【谷津】「アマレス最強」ってダメなの？【本田】

1 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 10:47:52.76 ID:gUQ+RgmO0

谷津義章　・・・　「アマレス歴代最強」

　　　　　全日本選手権優勝１回
　　　　　1976年モントリオールオリンピック出場（8位）
　　　　　モスクワオリンピック「幻の金メダリスト」

本田多聞　・・・　「日本アマレス界の天皇」
　　　　　
　　　　　全日本選手権優勝８回
　　　　　1984年ロサンゼルスオリンピック フリースタイル100kg級 5位入賞
　　　　　1988年ソウルオリンピック フリースタイル100kg級 2回戦敗退
　　　　　1992年バルセロナオリンピック フリースタイル130kg級 2回戦失格
　　　　　「練習さえしていれば（東側不参加の）ロスならメダル確実だった」

どちらも似て非なるプロレスを舐めて一流にはなれなかった
アメリカでは「アマレスで最強」クラスが入るとうまく併せてトップに成長する（アングル、レスナーなど）のに
なぜ日本ではレスリングのトップがプロレスのトップになれないのか

2 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 11:01:22.28 ID:QdTsx48i0

どっちも見た目がダメ
華が無さ過ぎてトップの器じゃない

3 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 11:01:58.50 ID:vJJs++hj0

多聞は舐めてはいなかったが、プロレス入りした時点で既に膝が駄目だった

4 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 11:14:50.24 ID:w7mzh6tI0

本田はプロレスに入ってきたときには、もう歳で、両膝がボロボロ、
怪我でプロレスの練習が出来ない状態。

谷津は好きな選手だけど。

あと、カート･アングルとレスナーは分けて考えるべき。
アングルはプロレスの練習を２〜３年地道にやって、プロレスラーに成った。
レスナーは、アマレスの知名度が鮮度を保っているうちに、プロレス技術なしで
自分を高く売った。

5 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 11:19:53.73 ID:zUbvDYj/O

東富士・輪島・北尾・曙
相撲最強 も ダメかも。

幕内の力道山や天龍は頑張ったけど 。
横綱までいったのはね。

6 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 11:20:00.64 ID:w7mzh6tI0

アメリカだと、アマレスで全米チャンピオンになれば、オリンピックでも良い所まで行ける。
アマレスの強豪国はアメリカとロシア。

日本だと、アマレスで日本チャンピオンになっても、オリンピックでは通用しない。
アマレス日本代表のジャンボ鶴田が、高校時代アマレスの州大会で良い所までいったクラスの
ブルーザー・ブロディに簡単にバック取られていた。

日本だと柔道でオリンピックに出れなかった人間が、オリンピックに出るためにやる競技（＝アマレス）。

7 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 11:33:40.57 ID:QdTsx48i0

>>5
「まわし欲し　丸いリング欲しというきみの　しこを踏む背中が淋しい」

（夢枕獏「仰天・プロレス和歌集」）

8 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 11:36:07.97 ID:dW1czEvz0

>>6
おいおい、鶴田はたった三年でオリンピック入賞だぞ（ミュンヘン五輪7位）。

9 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 11:39:05.61 ID:w7mzh6tI0

何かの競技でトップ（世界一・日本一）になった選手は、トップを取るためにものすごい量の練習をしているから
どこかしら怪我をしている。
新体操のオリンピック選手なんて、背骨の軟骨をすり減らして背骨を筋肉で支えている状態。
プロレス専用の動き（セール:寸止めパンチで倒れる・自分から跳んで投げられる）を
練習して身に付けるのに２〜３年掛かるが、怪我しているとプロレス専用の練習が出来ない。

特定の競技でトップに立てば、そのジャンルの競技者か指導者で一生食っていける。
スポーツでオリンピックに出れば、その競技の指導者として国に招かれて、
次世代の選手を育てる指導者として、公務員（名目上、警察官など）として一生食える。
オリンピッククラスの選手をプロレスに招くとき、
公務員より良い待遇・高いギャラを一生保障するのは無理。
公務員はバイト禁止だから、プロレスと公務員の両立は無理で、安定を捨ててプロレスを取る変わり者は少ない。

10 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 11:41:21.48 ID:yjtpqYQH0

馳浩
クリステーラー
ブラッドレイガンス

11 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 11:41:28.17 ID:YhL6mBRmO

>>6
プロレス的な型の攻防じゃなく、
試合中に鶴田とブロディがガチでアマレス的な攻防を繰り広げたの？

12 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 11:44:07.92 ID:w7mzh6tI0

>>8
それようのスレで話してくれ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1335103136/l50

アマレスのオリンピックは、総当り戦の予選とトーナメントの決勝がある。
プロレスの場合、多少肩書きを上乗せするじゃん。
鶴田のは、８人の総当りで７位。トーナメントの７位ではない。

13 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 11:49:48.46 ID:w7mzh6tI0

>>11
アメリカンプロレスでよくあるバックの取り合いをスパーリングでやった。
アメリカだと、子供のときに、相手のバックを取れば勝ちというルールの相撲（レスリング）を
よくやる。投げ（テイクダウン）は危険だから、相手の腰に後ろから組み付いたら勝ち。

日本人が子供のときにやる相撲は、相手を土俵から押し出したら勝ちで、
前に出る相撲。
アメリカの、ちびっ子レスリングはバックを取られないように、
相手が攻めてきたら後ろに下がる。日本人は相手が攻めてくると前に出るので、
わきの下くぐると簡単にバックを取れる。

日米の子供向けレスリング（相撲）のルールの違い。アメリカルールならアメリカ人の方が有利。

14 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 11:52:51.91 ID:YhL6mBRmO

>>13
へえ。そういうスパーリングやったんだ。全日の道場でかな？
それは初耳の話。サンクス。

15 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 11:56:30.35 ID:dVfSNjr10

>>6
少なくとも谷津は世界トップレベルだったよ。
モスクワ出たら金は無理でもメダルは獲れた可能性があるので
思い出作りの鶴田、長州、本田とはレベルが違う

16 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 11:57:49.74 ID:w7mzh6tI0

>>14
客前でプロレスの試合の中でやっていた。
日本の相撲ルールの押し合いも別の試合で、やっていたな。
日本の相撲ルールだと鶴田が勝っていた。

17 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 12:02:43.43 ID:YhL6mBRmO

>>16
試合中かー。じゃあ、それが本当にガチのレスリング攻防なのかは分からなくない？
カート･アングルとベノワのアマレス風の攻防みたいに
カートがベノワにバックを取らせやすいようにあえてスキを作ったりもあるわけで

18 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 12:14:54.64 ID:4VldpHOZ0

アメリカだとオクラホマから最強クラスが出てくる。
ディック・ハットン、ダニー・ホッジ、ジャック・ブリスコ

19 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 12:24:31.67 ID:w7mzh6tI0

>>17
プロレス＝ヤヲという反論はあると思って、動画探した。
鶴田ＶＳブロディで良い動画はなかったが
棚橋ＶＳカート･アングルの７分目辺りはガチのスパーリングでしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=BABQsCS9kHU
後半、ヤヲになるのだが。

20 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 12:30:12.57 ID:OJrQ0RrC0

>>1は実際にアマレスやってこい

プロレスは競技じゃないから

21 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 12:38:04.17 ID:QGJLLywh0

>>19
ガチで棚橋が敵うわけないのは当然だけど
序盤の攻防はカート・アングルの強さ上手さを見せるのがセオリーだよ。

22 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 12:40:47.20 ID:YhL6mBRmO

>>19
いやいや、レッスルマニア１７やその一ヶ月後のバックラッシュの
カート･アングルvsクリス･ベノワのアマレス風の攻防も素人目（もちろん俺も含む）には
一見ガチの攻防も含むようには見えるけど、実際にはカートがリードして作っていたわけで、
本当に完全なガチのアマレスやればおそらくカートが完封してしまうわけだから、
そのへんはパッと見ただけでは部分的にガチの攻防をやったかのか否かは
分からない部分じゃないですかね、という話。
プロレスの試合の中で行われる以上、大前提として、全ては観客の目を意識したものなわけで

23 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 12:44:41.24 ID:w7mzh6tI0

>>15
谷津は俺も好き。

アマレス日本人ヘビー級で初めてメダルを取ったのが太田章で、
谷津は太田の師匠・兄貴分だから。
ジャンボ鶴田以前の日本人アマレスヘビー級は、アンコ型の太った選手しかいなくて
戦後の食べ物がなかった時代の日本だと、
背が高くてウエストが締まって体重が百キロ以上の選手が居なかった。
鶴田は、日本人アマレス選手百キロ以上で、腹が出てない初の選手だった。

ボクシングでも軽量級とヘビー級だと、軽量級の方が動きが早くて、フェイントやテクニックも多彩だが
谷津は、ヘビー級なのに軽量級の動きが出来る初の日本人ヘビーアマレス選手だった。
プロレス入りしたときに、谷津が軽量級のような華麗な動きをするんだけど
客席から八百長よばりされるんだよね。あんな華麗な動き、八百長じゃなきゃ出来ないと言われる。
でも、谷津はガチのアマレスで華麗な動きをしていたわけで、いまさら何を言っているのだと。

ヘビーなのに軽量級並みの華麗な動きが、売りなのに
体のデカイ軽量級、ジュニアヘビーの選手みたいな扱いになっちゃったんだよな。

24 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 13:10:28.92 ID:a+q2nOfS0

谷津はプロレス入りしてからアマレス側からの要望で
一度だけアマレスの全日本選手権に出て優勝｡
その直後の全日本プロレス中継では「今一番光っている男」と実況された｡
今にして思えば本当に凄いことだけど､結果的にこれがアマ〜プロにおいて
谷津が最もスポットを浴びた(良い意味で)時期だったなあ｡

それと全日本選手権優勝の際のインタビューで
「(アマレス優勝は)馬場､猪木でも無理」と言い切ったけど
これに対し猪木は何も言わなかった(馬場は当然としても)｡
果してプロレス=最強の崩壊(?)の要因は
グレイシーや総合格闘技だけだったのか､と今になって考えさせられる｡

25 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 13:15:53.30 ID:M0n/7noG0

>>24
>>
谷津のアマレス全日本選手権優勝は６回でしたね

26 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 13:28:54.68 ID:QdTsx48i0

谷津は性格的にプロレスに向いてなかったんだろうな

27 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 13:42:08.56 ID:M0n/7noG0

最初から全日だったらまた違っていたかも

28 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 13:45:34.40 ID:3XSM2kn3O

谷津はプロレスは上手くなかったね。
だってこれはていう
決め技がなかったじゃん

29 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 13:49:45.19 ID:4VldpHOZ0

決め技にジャーマンスープレックスを使ってたな。
関節技だと監獄固めか。これで決まるということは少なかったが。

30 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 13:54:57.59 ID:M0n/7noG0

おみこしバックドロップは
相手の腕を抑えてこんでいてよく見ると危険なんだけど
ユーモラスで緊張感がなかったですね
なんというか谷津そのものような技

31 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 14:22:04.46 ID:/fx9L2+j0

昔のプロレス(特に新日)はレスラー本人に
プロデュース力がないと人気が出なかったからね。
今はフロントや演出家がキャラ付けもしてくれるんだろうけど。

32 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 14:33:08.73 ID:dVfSNjr10

谷津はなんとなくだけど猪木の策略にはめられた気がするなぁ。
アマレスの大物でもプロレスじゃこんなもんだよと言うのを高い契約金
払って世間に宣伝した。あえて収入より多く納税してスポーツ選手長者番付１位になるよう
操作した猪木だからありえないことじゃない。
馬場なら特別待遇で育てあげたはずだからもったいないな。

33 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 15:02:22.43 ID:YqMRk3zH0

>>馬場なら特別待遇で育てあげたはずだから

どうだろうねえｗ

とりあえず>>2が正解だろ

プロレスは人気商売だからｗ

34 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 15:07:08.11 ID:dVfSNjr10

全日の頃の谷津は見た目もゴキブリみたいで気持ち悪かったが
維新の頃は精悍でそれなりによかったんじゃないの？
芸能人とつきあうくらいもててたらしいし。

35 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 15:13:52.63 ID:4VldpHOZ0

藤波とMSGでタッグを組んだ時はまだ髭をはやしてなかったな。
日本に帰国して維新軍団に入ったときはひげをはやしていたけど。

36 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 15:16:11.10 ID:4VldpHOZ0

日本デビュー戦のときもまだ髭ははやしてなかったな。

37 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 16:23:30.30 ID:3XSM2kn3O

日本人レスラーて格闘技の実績がある奴の方が
プロレスは下手なんだよな。
坂口、長州、谷津よりも
猪木、藤波の方がずっと上手かった。
マサと武藤ぐらいじゃないかな？
実績があって上手かったのは

38 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 16:25:19.93 ID:QdTsx48i0

>>37
天龍は？

39 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 16:36:26.71 ID:M0n/7noG0

>>38
若いころの天龍は下手糞の代名詞だった

40 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 16:46:46.67 ID:erb0w3ULi

谷津と本田に共通してることは、なんか汚らしいしっていう風貌だな

41 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 19:51:30.28 ID:Z2VdQwnJ0

ヒールなら汚らしくてもいいけど
ベビーじゃダメだな

42 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 20:34:46.99 ID:XTubZkoO0

死ぬ間際の三沢の汚さも大概だったがな

43 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 21:38:17.50 ID:EfS9qKxn0

カレリンもプロレス入りしてたらやっぱイマイチだったかな？

44 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 22:03:10.85 ID:QdTsx48i0

>>43
あそこまでになるとプロレス入りする理由が何もないからなぁ

45 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 22:12:24.35 ID:qzE+a2s70

プロレスでは集客力の伴わない強さは邪魔なんだよ。

46 ：お前名無しだろ：2012/05/13(日) 23:28:41.77 ID:sGRvgWveO

最近のアマレス出身者
ノワ 杉浦、谷口。
全日 諏訪魔
新日 知らん。誰かいるだろうけど。

これ見るとパッと見はあまり華がないな。

47 ：お前名無しだろ：2012/05/14(月) 00:44:34.76 ID:yyKJsJrOO

>46
世界選手権や五輪出て、大学卒業した選手が、今の日本のプロレス業界に入ろうとは、なかなか思わないだろうね。
新日本は誰か専修あたりから入門はしてたはずだよ。

48 ：お前名無しだろ：2012/05/14(月) 01:27:28.02 ID:H8gs3UJiO

>>43
いや、>>1も書いてるけど日本人以外だとアングルやレスナーは大活躍してるから、
なんとも言えんね。前田戦を見る限り、いかにも強そうな雰囲気はさすがだったけどね。
多聞や谷津は、えっそんなに凄い人だったの？って感じだしw

49 ：お前名無しだろ：2012/05/14(月) 02:26:15.25 ID:3GEcSCKnO

外国ではホッジ、ガニア
バジョンとか活躍してるね。

50 ：お前名無しだろ：2012/05/14(月) 04:06:08.49 ID:y0d8TmQRO

>>47思い出した。 キャプテンニュージャパンがそうだな、確か。

51 ：お前名無しだろ：2012/05/14(月) 07:01:35.53 ID:0cjDRTI20

>>49
ジャック・ブリスコもレスリングの実績は凄いけど
先輩のダニー・ホッジと比べたらかすんでしまう。
しかしディック・ハットンは写真をみただけびびるな。
力道山が即ギブアップしたのもわかる。
レスリング時代、ディック・ハットンのライバルだったのがバーン・ガニア。

52 ：お前名無しだろ：2012/05/14(月) 07:27:56.34 ID:UdhuxtyO0

>>50
高橋 裕二郎も！

53 ：お前名無しだろ：2012/05/14(月) 08:25:11.67 ID:3JNHjR+O0

アマレスのメダリスト一覧見ると
海外の選手でも結構プロレスやったり格闘家に転向してるね。
カズラスキーとかガファリとか懐かしい。

54 ：お前名無しだろ：2012/05/15(火) 00:37:00.73 ID:LRpRAHfq0

永田とか藤田とかカシンとか揃えたのに
猪木が自分が現役の時はアマレス最強を排除したのね
後期のユークスと今の新日本の流れとそんなに変わらないじゃない

55 ：お前名無しだろ：2012/05/15(火) 01:44:22.18 ID:fWuPithG0

谷津はプロレスの悪口ばかりだから
何処に行っても相手にされないよ。
この前の藤波のイベントにも呼ばれていない。

56 ：お前名無しだろ：2012/05/15(火) 02:56:54.94 ID:u30+fEsWO

谷津は総合出た時に口ほどにもなかった。
基本的にプロレス好きではないしね。

57 ：お前名無しだろ：2012/05/15(火) 08:29:52.60 ID:F1/kJxwi0

年齢考えろよｗ　>>総合

とはいえ元気な頃にアマ復帰して全日本優勝だろ　>>24
やっぱ凄い選手なんだよ

プロレスじゃ今ひとつ人気なかったけどｗ

58 ：お前名無しだろ：2012/05/15(火) 09:25:06.98 ID:ABkYG71O0

>>48
谷津や本田の、「雰囲気のなさ」が、プロとしては致命的だよね。
他に実績の割に雰囲気ないレスラーといえば、ブラッドレイガンズやサンダー杉山か

59 ：お前名無しだろ：2012/05/15(火) 18:24:36.98 ID:iQNLnz200

>>55-56
どっか冷めてるんだろうな谷津は

60 ：お前名無しだろ：2012/05/15(火) 19:16:42.87 ID:u30+fEsWO

年齢がとかいうなら何であんなに紙プ辺りで吹いてまわったんだ？
言い訳出来ないだろうよ。目ぇ瞑って30秒とか威勢の良いこと言ってただろ。
谷津が人望ないのはそこだろ。

61 ：お前名無しだろ：2012/05/15(火) 22:07:31.93 ID:n4TqZ5BG0

谷津や鶴田ってプロレス舐めてるのが客に伝わるのでオリャコールとかで
おちょくられるんだよな。

62 ：お前名無しだろ：2012/05/15(火) 22:33:45.18 ID:3Db07LKQO

川田のシャーもね。
冬木なんて登場するだけでブーイングだった。

単なる観客の悪ふざけ。

63 ：お前名無しだろ：2012/05/15(火) 23:15:26.19 ID:mjBzUnZ0O

川田は別にプロレス舐めてるとは思わんぞ

64 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 00:29:13.59 ID:Uibvir0k0

谷津の存在そのものがプロレスファンへの嫌がらせなんだよな。
ここまで徹底してプロレスファンを不愉快にさせる男は
プロレスの歴史でも珍しい。

65 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 00:54:49.79 ID:yOhJzmXE0

ヒデオサイトーがキャプテンニュージャパンになったら人気者になったように
アマレス出身の選手をもっと語り合う必要があるかもしれんねプロレス板で
客を楽しませる意識の前に職業を感じさせたら駄目なのかな

66 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 01:33:34.78 ID:XPBrwOslO

華が無いし、過激さも足りなかったね。
ブロディ戦は中々面白かったけど。やっぱり監獄固め。固め技であんなに悶絶しているブロディの姿は後にも先にもあの試合だけって感じだった。

67 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 01:38:22.05 ID:3CL7G0NYO

谷津てプロレスが本当に下手だった。
これはていう決め技が
なかったもんね。
同じレスリング出身では
鶴田はバックドロップ。
長州はサソリ固めと
リキラリアット。
マサはバックドロップ。
谷津は何もなかった。

68 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 01:57:14.63 ID:yOhJzmXE0

長州力はネタレスラーとしても優秀
日本プロレス界でアマレス出身に塩が多いのは
職業意識なのかね
割り切って面白くなるまでの期間が長過ぎるの
プロレス好きでもないのに、アマレスでオリンピック目指した人の
受け皿としてプロレスが用意されてる時代だったから

だけどマサ斉藤のプロレス適正の高さって何だったんだろうね
警察官をバックドロップでKOして監獄生活
そこで監獄を仕切って編み出した技が監獄ロックだっけ？
監獄固めだったか

69 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 02:03:34.93 ID:SZNrdNhi0

>>23
＞谷津は太田の師匠・兄貴分だから

谷津−太田章−前田日明　みたいなラインで何かできなかったのかねえ。

前田と谷津の絡みなんてほとんどないからどんな会話するのかってレベルから興味深い。

70 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 02:05:37.56 ID:SZNrdNhi0

>>68
マサの逸話って本当なの？
路上でアメリカの警官をバックドロップしたらその場で撃たれるんじゃないの？

71 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 02:12:18.61 ID:XPBrwOslO

派閥やスキャンダル暴露でリング外では大いに盛り上げてくれたんだけどね。

イメージ的には常にNo.2。この人の好敵手といったら誰が思い浮かぶ？それも致命的。天龍っていわれても天龍にとって好敵手はやっはりジャンボや長州、もしくは輪島だろうし。

72 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 02:22:35.11 ID:775JiqDdO

谷津は最近だと非常識人だらけのプロレス界では数少ない「常識人」として評価はされてる

一連の内情暴露も「金のため」と言われてたが、あまりにも行き当たりばったりでおざなりな経営に苦言を呈する為の行動だった、と言われるようにもなった

73 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 02:31:36.44 ID:gBO7dcDyi

でも常識人はあんなに非常識な団体ばかり渡り歩くかともおもう

74 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 02:42:06.05 ID:IlRvy8SK0

>警察官をバックドロップでKOして監獄生活
>そこで監獄を仕切って編み出した技が監獄ロックだっけ？
>監獄固めだったか

バックドロップでKOしたのは強盗。
警官にはタックル。
監獄固めは健介と開発じゃなかったかな？
間違ってたらスマソ。
マサの海外の話は同じ内容でも、インタビュー毎に細かいところが違う印象がある。

75 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 02:59:26.57 ID:XPBrwOslO

監獄は元々谷津が大学時代に後輩をこらしめる為に考えた技で後にマサに教えたって谷津本人が言ってたけど、マサと健介が考えたっていうのは初耳。マサが新日に復帰して猪木とやってた頃は健介はまだまだ前座の若手だったし、健介を実験台にした・・・？

お互い技の入り方も違うし、真相はどうなんだろ。

76 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 03:34:07.38 ID:GDC1Z91vO

>>70
〜禁固一年半までの流れ(本人談)〜
(起)マサとホテルをシェアしていたケン・パテラがマックの窓に投岩→部屋に戻り無言でベッドへ
(承)部屋に女子警官来る→マサと押し問答
突然パテラがすっ飛んできて女子警官を廊下の壁に叩きつける→女子警官失神
(転)もう一人の警官が拳銃を抜こうとする→マサ「殺られる！」→
タックルで吹っ飛ばして足首を捻って折る
(結)無線で大勢のポリスメン来る→大立ち回りの挙げ句取り押さえられる

77 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 04:31:56.68 ID:58w0KGqV0

>>1
そもそもアマレスのスター選手じゃないしな
プロに入ってからも華のない外見に華のない試合ぶり　成功するわけないｗ

78 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 06:47:02.24 ID:YGDkxTMb0

>>69
谷津の欠点は、PRIDE−ハッスル的なプロレス観だな。
完全ガチ競技か、完全エンタメの二極はリスペクトするけど、
競技の振りしたエンタメ（亀田のボクシング的な物）には、リスペクトを払わない。
ルチャ−アマレスの二極でその間がない。お笑い系プロレス辺りも好きそうだけど。
谷津−前田で仲良く話すには、
「佐山タイガーカッコ良かった。藤波さんのプロレスは最高ですよ」みたいな話しか
出来ないんじゃないか。

もしくはプロレス団体経営の難しさ、人の下で支える辛さ（ジャパンで長州、SWSで天龍、WJで長州）、
人の上で下の人間を引っ張っていく辛さ（SPWF）、質が違うけどどちらも大変だよねトークとか。

