらないから。
- 103.名無しさん：2013年04月06日 04:46 ID:YU5vgK5e0
- P３９エアラコブラなんてエンジン後ろにあってシャフトでペラ回してそのシャフトから３７ミリ弾ぶっ放すという変態仕様
- 104.名無しさん：2013年04月06日 04:59 ID:yEUMl.wh0
- そして不時着時にパイロットがエンジンと地面でサンドイッチ～　　って何言わすかっ！
  一次大戦時に既に37mmモーターカノン装備のスパッドも相当変態ですわ
- 105.名無しさん：2013年04月06日 05:40 ID:0XCMzhapO
- かつて、速度を上げて敵機を追い抜き後部機銃で敵を倒せばよいと前方機銃をとっぱらった結果…落とされまくりで敵のドイツ軍に戦闘機撃墜カウントに入れて貰えなかった悲劇の機体があってだな…
- 106.名無しさん：2013年04月06日 08:41 ID:25hE4kUY0
- スレタイに釣られて、アホかと説教しに来たらそういう流れじゃなかったｗ
  個人的にはプロペラのど真ん中に機銃がついてるドイツ戦闘機が好きです
  ※105ｗｋｔｋ
- 107.名無しさん：2013年04月06日 13:00 ID:gaXxuYV90
- いや、世界史の資料集の巻末年表のWW2の前にプロペラと同調する
  機関銃が実用化されたとかどうのこうのと書いてあったと思うが。
  技術的には大きなブレイクスルーだったんだろうけどね。
- 108.名無しさん：2013年04月06日 16:28 ID:SAaCpLb70
- ドイツが発明して、イギリスにばれたのは航法を間違えて敵の基地に降りたからだっけ。
  同調のために時間あたりの発射数は2割ほど低下したそうだ。
- 109.名無しさん：2013年04月06日 18:27 ID:dYZI.ETb0
- ※108
  そうそう、連射数が落ちるという(仕方ない)欠点があるんだよね。
  んで時間辺りの弾丸投射量が多いほうが、練度未熟のパイロットでも命中させやすいんで、米英は翼内多銃装備に進化していった。
  独日は重装甲の米製重爆を落とさなきゃいけないから、一発当てればなんとかなる大口径銃搭載に進化していったと。
- 110.名無しさん：2013年04月06日 19:54 ID:TXTWHe1L0
- プロペラってどれ位の回転数で回ってるの？数千ＲＰＭ位かな？
- 111.名無しさん：2013年04月07日 03:57 ID:piQNFCdC0
- 日本じゃなくて海外の元ドイツ兵の
  話で見たけど、たまにプロペラに当たった
  弾が弾かれてコッチに返ってくるんじゃないかと
  ヒヤヒヤしたと言ってた。厳密にはプロペラの回転も
  一定とは限らないし、弾丸も一定で発射されるとは
  限らないからなぁ。
- 112.名無しさん：2013年04月07日 05:41 ID:D7dHr7Qd0
- 帝国陸軍のホ103は名兵器だよな
- 113.名無しさん：2013年04月07日 06:00 ID:QCkSCUSe0
- フォッカーの懲罰（スカージ）か
  同調装置ってWW1当時画期的な発明で、猛威を振るったんだよね。
  同時期の連合国の戦闘機は、後方にプロペラを置いて機首に機銃積めるが効率的にかなり劣るプッシャー式か
  機首にプロペラを配置（牽引式）して空力的に良好だけど、プロペラが邪魔でコクピットの上に機銃置いたり
  斜めに取り付けたり、スレにあるみたいにプロペラに鉄板貼って強引に撃ってみたり。
  最後の鉄板は措いといて、機体と機銃の軸線がズレてると、撃っても相当当てにくくなる。
  そんな戦闘機しかなかったので、機体性能的にはそれほど傑出してる訳でもないフォッカー単葉でも無双できたらしい。
- 114.名無しさん：2013年04月07日 08:03 ID:tS26I79L0
- カムと云うのを知って居れば不思議には想わない筈ですがね。電気制御は条件に依り不安定化するが機械制御は制度や構造がしっかりされて居れば最も安定する。
- 115.名無しさん：2013年04月07日 14:40 ID:tBlG.sjn0
- 誰にでも当たるような宣伝して売ってる宝くじ
  これで意図的に当たり数字が決められると分かったよね
  これはまずいよね
  「宝くじ協会がそんなことするわけない」と思う人はこの先ずっと騙されててください
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大艦巨砲主義！

ゼロ戦なんかプロペラの後ろから計算して機関銃打ってたんだぜ？

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