>>72経営の話すると、すごく共感できるし、常識人だと思う。
ただ、ショービジネスは自分を非日常世界の住人に見せるのが仕事だから、常識人に見せちゃダメなんだよ。
豊登がレスラー辞めてから社会人としては常識人で会社の中で出世したのと似ている。

79 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 06:58:50.81 ID:YGDkxTMb0

>>70>>74
>マサの海外の話は同じ内容でも、インタビュー毎に細かいところが違う印象がある。

マサ斉藤の逸話は最初は普通の話だったが段々話を盛って面白くなって来ている。
最新の話はアメリカで悪役レスラーとして巡業していたとき、
レスラー仲間3人でレストランで飯を食っていたら、ショットガンを持った強盗がレストランの従業員相手に銃を突きつけ金を要求した。
隙を見て、レスラー3人で強盗を取り押さえ、警察を呼んだら、警察官から過剰防衛（強盗に対する傷害罪）の疑いで
深夜まで取り調べを受けた。家に帰って寝て起きたら、家の前に昨日の警官がいて
「また、傷害罪の取調べか？」と聞いたら「いや、今回は無銭飲食だ」と言われ
レストランの飲食代を払ってなかったことに気が付いた。

かなり古い（事実に近い）書籍でも、マサがアメリカの監獄に入った罪状は無銭飲食になっている。
銃を持った人間にタックルをしてボコッたのは事実でも、罪状は傷害罪でないはず。

80 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 08:05:20.23 ID:HIPr1S5EO

>>79
真偽はともかく、面白いからアリだなw

81 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 08:26:46.53 ID:OLMGk3ge0

>>79
ブブカのインタビューではハンバーガー屋を壊した同室のレスラーを捕まえにきて御用になったと言ってたよ
そのレスラーとパーティー会場で会ったら申し訳なさそうにしてたらしい

82 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 09:15:16.11 ID:oBIuAygh0

谷津は長州、鶴田とタッグを組んでいた時よりＳＷＳでプリンス・トンガ
とコンビを組んでいた時の方が楽しんでいたように見えた。
谷津は誰かの下につくより、好き勝手にやれる方が良かったのかな。
吉原社長の国際プロレスが天下をとっていたらレスリング選手の
扱いはもっと違っていたかもしれないな。

83 ： ：2012/05/16(水) 09:37:58.04 ID:FhAcmgo+i

プロレスはガチ真剣勝負だから。

84 ：７８：2012/05/16(水) 21:14:10.06 ID:YGDkxTMb0

>>69
太田章を自陣に組み入れることに成功した前田なら、
谷津も自陣に組み込めるかもしれないが。
私の記憶が正しければ、元々太田章と前田の出会いは、太田のリングス批判に対して
前田が反論するところから始まっていたはずで、wiki見ると「プロレスに対しては否定的」
とあり、にも関わらず、リングスで審判員務めていたわけで、太田章を取り込む前田のすごさは感じられる。
谷津のプロレス観からすると、ZSTは好きそうな気がする。

85 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 21:16:18.57 ID:jdBiGvHNO

谷津はプロレスで一流になれなかったやっかみで言ってるだけ。

86 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 22:03:24.43 ID:yOhJzmXE0

時代によって記述が変わっていく監獄固めの説明も面白いが
Wikipediaのマサ斉藤の項目が興味深い
日プロ時代に坂口と組んで興行的にアレだから
猪木に接近する話とか


太田章にプロレスの面白さを教えるのには猪木も苦労してるようで
チーム太田章のタカクノウを山本小鉄ルックでIGFで試合させたりしてる
だが入場曲はジャンボ鶴田のJだ

87 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 22:16:08.27 ID:S+FTChK10

>>79
俺が持ってる８２年のビッグレスラーのマサのインタビューだと
こう書いてるな。

行きつけのレストランの２階でウトウトしてたら下で物音がするんだ。
それで忍び足で階段を下りると店の主人がピストルを突きつけられてる。
幸い強盗が後ろ向だったんでイスで後頭部を殴りつけてやったんだ。
もちろん一発で気絶した。そしたら翌日の朝刊に大きく扱われて
『プロレスラー、強盗をイスで一撃』なんて見出しが躍っていたよｗ
そのことを聞いたプロモーターがいい宣伝になったと喜んででねｗ

88 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 22:17:26.99 ID:yOhJzmXE0

仲野信市のイメージが強いのかな谷津は

89 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 22:17:39.43 ID:ZaDpwOrh0

>>86
プロレスは直観的に面白いと感じない人に面白さを説明することは至難の業だと思う

90 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 22:19:47.24 ID:yOhJzmXE0

そういえばAWAマットのテリトリー制には夢があった

91 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 22:23:05.71 ID:yOhJzmXE0

>>89
アマレス関係者を喜ばせる手法というのは
猪木も新日時代に確立してんだろうなっていう
その接待試合を一般の観客が見て面白いのかっていうのは別問題だけど
俺は山本小鉄にして遊んでる猪木の面白さを感じるが

92 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 23:07:20.44 ID:y3Z80j6m0

>>89
プロレスについてつい熱く語ってしまったときに
「なんでそんなの見てるの？」って正体不明の物体を見るような目で見られてしまう


レスリングで上に行った人間なんて
自分がプロレスやっててもおもしろさわかってない場合もあるのかもな

元からプロレスが好きでレスラーになるためにレスリングやってた場合は別だろうけど
レスリングは高校までだから谷津とかと比べられないかもだけど
三沢とかは何が客にウけるかは理解してただろうな

93 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 23:17:47.89 ID:Rmhs2WzSi

谷津と本田は顔もそうだけど体も中途半端だった。
長州やマサはレスラーっぽい体型だった

94 ：お前名無しだろ：2012/05/16(水) 23:53:41.58 ID:YGDkxTMb0

動画で谷津VS鶴田見たら面白かった。
谷津のスピードとテクニックで、鶴田のバックを簡単に取るんだけど
鶴田はバック取られてからが強い。勝手にリング上を走り回って、後ろの谷津を振りほどこうとする。
鶴田の腰にしがみついて、ヒザ付いたまま引きずられる谷津。
谷津を引きずったまま、コーナーポストに登って拳を振り上げて「ホー」の鶴田。

テクニックだと谷津＞＞＞＞＞鶴田
パワーだと鶴田＞＞＞＞＞谷津
競技だと谷津＞＞＞＞＞鶴田
喧嘩だと鶴田＞＞＞＞＞谷津
って感じだった。
喧嘩モードになったときの鶴田のメンタル的な強さと
それを引き出した谷津のすごさ。
面白かったなぁ。

95 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 00:14:53.86 ID:kBudcCGz0

>>78
豊登が？
草津じゃなくて？

96 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 00:21:53.02 ID:scDURoKK0

豊登が常識人とか言われても全くピンとこないわ

97 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 00:47:42.09 ID:RktIkDpQO

豊登てダントツの博打打ちだろう？
力道山時代は良かったけど、
死後は博打で借金を重ねて日プロを追放された。
非常識ていうか性格破綻者だよ。
まあプロレスラーは常識ある奴の方が少ないけどね。

98 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 01:04:52.77 ID:cBpZHfBb0

借金で博打するのはただのクズ

99 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 07:22:16.82 ID:0kFhdvidO

大田て、武藤全日本の中継でゲスト参加したりしてたよね。

100 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 08:10:15.19 ID:rgHsBUXd0

ＵＷＦをボロクソ叩いていたよな
タックルもスープレックスも甘いとかさ　当たり前田ろｗ

101 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 08:12:12.27 ID:anppAYbpO

>>94
こうして読むと面白そうだな。
俺は子供の頃見たはずだが多分そういう攻防はボーッと見てたなw

102 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 10:22:07.58 ID:OpY7Ujyg0

鶴田谷津の五輪コンビ対決か

谷津が当時フィニッシュにしてた相手の手を押さえて投げるバックドロップを
谷津がそんときだけ手を離して投げてたのが印象的だった
子ども心に「やっぱ谷津が鶴田に勝ってはまずいんだな」って思ったものだ

でも鶴田の方が絶対的に強いってするなら完全に技決めてフォール返せばいいんであって
手を離したのは谷津の商品価値を守るためだったんだろうな
あれが谷津の独断なのかどうかが気になる

当時の俺は基本的に仕組み知らなかったから
手を離したことがヤオなんだと思ってたけど
むしろそこはいわばプロレスのガチな部分だったんだなあと今思ったりする

103 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 10:25:00.56 ID:OpY7Ujyg0

勝った後に鶴田が「もう一回やろう」ってアピールしたんだよな
谷津がそう何度も負けるのが嫌だったのか結局実現しなかったけど

そのときの俺はパートナーを気遣うって表現だと思ったけど
必ずしも客の印象に残ってない>>94みたいなレスリングの攻防が楽しかったからなのかも

104 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 10:40:11.69 ID:0kFhdvidO

全日本中継にゲスト参加した時も太田はイチイチ要らんこと言ってたw
諏訪魔と鈴木がアンクルの極め合いしたら
「コレはwwwちょっとwww僕らの視点じゃ見れないですねwww」とか、
浜がボディプレスすれば
「今、下になった人は寝てたんですかねwww」とかw

105 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 10:56:00.07 ID:EKi/xGLa0

アングルとＣベノワが、レッスルマニアで開始数分は
完全にアマレス的なテイクダウン合戦やってたね。
よーいドンでバック取り合ってテイクダウンしたら、また
立ち上がって同じ感じで何本かやってた。
当然、圧倒的にアングルの方が強くてベノワがほぼ何もできずに
毎回、バックを取られてテイクダウンされてた。
いわゆる取り決めの部分ガチ（最初の合図まではシュートでやろうぜ的な）
っぽかったなあ。何度かやったあとには普通のプロレス攻防に
入っていったから。
それにしてもカートの強さは凄かった。あれがレスリング金メダリストの
実力だよね。

106 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 12:29:22.78 ID:SVOXHB7nO

ごり押し鶴田だったからな

107 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 13:31:30.41 ID:544aYVo4O

五輪コンビ結成前のシングルは両者流血の荒れた試合だったな。

108 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 13:46:31.78 ID:4pIybpLp0

なんでたいした国際戦績残してない谷津が「幻のモスクワ五輪金メダリスト」なんだ？

109 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 19:01:32.33 ID:4DtnacrDO

>108
確かアジア大会優勝してたはず。
さすがに金は無理でも、クジ運次第じゃ銅メダル取るくらいの実力はあったと思うよ。

110 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 19:35:35.06 ID:x+PJxd+yO

相撲は押すスポーツ レスリングは引くスポーツ
全然違うからその人の適性しだいじゃね
本田って不潔でブス過ぎる

111 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 19:42:27.45 ID:dX71hzjr0

>>104
力道山馬場猪木の時代まではそういうアマレスのとうしろうさんを
金と怖い人できちんと「仕事」させるように教育していたんだけどなあ
金がなくなると勘違い部外者を増長させる

112 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 19:43:52.35 ID:scDURoKK0

>>111
その頃よりアマレスの地位が上がったのも関係してるかもね

113 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 19:59:53.60 ID:pyT8msAF0

>>111
プロ柔道所属の木村が日本プロレス所属の力道山の試合を悪く言うように
ガチのアマチュアレスリング組織に所属している太田章としては
立場上、許容出来る範囲があるんじゃないかなぁ。

同業他社というか、隣接産業なわけじゃん。アマレスを啓蒙する立場に立つ者として
「プロレスもアマレスも同じレスリング」と思っている素人さんもいる中で
フライングボディプレスをアマレスの立場から賞賛できるかとなると、
立場上「素晴らしい（アマチュア）レスリングの技術だ」とは言えないわけでしょう。

猪木が全日時代の馬場の試合を酷評するのと似た感じだと思うがなぁ。

114 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 20:00:27.82 ID:cUQC/8Cf0

肉体的ポテンシャルだとど〜見ても鶴田＞＞谷津多聞なんだけど、鶴田がもっと早くからアマレスやって厳しい練習したらメダル取れたのかな？

115 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 20:01:21.84 ID:dX71hzjr0

>>108
>>109
西側不参加の中でアジア最強の谷津が参加していればロシア代表との当たり次第では・・・という皮算用だったんだろうなあ

多聞の「練習してればロスでメダル確実」というのも東側不参加だったからアメリカ代表以外には勝てる、という計算だったはず

>>112
昭和のアマレスなんてプロレスよりずっとトンパチだったねｗｗｗ　貧乏だったし
やぱりバブルがはじけると高校大学とか公関係とつながってるほうが相対的に余裕が出てくるんだな

116 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 20:06:56.55 ID:dX71hzjr0

>>113
ああ、そりゃそうだけど、
昔はそういうアマレスの人間も金があるプロレスには妥協した発言をしなきゃならなかったし、
実際美味しい思いをする一派は解説に呼ばれた（仕事をもらった）ら、ちゃんと立場わきまえて発言しただろう、という話

今はプロレスの方が「話題のために来ていただいている」感じで呼んでるから
解説を聞いたファンが愉快ではないようは発言をする人間でも赦しちゃう感じになるんだろうね

117 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 20:09:46.13 ID:uYoAbLAL0

> 谷津を引きずったまま、コーナーポストに登って拳を振り上げて「ホー」の鶴田。

お面白いw
人間じゃなくて馬と闘ってるみたいだな

118 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 20:10:59.54 ID:pyT8msAF0

>>110
ちなみに鶴田のレスリングは押すスポーツ。
技術的にはアマレスからかけ離れている。

長州は押す振りをして、
相手が押し返してくるタイミングに合わせて引いて投げるレスリング。

谷津はアームホイップ（柔道の一本背負い）で簡単に投げられながら
投げられている最中に相手に覆いかぶさった状態で上から押さえ込む返し技タイプ。

119 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 20:17:14.15 ID:q+KEwS7C0

>>114
鶴田はオリンピックに出ることだけが最高の目標で活躍など
どうでもよかったと思うよ。実は相撲部屋に入門するも速攻で山梨に
逃げ帰ってきた過去があり地元では根性なしの烙印押されて馬鹿にされたので
汚名を晴らす手段がオリンピック出場でバスケや柔道など出れそうな競技を
渡り歩いたが最後にたどり着いたのが最も選手層の薄いアマレスだった。
息子いわくプロレス関連のものには全く執着がないが選手団のブレザーだけは
宝物のように大事にしてたらしい。

120 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 20:20:39.00 ID:+0QJmisa0

>>113
日本プロレスが出来たのはプロ柔道崩壊後

121 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 20:28:08.70 ID:iLlKgutZ0

>>75
実は監獄固めは昔からアマレスにある技
もっともアマレスなんで痛め技じゃなく抑え込むための固め技
痛めるのが目的じゃないけど痛い技
アマレスでは地獄固めとかそんな名前だったけど

上手く決まれば上下左右どの方向にも身動きが取れなくなるから
監獄固めという名称にしたのかと思ってた

122 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 20:30:12.33 ID:pyT8msAF0

>>114
前田日明関連で、ZST対アウトサイダーのイベントがあった。
アマチュアで真面目に格闘技をやっているZSTは、お金にもならないことを
自らジムにトレーニング代払って、プロ部門があるわけでもないグラウンドの格闘技をやっているわけで
内気で気弱で真面目なオタク気質の色白でやせた子達ばかりだった。

アウトサイダーは、喧嘩好きの不良で、毎日真面目にトレーニングとかやる気はなくて
暴れるの大好きで、外交的で勝気で行動的でZSTに入るような子達と正反対の人種。

谷津はZST側の人種で、鶴田はそう見えないけど、
谷津と比べると実はアウトサイダー寄りで、試合中大型外国人に殴られても
殴り返す度胸がある。谷津はプロの将棋指しみたいなところがあって、
ルールや相手の技術体系の裏をかくのが好きな研究者肌で、
相手がルールを破らない前提で裏をかくんだけど、グレーゾーンで３秒以内の反則アリとかだと
心が折れるんだよな。詰め将棋は銀が横に動かない前提でやっているし、
相手や審判の目を盗んで金と銀を入れ替えるイカサマをしない前提でやるが
闇麻雀みたいにイカサマありだと、詰め将棋が成立しない。

トップアスリートは一つのことにのめり込むオタク気質の人達で
鶴田は、基礎トレにのめり込むタイプじゃないと思う。

123 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 20:30:20.57 ID:XasNiJngO

>>111
それも一方に偏りすぎだろw
商売人とヤクザしか得しない

124 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 20:42:04.47 ID:pyT8msAF0

>>111
北尾に仕事をさせることが出来なかったのは何故？

125 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 21:31:10.54 ID:dxfMwU7q0

>>124
元とはいえ歴史と伝統のある天下の横綱だから

126 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 21:38:06.52 ID:aSvQTk9B0

長州さんは、ガチンコっていったらレスリングの押さえ込みって思ってそう。
長州さんの中でシュートっていったら、クルスフィクス仕掛けて相手の動き封じる
ことにある。

127 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 21:43:30.05 ID:pyT8msAF0

>>125 それ言い出したら太田章も天下のメダリストだから。
アマレス日本人ヘビー初のオリンピックメダリスト。
立場上、アマレス風プロレスの攻防には厳しくなるよな。

128 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 23:31:36.00 ID:dxfMwU7q0

>>127
自信も立場も実績もあるって事でしょ
天下の長州力なんて言葉もあるくらいだし
一昔前の横綱はそれこそ別格なんじゃないかな

129 ：お前名無しだろ：2012/05/17(木) 23:50:21.25 ID:x+PJxd+yO

>>118
自分が無知だった レスリングにも押すタイプがあるんだ
というかこのスレの人達詳しすぎw

130 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 00:20:19.58 ID:0a+2aU7x0

>>129
太田は安田大サーカスに押し出しでポイント取られたよな

131 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 00:34:17.87 ID:0+iQRvb30

アマレス経験者の考え方が太田がデフォなら
ショービジネス無理だよね

132 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 00:40:33.55 ID:y9d9PivS0

ここまで中西学の名前がない

133 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 00:54:41.73 ID:0a+2aU7x0

>>132
中西は上からガブって押し潰すタイプ？

太田が誰かと中西を比較して○○は大したことはないが
中西はヤバいヤバ過ぎるって言ってたな
誰だっけ？

太田ネタしつこい？

134 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 01:04:34.40 ID:tWuqTWrH0

まあ、ぶっちゃけ、プロレスラー以外のアマレスラーなんて
一時期の大活躍してた女子連中以外には
総合に出た宮田以外では太田しかしらないし

135 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 01:11:18.34 ID:gewOhIE30

>>123
ショービジネスは結局商売人とヤクザしか儲からないのはあってるんじゃないか？
スポーツ選手なんて金儲けのコマでしかない
基本消費・搾取されるもので、一部の自己セールスのうまい頭のいい選手だけが成功してさっさと身を引く

136 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 01:33:37.13 ID:PtX7gC7Y0

アマレストップのプロレス批判に腹を立てたファンの怒りが
現場のアマレス出身のプロレスラーに向く流れがあったね
その点では中西永田世代は苦労した
人格形成には向いてないスポーツだと太田の発言を読んで
変に納得してた

137 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 01:34:37.94 ID:y9d9PivS0

女子は完全にアマレス＞＞＞プロレスになっちゃったね
井上京子だっけ？
昔、3ヶ月くらいアマレスの練習して優勝したのは？

138 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 01:38:36.40 ID:PtX7gC7Y0

全日本女子が初期のアマレス女子の話題作りに参加してる
豊田真奈美とか強かった記憶がある
ジャガー横田がアマレスに出場するから
山本美憂が出場を見送った話なんてのがあった
結局はジャガーさん普通に負けて
なんでそんなに警戒してんだよみたいなオチに

139 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 03:43:58.70 ID:U1edb5W20

谷津は性格的にはプロレスラーそのものなんだけどね。
彼の場合はアマレス出身なのにアスリートっぽい所が
あまり無かったのが出世できない原因の一つだったと思う。

本田については・・・膝の負傷とルックスの悪さが
ダメな原因かな。

140 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 03:50:28.28 ID:+pfZLJbSO

そもそも競技人口が少ない気がするな、アマレスは。
女子は特に。だからあまり強くなくても代表になれる可能性が上がってるんじゃないの。
その中でもアルソックの人は異常な強さだと思う。

141 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 04:30:36.96 ID:t7e09Bqn0

日本人の競技人口や選手登録が少なくても
やはり世界一となると別格だからなあ。
逆に全日本クラスでも国内実績のみの選手は
怪しいともいえる。

142 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 07:09:32.32 ID:dM3d7l9e0

>>134
総合K-1で活躍した山本KIDを忘れている。

>>139
プロレス嫌いというよりルチャ好きなんだよな。ドインディ好きだし。
カシンもそんなところあるよな。馳はアマレス風の硬いプロレス大好きだけど。

>>133
それかどうかは判らないが、太田は中西を「怖い」と言っていたな。
パワーありすぎるとか、危険な投げ方をするとか、プロレスであの投げ方はヤバイんじゃないかとか
アマレス内でパワーを重視したトレーニングをする派閥と、テクニックを重視したトレーニングをする派閥があって
パワー型が旧世代、テクニック型が新世代、みたいな感じで、谷津−太田−カシン−中邑が
テクニック側で、鶴田−長州−中西はパワー型で、太田からすると、
中西は自分とは違う技術体系で、自分の理解を超えた未知なところがあるから怖いみたいな感じ。

143 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 07:28:12.74 ID:qE30JCkl0

実際中西はＷＣＷでも相手壊しまくって干されてたはず。

144 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 08:51:35.95 ID:qTmHvJjyO

カシンや馳は、太田さんはプロレス好きですよ、と言ってたなぁ…。

145 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 09:29:25.92 ID:RHsP6F2z0

>>138
確かまだ新人か新弟子ぐらいの頃の、全女61・62年組が
日本３位〜１位になってたからね。そもそも何人参加したのかしらんが。
で、階級によっては日本１位＝アジア２位以内だったような。

146 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 10:26:39.08 ID:hSRgnhNd0

山本美憂が出るまでは女子のアマレスが有る事も知られていなかった。

147 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 10:52:04.97 ID:l/cP12Mi0

山本一家はオヤジ以外誰もオリンピックに出れなかったんだよな
美憂なんて別格のスピードとテクがあったような気がするけどな

148 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 11:31:19.78 ID:ZBQzY5/h0

>>147
山本美憂の全盛期はオリンピックに女子レスリングはなかった

149 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 12:18:28.09 ID:dM3d7l9e0

山本KIDがオリンピックのアマレス日本代表選考予選大会に出たとき
アマレスの予選が珍しく地上波プライムタイムで２時間ぐらいの特番で流れた。
女子の最軽量級の試合が完全にエロ目線で撮影されていた。

吉田沙保里と決勝で闘う相手が、ロリ系スクール水着で、
吉田より一階級下で世界選手権優勝しているんだけどオリンピックでその階級が無くなるので
階級を上げての試合。日本代表になりさえすれば、金は確実という試合で
吉田に投げられブリッジで耐えるロリ系スクール水着の股間を地上波テレビはアップで映していた。
俺的にはロリクスのハアハアな息使いが萌えた。

150 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 14:17:05.09 ID:ynbYPUaW0

格闘技やってるプロレス嫌いの奴曰く、
「勝敗競ってるわけでもないくせに、格闘技ぶってるところが無性に腹が立つ」
んだそうだ。
そんなコイツも、みちのくとかルチャっぽいのは、
「これくらいハッキリしているんなら良いんだけどさぁ…」
とか言ってたな。

151 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 14:31:22.57 ID:ksfceI2t0

逆に言えばアマレスは勝てば客を無視してもいいわけだからね
試合がつまらなくても勝てばいい
どちらも楽じゃないよ

ただ、アマレスの猛者がプロレスやるとしょっぱいんじゃなくて、谷津と本多がしょっぱいんじゃないかと

152 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 16:00:23.55 ID:u2WpVz9C0

>>150
U批判してた松浪健四郎を思い出した

153 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 16:17:40.58 ID:ZBQzY5/h0

松浪健四郎はK-1、プライドが人気だった頃、格闘技の人気が
落ちてプロレスに戻ると言ってたな

154 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 17:01:18.49 ID:RHsP6F2z0

＞格闘技やってるプロレス嫌いの奴曰く、
＞「勝敗競ってるわけでもないくせに、格闘技ぶってるところが無性に腹が立つ」

そのプロレス嫌いの奴の発想が
大昔の猪木・新日に対する馬場・全日の
昔のＵＷＦに対する新日の発想と、同じなんだよな。

155 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 21:33:31.97 ID:XHGF4Lmx0

まあ体動かない年になったらプロレスをしたくなるよ

156 ：雷たぬき：2012/05/18(金) 23:04:18.69 ID:k1g3DC4aO

＞体動かない

総合あるいはリアルファイト出来なくなってプロレスに戻ってくるのは自然現象かも知れませんね

鈴木みのるとか

157 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 23:11:53.50 ID:a5c5buF30

そういう連中を強キャラとしてポジション与えちゃうプロレス界も甘いよな
せいぜい買い叩いてやりゃいいのに

158 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 23:17:28.57 ID:Zd/Yfp/F0

いくら女子とはいえ
吉田の強さは賞賛に値するんじゃないの？
今度のロンドン五輪も制覇したら、まさに女版カレリンだよ。
とにかくあのタックルのスピードと鋭さはまさにガチ

159 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 23:24:32.70 ID:hXu1KLnjO

カートアングルはアマレスで強くてプロレスも巧いよね
2000年代最高のレスラーだと思う。日本にもこんな選手いればなぁ
ただ、何度も逮捕されてて人格はどうなんだと思うがw

160 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 23:46:33.74 ID:ldpOOnhZO

プロレスは観客集めてナンボだから、知名度や話題性ある選手はとりあえず持ち上げるのは仕方ない。
ただ、やはり適性できない選手はいくら持ち上げてやっても続かずに消えていってると思う。

161 ：お前名無しだろ：2012/05/18(金) 23:59:59.86 ID:XHGF4Lmx0

>>158
吉田の兄貴はもう少し体がデカ８かったら室伏の繁殖用に使ってもよかったと思う

162 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 00:01:44.76 ID:lYWfmoHq0

>>157
それじゃ商品価値なくなっちゃうだろ

163 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 01:29:58.19 ID:aQhTMLI70

そういやレスナーも結局帰ってきたっけ。
個人的には「何なんだコイツ」って感じだけど。
まぁビジネスだし。WWEもレスナーも稼がなきゃねwww

164 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 10:48:03.10 ID:cF++Lxih0

その気になったらシナを簡単に殺せるレスナーいると緊張感あっていいよ

165 ：お前名無しだろ：2012/05/19(土) 11:20:10.45 ID:Xm4pExdA0

SPWFのホームページがいまだに現存してるとこに

谷津のダメっぷりがうかがえる。

166 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 14:05:32.87 ID:phNWpjF10

最初はアマチュアとしてのプライドがあったんです。
プロレスなんて簡単だよ、オレだってできるさ、という軽い気持ちを
抱いてましたよｗ　なんであんなバックドロップなんかかかるのかわかんないよ。
腕をとられたら急所を殴りつければいいじゃねぇかくらいに考えていたから。
ところが中に入ってみるとそうはいかないんです・・・
世の中ってうまくいかないなって思いましたよ。対人関係の難しさ、技の難しさも
ありますから・・・だからレスリングという名前がついてても難しいもんです。
一度ニューヨークでバックランドに会ったんです。俺とアマレスやろうて言うと
ちょっと用事があるからと断るんですよ。バックランドなんてたいしたこと
ねえじゃねえか。と思って自己満足してましたよ。

谷津ってプロレスの仕組み知らされずに入団したぽいな・・・

167 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 14:21:17.98 ID:r9DHZdIn0

なんでいつまでもプロレスにしがみついてたんだろうな谷津
合わないと思ったんならやめりゃよかったのに

168 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 14:55:51.63 ID:3h4k75wH0

大学アマレスの強豪を獲得しちゃったはいいけど
塩だったケースの処置か
インディの選手に新日本は企業だって言われる所以かな
プロレスが上手くて人気がある奴が必ずしも厚遇にならないっていう
武藤とか不憫だよな

169 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 15:13:16.03 ID:3h4k75wH0

アマレスで塩な選手はヘタクソでも団体に馴染んじゃう傾向があるな
アマレス塩のなじみ具合を考えると
北尾とか小川って逸材だわ
あの客の拒絶反応が逆に面白い

170 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 18:51:45.28 ID:IEEJykSf0

浜口京子って元はプロレスラーになるためにアマレス始めたけど、今はプロレスをどう思ってんだろ？
昔浜口がまだ１０代のころに浜口親子の特集がテレビで放送されてて、その時アニマルが教えてる映像もあったんだけど
アームロックとか肩固めとかフェイスロックとか、アマレスの練習じゃなくていわゆるプロレス流の極めっこの練習をしてた

171 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 20:06:23.36 ID:tOllQzEA0

長州やマサさんは人気を得れたのに
谷津がダメだったのはやはり実力より仕事感が出てたらか？
見てる方をなんか熱くできないんだよな

172 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 20:16:10.82 ID:qohqA6qh0

谷津ってマサと比較しても人気なかったの？
ジャパン軍で全日参戦の頃とか、人気あったんだとばかり思ってたよ

173 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 21:44:46.09 ID:vn0ArTzN0

谷津はルックスが不利だったｗ

同じブサ系でも（失礼w）
長州やマサは緊張感のあるルックスだけど
谷津は単なる間抜け面だもんｗ
これは鶴田もだけどなｗ

ルックスは本人の努力じゃ何ともならない
可哀想だと思うよ

174 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 21:47:29.98 ID:r9DHZdIn0

>>173
永田みたいなもんか

175 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 21:57:51.74 ID:A09Pf2X20

谷津はジャパン時代まではルックスもそれなりに見れたが
五輪コンビになってからはピザりだして著しく劣化した

176 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 23:02:06.38 ID:vn0ArTzN0

力道山も馬場も猪木も
なんだかんだいってもハンサムだからねｗ

人気商売ってのはルックスが大事だよ

鶴田や谷津や本田はルックスに恵まれなかった
そこは可哀想だお

177 ：お前名無しだろ：2012/05/20(日) 23:11:05.85 ID:r9DHZdIn0

>>170
仮に当人にまだその気があったとしても親が止めるでしょ
女子プロレスの現状見る限り行くメリット皆無だし

178 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 00:30:00.77 ID:sWUSHzVpO

レイガンスはリアル（アマ）レスラー
バックランドはなんちゃって（アマ）レスラー
ってことだよ
わかるよな？ブラザー！

179 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 10:39:58.01 ID:B3xoqOIF0

90年代半ば、前田がサイキック青年団にゲストで出演したんだが、
谷津のことを「あのブースカ」と言ってた。確かにそんな感じだな。

ジャパン時代のファイトはよかったんだけど。

180 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 12:32:35.83 ID:T6Wvs2Pq0

>>176
でも鶴田は弱そうな顔はしてなかったよ。

181 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 12:53:10.29 ID:UXGsh2yU0

でも緊張感のある顔じゃなかったよ。

182 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 13:35:26.57 ID:WFdfj9LrO

>176>181
鶴田は顔と試合はもっさりなんだけど、大技は日本人離れしたダイナミックさがあったのは事実だから、何やかんや言っても全日トップのイメージあるな。
ようつべのトリビュートだけ観ると鶴田かっこいいもん(笑)。

183 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 14:01:50.20 ID:UXGsh2yU0

鶴田かっこいい、という評価は
セミリタイヤ寸前の数年間だけのこと

その前は
エース扱いなのに
ずーっとモサいイメージ

184 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 16:04:51.61 ID:WFdfj9LrO

>183
いや“大技ダイジェスト”だけ見たらかっこいいと言っただけ。
天龍革命以降も、鶴田は対外人の試合内容はもっさりだよ。
大技のダイナミックさは若い頃の方が凄いし。

谷津は大技ももっさりしてたからなあ。
維新軍の時の高田とのシングルで決めたパワースラムはかっこ良かったけど。

185 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 16:20:24.86 ID:T6Wvs2Pq0

>>176
馬場さんはハンサムの部類なの？？　そして緊張感ある顔？？

186 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 18:09:43.49 ID:P3HiJFikO

谷津は、リストクラッチバックドロップとか技のセンスもイマイチ。
監獄固めにしても、同じ技なのに入り方から何からマサ斎藤の方が遥かにカッコイイ。
ジャーマンとかのスープレックスをもっと大事にすればよかったのに。

187 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 18:41:08.92 ID:gQ/jmFF00

youtubeで鶴田＆天龍VS谷津＆長州を見たんだ。
アマレスオリンピック3人＋大相撲天龍。

当時、初代タイガーマスクバブルがまだ残っていて、
谷津がタイガーマスクの動きを取り入れまくって、空中でクルクル回るんだ。
鶴田が楽しそうにそれに付き合って、受けて回るんだけど、
観客はすげー不機嫌そうなの。だって全日本の大会で、谷津と長州は全日本の外から来た敵でしょ。
悪役が勘違いして初代タイガーの動きして、全日のエースが楽しそうにそれを受けてる。
俺は新日ファンだから、まだ若くて二枚目だった頃の谷津の顔見れてうれしいけどさ、
リアルタイムの全日客席はすげーフラストレーションたまってるの。

188 ：187：2012/05/21(月) 19:00:18.18 ID:gQ/jmFF00

>>187 続き
そこでタッチして、天龍VS長州になったの。
長州が空気読んで、悪役てのかな、なんか天龍と鶴田を指差して、怒鳴り散らしてなんか
わめいてるの。「なんや、コラ、ワレ、コラ、なめとんかコラ、かかってこいやコラ」
当時の天龍はまだ下っ端で、マッチメイク的に、悪者のジャパン勢にボコられて泣きながら
鶴田にタッチすると、正義の味方鶴田が天龍を助けて、悪者を退治する。という物語の
駒というか、鶴田の引き立て役だよね。
暗ぁ〜い顔して、長州の前に立って、ボコられに来ているのに、長州が怒鳴り散らすだけで
一向にかかって来ない。長州も三下の天龍無視して、格上の鶴田に「ワレ、コラ！」言ってる。
暗い顔して黙ってうつむいている天龍の肩を長州が「ちょこん」と押したの。
天龍も軽く押し返したの。そしたら長州がコーナーまで吹っ飛んで天龍に「やるじゃねぇかコラ」
みたいな顔するの。

天龍が外敵のジャパン勢をぶっとばした。全日の観客は大喜びですげー盛り上がって、
天龍コールが起きる。鶴田は谷津相手にダイナマイトキッド役を楽しんでいる。
会場の全日ファンからすると鶴田はダメだ。谷津も自分をベビーと勘違いしている。
天龍は天龍コールが起きても、暗い顔して下向いて、ボコられ待ちしている。
長州は鶴田と天龍指差して意味不明なことを怒鳴りながら、また軽く天龍の肩を押す。
天龍も仕方なく、軽く押し返すと、長州はコーナーポストに吹っ飛んで倒れこむ。
顔面ウォッシュされる体勢で長州が、ぜぇぜぇ肩で息をしている。場内大盛り上がり。
観客は「天龍、お前が全日を守れ」「天龍、顔面蹴れ、顔面」観客の声援が天龍を応援するが
天龍は暗い顔して泣きそうになりながら
「この試合の後、ブック破ったつって馬場さんに怒られる俺の身にも成れよ。
　客も長州も勝手なことしやがって。俺がブック破ったみたいな空気になってるけどさぁ」
つう顔で、仕方なく長州の肩に足を乗せると、客席がすげー盛り上がって、天龍の鶴田超えが起きた瞬間を
YOUTUBEで見た気になった。WJ長州はヒールをやる分には空気の読める人だと思った。

189 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 19:05:49.29 ID:hA7KkaWaO

しかし誰だよ。オリャの連呼を始めた客は。
武道館で観戦したときには誰かが太鼓打ちながら連呼してたからｗ

190 ：187：2012/05/21(月) 19:09:24.38 ID:gQ/jmFF00

前田日明はあの試合見て、長州の顔蹴ったと思うんだ。

191 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 20:11:39.27 ID:js85N48S0

マサや長州には試合中にヤジ飛ばさせる雰囲気がなかったな。
全日だとそんなオーラ出してたのは天龍くらいかな？
それにしてもオリャコール気持ちよかったよな。
後楽園ホールの客全員でオリャ！オリャ！だもんｗ

192 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 20:39:07.51 ID:wkcIrDuG0

長州もかませ犬発言までは地味な中堅だった。
天龍も天龍チョップが突っ張りだったり、延髄斬りや卍固めが
猪木と比べたらきれいに決まってなかったりプロレスは上手くなかった。

193 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 21:35:27.05 ID:faf9p21c0

>>185
ジャミラやウーよりも間違いなくイケメン

194 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 22:23:53.92 ID:P3HiJFikO

>>193
でもラゴンとなら五分五分のような

195 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 22:34:21.91 ID:EOXGJ2Qx0

鶴田がもっさいイメージつうても
デビュー戦?でテリーファンクからきれいなジャーマンでピンとれる大男が
善戦マンとか言われるのと
おりゃ！おりゃ！って言われちゃうのとではだいぶ意味が違う

196 ：お前名無しだろ：2012/05/21(月) 23:06:58.54 ID:wkcIrDuG0

鳴り物入りで即戦力になったのは坂口と鶴田ぐらいか

197 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 09:32:29.65 ID:aHhXW9yH0

「オリャオリャ」は谷津がプロレスを舐めた態度を見せていたから
観客が谷津相手に舐めたリアクションで返したんだろうな。
さすがに谷津も戸惑ったと思うよ。

198 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 09:39:22.53 ID:CsS4meRy0

>>197
「シャーシャー」って川田が言われていたのは
プロレスを舐めた態度を取っていたからか

199 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 15:37:29.52 ID:ONZPXmFO0

>>158
高校の時の背筋が185だからな、今なら200超えてるかも
これで52キロクラスだぜ、ちなみに鶴田の背筋230で一茂と変わらない。
あの当時、運動神経のいい奴が野球に集まった証拠

200 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 17:59:03.25 ID:SPAn0fzzO

完全な観客の悪ノリというか意味不明な連呼も多かった。
東京ドームで究極ステロイドと戦ったデビアスにはひたすらデビアス！の連呼。ミリオンダラーは客をなめたギミックだったかもしれないけどファイトスタイル自体は全日で戦っていた頃と何ら変わっていなかったし。
あと場所は大阪だったかな？小橋とスパイビーがタッグで対戦した時なんかは技の応酬というより小橋！スパイビー！の連呼の応酬だった。

201 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 18:52:20.64 ID:pLOhFQBDO

新日G1に出た谷津は良かったな。武藤蝶野相手に良い味出してたよ。
開幕前、週プロのマコとか言う記者が谷津は途中脱落するって予想してたな。

202 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 21:49:49.78 ID:6WRpy5fR0

「ダメなヤツじゃなく凄いヤツになれ」

谷津がデビューするときの猪木の言葉

203 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 21:59:14.46 ID:v0SE5w3q0

谷津はパッとしなかったけど、何かやってくれるんじゃオーラだけは
かもし出してたね。

204 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 22:01:59.21 ID:1f6a3pQt0

全日本に来てた外人は「長州より谷津の方がいい」と評してたって話があるけど
やっぱやる方の評価と見る方の評価はちがうってことやね

205 ：お前名無しだろ：2012/05/22(火) 22:29:41.56 ID:xDDJ2r1H0

長州は外人には評判悪いしな

206 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 10:14:55.23 ID:vuh7ycpy0

全日本の外人レスラーは長州にポジションを奪われたから
長州に辛辣な部分もある。その辺は割り引くべきだろう。

207 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 10:22:04.86 ID:i/hqzET30

長州は全日でフォール負けをしていない。
さすがに新日時代、ハンセンの格下だった長州が
ハンセンからＰＷＦを奪取したのは反則勝ちだったが。

208 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 11:08:00.52 ID:z8oKk5Y+O

ネグロ・カサスは長州リスペクトだったな。
長髪白シューズにしてサソリやってたw
冬木は向こうのプロモーターの要請で長髪にしてリキ・フユキになったらしいし、
メキシカンには長州は受けるのだろか？

209 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 11:58:32.69 ID:9d01+Os+O

高橋本だったか何かソースは忘れたけど、長州は蹴りの寸止め（加減）が下手で
たまにモロに入れてしまい、それが外人レスラーに嫌がられていたって書いてたね。
あとよく言われるのは、外人から見れば長州のサイズで
パワーファイター扱いされてるのが理解しがたいみたい

210 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 12:38:04.45 ID:VNfAG9ohO

>>209
もう少し経つとブリティッシュブルドックスみたいにサイズは小さいけど
バカみたいにパワーのある選手もアメリカでも活躍するんだけど、
あの当時はそうかもしれんね。

211 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 12:42:38.22 ID:m2IUmIxz0

>>ハンセンからＰＷＦを奪取したのは反則勝ちだったが
　
しかもあの時のハンセンが放ったラリアット、やる気ゼロだったなw
会場で見てて「振りがユルッ　遅ッ(ﾟдﾟ;) 」と思ってたら
次の週の中継で「スローモーションビデオを見ているような〜」と
倉持サンにも言われてた・・・

212 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 14:52:03.06 ID:avvTFsH+0

＞207
ハンセンにＰＷＦを獲り返された試合でフォール負けしてるじゃん。

213 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 15:00:57.26 ID:LWPMadTR0

>>205
当時、長州は外人レスラーからジョーダンズと間違えられていた。
金八先生こと武田鉄也のモノマネが何故レスリングをやっているんだ？
みたいなあつかいだった。

214 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 15:03:23.20 ID:m2IUmIxz0

>>212
ハンセンは長州からはPWF獲り返してないんじゃない?
長州は翌年、新日に出戻るまでPWF王座は持ってたように思う。
(地元山口でマーテル相手に防衛戦やった憶えがあるし)
んで、長州離脱で空位になった同王座をハンセン、ドリー、輪島で決定戦。
ハンセンが輪島にフォール勝ちして王座返り咲き・・・
じゃなかった?
　　
長州のフォール負けは'84年8.2猪木戦〜'87年タッグリーグ開幕戦まで
三年間なかったと思う。

215 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 15:49:55.92 ID:i/hqzET30

>>214
そうです。212がわけのわからんことを言ってるだけ。
その後、三冠統一が浮上して天龍とＰＷＦ＆ＵＮダブルタイトルマッチで
天龍に負けてＰＷＦ王者から転落した。

216 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 18:33:47.13 ID:BuuAiRP8O

ダミアン666も日本びいきでいい奴だった。
日本人レスラーのモノマネやってたし、初来日では帰ってきたウルトラマンだった。

217 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 18:41:35.02 ID:1KZYFfxYO

>>209
ブロディは試合で長州のことをミゼット扱いしたとか何とか。
そのせいか長州は巨漢外人レスラーアレルギーになったとか。

218 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 19:34:58.26 ID:GzunUvYm0

でも長州谷津対ブロディ＋落ち武者みたいな外人　って
動画で見た限り言われてるほど一方的じゃないと感じたが。
リアルタイムだとまた違った印象なのかな。

219 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 19:41:09.06 ID:7gmkDNd10

全日系ファンの長州への悪意があるんだよな。

220 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 19:48:44.06 ID:m2IUmIxz0

>>218
というか、ブロディが異常にエキセントリック。
あと「落ち武者みたいな外人」って、一応元国際プロレスのエース級外人っすからw

221 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 19:59:35.98 ID:i/hqzET30

長州と対戦したのはブロディの新日移籍直前だったな。
ブロディ、越中の引き抜きを最後にして引き抜き防止協定ができたが
長州らジャパンプロレスの数人が新日に戻ったので、馬場が引き抜き防止
協定に違反した新日に違約金の請求をしたが新日は払えず、
妥協案で新日から永久追放扱いになっていたブロディ、ブッチャーを
全日に返すことになったので、ブロディは結果的に長州が新日に帰って
くれたおかげで全日に復帰することが出来た。

222 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 20:00:05.95 ID:ogqZU1ue0

長州は外人相手の阿吽の呼吸が苦手だからマサを異常に立ててたな
ブロディやテリーが俺の職場を荒らしやがってとガチ仕掛けられてばかりで
泣きはいってたし。

223 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 20:02:19.47 ID:9JMm6FDG0

ブロディばっか言われるけど他の外人の長州評もこんなだしｗ

テリー「チョーシューには実力もレスリングセンスも全くない」
テリー・ゴーディ「アメリカではチョーシューのようなチビはトップに立てない」
ボブ・オートン「フジナミ、フジワラ、チョーシューではフジナミがベスト」
スレーター：長州が気に入らず試合中に顔面パンチ

224 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 20:03:58.78 ID:i/hqzET30

谷津の話しによると全日に参戦していた頃の長州は
自分より大型の鶴田、天龍、外国人とほぼ毎日対戦して
辛そうだったといってたな。

225 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 21:45:58.06 ID:OWIOFoVl0

多聞は分裂前におけるアジアタッグの顔を担っていた
位置的には日プロ時代の大木みたいなものか？

226 ：お前名無しだろ：2012/05/23(水) 21:50:12.86 ID:aIz/63Ab0

>>223
ホーガン「ロープに押し込んで殴ってたら動かなくなった」

227 ：お前名無しだろ：2012/05/25(金) 21:46:11.16 ID:KD/E5e060

チョシュさんを批判すると…

228 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 18:54:09.71 ID:xpJgbQNU0

最近はすっかり総合の影響で
「坂口や長州みたいに競技やってた奴は強い。Ｕ系のはエセ」みたいな
風潮になってるよね（そもそもプロレスの極めっこと総合は全く別物と
思う）。しかし、実際にシュート（極めっこ）をやってみたらどうなん
だろうか？という疑問は残る。
つまりスタンドから始まって、極めたら終わりってスパーをやったとして、
おそらくスタンドから崩してグランドで上になるまでは長州、谷津、マサが
Ｕ系を圧倒すると思う。しかしパウンドが無いプロレス流極めっこだと、
そこから先、アマレスラーはどうすればいいんだ？
逆に上を取られても一瞬の手首・足首の極めで藤原、木戸、前田みたいな
連中にも勝機はあると思うんだが・・・・夢見過ぎかな？

あ、この場合、「スタンドも極めも強いけど裸だと測定できない」
柔道出身者（坂口、武藤）は除外しておきます。あくまでも
アマレス×プロレス流極めっこ　の想定。

229 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 19:09:52.47 ID:vhu6+UOJ0

>>228
競技･ルールによって強さの概念は変わるということでしょうね｡

230 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 19:28:37.87 ID:j3gBmgH40

家の中にドアが何枚もあったり嫁にウォリアーズリフトやったり
アメリカの刑務所に入って獄中を仕切った話は
文章を読んだだけで強さを感じるね
プロレスラーとしての心構えの前に競技者の就職先としてプロレスがあるから
日常生活にも面白さがないのかね
海外武者修行でも行けばいいのにさ

231 ：お前名無しだろ：2012/05/26(土) 21:24:11.22 ID:uO4kOD0u0

>>228
夢見すぎ
長州・谷津・マサだって極めっこぐらいやってるだろ

232 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 04:19:02.17 ID:buawGUA/0

>>228
人による。Ｕにもアマレスにも極めが得意な選手も苦手な選手もいる。
永田は極めは弱いな。前田もＵ系の中では極めは苦手な方でしょ。
アマレス出身の鈴木みのるが、ＵＷＦに入ってすぐの頃、
リング上から先輩の山崎が鈴木に
「おい、新人。しごいてやるからリング上がれよ」と言ったら
鈴木がリングに上がって山崎を極めまくったのは有名な話。

アマレスでもテイクダウン取るのが得意な選手と
グラウンドが強い選手がいて、グラウンドが強い選手はある程度極めも出来る。
所属がＵＷＦでも極めの練習をあまりしていない人もいるし。
例えば、第一次ＵＷＦ時代に前田が馬場に強力を仰いだら、
馬場がうちの選手だがＵＷＦにあげると言って移籍させたマッハ隼人選手なんかは完全にルチャだし。

233 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 04:29:11.30 ID:buawGUA/0

>>231
新人の長州が当時既に年老いていたゴッチとスパーリングをして、
「スタンドから（スパーを）始めたら俺の方が強い」
と言ったのは有名な話。

逆に言えば、ゴッチとのグラウンド状態から始めるスパーで長州は
（若くて力があるにも関わらず老人相手に）極められまくっていた。

234 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 08:16:06.46 ID:92x4eTio0

>>232
国体で優勝や準優勝してる奴は何気に強いからね。
川田も新日道場破りの伝説があるし三沢なんかもときどき
意外なグラウンドテクニック見せてたし。

235 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 08:53:47.13 ID:iiUBRZzgO

>>228の書き込みってマルチじゃんか！
マジレスするだけ損だよ

236 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 11:35:26.03 ID:JhhdOg410

まあUは格闘競技としての実体の無い幻想でしかなかったんだから
今の時代エセ扱いされても仕方がないな
Uで評価されるべき部分は興行形態ぐらい

237 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 11:45:50.38 ID:ghZNwwmV0

テイクダウンせずに間接取れないでしょ

238 ：お前名無しだろ：2012/05/27(日) 21:33:08.55 ID:tAiolVvn0

関節技なんてゴッチとか藤原みたいに何種類も「知っている」だけじゃ意味ないからな。
腕ひしぎとかスリーパーみたいな基本技を確実に「使える」人間が強いんだよ　ヒクソンみたいにさ。
Ｕ系のレスラーがサンボとかあらゆる技に精通しているように見せていたのは、アマキャリアがない事を目くらましするためだよ。

239 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 00:27:07.71 ID:Ze80Yed00

「十字やチョークは練習すれば誰でも出来る、そんなものは技術ではない」
ってゴッチが言ってたのはパンクラス時代だったかな？

240 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 01:57:45.09 ID:9Pe0/J0c0

誰でも出来るはずの技を確実に決めるのが技術なんだよな
プロレスラー退治なら、タックル→マウント→パウンド→うつ伏せになった相手にチョーク、でお終い。
キモがビガロにやったやつ。こういった基本を確実に決められる人間が一番強い。

241 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 18:26:26.20 ID:3oOd8TFh0

>>239
なんか矛盾してないかそれ
技術は練習しなきゃモノにならないんだし

242 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 18:36:12.71 ID:3oOd8TFh0

U系レスラーでもアマレスのバックボーンがあったウェイン・シャムロックは
初期UFCでも善戦したな

243 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 21:38:24.45 ID:9brAp8bb0

関節技覚えたカレリン最強と思ったら覚えなくても最強か

244 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 21:41:12.36 ID:3oOd8TFh0

>>243
ありゃあ規格外だものｗ

245 ：お前名無しだろ：2012/05/28(月) 23:47:15.85 ID:Ze80Yed00

>>241
誰でも出来ちゃマズイだろ

246 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 09:29:05.58 ID:nbGfC3Si0

>>235
マルチポストかと思ってコピペ＆グーグル検索したが、マルチポストっぽい結果にはならなかった。

>>228
シュート（極めっこ）専門の選手とアマレス専門の選手がシュート（極めっこ）ルールで闘えば
シュート（極めっこ）の選手の方が強い。当たり前の話です。
テニスの選手とバトミントンの選手がテニスルールで闘えば、テニスの選手の方が強いでしょう。

>>228さんの問いはすごく魅力的で、面白い。
一般に、アマレス側の人間が言うのは、多く見積もってもプロレス団体内の人間20人〜30人の中でやっている
シュート（極めっこ）と日本中で何万人という競技人口がある柔道やアマレスでは頂点に至るまでの競争率が違う。
アマチュア競技では何千人が一ヶ所に集まって試合をしたり練習をしたりという技術交流があるわけで、
20〜30人の中から出てくる技術・練習法と何千人の中から出てくるそれではまったく違う。
アマチュアでトップに立った選手は素材（体力・精神力）のポテンシャルが高い。

247 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 09:30:24.85 ID:nbGfC3Si0

>>246の続き　>>228さん宛て
>柔道出身者（坂口、武藤）は除外しておきます

ここが巧妙で、アマレスには関節技が無いのですが、柔道には腕ひしぎ逆十字などの関節技があります。
腕ひしぎ逆十字は胴着なしでも可能ですし、事実総合格闘技でも使われます。
柔道経験者は関節技も出来るわけです。

日本でアマレスの選手は、柔道出身者が多く、柔道だとオリンピックに出れないので、
競技人口の少ないアマレスに移ってオリンピックに出る選手が多い。
柔道からアマレスに移ったプロレスラーは、諏訪魔選手・高坂選手が有名。
そういう選手はアマレス出身でも関節技は使えます。
もっといえば、アマレスからプロレスに来るような選手は、元々プロレスファンで、
異種格闘技や総合格闘技に興味があり、アマチュア時代からプロレスの関節技を練習したり
柔道柔術サンボなど他の格闘技の道場に出稽古に行ったりして、
アマレス時代からアマレス以外の技術を身に付けている選手が多いわけです。

アマレス時代、アマレスしかやっていない永田選手中西選手と
諏訪魔選手高坂選手のような柔道出身でしかも柔道アマレス以外の格闘技にも興味があって
技術書を読んだり出稽古をしたりしていた選手では、
同じアマレス出身と言ってもかなり質が違う気がします。

248 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 09:34:40.22 ID:dODPgzNnO

ここの住人はプロレスごっこもやったことのないモヤシばかりだな。

249 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 09:41:00.95 ID:nbGfC3Si0

>>247
訂正。高阪剛選手は高校大学社会人と柔道部でした。高橋 義生
パンクラスの高橋義生選手とごっちゃに成ってました。ごめん。

250 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 10:01:45.21 ID:nbGfC3Si0

アマレスで銀メダルを取った太田章選手は、柔道出身でwikiによると
「柔道で全国大会に行った時に、同い年の山下泰裕を見て、
これは勝てないと思い高校からレスリングに転向した」

柔道からアマレスに移ってプロレスラーになった選手は他にサンダー杉山選手がいる。
http://www.showapuroresu.com/waza/thunder.htm
杉山いわく「当時の大学のアマレス・ヘビー級は人材不足で柔道から無理に転向したような選手が多かったですから、
僕はほとんどの相手が顔見知りで」

251 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 13:34:35.87 ID:mO/+fr5C0

長谷川恒平
高谷惣亮
米満達弘
湯元進一
湯元健一
金久保武大
松本隆太郎

252 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 15:50:03.99 ID:mO/+fr5C0

http://www.tv-asahi.co.jp/announcer/personal/men/index.html

253 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 16:04:04.56 ID:rK3TAzv20

アマレスのヘビー級は柔道どころかバスケから転向してるやん

254 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 16:48:08.19 ID:FdBMsaHq0

>>246
＞　>>228さんの問いはすごく魅力的で、面白い


そうか？
今時マヌケなこと言ってんなーとしか思えんけど

255 ：お前名無しだろ：2012/05/29(火) 17:31:46.07 ID:FdBMsaHq0

調べてみたら>>228は「1986〜89年の新日本プロレス　Part2」スレのレスのコピペか
まあマルチっちゃあマルチだな

256 ：お前名無しだろ：2012/06/02(土) 21:15:27.60 ID:Lj8YTuFq0

アマレス出身がアマレススタイルのまま
プロレスやると塩認定の法則がある気がしてきた

話は変わるけど武藤凱旋帰国のＮＫホール大会はスゴイね
北尾と長州のタッグの次が武藤凱旋帰国戦
武藤蝶野ＶＳ橋本マサ斉藤

257 ：お前名無しだろ：2012/06/02(土) 21:27:47.75 ID:16LYw/2N0

日米ソ三国対抗戦でスティーブ・ウィリアムスとサルマン・ハシミコフがアマレスルール（暗黙の了解）
で試合してたな

258 ：お前名無しだろ：2012/06/02(土) 21:58:35.22 ID:w0IaCu3Z0

>>233
グランド状態で始まる、っていうのは藤原もやってたけど、
要するに、グランドでも公平な形でスタートするんじゃなくて
ゴッチや藤原が攻め始めるポジションから始めるだけのこと

相手の飛車角を取っ払って数十手進めた形からスタートしての将棋で
何百勝しても全然意味がない

259 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 08:38:22.28 ID:tbFq9boB0

結局ソウル五輪は却下された
http://www.youtube.com/watch?v=QW3M9LlUJJ4&feature=relmfu

260 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 10:34:34.65 ID:0neRsNSy0

>>258
小原だったかが常に自分の有利な状態から極めっこ始めるんで
道場スパーじゃ負け無しだったみたいな話もあったな

261 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 10:53:57.10 ID:WTf+d5ywO

俺もアマレスやっておけばよかった
マジ最強
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=3jo3QFwDFEA

262 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 11:10:05.43 ID:0neRsNSy0

>>246
つーか「シュート（極めっこ）専門の選手」って何なんだ
競技じゃないものに選手がいるわけないだろう

263 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 13:48:40.54 ID:3pfmogTO0

>>256
その興行・その二試合が凄かったことは本当に同感だが
スレチすぎるだろｗ

264 ：お前名無しだろ：2012/06/03(日) 22:54:51.13 ID:oW/Wptty0

武藤のチョップを受けながら奮い立つマサ斉藤
北尾と一緒に客のヒートを浴びる長州>>263
谷津は経験してないなーって思ってさ

265 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 12:43:17.32 ID:M9ihVBzg0

>>264
俺はリアルタイマーじゃないけど、ジャパン時代の
長州谷津　対　鶴田天龍は名勝負だったとされてるが、その試合の谷津は
どうだったんだろうね。
当時プロレス見てた友人は、
「谷津がいつも長州の足引っ張るんだよ」　と言ってたがｗ

266 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 12:56:55.89 ID:XQoEwoem0

>>265
それは違う。
当時('86年)の谷津は上り調子で、寧ろ試合を引っ張っていた。
長州も意識的に谷津を前面に出して自分はフィニッシュに回ることが多々あった。
特にインタータッグを奪取した試合(とその前の試合)は脇腹を痛めていた長州を
谷津がカバーして大活躍。
インタータッグ数え歌で一番株を上げたのは彼だったよ。
　　
その友達は谷津が嫌いなんじゃない?　ひょっとして・・・
でなければ当時の谷津が足引っ張ってたとは思わないと思うけど。
あるいは、谷津がまだ未熟だった'85年(ジャパン初期)のことを言っているのかも。

267 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 16:17:58.10 ID:c1Xiw2ZcO

そうだね。急成長のイメージがあった。

268 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 20:23:11.34 ID:TaidjCVo0

少なくなくとも維新時代は誰もが認めるＮＯ２だった記憶がある。
格てきには長州藤波よりはもちろん下だが革命前の天龍なら
イーブンに近かったと思う

269 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 20:36:19.05 ID:b+TIvIKp0

維新時代のNo.2は浜口でジャパンプロレスになってから谷津がNo.2になったと思う

270 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 20:48:11.08 ID:c1Xiw2ZcO

しかし黒のショートタイツが似合わんな。

271 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 21:38:59.61 ID:dzQhesO60

谷津の話題ばっかだな。
本田についても話題振ってくれ。

272 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 22:20:56.49 ID:6zt9DNEs0

＊の締まりは、良かったのかな？

273 ：お前名無しだろ：2012/06/04(月) 23:12:09.43 ID:LsFGybme0

それが本田の話題なのか

274 ：お前名無しだろ：2012/06/05(火) 09:21:32.43 ID:kJTd0A9S0

今は本田の従甥の時代か

275 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 05:34:12.87 ID:cmlQkAVx0

多聞はケイスケにチョロチョロっとサイン数枚書いてもらえば
ソープで豪遊できるな。
Ｗカップ使用のスパイクとかもらえばノア時代の年収くらい
稼げるだろｗ

276 ：お前名無しだろ：2012/06/06(水) 08:03:09.88 ID:taYVe+je0

圭佑から「多聞さんみたいに強くなりたい」と言われていたのにな

277 ：お前名無しだろ：2012/06/09(土) 06:07:01.70 ID:NRs6bXQKO

多聞はアジア大会&選手権では100kg級では金だけど、100kg以上級では銅止まりなんだよね。
谷津は100kg級でも100kg以上級でも金取ってる。
鶴田が勝てなかった磯貝も、100kg以上級で金取ってる。
磯貝は当時の日本では無茶苦茶強いと言われてたし、キャリア2、3年の鶴田が勝てなかったのは仕方ない。
100kg以上級で金取ってる日本人は谷津や磯貝含めて3人しかいない。
中西は100kg級で銅、藤田は90kg級で5位、矢野が100kg以上級で7位、諏訪間が6位。
アジアは重量級の層が薄いといってもアラブ諸国の選手は強いよ。

多聞や谷津はやっぱり凄いと思うよ…アマではw。

278 ：お前名無しだろ：2012/06/10(日) 15:40:11.70 ID:UhyJxgwb0

>>266
あるいは初のインタータッグ戦や奪還された試合でピンを取られたのが谷津だから
「足引っ張ってる」と見たのかもね
マニア以外じゃそういう見方も珍しくはない

279 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 15:56:24.73 ID:30J5CZ+80

age

280 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 22:05:31.63 ID:Km32qZWl0

多聞は女詐欺師にも声をかけられないキモ潔白３人衆の一角ｗｗｗ

281 ：お前名無しだろ：2012/06/15(金) 22:06:34.47 ID:QpCMp4qJ0

アマレスよりオチンポ

282 ：お前名無しだろ：2012/06/26(火) 10:39:15.86 ID:v1rtebR50

age

283 ：お前名無しだろ：2012/07/03(火) 23:17:52.51 ID:2PLMGCc90

sage

284 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 21:35:54.52 ID:wm6Nmzxd0

age

285 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 22:57:20.84 ID:K4VMOmQe0

本田は馬場や三沢に嫌われたのかね。
プロとして脚光を浴びる事は無かったな。

286 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 23:22:16.65 ID:S33jYePs0

>>285
アマの実力あってもあのルックスじゃあ・・・

287 ：お前名無しだろ：2012/07/11(水) 23:29:48.32 ID:M2ttXPxe0

汚いルックス、だらしない体、しょっぱいスタイル、
プッシュしようにもどうしようもなかった。
あとやる気が全く感じられなかった。

288 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:07:25.06 ID:wPLVlOkl0

馬場にアマレスムーブ禁止されてたって聞いた

289 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 00:26:57.52 ID:JEutkr290

あの安田でも輝いた時期があったのにな。
本田は駄目だった。

290 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 01:06:21.59 ID:bd1YB23j0

>>288
禁止されたんじゃなくて本人がやる気がない＆体が動かなかった

291 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 02:58:17.33 ID:bIetaZ10O

谷津といえばワンダースープレックス
どんな技なのかすごく期待したが、がっかりした覚えがある

292 ：お前名無しだろ：2012/07/12(木) 06:05:40.73 ID:lMFkQ4Ij0

>>291
ワンダースープレックスはフロントスープレックスで、サーモンスクープはパワースラムだっけ

293 ：お前名無しだろ：2012/07/13(金) 07:05:32.58 ID:XD1quj010

>>289
やっぱり格闘者なんだからリアルファイトで強さを発揮しないとダメだね。

294 ：お前名無しだろ：2012/07/14(土) 01:15:29.73 ID:nKn93R1W0

>>277
アマレスだと意外な選手が軽い部で出ていたり、意外な選手が重い部だったりするよねｗ

多聞が100ｋｇが本業、中西も100ｋｇ、藤田が90ｋｇで、菊地も100ｋｇとかｗ

295 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 22:58:07.57 ID:r0n7vjTN0

太田章はスポーツマンNo.1決定戦の綱引きで勝った
http://www.youtube.com/watch?v=ik3fwL2Ojow

アマレスの松永とかいう奴が佐々木健介に勝った場面カットされてる
http://www.youtube.com/watch?v=QN4vZEP5VAo&feature=plcp
6分05秒から秋山準が優勝した場面は映ってるが

ジャンボ鶴田の全盛期にスポーツマンNo.1決定戦あれば大活躍しただろうな

296 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 23:09:04.11 ID:SPR7pivP0

>>295
日テレの番組じゃないから出ないだろ

297 ：お前名無しだろ：2012/07/17(火) 23:23:01.40 ID:k/Sb2r5M0

綱引き(引く力)で自分より10歳以上若い吉田秀彦に勝った太田すげー
藤田和之ならパワー競技で室伏広治に対抗できそう

298 ：お前名無しだろ：2012/07/18(水) 16:13:19.68 ID:aY9nfxha0

K-1の樋口潮がやってた黄金筋肉の相撲に中尾や中西が出たのに藤田が出なかったのは残念
ガチ相撲にも出なかった

299 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 06:15:52.16 ID:FrO7+Orz0

>>295
鶴田は引っ張る力が弱い、ってここか他スレで言われていた

300 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 07:56:17.02 ID:4V5AFceV0

アマレス時代のライバルは鶴田の掴む力は異常に強かったと言ってたな。
引く力は前腕の力が必要だから腕が細い鶴田はそれほど強くなさそうだが。

301 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 16:20:51.09 ID:XCjHtEZA0

鶴田の跳び箱は見てみたかった
三沢の跳び箱は酷かった……
丸藤正道は１６段跳べて良かった。ラグビー大畑大介と同じ記録

302 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 16:52:26.37 ID:GWdBhCesO

フットボーラーと違ってラグビー選手は防具を付けないでブツカるから格闘家向きらしいね
ケンソー、松尾、大森（アメフだが）、阿修羅クラスの人間が
同じ時期に１０人いたら日本のラグビー界も強かったか？

303 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 16:55:38.68 ID:6R6F5D2EO

向き言ってもパンクラスの謙吾もそうだったが弱いじゃん(笑)

304 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 17:08:42.43 ID:BvOv3uJE0

チャック・ウイルソンに腕相撲で秒殺された鶴田になにを期待するんだ？

305 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 18:45:31.58 ID:q1JqFBx+0

>>302
ラグビーは特殊な世界で企業スポーツとして誇り持ってる奴が多いから
プロレスに来る様な奴はハンパな奴が多いと思う。高山みたいにラグビー出身でも
代表としての実績がまるでなく元プヲタでプロレス理解してる奴のほうがむしろ成功しやすい。

306 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 18:46:47.80 ID:dWxjQ+Ne0

猪木がチャックと腕相撲やったら
あの棒切れみたいな細い腕がへし折られるんじゃないのｗ

307 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 19:03:33.90 ID:Vo1bF7wr0

腕相撲といえば稀勢の里がボビーに勝ったな
ボビーはK−1武蔵より腕相撲強いけど稀勢の里には勝てなかった

>>303
謙吾はゲーリーグッドリッジに負けたな

308 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 19:10:31.47 ID:us+QlUbf0

アマの時点で駄目だろう
○○のゲームを最短クリアしたハイスコア取ったとか言ってるのと一緒
そんなんでゲーム会社（プロ団体）に就職しても意味ないし

309 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 19:24:23.46 ID:sJFB7ElR0

>>307
謙吾はルチャのドスカラスJr.にも負けたしな

310 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 19:36:23.85 ID:Y0SZd1kn0

>>306
馬場の間違い？

311 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 19:45:22.31 ID:NN+yjQPz0

新日本全盛期に日本人レスラーで一番重いバーベルを上げていたのが
ミスター高橋だったという話があるｗ
亀和田武がプロレス関係者に「新日レスラーでガチンコ最強は誰ですか？」と聞いたら
「ミスター高橋」と答えた人がいたってのも頷ける話だ

312 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 19:58:42.11 ID:q1JqFBx+0

重いバーベル上げればガチンコ最強になるんならヒクソンなんて
世界記録持ってんだろうなｗ

313 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 21:30:33.60 ID:dQpTpAf4O

高橋が一番強かったからみんなレフリーに従ったのじゃないか？

314 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 22:02:26.17 ID:f30oexBc0

>>312
だからヒクソンみたいなﾊﾞｰﾘﾄｩｰﾄﾞ技術を持ってる奴が皆無な新日勢の中だから
せめて力だけでも強い奴が選ぶしかねえということだろ。
まあ皮肉半分冗談半分だろうけどね和田良覚最強説みたいなもんで。

315 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 22:08:09.69 ID:ge6AEWaj0

>>311
そりゃレフェリーがリングの中では偉いって意味でしょｗ

316 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 22:16:19.60 ID:A2ZCrOTI0

>>305
阿修羅原は間違いなく国内最高レベルだったけど
あれは借金癖が病気だったからプロレス入りするしかなかったから特殊だなｗ

317 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 23:11:38.09 ID:Y0SZd1kn0

>>311
おまえは馬鹿だ。

318 ：お前名無しだろ：2012/07/19(木) 23:54:18.94 ID:NKiOlIpd0

谷津のアマレス大会ってＮＨＫが入場料取ろうって言ったんだけど谷津が拒否したんだよな

319 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 09:12:34.72 ID:vhohVwI80

ＮＨＫじゃなくて、レスリング協会だよ。

320 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 17:49:48.52 ID:bnXbRt7sO

>>294
成長によって骨格筋肉も変わるから、多少の階級替えは仕方ないと思うよ。
ただ菊池は身長考えたら重すぎだよね(笑)。
まあそれでもインカレとってるけど。

>>299
それは欧米トップと比べたらって話じゃないか？
引く力弱くてグレコはできないよ。

>>301
三沢の事故半年前の番組だな。
正直三沢あの頃はもう身体ズタボロで歩くのも辛そうだったらしい。
出るなら二代目タイガー初期(膝がダメになる前)じゃないと無理だろ。

初代タイガー佐山は違う意味で現状でどれくらい体力あるのか見てみたい(笑)。
あの体系と年齢でスープレックスホールドできる元気さは凄い。

321 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 19:14:31.01 ID:QONwD3P50

>>316
小川なんかも中央競馬会に就職してて定年まで安泰だったのにな。
新日もあの頃は景気良かったから契約金弾んだのかな？
結局は吉田戦のみで生涯年収近く稼いだんだから英断だったが。

322 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 21:16:01.24 ID:z+ittrGp0

>>321
> 小川なんかも中央競馬会に就職してて定年まで安泰だったのにな。 

仕事が馬券売り場の警備（トランシーバー持って立ってる奴）とかだったんだろう。
居場所がなくて辛かったと語ってたような。

もともとキャラと正反対の真面目な人だし。

323 ：お前名無しだろ：2012/07/20(金) 21:54:26.94 ID:FsOJztP7O

>>228->>246
「組み合った状態でも隙あらば殴る、掴む、噛みつく…」この決闘に於ける本能とは、競技を目的手段とした場合には排除されるのが通常。
「排除された者が脚光を浴びる」これがプロレス（総合）であり、ファンが選手に喧嘩強さを求めるのも自然な成り行きとなる。
映画【街の野獣】ではグランドでアームロックを仕掛けるスタニスラウスズビスコのわき腹をマイクマズルキが殴り続ける場面がある。
いまから６０年以上も前に。

324 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 09:34:51.97 ID:D6SaOjxr0

上の方に腕相撲の話が出ていますが2年くらい前にテレ東の番組で
(私の住んでいる所では見られない)腕相撲の強い女性が取上げられ
柔道の古賀稔彦や吉田秀彦､TOKIOで一番力持ちの山口君も
彼女に勝てなかったとのこと｡
取り組んでいる競技によって､求められる筋力や能力は違うんだね｡
あと､日頃どれだけ取組んでいるか(経験とか慣れ)にもよるだろう｡

325 ：お前名無しだろ：2012/07/22(日) 16:41:13.56 ID:9Utql68iO

アマレスはアマレス内で最強。

他の競技もまた同じ。

326 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 04:41:31.33 ID:7cnYQMi60

五輪代表の合宿見ると凄いトレーニング内容だよな。
重量級はモッサリしててたいしたことないが軽量級は凄い。

327 ：お前名無しだろ：2012/07/23(月) 21:18:02.38 ID:Xw3Y92r60

アマチュア相撲＆アームレスリング世界一のアランカラエフも総合で通用しなかった

328 ：お前名無しだろ：2012/07/24(火) 10:58:51.08 ID:2ibICUbT0

ＵＦＣ初期はまだレスラーがテイクダウンして殴って勝つという
優位性があったけど、今は一つの競技として確立したから
レスリングの技術だけでは対応できなくなったな。

329 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 03:22:50.20 ID:TMT3i7cB0

打撃系の選手もタックル切ったり上手くなったからね
こないだのＵＦＣ見てもレベルが上がっていてビックリする

330 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 21:32:45.54 ID:lrVITr1Q0

打撃の選手が寝技でやられない寝技技術覚える方が
寝技の選手が打撃でやられない打撃技術覚えるよりコストパフォーマンス（･∀･）ｲｲ！

331 ：お前名無しだろ：2012/07/25(水) 22:21:33.63 ID:4/5zy/P40

>>328
黎明期にダン・スバーンがアンソニー・マシアスという、
キックボクシングをバックボーンに持つ選手にバックドロップ2連発決めて勝った試合は
思い描いてたプロレス最強の姿だった

332 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 11:10:30.70 ID:bmKrVtrK0

age

333 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 17:51:16.20 ID:GvCAOXRp0

１
歴代最強のアマチェアレスリング選手は、アレキサンダー・カレリン（ロシア）
オリンピック３連覇、世界選手権８連覇の実績であり、しかもサンボの軍隊王者の肩書である！！

334 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 18:14:37.87 ID:rZtkhwDn0

サンボって柔道やアマレスの選手が片手間にやってる印象

335 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 18:32:05.24 ID:GvCAOXRp0

アマチェアレスリング出身のプロレスラーで最も実績のある選手は、
１にカート・アングル、２にウィルフレッド・デートリッヒ、３に
ダニーホッジ、４にクリス・テーラ、５にジョージハッケン・シュミット
６にカール・ゴッチだな。。

336 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 19:08:59.25 ID:RrMaeDjj0

サンポって主婦や会社員が片手間にやっている印象

337 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 19:53:43.30 ID:CZa1eyye0

馬鹿野郎
サンポなめんな

犬飼ってれば絶対やんなきゃダメ

338 ：お前名無しだろ：2012/07/26(木) 20:39:30.01 ID:7eVVc9pMO

>>334
実際その通りだよ。
ただロシアでは柔道レスリングに並ぶステイタスがあるし、世界大会よりロシア大会の方がレベルが高いと言われてる。
でもサンボ着サンボルールでも立ち技なら“柔道＞サンボ(回転捨身技はサンボだがリスキーな技)”寝技なら“柔術＞サンボ(足関節はサンボだがリスキーな技)”ぽいけど。

>>335
猪木の欧州ツアーで勝てなかったのが、ボックとディートリッヒだったっけ。
一応コールマンもプロレスしてるしメダリストだね。

339 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 15:35:19.31 ID:wCGNF43v0

カートアングルは、ご存じのとおり９６年アトランタオリンピックフリースタイルレスリング１００ｋｇ級金！！
ウィルフレッドデートリッヒは、東京オリンピックグレコローマンレスリング無差別級銀か銅！！
ダニーホッジは、メルボルンオリンピックフリースタイルレスリング７８ｋｇ級５位、ヘルシンキオリンピック
銀！！クリステーラも東京オリンピックに出ている！！メダルは不明だが、フリースタイルレスリングではあの
デートリッヒを破っている！！カールゴッチは、グレコのベルギー代表であり、無差別級銀メダルを獲得！！

340 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 17:25:32.09 ID:k9nxsFgY0

>>339
カールゴッチは晩年のインタビューで、オリンピックに出ていないと発言しているよ。
プロレスラーの略歴だから、プロモーターが大げさにキャリアを書いただけで、
初期の頃は、第二次大戦でアメリカの敵国だったドイツ出身のプロレスラーという肩書きだったし
その後も、肩書きの細部はプロモーター毎に変わっている。
「自分から、オリンピックに出たと語った事は無い」プロモーターが勝手に書き加えただけだ。

341 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 17:31:26.68 ID:nMPANNHg0

マットガファリ

342 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 17:37:05.98 ID:wCGNF43v0

世界選手権も？？
３４１
プロレスラーじゃないし！！

343 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 17:43:56.23 ID:k9nxsFgY0

http://www20.tok2.com/home/gryphon/JAPANESE/BBS-SELECTION/poet2.htm
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000UVQCT2/

344 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 18:00:06.19 ID:wCGNF43v0

１９４８年ロンドンオリンピックにフリー、グレコのベルギー代表として参加ってウィキペディアに書いてあるけど。。。
出身は、ドイツのハンブルクではなく、ベルギーのアントワーペン出身は知っている。

345 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 18:04:21.23 ID:k9nxsFgY0

カンバーランドスタイル、ウェストモアランドスタイル
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%AB%A5%F3%A5%D0%A1%BC%A5%E9%A5%F3%A5%C9%A1%A6%A5%A6%A5%A7%A5%B9%A5%C8%A5%E2%A1%BC%A5%E9%A5%F3%A5%C9%A1%A6%A5%B9%A5%BF%A5%A4%A5%EB
http://www.youtube.com/watch?v=EXsgnrXhjs8
キャッチレスリング
http://www.youtube.com/watch?v=bIGCTyUchaY

346 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 18:10:55.81 ID:xdxCIF3o0

>>335
ディック・ハットン

347 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 18:51:28.80 ID:k9nxsFgY0

ルチャ・レオネサ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%EB%A5%C1%A5%E3%A1%A6%A5%EC%A5%AA%A5%CD%A5%B5
コーニッシュ・スタイル
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B3%A1%BC%A5%CB%A5%C3%A5%B7%A5%E5%A1%A6%A5%B9%A5%BF%A5%A4%A5%EB
デボン・スタイル
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C7%A5%DC%A5%F3%A1%A6%A5%B9%A5%BF%A5%A4%A5%EB
コンバットレスリング
http://www.youtube.com/watch?v=NrtPI9B0AcY

348 ：お前名無しだろ：2012/07/27(金) 19:09:01.86 ID:k9nxsFgY0

アブダビコンバット
http://www.youtube.com/watch?v=zm-3tU36t3A
オイルレスリング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%83%AC%E3%82%B7
http://www.youtube.com/watch?v=1doiV1sM6kY
ヨーロピアン・レスリング・チャンピオンシップ
http://www.youtube.com/watch?v=1sJb5LizKpc

349 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 17:23:00.17 ID:YACOCw/40

ディックハットンといい、ザ・プレデターといい、元アマレスの全米王者！！

350 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 17:42:34.90 ID:YACOCw/40

ジャックブリスコ、ブロックレスナー、ボビーラシュリーも元アマレスの全米王者！！

351 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 18:13:35.07 ID:5jD8K2hw0

ハットンは前回のロンドンオリンピック代表。
ライバルはバーン・ガニア。
ハットン、ホッジ、ブリスコなどオクラホマから強豪が出てくる。

352 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 18:36:16.70 ID:YACOCw/40

長州　力、藤田和之も元アマチェアレスリングの全日本無差別級王者である！！
後、ジョージトラゴスもフリースタイルレスリング８５ｋｇ級ギリシャ代表であり、
２回ともオリンピックに出ている！！ジョージトラゴスは１８０ｃｍ８５ｋｇであり、
１９３０年代全米プロレスで活躍していた人物！！あのルーテーズの師匠である！！
１９３０年代前半、米国インディアナ州エバンスビルの小さな会場でセミファイナルの試合であった
ジョージ・トラゴスｖｓバスター・エドワード戦（NCAAフリースタイルレスリング無差別級王者であり、
プロレス転向約１年の弱冠２０代前半の新人）で、わずか２分足らずでトラゴスがエドワードの
腕をアームロックで無茶苦茶にへし折り、そのエドワードの片腕は病院で切断してしまった！！何故ならば、
腱也骨があまりにも複雑骨折していたため！！エドワードのプロレスラー人生はこれで幕を閉じた！！・・・
これ本当の話し！！場所は小さな会場であり、折れる音が会場全般に響き渡り、気分を悪くしてメインを見ないで帰った客は
半数近くもいたという！！・・・・トラゴスがなぜそのような行為をやったわけは、試合前にエドワードのプロモーター側
からおちょくられたことに憤りを感じ、ショーであるはずの試合が初めからセメントを仕掛けたとして見る！！

353 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 18:43:32.15 ID:YACOCw/40

ジョージ・トラゴスは、試合中レフリー相手でも一回スタンディングアキレス腱固めで、そのレフリー
の腱を切った！！原因はそのレフリーが目立ちたがりで、トラゴスにチャチャを入れたことである！！・・・・
これもマジな話！！＾＾

354 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 19:00:52.60 ID:58Xev60sO

>>352
レスリングの100kg超級(現120kg級)は無差別級とは違うぞ。
100kg以下の選手はこの階級に出れないよ。

355 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 20:23:01.52 ID:3vHWn0R7O

レスリングて最重量級は確か130Kg級じゃなかったかな？
カレリンはその階級だったと思う。

356 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 21:20:36.73 ID:ti9H2bWv0

>>355
確かカレリンが引退して130ｋｇ級が廃止されたはず・・・
間違ってたらｽﾏｿ

357 ：お前名無しだろ：2012/07/28(土) 22:00:22.83 ID:ps8UfxyW0

ディック・ハットンに対して「アマでは最強でもプロのサブミッションを知らないだろう」と
仕掛けてきた奴いたらしいね
そういう奴に対してはあっという間にバックをとってレスリング技術の差を見せつけてやったそうだ

358 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 01:56:46.26 ID:zgKoAFap0

>>355
>レスリングて最重量級は確か130Kg級じゃなかったかな？

長州・谷津などがアマレスをやっていた１９７０年代のオリンピックレスリングは
最重量級が100キロ以上級で160キロの選手もいた。
最近は130キロ以下級とかで、上限が決められている。

>>352
>長州力、藤田和之も元アマチェアレスリングの全日本無差別級王者である！！

俺も昔、そんなことをＢＬＯＧに書いたことがあるが、長州に関しては複雑だよ。
彼は韓国代表としてオリンピックに出ている在日韓国人2世で、プロレスラーになるとき
在日韓国人であることを隠していたから、オリンピックに出ていたのは売りにしたいが、
日本代表で出ていないのは調べれば判ることで、じゃあ、「オリンピック出て無いじゃん？」
と言われたときに「実は韓国人で」とは言えない立場にいたため、あいまいにごまかすんだよね。

>全日本無差別級王者

と言うけど、それを決める大会があるのか？>>354のように無差別級なんて階級は無い
というツッコミもあるし、長州は日本の大会に日本人として出て結果出しているのか？
もあやしい。さらに言えば、過去スレにもあったが、
アマレス日本一を決める大会は年に何回も開かれていて、権威のある大会、無い大会
色々ある。オリンピック日本代表選考を兼ねる大会は権威があるが、
国体は意外に出場者が少なくて権威が無いとか、
あと職業年齢別に、高校生、大学生、社会人と別に大会が行われていて、極端な話、
小学生大会で日本一になっても、それは「全日本無差別級王者」と呼べるのか？
みたいな話がある。正確を期すなら、何年の何大会で優勝したと、大会名を限定すべき。

359 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 02:08:31.86 ID:mIb7akR/0

>>356
基本的にそれで合ってる。

360 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 02:29:55.40 ID:zgKoAFap0

>>350
>ジャックブリスコ、ブロックレスナー、ボビーラシュリーも元アマレスの全米王者！！

より正確に書くなら、三人ともカレッジレスリングの全米王者、
もしくはレスリングの全米学生チャンピオン。
アメリカのスクール・カーストを見ると、男で一番モテるのはスポーツマンで、
一番モテるスポーツがアメフト、二番目がレスリング。
カレッジレスリングのチャンピオンは、強いというより、モテるというイメージ。

361 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 07:06:31.46 ID:ne/95kik0

ハットンが昭和37年のワールド大リーグ戦に初来日しているけど、
当時19歳だった猪木はハットンと対戦して怖くなかったのかな？
このリーグ戦はテーズ、ハットン、ブラッシー、バディ・オースチン
とかもの凄い豪華メンバーだな。

362 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 09:33:22.92 ID:Qi6Q7vzc0

猪木は馬場と違ってガチが強いからね

363 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 13:41:48.40 ID:ilzjWJ+h0

ルー・テーズはグレコとフリーの両方を経験しているが、全米王者にはなっていない。
ビル・ロビンソンもアマチェアレスリング経験してて、確か大英帝国の王者になっていなかったかな？？
バーン・ガニアはアマチェアレスリングとアメフトを経験。。
桜庭や柴田、それに石沢もアマチェアレスリング経験者。。
やっぱり何てたって、アマチェアレスリング出身のプロレスラーで最も実績を残した選手は、
９６年アトランタオリンピック１００ｋｇ級金メダリストのカート・アングル選手ですよ！！

364 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 13:45:38.95 ID:ilzjWJ+h0

あ、そうそうザ・デストロイヤー、ボブ・バックランドもNCAAフリースタイルレスリング王者らしいな！！

365 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 14:52:17.70 ID:ne/95kik0

昔のプロレス本にサンダー・ザボーが五輪金メダリストだと
書かれていたが、あれは嘘だったのかな？

366 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 15:00:28.05 ID:ilzjWJ+h0

どの本に？
でもアマレス上がりは大体強いね！！

367 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 15:07:30.65 ID:ne/95kik0

>>366
昔のプロレス本だよ。30年以上前の本にそう書かれていたよ。
昔からプロレスラーの経歴はあやしいものが多かった。
もちろんハットン、ホッジらのレスリング実績、プリモ・カルネラ
がプロボクシング元世界ヘビー級王者などの事実もあるけど。

368 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 15:27:59.17 ID:0Jxpvwzv0

サルマンハシミコフはプロレスラー扱いでいい？

369 ：お前名無しだろ：2012/07/29(日) 21:15:46.43 ID:cE9ESIHl0

アマレス出身のプロレスラーならザ･プレデターも凄かった
Ｋ−１ルールでＫ−１王者のボンヤスキーと互角の勝負した

370 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 05:46:21.02 ID:4bWJ4qen0

>>362
猪木だって格闘技やったことないんだからガチ弱いだろ

371 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 18:17:57.01 ID:8JA8wV/e0

>>370
プロレスやる気でパキスタンに行っていきなりガチンコですと試合前に言われて
受けて立つなんて大抵のレスラーには無理よｗ

372 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 20:01:42.52 ID:4bWJ4qen0

ペールワンって奴があまりにもショボかったから
ガチの弱い猪木でも余裕で勝てたってことみたいだよｗ



109 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 17:55:05 ID:OUgxbC7cO
ペールワン戦の楽屋裏話の猪木がビビってたって話はどこまで本当だろう？
だって人物的にも試合内容にしても、ペールワンにガチのスキルなんて全然感じなかったし、
試合中の猪木の顔なんて、和やかだったかねぇ！
｢あの試合がガチだった｣って話自体アングルでは？とさえ思う

111 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 18:01:27 ID:d/HkvTW60
ペールワンってのは純然たるプロレスラーで、海外からレスラーを招聘しては常勝していたらしい
そのつもりで猪木を招聘したのに、猪木側が交渉をおかしくしたというのが真相だっけ？

112 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 18:02:15 ID:0e7N6U9Z0
ミスター高橋本でペールワン戦前の猪木の様子が赤裸々に語られてるね。
段取りが決まらず顔面蒼白だったとか。

114 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 18:13:56 ID:OUgxbC7cO
高橋本は俺も読んでるけど、それと試合時の猪木がマッチしてないというか！
格下相手に胸を貸してやってるかのような猪木の余裕綽々ぶりだったから。

115 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 18:20:33 ID:0e7N6U9Z0
ガチ覚悟で試合に挑んだら案外ショボかったていうところかな。
ペールワンとの試合。

116 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 18:33:27 ID:WJqkQ2KzO
ペールワンはただのプロレスだったんだな。
ハクをつける為にウソをついた。
アリ戦は卑怯とか言われるから、自分が騙される側の悲劇のヒーローになりたかったんだ。
ペールワンは死んでるし海外の試合だから、何とでも言えるわなww

373 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 20:08:38.84 ID:4bWJ4qen0

>>111
ゴーディエンコ、バションといったセメント中のセメントも招聘されて赴き何事も起こらずプロレスをしたようだからね。

1ファンの想像だけど
・アリ戦という偉業をなした同じアジア人の猪木に目をつけて招いた
・国賓待遇の招聘に気を良くして、アリ戦の負債を埋めるべくテレ朝の大クルーと共に渡パ
・アリと死闘を演じたばかりの猪木がパキスタン限定ヒーローに負けをやらされるとは微塵も思ってなかった日本隊だが、
　そのまさかを要求してきた
・相互譲らずで試合当日を迎える
・地元ヒーローのペールワンは試合直前になっても絶対に勝ちを譲らず勝者を決めぬまま試合開始
・この試合前後のイラつく猪木を交渉に当たった高橋が記述している
・アリ戦でのみでしか猪木を知らないペールワンはこの程度なら勝てると勘違いしていた
・いざ始まると余りにも実力差があり猪木の相手ではなかった
　リラックスした猪木の顔から安心感と緊張感のなさが分かる
・見栄っぱりのペールワンは参ったをしたのにごまかしたり噛みついてきたりしたので猪木もサミングとかで応酬した
・結局、見栄から参ったをしなかったために脱臼して終わった
・猪木は普通に勝利をアピールしてセコンドの小澤は小踊りして喜んでいる

こんな感じで放送当時も骨を折った(脱臼した)以外ほとんど印象に残るようなもんではなかった。

374 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 20:09:57.33 ID:4bWJ4qen0

132 ：お前名無しだろ：2009/07/13(月) 22:46:55 ID:asVXTFoV0
しかし、未知の地でのこの対戦は色付けをして面白くするには格好の素材で
・目玉をくり抜いた
・複雑骨折させて再起不能にした
・敗北と再起不能を気に病んでペールワンは自殺した
・大イベントらしく銃を持って警護してくれていた警察か軍隊が猪木に発砲する可能性があった
等々、話を曲げていって勝って命からがら帰国したように後々話を大袈裟にできた。

試合内容はこの伝説の死闘とやらを期待感たっぷりに見た若いファンの多くは>>109のような印象を持つ。

暴動だの銃を持った軍隊の恐怖だの藤原が口裏を合わせていたけど、競技試合の経験のない素人同然の藤原では本当に
異国の空気に飲まれて不安だったのかも知れないが、上で書いているように小澤からは恐怖感や緊張感は全く感じられない。

ここ数年、この試合が結末を決めずに行われたと分かった途端、猪木プロレスの内幕を全て暴露されて自暴自棄になっていた
ファンは藁をも掴む思いで内容のない単なるアクシデントとして忘れられようとしていたこの試合をガチの名勝負と騒ぎ立て、
ビデオ観戦してコメントを求められた若い総合格闘家の当たり障りのないコメントのコピペをあちらこちらに張り付けて権威
付けようと躍起になっている。

375 ：あ：2012/07/30(月) 20:17:31.85 ID:QTd7AuuBO

プロレスが格闘技でないなら

格闘技とは何を指すんだ？

>>370 性根を入れて答えろよ

376 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 20:25:16.41 ID:+xvienX/0

>>373-374
ということはその試合はガチだったということだよな。

377 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 20:25:49.05 ID:NPm2jXhB0

＞若い総合格闘家の当たり障りのないコメント

コピペにマジレスもなんだが、若い総合格闘家って青木真也のことか？
前田をガチ童貞とバカにしていて、世界ランキングにも入る青木が評価してることが
そんなに悔しいのかねえ

まあ、馬場、鶴田、三沢をバカにする格闘家は多いが評価する格闘家は皆無だからな

378 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 20:25:56.62 ID:hjt3GvaZ0

猪木はプロレスラーだけど格闘家だからな

379 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 20:32:05.84 ID:4bWJ4qen0

格闘技もやったことない奴が格闘家だってｗｗｗ

さすがアゴヲタは毎回言うことが狂ってるなｗ

380 ：あ：2012/07/30(月) 20:33:46.68 ID:QTd7AuuBO

>>371何で大抵のレスラーはムリなんだ？
まともな根拠があるなら言ってみろよ

381 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 20:37:41.85 ID:QTd7AuuBO

>>379 プロレスが格闘技で無いなら

何が格闘技なんだ？

382 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 20:47:55.88 ID:hjt3GvaZ0

>>381
ヤオレスもプロレスの一種として認識されているからなぁ。
ストロングスタイルが泣いているよ。

383 ：あ：2012/07/30(月) 21:07:51.83 ID:QTd7AuuBO

>>381お前が泣いてろ

何十回も同じレス繰り返すなら
それに対する突っ込みを想定し、回答も事前に用意するのが当たり前だろ？

>>370、>>371どうなんだ？

384 ：お前名無しだろ：2012/07/30(月) 21:19:58.07 ID:NPm2jXhB0

まあ、新日前座のバックドロップでエースが頃されるような情けない団体が最弱なのは間違いない

385 ：あ：2012/07/30(月) 21:23:38.52 ID:QTd7AuuBO

>>384お前がプロレスファンなのが間違いだろ

386 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 02:19:57.16 ID:jvVawaZs0

小林Ｘ斎藤は実質メインイベントだったけど

387 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 02:58:14.21 ID:NbgmrIBNO

>>377
馬場三沢はともかく、鶴田をバカにする格闘技家居てるの？
レスリングの世界でも“鶴田はキャリアないし技もまだ少なかった”て話は聞くが、弱いなんて聞いたことない。
むしろアジアヘビー級屈指の実力者磯貝氏に“あのキャリアで善戦したのは凄い”と言われてる。
勿論鶴田最強とか誰も言わないけど(笑)。
三沢は高校国体実績ともかくハッタリであれ、MMAに余計なこと言ったからけなされるのは仕方ない。

388 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 03:05:33.56 ID:jgoEwFOp0

＞“あのキャリアで善戦したのは凄い”と言われてる。

鶴ヲタが言ってるだけじゃん（笑）
圧倒的な体格差がありながら、1年間ブランクのある病み上がりの磯貝氏にも勝てず、
その磯貝氏にも、鶴田は（階級下5位の）長州と互角程度（大意）と言われてるし。

389 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 03:46:22.28 ID:NbgmrIBNO

>>388
鶴田ヲタの話なんかしてないだろ？
Gスピ読んだ程度の鶴田ヲタが、磯貝氏が業界でどれだけ評価されてるかなんか知らないだろ。
磯貝氏も吉田氏(長州ね)も鶴田の倍以上のキャリアあるんだぞ？
普通ならボロ雑巾のようにいたぶられるよ。
鶴田がレスリングしたのなんてトータル3年あるかないか。
“あと2、3年の本気の頑張り見せれば、世界上位陣やアジア王者になれるかもしれないね？”てところじゃないかな。
あくまで東洋の重量級には珍しいタイプの“大物ルーキー”なんだろう。
でも鶴田て蛋白そうだし、五輪出場て箔付けが目標ぽいし、全日行かなかったとしてもレスリング続けなさそう。

390 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 03:55:27.96 ID:UH19FAKZ0

鶴田はレスリングを始めてわずか１年かそこいらで磯貝氏と互角に
なっちゃったんだから大したもんだと思うよ。
他の格闘家がそれと同様のことをやろうとしてもまず無理でしょう。

391 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 04:24:03.99 ID:DuP1s9eL0

猪木信者にとっては猪木に都合のいい話だけが真実
都合の悪い話は全て無視
松浪健四郎が「前田君はレスリングを一から勉強しなおした方がいい。それは猪木にも言えるよ。
長州、鶴田、谷津にはそれは言えない。」と言ってることとか
コワルスキーが「猪木はどうしようもないチキン野郎だ」とバカにしていたこととか
ハンセンが「猪木を強いと思ったことなど一度もない。」と言ってることも
ロビンソンが人望ゼロでレスラー仲間から軽蔑されまくっていた男だったこともね。
カブキの鶴田貶し発言ばっか出してきて
カブキの「馬場さんはシュートも強かったよ。でないとアメリカでトップに立てないよ。」の方は
触れようともしないからな。

392 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 04:47:16.03 ID:NbgmrIBNO

>>391
鶴田上げれば猪木落としたりとかも、いいじゃないかもう(>_<)。
鶴田はアマレス歴短いとはいえ、自衛隊と大学でハードな練習がんばったし、プロレス初期のスープレックスやニーやドロップキックは素晴らしい、最盛期のバックドロップも日本人では類い稀なフィジカルを堪能させてくれた。
猪木もアマレスはともかく、体重のかけ方コントロールの仕方はうまいし、決めは強いと思うよ。
猪木の試合はいつもドキドキする緊張感を持たせて楽しませてくれたよ。

393 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 06:49:49.58 ID:kFUsNx4s0

>>390
磯貝氏は嫉妬もあるからある一定以上は鶴田を誉められなかっただろうね

394 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 07:35:40.21 ID:BDbpTpdCO

>>390
他の格闘家が出来ない？
剣道少年だった小川直也はわずか数年で
アマレス重量級なんかよりはるかに層の厚い日本柔道で代表となり
しかも国際舞台でも通用して世界王者にまでなってますよｗ

395 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 11:20:06.18 ID:ZWCXVeNV0

その論理でいくと鶴田は小川レベルの能力があるという話になるわけだが

396 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 16:46:57.77 ID:TPRwCGMw0

グレコローマンレスリング元全米無差別級王者で、世界選手権ではあの
サルマンハシミコフにも勝っている！！その名は今は亡きゲーリーオブライトである！！

397 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 17:56:22.85 ID:BDbpTpdCO

>>395
読解力が無いのか？
鶴田の場合は日本では層の薄いアマレス重量級の代表だし
小川と違って国際舞台では全く通用しなかっただろ

398 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 18:59:09.93 ID:vD96Lu990

＞“あと2、3年の本気の頑張り見せれば、世界上位陣やアジア王者になれるかもしれないね？”てところじゃないかな。

妄想全開乙ｗ
磯貝氏は鶴田が「あと3年やれば世界に通用する選手になったと思う」とは言ってるが
「メダルが取れた」とか「世界のトップ選手になれた」というような具体的な評価はしてない。
たんに「世界に通じる」だけなら長州も五輪で勝利してるんだから立派に世界に通用する選手だ。
だから磯貝氏が言ってるのは鶴田は階級下５位の長州と同レベルということ。

実際、磯貝氏は「鶴田があと３年やってれば長州と対戦結果もわからない」とも言ってる。
これは逆に言うと、鶴田はあと3年やっても圧倒的な体格差のある長州相手でも勝てるかどうかわからないという雑魚レベルということ。

＞磯貝氏も吉田氏(長州ね)も鶴田の倍以上のキャリアあるんだぞ？

磯貝氏は習志野高校出身だが、ここは昔から運動部が強い体育系の名門高校だ。
野球部は何度も甲子園に出場してるし、ボクシング部、サッカー部、レスリング部が何度も全国優勝してる。
昔から練習環境が整っていたようだ。

一方し、長州の出身校は山口県桜ケ丘高校だが、40年以上前の山口県の高校でどれだけ練習環境が整っていたのか。
この学校のレスリング部はすでに廃部になっているらしい。長州以外にめぼしい出身選手もいない。
要するに、普通の田舎の高校だ。
高校で下手な指導者にコーチされると変な癖がついて、むしろ修正するのに時間がかかったりすることが多い。
磯貝氏と違って長州の高校でのキャリアはキャリアにならねえよ。

結論から言うと鶴田は雑魚ということだ。

399 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 19:03:23.75 ID:vD96Lu990

＞鶴田はレスリングを始めてわずか１年かそこいらで磯貝氏と互角に
＞なっちゃったんだから大したもんだと思うよ。

妄想全開乙ｗ
鶴田はキャリア１年半で社会人選手に出てるけど、（174cmの矢田選手だったかな？）フォール負けだよｗ
それでも出場選手が３人だけだから、１戦1敗で３位入賞ｗ

400 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 20:26:44.50 ID:NbgmrIBNO

>>398
誰がメダル取れるなんて言ってるんだか。
上位って鶴田の自称7位でもメダリストだけでもないよ。
自分の言いたいことしか興味ないみたいだからもういいや、めんどくせ。
Gスピインタビューで全てわかったつもりになってればいいよ。
それじゃ鶴ヲタと同じじゃん。
はいはい鶴田雑魚雑魚(笑)。
アマレスてスレ題になってるから、誤解解いたり面白い話や説明できたらと思ったが、マジレスすんのもう馬鹿らしいや。

401 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 20:33:48.18 ID:DK1abfox0

鶴田が12歳から真剣にレスリングに取り組んでいたら
オリンピックメダリストも夢じゃなかった！！！！ｗｗｗ

402 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 22:24:08.19 ID:DuP1s9eL0

アゴヲタさんの鶴田コンプは異常だねｗ

そんなに鶴田が強いのが許せないんだねｗ

403 ：お前名無しだろ：2012/07/31(火) 23:31:51.31 ID:j+xZPUYC0

アマレスなんて他の競技では通用しないカスの集まりだよｗ

404 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 09:14:37.13 ID:fraG2Ynk0

門茂男の本で、豊登がスカウトして連れてきた
アマレスの強豪のことが印象深かった
「コイツは将来大スターになる！」と見込んだ豊登は
新弟子なのに「さん」づけで呼ぶほどの異様な対応
でもデビューしてあまりのしょっぱさに
掌を返して酷い扱いになったとかw

405 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 12:27:05.40 ID:eRPpgWhG0

アマチェアレスリング出身のプロのレスラーで、最もアマチェアレスリングの実績を
残してくれたのは、あのカート・アングルです！！

406 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 13:07:01.23 ID:ckCwMngE0

谷津はハッキリいっている。
「プロレスをやるなら格闘技の経験がないほうがいい」と。

407 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 14:28:33.68 ID:eRPpgWhG0

４０６
それは違うと思うな！
アマチェアレスリングまでいかなくても、柔道、相撲、アメフト、ラグビー、ハンマー投げ、ホーガン投げ
といったこれらでもそれなりの実績を残し、それからプロレスラーになったほうが俺はいいと思う！！

408 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 15:07:25.77 ID:KYYJlrXmO

鶴田は重量級で走れたから重用されたんだよ。
レスリングは練習で走る事が多いから。

409 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 15:52:32.58 ID:ckCwMngE0

>>407
それはプロレスを見る側の立場でしょ？
谷津はプロレスをやる側に立場で言っている。

410 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 16:28:58.78 ID:Zrwo+o1qO

谷津はアマレスマジ強いからな。でもアマレスとプロレスは別物だからな。シュートの技術だってアマレスと共通する部分はあるが、またちょっと違うしな。

411 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 16:51:23.14 ID:xYrH65o40

>>406
カート・アングル見てるとそうは思えない。
要するに谷津は自分のアマレス時代のプライドを捨てられなかったから
プロレスに順応できなかっただけ。

412 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 20:03:07.10 ID:lwNOuYcr0

>>411
谷津本人がいうには「性格からしたら藤波さんタイプ」。
トップを取るという意識はなくて、シングルよりも
タッグで誰かの引き立て役をやるほうが性に合っていたみたい。

413 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 21:00:37.67 ID:ukiYqM1U0

>>411
カートだけじゃなくて、バックランドやレスナーみたいにアマレスでも実績があって
プロレスラーでも成功している例があるしな

>>412
谷津はプロレスだけじゃなくて総合でもダメなヤツだったからなあ

414 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 21:02:47.20 ID:Sg5fVm1E0

「なんであんなしょっぱい奴をチャンピオンにした？
スーパースター・ビリー・グラハムの方がはるかにマシだ」というのが
バックランドの真の評価だったって説もあるが

415 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 21:32:45.24 ID:IUgs/4bn0

プロレスに必要なのはガチの強さだ！
ヤオレスといっしょにするな！

416 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 21:36:03.04 ID:ukiYqM1U0

>>414
評価ってのは客が下すもんでしょ
とにもかくにも、長い間ニューヨークの帝王としてMＳＧに客を集めてたんだから、それが全て

417 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 21:59:17.34 ID:JtwCjxRi0

>>406
その結果がSPWFか

418 ：お前名無しだろ：2012/08/01(水) 22:56:02.46 ID:aoaF2cK10

学生レスリング王者でルックスも良く期待され
ビンス・マクマホン・シニアに推されてWWF王者になったが
プロレスがあまりにもしょっぱくて
ブルーノ・サンマルチノに
「バックランドにはまいっちゃったぜ
チャンピオンを降りた私が客を集めてたようなもんだった」と言わしめ
各地にプロモーターからは
「なんであんなしょっぱい奴をチャンピオンにした？
スーパースター・ビリー・グラハムの方がはるかにマシだ」と言われ
ビンス・マクマホン・ジュニアが実権を握ったらチャンピオンを降ろされ
その後は見事に仕事が無くなった

419 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 03:03:49.88 ID:4WnwECTK0

>>397
お前こそ会話の流れをちゃんと論理的に考えろ
１　鶴田は格闘家としてレベルは高い。なぜなら他の格闘家にできないことをやれたから
２　小川がやれた
これがいかに馬鹿な発言か分かってねえのか？

小川ができたことだから鶴田が格闘家として低レベルって批判が成立するわけ？
どう考えても成立なんてしないだろ普通に考えれば
小川と同じようにわずか数年で国際大会レベルになった柔道家がわんさかいるならともかく
小川を持ちだしてる時点で鶴田のレベルは高いといってるのと同じ意味になるんだよ
なのに国際大会での実績は小川の方が上とか言い出しちゃってさ
小川＞＞＞鶴田が論証できたからって元の話題になんか関係あんのかよ

>>390は確かに「他の格闘家にはできない」と言ったが
鶴田以外にできる人間なんてたった一人さえもいないと言ったんじゃない
当然例外はありうる
小川なんて超例外的存在だろが
「鶴田は平凡な格闘家よりははるかに優れてる」という意味で読むべき文章だ>>390は
それに対する>>394は上げ足とって屁理屈言っただけなんだよ
そんな馬鹿発言のどこに「読解力」があるんだ？
どんな「読解力」があれば「国際大会での小川の実績」の話が関係してくる？

お前みたいな短絡思考人間が「読解力」なんて言葉を使うのは百年早い
中学校レベルの国語を勉強し直してこい
文脈を一切無視して自分の言いたいことだけ言うのは小学生レベルだ

420 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 07:16:15.62 ID:/60TruY00

鶴田が12歳から超真剣に柔道に取り組んでいたら
小川なんかよりはるかに強い格闘家(柔道家)に
なっていたのは間違いないね。

421 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 09:43:49.93 ID:pBeK3FU20

だいたい谷津は人気商売やるにはルックスがダメすぎる
サンゲマンとか、どくだみ荘の主人公にそっくりでB級感漂いすぎ

422 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 15:40:48.60 ID:B85nhnAc0

>>12
はい、突っ込みw
小川が柔道始めたのは高校入学してから。
日本一になったのはそれから4年後。
はっきり言えば鶴田なんぞ足元にも及ばない実績だよ。

423 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 15:50:45.60 ID:+lFBR4WZ0

谷津義明ｖｓゲーリーグッドリッチ戦のときは、すでに谷津は40代後半だった！！
全盛期ならゲーリーなんぞ秒殺だぜ！！＾＾

424 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 15:52:58.88 ID:+lFBR4WZ0

ジョージハッケンシュミット（ロシア）は、グレコローマンレスリング世界選手権王者なんだよな〜？

425 ：お前名無しだろ：2012/08/02(木) 20:44:40.19 ID:Spdv9mpD0

>>421
だね。
もっとカワイイか、もっと渋くないと
ﾌﾟｦﾀの股間を疼かせられないよ

426 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 08:04:43.76 ID:uVMG9dBY0

>>420
鶴田がそれなりに成功したのは大きな人がいないレスリングだけ。
柔道は競技人口全然違うし厳しいと思うぞ。相撲でもものにならず
あっという間に逃げ帰ったらしいし。

427 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 08:09:07.00 ID:c2z4ca2U0

あの体で人の頭まで届くドロップキックを打てるぐらいだから
メンタル面が強ければどこでも成功したと思う。
相撲もいじめとかしきたりとかが嫌で辞めたんじゃないかな？
プロレスでも先輩面せず付き人をこき使わず自分の事は自分でやってたみたいだし

428 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 08:15:41.70 ID:0n/JT2adO

日本アマレス界のレジェンド二人である
谷津と本田を検証しようってスレなのに
大して実績の無い鶴田なる選手の話をしてるのはスレ違いだろ

429 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 10:36:53.58 ID:Pcd4x7Wp0

「柔道最強」ってダメなの？なんてスレが立ってしまいそうな「小川」の名前なんか出して何がしたいのさｗ

430 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 12:22:00.49 ID:ys+8rQjQ0

女子レスリングの浜口京子や吉田に勝てる日本の女子プロレスラーはまずいない！！！！

431 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 13:27:41.86 ID:ys+8rQjQ0

ロンドンオリンピックレスリング部門が間もなく開始！！
俺が最も期待しているのは吉田！！オリンピック3連覇も夢じゃない！！

432 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 14:32:59.61 ID:ys+8rQjQ0

馳もロサンジェルスオリンピックにグレコローマンレスリング選手として
出たけど、確か2回戦で敗退！！

433 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 14:39:19.99 ID:+rOfUUrvI

じゃあ馳とか鶴田とかで
別スレ立てたらいいじゃん
アマレス微妙だがプロレスでは成功ってくくりでさ

434 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 14:45:56.81 ID:3LSUw0oJO

良い大人がifの話なんてするなよ
アマチュアは結果残してなんぼなんだから

435 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 21:32:01.13 ID:7+w4QCoM0

>>430
おい、二人とも生物学的には兄貴だろう！

436 ：お前名無しだろ：2012/08/03(金) 23:57:09.78 ID:rNgjZ41Y0

ジョージ・ハッケンシュミットに試合を申し込んだ
コンデコマと谷幸雄がプロレス界最強！

谷幸雄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%B9%B8%E9%9B%84
コンデ・コマ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%9E

1985.02.01-Jumbo Tsuruta & Genichiro Tenryu vs. Riki Choshu & Yoshiaki Yatsu
http://www.youtube.com/watch?v=NMaNPYCGtf8
MMA Pride FC 11 - Yoshiaki Yatsu Vs Big Daddy Goodridge
http://www.youtube.com/watch?v=2vZGu7OV4yw

437 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 00:22:24.97 ID:DMSA+l3t0

>>421
1983年谷津がヒゲ面じゃなかった頃の海外試合
http://www.youtube.com/watch?v=qpFogoNgAA8

438 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 01:16:37.43 ID:DMSA+l3t0

>>424
>ジョージハッケンシュミット（ロシア）は、グレコローマンレスリング世界選手権王者なんだよな〜？

その世界選手権はオリンピック以前の物で、アマレスとプロレスの分化以前の物。
プロレス団体が認定する世界チャンピオンのような物。
wikiのハッケンシュミットによれば、1904年にグレコの王者になっているが

http://www.wakaba-w.com/history.htm
グレコがオリンピックの種目になったのは1908年。

439 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 01:42:00.20 ID:DMSA+l3t0

前田光世対フランク・ゴッチ(1)
http://sanjuro.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/1-fc7e.html

プロレスの技は不遷流柔術の技が基本になっているのではないか
http://www.mable.ne.jp/~sin/page029.html

440 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 07:37:42.93 ID:tJApezdt0

谷津さん、お疲れ様です。

館林は連日暑そうで大変ですね。

441 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 09:01:29.22 ID:5+tWTHF/0

長年プロレスを見ていて未だわからないのが、セルの表現。
マッチメイカーの指示なのか、それこそが本人のプロレスセンスなのか。
谷津は、ハンセン・ブッチャー組戦の「あ〜っ」ってうめき声で
プロレスラーとしてのその後が決まってしまった気がする。
ボロ負けブックだったとしても、「心は折れていなかった」的な見せ方はあったはずだが。

442 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 09:09:58.89 ID:qdy2IOic0

猪木が谷津には隠してハンセンとブッチャーに
「谷津の技はいっさい受けないでくれ」と依頼したそうだが
生意気だった谷津への制裁だろうかｗ
「半年もあれば猪木さんぐらいになれますよね」とのたまったそうだから

443 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 09:45:14.27 ID:cWoPF7nE0

>>442
やっぱり谷津はプロレス舐めてたんだな(苦笑

444 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 10:22:20.87 ID:La0T6uOc0

あの顔で　人気者になると思ってたのかな？

445 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 10:29:48.00 ID:DMSA+l3t0

>>441
セルは、おぼえる順番として

１セルしない状態・相手の技を無視＝素人
２百パーセントセルする状態＝完敗＝ダウンして失神
３五十パーセントセルする状態＝ひざまずいて倒れる
４七十五パーセントセルする状態＝
　倒れて動けないがロープに手を伸ばして目だけは死んでいない
５二十五パーセントセルする状態＝効いてないよというジェスチャーの後、
　足元がふらついて倒れる

など、色々あるが順番的に１→５の順番でおぼえる。
アマ格闘技の実績がある選手が、鮮度を保ったままプロレスをしようとすると
２のセルしか出来ない状態でプロレスをすることになる。
すると、弱々しく見えてアマ格闘技での実績がゼロになる。
このパターンの典型が中西学。

４や５のセルを覚えるまで人前に出さずに隠れてプロレスの練習を３年ほどさせて
アマチュアでの実績が帳消しにならないプロレスをしたのがカート･アングル。
負けブックであっても、強そうに見える・目が死んでいない・迫力のある試合が
出来るので格が落ちない。

アマ格闘技の実績が鮮度を保ったまま、プロレスデビューさせて、セルしなくて良い、
攻めだけやってろ。となったのがブロック･レスナー

446 ：お前名無しだろ：2012/08/04(土) 21:14:38.37 ID:DMSA+l3t0

実現しないけど、ある意味夢のカード

北尾ＶＳ谷津
北尾ＶＳ鶴田

447 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 13:18:13.89 ID:HsePKl7L0

１９９６年アトランタオリンピックフリースタイル・レスリング１００kg級金メダリスト
＝カート・アングル（米国）こそアマチェアレスリング出身のプロレスラーの中で、最も実績を
残している選手である！！でも、決勝戦で対イランの選手だったが、俺的にはイランの選手のほうが若干ながら
リードしていたと思う。。いわゆる地元びいき。。相手のイランの選手は、後で抗議をしていた！！

448 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 13:24:49.91 ID:HsePKl7L0

ちなみにカート・アングルはフリースタイル・レスリングの全米選手権で、
あのマーク・コールマン、マーク・ケアー、それにシルベスター・ターカイ
（ザ・プレデター）らにも勝っている超強豪選手である！！！！

449 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 17:30:09.74 ID:3giQgnMc0

>>448
そういうのを聞くと、やっぱオリンピック行けないレベルの奴が総合とか行くんだな、って思うわ

450 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 17:43:53.14 ID:HsePKl7L0

かもな！！

451 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 17:54:42.43 ID:ZgWqSFwm0

オリンピックのメダリストクラスは、国の英雄だから、そのままコーチになれば
所属・職業は公務員・高級官僚扱いで、一生安定した収入が得られる。
それを蹴って総合やるのは、格闘技的なショービジネスが好きか
公務員で満足な待遇が得られなかったか、どっちかだよな。

永田選手が言っていたが、カレッジレスリング県大会三位以内で、中学高校の体育教師の推薦もらえるとか。
教員免許取るのに教育学部出ている必要はあるが、カシンなんかその辺の条件満たしているわけで。
コールマンみたいに痛み止め打ちながら、麻薬中毒なりながらのＭＭＡやって人生崩壊する必要も無く
安定した生活できるんだろうな。

452 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 18:21:17.99 ID:HsePKl7L0

あのえべっさんも実はアマレス経験者。

453 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 19:03:24.83 ID:UT9vTloh0

簡単な話だよ。
谷津も輪島もバックボーンで頂点を取ったから、その分プライドが邪魔をしてプロレス社会に溶け込めないんだよ。
だから、プロレスが八百長だと知った時の落胆も人一倍凄かったんじゃないかな？

454 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 19:31:57.34 ID:HsePKl7L0

輪島は相撲出身だろ！！
それにしても、アマチェアレスリングでそれなりの実績のあるプロのレスラーは、
やっぱりそれなりに強い！！柔道上がりも強い！！

455 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 21:46:26.48 ID:7F6MxQwq0

そりゃそうよ！

456 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 22:09:30.91 ID:ZqO2QOAVO

>>453
プロレスがリアルファイトじゃないなんて、はじめから知ってるわ。

457 ：お前名無しだろ：2012/08/05(日) 22:10:58.98 ID:cmh2MDxCO

>>448
でもプレデターWWEで大成しなかった レスリングとプロレスは別

458 ：bg：2012/08/05(日) 22:46:58.01 ID:8pxQVvra0

というより「もし〜たら」の話は要らんだろ

459 ：お前名無しだろ：2012/08/06(月) 07:53:32.80 ID:fD/FyZkV0

>>456
馬鹿なﾌﾟｦﾀと違って、リアルファイトの選手、それも一流の組技系の選手が
リアルファイトとフェイクファイトの違いが分からないわけはないな。

460 ：お前名無しだろ：2012/08/07(火) 22:25:15.36 ID:E5ToAXHH0

もともとアマレスでトップ取れたら学校関連で一生喰ってけるのは保障されているんだから
トップどころでも一般的な思考の人間はプロレスに行って一旗揚げようなんて考えない

それでも谷津のデビュー時（馬場猪木の時代）までは
鶴田など相当な金銭的メリットがあったので一流どころでもプロレスをやろうという人間もいた
だが、谷津があんな扱いをされ、またプロレスがだんだん金銭的に苦しくなってきたので、
トップどころはプロレスという選択肢を取らなくなった
プロレス入りするのは多聞のようにぶっ壊れ、またアマレス界で人望のない人間のみ
新日本が一時期復調した時にアマレス団体を作ったため、中西永田カシン世代で
トップからその一枚下当たりのクラスが入ったが、
新日がまた景気悪くなり、永田弟を首にした時点で完全に途絶えた

461 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 09:59:02.16 ID:TBM2WA430

>>460
で、今ブシロードが再び闘魂クラブと言い出したわけだ。
ちょっと期待してしまっている俺がいる。

462 ：お前名無しだろ：2012/08/08(水) 15:41:42.67 ID:/Q5CJdIL0

永田弟は、気の毒だったよな　目先のお金に惑わされず
安定した公務員を続けとけば良かったのに

463 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 03:38:54.75 ID:GhU/lAleO

女子レスリング48kg､63kg級の五輪会場の観客席で日本人応援団の端の方で谷津を発見!!

なんだかんだで、まだレスリング関係者と繋がりがあるんだろうな。　
まさか、ロンドンにまで行ってたとは。　
しかし、最近の若いレスリング選手は谷津や多聞を見てもかつての偉大なレスリング選手だったとはパッとは分からないかもな。

464 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 03:46:56.44 ID:GhU/lAleO

しかし、プロレス・総合格闘技を観始めて早十数年。　
今、この年なって初めてレスリングの試合をじっくりと観てるのだが、短時間での緊張感溢れる攻防で面白いのね。　

465 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 05:38:27.65 ID:uWmKkfNl0

ルールが変わって面白くなったんだよ。

466 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 05:45:07.96 ID:v85GyRHT0

伊調妹
強すぎやろ

467 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 06:39:18.92 ID:+v9OhlR10

やっぱり競技としてみる人とショーとしてみる人に分かれちゃったね。

468 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 07:52:08.71 ID:5QBsbuCW0

本来のプロレスもガチだったんだよ！

469 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 14:52:40.56 ID:3qxdbDCY0

伊調選手に勝てる女子プロレスラーはまずいないし、全盛期のアジャゴングなんぞ
秒殺！！！！

470 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 14:54:03.44 ID:3qxdbDCY0

浜口京子なら、歴代女子プロレスラー最強といわれているチャイナにも勝てるよ！！

471 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 18:09:43.90 ID:3qxdbDCY0

吉田よ、是非オリンピック3連覇を成し遂げろ！！！

472 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 18:38:00.16 ID:3qxdbDCY0

カールゴッチ（ベルギー）は、1948年グレコローマンレスリング１００ｋｇ級
ベルギー代表として出馬したが、何回戦で敗退したのは不明！！

473 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 19:03:04.96 ID:oLHPXjpb0

>>472
wikiではそうなってるけど、ゴッチ本人のインタビューでは五輪に出たことはないだって
鶴田と違ってゴッチが捏造したわけじゃなくて、昔はプロモーターが勝手にプロフィールを作って売り出してたと

474 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 19:44:41.61 ID:TRq44WeW0

鶴田は五輪に出てるだろ。

475 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 21:17:17.36 ID:zwCfuyDG0

>>461
>>462
でも数年（下手すりゃ2，3年だったか？）で一生を棒に振らせるようなことをしたプロレスのやり方を
今、女子の金ラッシュで勢いののってるアマレスが、もう手を差し伸べてくれるかね
正直、プロレス、特に新日本はこりごりだと思ってるんじゃないか
アマレスは資材なげうって合宿場造っちゃうような会長とかがいて
学校関係にも根付いてきて、もうプロレスにすり寄らなくても金には困らない
というより、金満ではないけど、もうプロレスより豊かだし

476 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 22:25:07.39 ID:Xogr+HHZ0

上の方でも誰かが言ってたけど
谷津、五輪のレスリング会場にいたなｗ
楽しそうにビデオカメラ回してた
何だかんだでアマレス大好きなんだろうな

477 ：461：2012/08/09(木) 22:59:47.43 ID:per5vhL+0

>>475
アマレスの競技人生も、指導者にでもなれなければそう長いもんじゃないからなー。
まあ、でも、「期待してしまっている」って書いたとおり、多分無理だとは俺も思ってるｗ

478 ：お前名無しだろ：2012/08/09(木) 23:45:12.05 ID:Xogr+HHZ0

伊調千春の隣りにいたデブが気になった

479 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 00:36:41.36 ID:vkDwPgIvO

>>469 歴代日本女子プロレスラー最強は全盛期の神取だろう。
実業団の柔道での実績は中々のものだったからな。
あと格闘技的な強さとは別にクレイジーさでは邪道姫こと工藤めぐみかな。　
美形で女子プロレスラーらしからぬ細身な身体に似つかず有刺鉄線張りのリングにも臆せず上がれてたのは凄いと思うね。　

480 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 00:53:47.58 ID:A6hjSJOw0

>>475
アマレスで興行が打てればベストなんだけど、
アマレスも柔道も素人にとっては退屈な競技なのかな？

481 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 01:02:29.24 ID:iXPkHq5JO

アマレスも柔道も、見て楽しむ競技じゃないからな。
正直、金を払って見たいとは思わない。
オリンピックでテレビで見るって感じかな。

482 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 02:24:35.79 ID:UB/URoL/0

>>480
今の時代、893とくんでまで興行するより学校と結びついてる方がメリットがはるかに大きいだろう
武道必須の中にレスリング入ることを目指した方がいい

483 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 03:21:23.86 ID:lUqXJE4g0

>>473
マジで？　ゴッチもいかさま経歴だったのかぁ
わけのわからん格闘素人がＵ系の素人に稽古をつけていたんだな。。
そんなわけわからん関節技をノートにつけて有り難がっていた藤原って何かバカっぽいなあ。

484 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 03:28:14.59 ID:UB/URoL/0

女子アマレス４階級のうち３階級で金
浜口だけ一回戦敗退

プロレスの弱さったら・・・orz

485 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 06:43:03.69 ID:Vk7cce6l0

ゴッチ関連のギミックについてはこのスレで語られてる
「売れないレスラーだった」ってのも「ショーマンシップが無かった」ってのも
「世界チャンピオンはゴッチを恐れて逃げまわってた」ってのもホラ話

ゴッチが干されたってギミックなの？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1337860710/

486 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 07:40:20.97 ID:toUO8Ri30

これぐらいは取り寄せて読んでおいて良いのでは？

GONKAKU (ゴンカク) 2007年 10月号
カール・ゴッチ未発表ラスト・インタビュー
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000UVQCT2/

http://d.hatena.ne.jp/gryphon/20070829/p1

487 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 07:46:20.64 ID:toUO8Ri30

>>456
そうじゃなくて、リアルファイトで強くても
プロレス（ショービジネス）で客を沸かせることが出来ないと知ったときの
輪島・谷津の心境考えると、リアルファイトの技術や実績が生きないんじゃ
俺がプロレスやる意味ねぇな的な心境じゃないのかなぁ。

488 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 09:07:07.32 ID:JlavTBMj0

>>480
プロ柔道作っても失敗した歴史があるから難しいだろね。
サンボみたいに間接技を多用できるルールにしたら面白いかもしれないが
膠着したら絶対一般層にはつまらなくなるだろう。

アマレスは正直グレコで派手な投げが出る時ぐらいしか盛り上がらないかも・・・

489 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 14:31:05.28 ID:YwGiBMaY0

>>488
まあ、逆にいうとアマレスも柔道も高度になり過ぎて素人には理解できないってことなんだよね。
オレなんか全然わからないものｗ
あんなに単純なルールの相撲でさえ、力士が巻き返しに出たときの腕の動きが
オレには全然見えない。解説の親方がスローＶＴＲが出るまえに
力士が巻き返しに出たときの腕の動きを克明に解説しているのを聞いて、
やっぱり専門家は違うんだなあ、とつくづく思ったものだ。

490 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 14:36:06.25 ID:U29q+48o0

吉田沙保里のタックル決まると沸くじゃんか

491 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 14:40:20.85 ID:YwGiBMaY0

猪木がプロレスを「格闘芸術」というが、言い得て妙だと思う。
いくら前衛的な作品でも大衆に理解されないとゴミ同然だものね。
極端な話、ゴッホのように死んでから評価される芸術家がいる。
そこに芸術家のジレンマがあるのだろう。

492 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 14:47:27.02 ID:YwGiBMaY0

そういえば、谷津が新日本プロレス所属のままアマレスに出たとき
ルールがだいぶ変わってしまって、それに対応するのに一番苦労したといっていた。
アマレスに限らず、バレーボールなどもよくルールが変わるんだろ？
１つのルールを覚えるのだって大変な素人にとって、頻繁なルール変更ってどうなのよと思う。
素人を遠ざけているとしか思えないｗ
相撲は技の攻防が高度でも、ルールがシンプルで、しかもルール変更がほとんどない。
そこが素人にも受けるところなんだろうね。

493 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 17:04:04.42 ID:toUO8Ri30

>>492
>頻繁なルール変更ってどうなのよと思う。

アマレスのルール変更は、理由が二つあって、その二つが矛盾している。
１安全性の確保
２格闘技としての実用性の確保

わかりやすく、空手を例に取ると、１で顔面を殴るのは危険だから禁止にする。
すると、顔を前に出してボディを打たせないようにする選手が優勝する。
それじゃあ、実際の喧嘩や護身術として使えないから、２の理由で
顔を前に出しすぎるのを禁止にする。

安全性と実用性の間でゆれるのがアマレスルール。

494 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 17:11:10.54 ID:toUO8Ri30

>>488
>プロ柔道作っても失敗した歴史があるから難しいだろね。

ちなみにプロ柔道は柔道家が作ったプロレス団体。
木村政彦含め、みんな演技・プロレスはド素人で、ヤヲ丸出しだったから潰れた。
木村はアメリカでプロレスやって、俺にはプロレスの才能が無いと嘆いた男。
西洋人に「目が細くて、どこを見ているのかわからない。
技を掛けられて痛がっている顔と、試合に勝って喜んでいる顔が同じ表情だ」
と言われ、そんなわけ無いだろうと思って鏡を見ながら表情を作ったら、
笑顔と痛がる顔が同じ顔だったらしい。

495 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 17:15:55.60 ID:toUO8Ri30

>>488
>サンボみたいに間接技を多用できるルールにしたら面白いかもしれないが

wiki国際柔道協会より
「プロ柔道は「見せるための柔道」[2]として、従来の柔道では禁じ手となっていた、指、足首、手首、肩、膝などの関節を決めるのを認め」

柔道のルールの問題でなく、木村の演技力・表現力に問題があって潰れたのがプロ柔道。

496 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 17:17:26.04 ID:iXPkHq5JO

ま、それもある。
一番多い理由はコレでしょ。
オリンピックのいわゆる国際ルールは、アジア人が金メダルを取ると変更される事が多い。

497 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 18:17:28.90 ID:hAHldACXO

ルール変更は、強者と弱者の差を少しでも少なくする為もある。バレーボールのラリーポイント制への変更は、試合時間の短縮と同時に、15ー1みたいなスコアを無くす為。五輪のラグビーの採用が7人制になったのも同様。

498 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 21:21:08.73 ID:UZ5Kjv9aO

>>496
それが本当だとアジア人差別むかつくなあ

499 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 21:24:58.67 ID:Vk7cce6l0

ノルディックスキーなんて露骨に欧米人有利なルールに変えたねｗ

500 ：お前名無しだろ：2012/08/10(金) 23:03:29.49 ID:Un4DtAYd0

須藤元気って拓殖大の職員になってるのか

501 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 00:03:11.80 ID:Ev0WWXRQ0

アジア人が金メダルを取ると変更というより
金（マネー）を出す国の選手が勝てないと変更というほうが正しい

502 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 01:29:17.49 ID:+zzBSv7tO

>>501
にしては、金を出す日本を冷遇…(例:柔道)
理屈が合わない

503 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 04:52:27.33 ID:e851HHnF0

>>502
日本は金を出しても口を出さないから

504 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 05:20:28.84 ID:yQhSJIT/I

アマレスの規定変更で言えば
最重量級の制限は元に戻して欲しいね

505 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 05:48:27.71 ID:yQhSJIT/I

湯元よくやった

506 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 07:14:01.19 ID:wkgvof/10

いわゆるアマレス、レスリングに理解の深いプロレスファンってなんか素敵
一晩中飲み明かせそう

507 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 07:22:01.28 ID:e851HHnF0

正直、日本が出した金の分だけ発言権使っていたら
国連以下ほとんどの国際組織が日本のためにルール作るレベル

508 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 07:51:24.36 ID:he9osnln0

>>502
世界選手権で鈴木がタックル連発で負けたからタックル禁止にしたじゃないか

509 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 09:35:13.26 ID:5hkZc+EF0

>>492
アレクサンダー・カレリンも最後の五輪ではルール変更を把握してなくて
そこで引っかかって負けたからなぁ・・・

510 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 10:01:45.49 ID:UcpFkXdY0

>>492
谷津が全日本選手権で優勝したのはジャパンプロレスの時だったはず

511 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 10:06:34.27 ID:UcpFkXdY0

プロレスリングはやはりセンスがないとむずかしいな。
ディック・ハットンとバーン・ガニアはレスリング時代ライバルだったが
ガニアはＡＷＡの帝王として君臨し、ハットンはＮＷＡ世界王者には
なったがプロレスラーの期間は短かった。
ダニー・ホッジみたいにレスリング、ボクシング、プロレスリング
となんでもうまくいったのは異例中の異例かな。

512 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 10:20:59.48 ID:Hp1igf0V0

ＩＯＣもＦＩＦＡも公的な団体ではない。大きなプロレス団体のようなもの。
よってオリンピックもＷ杯も所詮は興行ってこと。
ルールを頻繁に変えるのは、興行をおもしろくするため。

513 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 10:26:13.70 ID:o5pK7Jt80

Ｆ１ではホンダ・ターボが鬼神の強さを見せたらターボエンジンを禁止しちゃったね

514 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 11:13:41.20 ID:G4vORJIAO

欧米が欧米が、とか言って嘆いているだけでは、とり残されるだけ。女子レスリングなんか、ルール変更にきっちり対応して結果を出した。

515 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 13:04:31.43 ID:a0/ROvHc0

欧米か！

516 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 15:22:36.35 ID:Lgrn25XE0

しかし、なんで糞NHKはアマレス120kg級放送しなかったんだよ

517 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 18:02:41.86 ID:tHHpFqvy0

>>514
でも欧米が勝手にルール変更するのはおかしいだろ？

518 ：お前名無しだろ：2012/08/11(土) 20:23:09.80 ID:QiHw4uh50

日本人選手がいつまでも「柔道」にこだわる中、「JYUDO」に対応した石井慧は
きっちり金とったよね。美学を取るか実を取るか。
そういやあいつ外国籍でまたオリンピック目指すって言ってたけど、けっきょくどうなったなの？

519 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 22:10:11.70 ID:8dDD0CFMO

米満よくやったーーーーーーっ!!!!

520 ：お前名無しだろ：2012/08/12(日) 22:17:32.73 ID:c5LSwq2UO

米満を観て感動した。Ｇ１視る気が失せた…「面白いのはプロレス」と思っていたんだけど。

521 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 01:03:37.68 ID:wTiGJp4ZO

>>520
あのリフトタックルは凄いわ。
上半身もグレコ選手並み。

96kg級のイラン安田似がかっこよかったな。

522 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 01:26:28.53 ID:piPolFR3O

>516
サンボ浅子なんか出たらメダルとれそうだな
サンボ世界選手権二位だし

523 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 02:00:24.04 ID:RNjdecTz0

男子レスリングでは２４年ぶり、ボクシングでは４４年ぶりの金メダルを取ったことは
懐古ジジイを歯ぎしりさせるだろうねｗ
「ワシ等は強くて逞しかった！今の日本の男はなっちょらん！」
と言いたいだけの老害連中を。

524 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 02:24:21.10 ID:QEgF66fZO

オリンピック予選敗退スラム

525 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 02:44:47.64 ID:RNjdecTz0

>>360
>アメリカのスクール・カーストを見ると、男で一番モテるのはスポーツマンで、
>一番モテるスポーツがアメフト、二番目がレスリング。

自分の知っている限りでは
アメリカの学校でモテるスポーツはアメフトとバスケが双璧だが。

526 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 03:48:53.74 ID:uN4d3hBiO

>>525
いや、バスケは競技としてはアメフトの次で、頂点を極めた一部スーパースターの異常な人気は間違いないが、
黒人市場であるがために、一般(結婚など)的なモテるモテないだと一部タレントを除いて決して上位ではない。

どう思う？

527 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 07:30:57.90 ID:daZneLP+0

>>523
「今の世代はワシが育てた！」と言いそう
少なくとも、柔道関係者は勝っていたらまちがいなくそう言っていたな

528 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 07:58:39.58 ID:MaApEWjX0

>>527
現在、えらい役職についている人も現役の若い頃は同じように言われてきて、
現役の人もえらくなって同じようなことを言うようになるだけだよ。

529 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 09:22:49.94 ID:5wACutYX0

>>526
アメリカの学園ドラマで
モテる奴がバスケ部員の設定って結構あると思うんだけど。

530 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 11:16:30.66 ID:uN4d3hBiO

>>529
それなら仕方ないです。
申し訳ありませんm(__)m

531 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 11:29:33.47 ID:OFFcgfX30

>>526
NBA(アメリカのプロバスケットボールリーグ)の日本語公式ＨＰ
の動画を見る限り、選手のほとんどは黒人ですね。
白人の女の子にとって、恋愛対象というか、結婚まで含めるとハードル高そう。
http://www.nba.co.jp/videos/

532 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 11:34:41.65 ID:9amk0K6LO

でもバスケって、役の設定止まりで、競技そのものが描かれる作品って少ないね、映画に関してだけど。アメリカ四大スポーツじゃ、野球が圧倒的で、次いでアメフット、バスケはアイスホッケーと同じか、少ないくらい。

533 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 11:39:49.43 ID:5Hrh5gUm0

>>529
ドラマはドラマ。

>>526
その通り。

534 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 12:05:20.71 ID:OFFcgfX30

>>526が良いこと言っていて、アメリカと言っても、黒人社会と白人社会だと
かなり違う社会に生きているんだと思う。

アメリカで人気のカレッジレスリングはＮＣＡＡ、ＮＡＩＡなどで、学生のアマチュア競技で白人が多い。
アメリカの４大プロスポーツは、アイスホッケーが白人の最後の砦になっているが、全体的に黒人が多い。
親から学費を出してもらって大学に行ってスポーツをするのと、
貧乏から抜け出すためにプロスポーツ選手になるのだと、人生設計自体がかなり違う気がする。

アメリカの高校（北東部）だと冬の体育の授業はレスリングをやる。
そのときに、クラスで一番強い選手になるとモテる。
小学校のとき５０メートル走で一位に成るとモテた。
運動会のクラス対抗別リレーでアンカーで他のクラスをごぼう抜きして一位になればモテた。
そういう、クラスで一番を決める競技なんでしょう。グループでやる野球なんかと違って、
個人の成績がもろに出るし、モテと直につながる。

レスリングのプロリーグが無い以上、プロ選手としてモテるというのとは別な気がする。

535 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 12:39:16.51 ID:dAsuwgfV0

>>469
>>470
タックルを仕掛けたところに膝蹴りや頭突きされたら？

>>496
>>517
バルセロナ五輪で「今まで生きてきたうちで一番幸せです」と
語った14歳(当時)の泳法はかつては違反泳法でした｡
また､北京五輪の男子体操の個人総合で
内村はあん馬で2回落下しても銀メダルでした｡
ルール改正で日本が得をしたこともあるんです｡
あと､女の子にモテるスポーツとして挙げられているバスケ､
3ポイントシュートを忘れずに｡

536 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 16:10:47.58 ID:7F2Lni8C0

柔道なんかはすっかりジャケットレスリングになっちゃったけどな
あれはかなり酷いと思うわ

537 ：お前名無しだろ：2012/08/13(月) 17:47:33.50 ID:sLFslp4W0

>>536
重量級は意外としっかり柔道の試合してたけど軽いクラスは腰引きまくった姿勢見てると
レスリングにしか見えなかった・・・

538 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 11:47:17.96 ID:juuJw+OI0

新日が米満獲り！１億円＆覆面用意

新日本プロレスの木谷高明会長（５２）は１３日、ロンドン五輪レスリング男子フリー６６キロ級金メダルの
米満達弘（２６＝自衛隊）を獲得に動くことを、明らかにした。日本男子レスリング界に２４年ぶりに金をもたらした快挙に
「プロなんだから、アマの逸材をスカウトするのは当然」と明言、１億円相当の金額を用意する。
米満自身もプロレスファンで、憧れはタイガーマスク。１６９センチ、６６キロ級の身体も、
獣神サンダー・ライガーより大きく、減量前は８０キロ以上ある。木谷会長は「身体能力も抜群だし、ジュニア戦士としては問題ない。
金メダリストが覆面レスラーというのも面白い」と、新日本のライオンマークをモチーフにしたマスクの試作品を用意している。
「何よりも素晴らしいのは、決勝の舞台で相手を高々と担ぎ上げて勝負を決めたこと。
大舞台で大技を出せるのは、まさにプロ向き。金メダルより上はないのだから、ぜひチャレンジしてほしい」と話した。

539 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 11:59:45.84 ID:dwtM1DF50

一億払っても半分税金で持ってかれるんだろ？
親方日の丸を辞めさせる余力があるなら
他の選手に金使ってやれよ
アマレス出身で嫌々やってるのがわかる選手がプッシュされるのが一番苦痛だよ

540 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 12:13:09.39 ID:OGKtegNTO

プロレスって何のプロなの？

541 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 12:17:42.41 ID:cLmLq4450

>>540
見世物小屋

542 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 12:22:00.77 ID:t5GjL8jvO

米満より村田取れよ！ガタイ良くて顔もカッケーしさ。
それか永田さんと村田のノールールマッチだ！

543 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 12:25:42.45 ID:dwtM1DF50

こんなの単なるアドバルーンで獲る気ないと信じたいね
他の業種で成功してる連中を辞めさせて
いい待遇にできるような業界じゃねーだろ
NOAHの本田多聞だの杉浦だの見てて何も感じないのかと
ちょっと前までたこやきだのグリオだの言ってた団体が
何夢見てるんだと

544 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 12:47:10.09 ID:4ibszF4TO

1億は飛ばしだろうけど
親会社も変わってアマレス部門も出来たんだからありえるよ

545 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 13:06:13.34 ID:GPMGsKe10

金メダリストの話題性に乗っかってるだけだよｗ
１億なんて金用意できるわけないし、ちっこくて不細工な米満にそんな価値ない。

546 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 13:09:31.63 ID:dwtM1DF50

実際用意できるだろうけど
それやったらユークスのコスト削減の努力を無にするぜ

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/14(火) 13:09:54.81 ID:6azfjEt70

日本のレスリングは競技人口少ないけど、キリの選手でも
競技者はもれなくある程度のレベルを感じる。

メダリストでなくても、高校でインターハイ出たぐらいであれば、
プロレスにおいて安心して見ていられる基礎部分がある。

548 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 13:13:37.54 ID:dwtM1DF50

新日本の暗黒期はキャリアとノンキャリ分けちゃったのが原因だよ

549 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 13:28:45.41 ID:Zh55P0YM0

今だってキャリア（学プロ出身）が優遇されてるじゃないか

550 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 13:31:07.23 ID:dwtM1DF50

真壁と棚橋は好きでやってるタイプだからなー
客に受ける受けない関係なしに
高給保障しないといけないってのはリスキーだよ

551 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 13:49:55.29 ID:7aFnn9W2O

本田と杉浦を一緒にするなよ。杉浦は、代表予選落ちして、自衛隊体育学校から通常勤務に異動させられるのが嫌で逃げただけだから。

552 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 14:16:20.79 ID:dnpvcqpOO

ミステリオ エディ ベノワ CMパンク カートみたいな小さい選手でもヘビー級のベルト巻けるのに
日本はWWEよりジュニアとヘビーの壁が大きすぎる
小さい米満が来ても宝の持ち腐れ

553 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 16:09:48.53 ID:juuJw+OI0

>>543
本田や杉浦はプロレス入りする以前
世間的に無名だったでしょ？
スポーツ紙の一面にもなり村田と共に話題の人になっている米満とは全然違うんじゃないかなあ。

554 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 16:30:42.04 ID:dwtM1DF50

知名度あるからこそ金が必要なわけでさ
公務員を引き抜くのに乗り気なプロレスファンも珍しいね
塩化した時に高いギャラ払い続けると周りのやる気も下がるよ
昔は塩だった場合も総合格闘技という逃げ道があったけどさ

555 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 17:35:53.04 ID:yCoRHifr0

単なるリップサービスでしょ？本気に受けとる人なんているの？

556 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 20:02:34.43 ID:5OsCO1Xs0

フリースタイルレスリング９６ｋｇ級ロンドンオリンピック金メダリスト
＝J・バーナー選手（１８５cm９６kg２６歳米国白人）は、WWEに行くか、UFC
に行くか、果てまた次のリオに向けてレスリングを続投するか、どれが一番いいと思うか？！！

557 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 20:56:23.82 ID:5OsCO1Xs0

あげ

558 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 21:39:29.46 ID:saryddJEP

感嘆符の人が来ると、途端に醒める

559 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 22:17:05.21 ID:7aFnn9W2O

今は生涯賃金でプロレス側が負けているだろ。

560 ：お前名無しだろ：2012/08/14(火) 22:29:31.35 ID:E9Fjswez0

シャムロックって自分のページの伝記にアマレスで実績があったなんて書いてないし、
サブミッションは日本で覚えたとも書いてあるのに、
日本じゃアマレスの実績があったから総合でも強かったと言っている人がいるのが不思議だ

http://www.kenshamrock.com/biography

561 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 01:47:17.57 ID:nairl91d0

>>543
新日は永田弟を兄貴を通じてむりやり仕事辞めさせて闘魂クラブに取って
オリンピック銀取った直後にポイした前科があるからな

アマレス関係者はもう二度と信用しないだろう
二流どころが喰い詰めて個人で入門する以外のパイプは完全に切れてるんじゃないか？

562 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 03:46:22.44 ID:d95i6tQR0

>>554
>知名度あるからこそ金が必要なわけでさ

朝まで生プロレスで、プロレスラーとTV局関係者が討論していたが
プロレスが地上波ゴールデンで、良い視聴率を取った最後の放送が北尾の初参戦。
視聴率的には柔道銀メダリストの小川とか元横綱北尾が欲しいのであって、
プロレスラー対プロレスラーの試合はTV局としては（地上波ゴールデンにおいて）いらない。

もし米満が新日入りすることで、特番でも定期放送でも地上波ゴールデンでプロレスが流れたら
特番でもTV局から何千万の臨時収入が入るし、定期放送なら年間何億という放送権料が入る。
一億円の投資で地上波ゴールデン番組（数千万から数億の収入）が手に入るなら、安いものでしょ。

563 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 03:51:23.39 ID:t1SVN9l90

小柄な米満にそんな力ないってｗ
小川と北尾は、「和製ヘビー級」だったからこそ盛り上がったわけで。

564 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 04:00:44.30 ID:d95i6tQR0

米満達弘（よねみつ　たつひろ）選手のリングネームを考えてみた

ジャンボ米満
モハメド米
スーパースターYONE-TATU

565 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 04:28:42.82 ID:d95i6tQR0

マスクはアマレス協会に対する配慮かもね。
仮にマスクマンで出場しても、公式にはメダリストがプロレスをしているわけではない
と言い訳できる。

566 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 06:05:32.98 ID:oSSMi/1WO

永田が闘魂クラブに入ったのはシドニーの後だろ

567 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 07:12:12.92 ID:bvBDqDsS0

デッドエンドと回転地獄五輪で中途半端にブイブイ言わせてた頃の本田が好き。
秋山戦は名勝負といってもいいと思う。

568 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 07:44:09.15 ID:qg8AyxOeO

>>564
ヒロ米満

569 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 09:27:11.77 ID:p0cFWKF+0

ミツ米満

570 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 10:20:36.86 ID:/T16+hFR0

＞シャムロックって自分のページの伝記にアマレスで実績があったなんて書いてないし、
＞サブミッションは日本で覚えたとも書いてあるのに、

初期UFCのスターだったケンシャムやパンクラ常連外人が日本で覚えたサブミッションをアメリカで教えはじめたのがmmaの始まり。
だからゴッチのサブミッション技術が現在のmmaのルーツの一つであることは間違いない。
藤原が未だにアメリカでサブミッション教室を開けるのもそのため。

ゴッチをバカにしていた長州や谷津は時代に乗り遅れて、あのザマ。

571 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 10:57:50.78 ID:EnytF8mJ0

>>570
しかしゴッチから見たら傍系のはずの外国人がゴッチの関節とかを吸収して
ゴッチの直系のはずのＵＷＦの日本人は全然弱かったし関節も実戦では全然使えなかったから面白いよね

あれは藤原とか船木とかが、日本人に対しては常に上であろうとして、
自分が上になった状態からの決めっこスパーリングを中心にやって
序列にあまり関係がなく、しかもガチで怖くて強い外人相手には
（マスコミ向けの嘘では決して言わないけど）普通にスパーリングして
技術ぶんどられまくりだったのと無関係じゃないと思う

572 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 11:09:02.86 ID:JheXzZgl0

技術の吸収なんて意識の問題だから外人の意識が高かったってだけの話

573 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 11:38:57.29 ID:d95i6tQR0

米満選手のプロレス入りは、もし行使されればだけど
レスリングで日本人メダリストのプロ入りは初じゃね？

五輪コンビの長州・鶴田・谷津にしても、中西・馳・多聞にしても
国代表までは行ったが、メダリストではない。
日本人のアマレスメダリストがプロレス入りは、実現されれば史上初か。

ジャンボ鶴田がプロ入りするしないで揉めていた頃、
アマレスは日本ではマイナー競技で、アマレスの知名度を上げるために
アマレス協会とプロレス業界が手を組んだんだよな。
柔道業界は力道山−木村戦があったから、プロレス業界と絶縁してて
一度プロに転向すると、柔道業界に戻るのが難しいんだけど
アマレスは、競技の普及目的なら、プロとの交流は比較的敷居が低かったはず。

574 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 11:43:31.85 ID:t1SVN9l90

藤原なんてガチやる心づもりが「ゼロ」だったわけだしな。
マスコミ向けの「関節技マスター」的アピールができれば十分だったんだよ。

575 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 12:23:49.51 ID:42ESp/AFO

>573
銀メダルの太田は国際にさそわれたこともあったけど
ラッシャーや先輩の谷津の試合みて流血が怖くてやめたんだよな
あと、永田さんの弟はKでプロレスやったでしょ

576 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 14:16:18.81 ID:EnytF8mJ0

>>547
柔道と比べてきめ細かい指導しているっぽいよね
柔道は役員の視察旅行とか、いらんオナニー合宿とか
講道館役員が自分たちのために強化費使ってダメになってるけど
アマレスは逆に役員が自腹切って合宿施設作ったり、強化費から報奨金出したり
とにかく役員はお偉いさんじゃなくて、現役選手のフォローのためにある、を実践してる
柔道よりコストパフォーマンスが良すぎるわ

577 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 16:31:59.77 ID:pA4gLkrI0

>>534
>アメリカで人気のカレッジレスリングはＮＣＡＡ、ＮＡＩＡなどで、学生のアマチュア競技で白人が多い。

そーいやシェルトン・ベンジャミン以外に黒人のアマレス強豪出身レスラーって聞かんな

578 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 18:37:57.00 ID:Oh66X4z30

>>577
古くはルター・リンゼイ（ルター・レンジ）

579 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 19:29:51.89 ID:EnytF8mJ0

>>577
ボビー・ラシュリーは？

580 ：お前名無しだろ：2012/08/15(水) 19:43:08.10 ID:pA4gLkrI0

>>579
ラシュリーはNAIAの方だったかな
ＮＣＡＡとＮＡＩＡは六大学と東都のようにリーグが違うだけなのか
大学柔道と高専柔道のようにルールがちょっと違うのか
どっちなんだろう

581 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 04:53:49.08 ID:p39iYUhz0

>>580
ネットで見る限り、NCAAがアメリカ最大の大学生選手援助組織。
NAIAはアメリカ全土の大学生選手援助組織として、初めて黒人の参加を認めた組織。

NCAAが白人中心だとすると、NAIAは黒人や女性にも手を差し伸べるイメージ。
NCAAはディビジョン�T〜ディビジョン�Vまで３段階に分かれている。
ディビジョン�T（１級）はトップアスリートの育成目的で、
ディビジョン�Vはアマチュアの同好会。
ディビジョン�Uはその中間。

黒人ネタで「デトロイトのメイドカフェがすごい」
http://getnews.jp/archives/241989
少し前に「アメリカ版ときメモがすごい」というネタがあったが
それの実写版だな。アメリカ版ときメモは女性を３人から選べるが
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/915302.html
薬物中毒の白人と清楚な黒人と、あとなんだろ。
なんか、どれも選びたくないわ。
人種差別ダメてのは判るが黄色人種の俺は黄色人種の女が良い。

582 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 06:09:34.35 ID:ZKf6MbbU0

ボイコットで消えた「金」の夢　レスリングで元プロレスラー・谷津嘉章さん

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120815-00000578-san-spo

583 ：お前名無しだろ：2012/08/16(木) 10:18:40.68 ID:+sUM/dZ20

>>581
ラシュリーはＮＡＩＡだったけど、ベンジャミンはＮＣＡＡだからやっぱり珍しいな

584 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 03:11:31.18 ID:DCEEzqCM0

長州が全日をぬるま湯のすかしっ屁と捨て台詞を吐いて出ていったけど谷津は
出て行かなかった。
長州はやる事をやらないで口だけは達者で出て行った。
谷津はまだ全日で遣り残した事があるから長州さんには付いていけないといい
全日に残った。
新日独特のしょっぱさの残った谷津が本格的に「プロレス」を学ぼうとしたのは
この頃からだった。
実の所は谷津の「プロレス歴」はそんなに長くは無い。

585 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 03:13:13.16 ID:DCEEzqCM0

その谷津の言った「やりのこした事」がそれこそがプロレスだったのですよ。
谷津だからこそ気付いたのです。そういう意味ではさすがアマレス最強の風格は
ありますね。

586 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 04:11:56.74 ID:ZrWWPt2A0

やっぱ顔や体の見た目が大事なんだな

587 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 04:45:45.41 ID:OsdKQGtv0

「もひとつおまけにオリャ」ってＳＷＳでやってたな

588 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 06:36:33.11 ID:3SByt4pv0

>>586
そうだな、男は顔とカネ

589 ：お前名無しだろ：2012/08/17(金) 07:24:23.97 ID:PwBXXiH50

>>588
あと、チンボ

590 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 04:59:21.22 ID:jYxsFqQ30

アマレス最強って何だよ？ｗ
五輪出てもメダルも取ってないで。

591 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 05:35:19.88 ID:vKMqgMEd0

>>590
重量級

592 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 06:12:48.80 ID:UjKfjpSH0

>>314
ゴッチ流に加えてイワンゴメスから柔術流ヒールホールドは受け継いでいたけどな

593 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 17:47:23.35 ID:MJHCRvvP0

>>581
心肺しないでも
白人や黒人の女性は黄色人種の男なんて選んでくれないからｗ

プロから見向きもされないしがない高校の控えの野球部員が
「パリーグなんかに指名されても入団しないぞ」
とか言ってるようなもんだよ、君はｗ

594 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 18:03:50.92 ID:HWKn0wNH0

今だとセのマイナー球団よりパの方が人気だけどな

595 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 23:15:57.45 ID:UjKfjpSH0

>>386
はあ？ｗ

596 ：お前名無しだろ：2012/08/18(土) 23:48:39.44 ID:UjKfjpSH0

>>585
全然花開かずに散っていったなあｗ

597 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 00:41:25.33 ID:kSKoeBhp0

中央大学レスリング部でジャンボ鶴田の2年先輩だった矢野修の息子として生まれ、7歳から父の指導のもと、アマレスをはじめる。
京北中学校・高等学校時代には全国高校選抜レスリング選手権、全国高校総合体育大会と様々な全国大会で優勝を果たした。
卒業し日本大学進学後も、世界学生選手権日本予選97kg級で優勝。全日本学生選手権ではフリー、グレコの両部門にて制覇しており様々な大会を制する。

598 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 13:47:15.05 ID:m26wCMvE0

帝王バーンガニアも、NCAAフリースタイルレスリング全米王者であり、アメフトも経験！！

599 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 15:16:30.61 ID:rjmxEx1h0

MSN産経ニュース
【名選手列伝〜ふるさとスポーツ物語3】
消えた「金」の夢　「ボイコット貴重な体験」　
レスリングで元プロレスラー・谷津嘉章さん
2012.8.15 18:00
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/news/120815/mrt12081518000000-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/sports/news/120815/mrt12081518000000-n2.htm

600 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 17:43:56.60 ID:whdHAifr0

↑　既出

601 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 20:50:43.46 ID:pLH5Rpj/0

しかし谷津はアマレスにかかわると成功するというか
プロレスとかかわるとダメになるというか
本当面白い人だな

602 ：お前名無しだろ：2012/08/19(日) 22:43:55.79 ID:+FiwjI950

アメリカ人でいるのかどうかわからんけど
日本人でデビュー戦がＭＳＧだったのは谷津だけ

603 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 01:05:42.44 ID:/BAPnh290

モスクワ五輪に出てたら金確実だったってのはマスコミの捏造だろ
そんな簡単じゃないだろ

604 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 02:51:07.69 ID:1oF/7p0L0

モスクワで金確実だったのは
柔道山下二階級、同じく柔道藤猪、マラソン瀬古、レスリング高田くらいじゃないかな。

谷津はメダル濃厚くらいだね

605 ：お前名無しだろ：2012/08/20(月) 22:43:56.25 ID:Di3l0ftH0

でも、あの濃い顔から想像できるティムポ汁は濃厚そうだけど

606 ：お前名無しだろ：2012/08/21(火) 02:21:59.16 ID:dCYn123N0

谷津って何で長州と一緒に全日を出ていかなかったんだろう。

607 ：お前名無しだろ：2012/08/21(火) 09:16:09.04 ID:EXFAlQLC0

>>602
それは谷津本人よりも新間の政治力が凄いって話しじゃね

608 ：お前名無しだろ：2012/08/21(火) 10:29:45.83 ID:AKOsL1mj0

>>607
ＷＷＦ会長だった新間の力もあるけど谷津だからＭＳＧの舞台を用意したんでしょ。
普通の人だったらデビュー戦にＭＳＧなんて用意されないよ。

609 ：お前名無しだろ：2012/08/21(火) 20:18:32.79 ID:wQ+dhg7/0

>>608
それはないな
メダリストでなければ実績などないに等しい

日本選手権〇連覇！と言っても
「ＮＣＡＡで言うと５０位に入ってるくらい？」の認識や評価しかされないんじゃないか？
谷津が強いか弱いかは別にして

610 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 02:49:46.40 ID:hrm8HW/w0

馬場さんは手刀
鶴田は肘に飛び蹴り
ブッチャーは抜手
ライガーは掌低
猪木は下段蹴りで藤波も下段蹴り

谷津にはこれといった飛び道具が無い。
長州軍団の選手はせいぜいストンピング程度でその辺りの練習が意外と
出来ていない。

611 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 03:01:48.72 ID:ZUzT6zXW0

谷津には膝の曲がったドロップキックがあるよ

612 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 03:16:42.98 ID:hrm8HW/w0

谷津のドロップキックは結構綺麗ですけどね。
天龍や小橋のような逆水平だけでも出来れば若干イメージ変わったでしょうね。
アマレスでも川田だってやるのですから谷津もやればよかったですね。

613 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 03:29:21.23 ID:hrm8HW/w0

アマレスのプロレスラーは「僕が殴ったら誰も勝てない」と飛び道具の話をする際にはいつも口にします。
長州の切れてない発言もそれを物語っています。
その辺りの事ではないですか？
ベイダーが旋風を巻き起こしたのもあの熊が人を襲うようなボディーブローが凄まじかったからですから。
北尾がベイダーに殴られて顔を真っ赤にして苦痛に満ちた顔をしていたのを思い出します。

614 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 03:35:03.57 ID:hrm8HW/w0

まぁ長州も何だかんだでラリアットがありますね。
やはり必殺の飛び道具が何か欲しいですね。

615 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 05:56:33.71 ID:jxP2TLZ70

>>609
五輪メダリストのプロレスラーなんて今まで指で数えるほどしかいないのに
メダルがなかったら実績がないに等しいて無茶苦茶だな。
谷津だからＭＳＧでデビューさせたんだよ。高田延彦とか練習生あがりを
そんなところでデビューさせんよ。

616 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 06:28:45.19 ID:i2Cj5F310

ないない
日本最強アマレスラーなんてアメプロ、しかも当時のＷＷＥにとっては興味も敬意もない
全ては新日と新間の政治力

617 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 06:33:11.76 ID:TFVEQtke0

>>604
そのなかでは、少なくとも瀬古が金確実ってのはない
せいぜい金候補。その意味では谷津と同レベル
あとの3人は鉄板だったが

618 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 07:51:15.36 ID:jxP2TLZ70

>>616
こっちの言ってることがどうも通じていないみたいだな。
誰も谷津の実績だけでＭＳＧでデビューしたなんかいっとらんよ。
谷津だからＷＷＦ会長だった新間、新日がＭＳＧの舞台を用意した。
ただの新人選手にＭＳＧでデビューさせたり、国内デビュー戦で、
蔵前で猪木とタッグを組ませたりするわけがないだろ。

619 ：お前名無しだろ：2012/08/22(水) 21:45:29.37 ID:mT9bu6LH0

>>617
瀬古って日本以外では弱かったとしか言いようがないわ
まさに谷津

620 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 03:23:48.05 ID:4gKs+hxI0

谷津を過大評価してる子が頑張ってるね

621 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 07:04:57.49 ID:vATt03aI0

>>619
ボストンとか圧倒的だったじゃん
ピーク過ぎてからは仕方なかろう

622 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 21:22:18.22 ID:mZUy8qgN0

全盛期奴と全盛期本田ってどっちが強いんだ？

623 ：お前名無しだろ：2012/08/23(木) 22:46:32.42 ID:vAx3jHiX0

全盛期なら最強の肩書きがついてる方
つまり本田でしょ
プロになってからでも元Uとやるときはたまに封印解除してたけど圧倒的だった

624 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 00:30:07.91 ID:7dhdCukW0

>>601
谷津さんはちょくちょくレスリングの会場に顔出してるよね
全日本選手権の時とかこないだの五輪とか

625 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 00:31:03.39 ID:7dhdCukW0

>>616
その時のWWFにしたってバックランドやアイアン･シークがいたんだけどね…

626 ：お前名無しだろ：2012/08/24(金) 05:57:03.35 ID:ntuxhXYH0

アマでトップ取ったらプロレスなんかやらなきゃよかったのに

金銭・待遇面でプロレス＞＞＞アマレスだったのは
テレビ局が直接金を出したジャンボと
新日のバブル期にトップにいた長州までで
それ以降、ちょうど谷津以降は、そういうのを見て入っていながら
入社して以降は業界が落ち目の一方で上に上がったころには全然美味しくなかった

627 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 03:19:50.88 ID:ZpV1XrXi0

相撲＋プロレス
柔道＋プロレス
アマレス＋プロレス
空手＋プロレス
球技＋プロレス
陸上＋プロレス
体操＋プロレス
水泳＋プロレス
ボディビル＋プロレス
総格＋プロレス
ボクシング・キック＋プロレス
素人＋プロレス
サラリーマン＋プロレス
ドカタ・ならず者＋プロレス
おたく＋プロレス
芸能人＋プロレス
ニューハーフ＋プロレス

キックやボクシングの選手が何故か殆どいない。せいぜいベイダーくらい。
ドカタやならず者はボクシングに多いけど何故かプロレスにはいない。
水泳や体操も殆ど聞かないな。
一番しょっぱいのが案外総格だったりも。ボディビルもそう。
U・ウォーリアーも凄まじかったがレスリングは下手だった。
プロレスは元々はレスリングなのだから当然アマレス出身が上手いけど余り
強さも感じられない。

628 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 03:23:18.26 ID:ZpV1XrXi0

骨法＋プロレスもあるな。
案外これは強かったりもする。
豪快な割には案外実践的だったりもする。

629 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 03:24:14.48 ID:ZpV1XrXi0

ならず者はそういえば昔は結構犯罪者＋プロレスってのも結構いたな。
試合中に警察がやってきて捕まっちゃったのもいたｗ

630 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 08:50:22.59 ID:ltQ6lEqu0

>>629
外人の中には巡業中に宝石強盗やらかしたやつも昔はいたからな

631 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 11:42:50.37 ID:zDyJhQbX0

>>627
プロボクシング元世界ヘビー級王者プリモ・カルネラ、
ゴールデングローブ全米王者のダニー・ホッジがいるよ。

632 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 12:00:31.98 ID:RQ+E3ici0

>>627
ドカタは船木がいるじゃんｗ
というより怒方はプロレスをやめてからなるプロレスの進化系

633 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 21:04:45.90 ID:VZnlNKVT0

谷津と健介って長州が共通の敵って事で交流無かったの？

634 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 22:08:08.63 ID:EW6aLtYR0

共通の敵ってｗ

ジャパンで一緒だったと言っても、谷津は副将格、健介は一番下っ端
袂を分かった時点で交流も途絶えるのが自然だと思うがな

635 ：お前名無しだろ：2012/08/25(土) 23:10:22.71 ID:MO6GOzvc0

谷津は別に長州を敵としてない
谷津にとってはプロレスそのものが敵地と言うか、
飯食うために入った気が合わないブラック業界
いる人間出会う人間全部好きになれない

あと大学＆全日本選手権〜オリンピックのアマレス経験していない後輩はみんな嫌い

636 ：お前名無しだろ：2012/08/26(日) 06:56:45.35 ID:Wi/owEly0

WJでも一緒にやってたよね？この時はもう１レスラーとして会話できてたんじゃ？

637 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 18:16:03.87 ID:DSloKRA8O

多聞は小橋裏切ってスキンヘッドのヒールになってたら、今頃はまだノア所属だったのにな

638 ：お前名無しだろ：2012/09/03(月) 18:45:41.21 ID:vT8D7dzN0

まい

639 ：お前名無しだろ：2012/09/04(火) 19:43:46.62 ID:h+TihiOK0

マイバッハ本田

640 ：お前名無しだろ：2012/09/14(金) 23:10:30.97 ID:rVxe2IMX0

age

641 ：お前名無しだろ：2012/09/15(土) 03:57:31.92 ID:92GQdpX10

谷津はオリンピック役員に呼ばれるのに本田は声もかからない現実

642 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 05:04:42.96 ID:sNWbtobX0

引退と現役の差かそれともやっぱ顔なのか

643 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 06:52:50.02 ID:6lwfgO9k0

谷津はプロになっても乞われて選手権に出たり、アマレス界に貢献してた
本田はアマにいる時でさえ後輩に指導したりとかまったくなくて
「まわりにフォローしてもらって選手専念」をずーっと続けて何も貢献しなかった

本田のあだ名の「天皇」は実力に対する敬称というより
「後輩になんでもさせて威張ってることで「天皇」と言われる体育会系の大学四年生状態がずっと続いたまんま」に対する揶揄も含まれている

644 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 08:48:27.00 ID:+7UbOKCQ0

WJ社員が「谷津さんが一番まともな感覚を持っていた」と言ってたって話があるな
スケールは違うけど
谷津＝ヘーシンク
本田＝ルスカ
みたいな感じなのかね

645 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 09:21:00.37 ID:gvwio1hq0

>>1
なんだ、どっちもメダル獲ってないじゃん

＞「練習さえしていれば（東側不参加の）ロスならメダル確実だった」

↑プオタってこの手の幻想大好きだよな

646 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 13:02:03.71 ID:6lAbvrlaO

>>645
アメリカ、旧ソ連のトップ級とはレベル違うが、アジアでは二人ともトップとってる。
モスクワ五輪は、谷津がクジ運良ければ銅の可能性はあるかな、くらいが実際の関係者の意見。
幻の金メダリスト呼ばわりは、プロレスメディアだけ。
地力あっても、同レベル以上の実力と体重の選手との打込みとスパーリングが少なすぎる。

647 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 13:05:01.80 ID:baeXdpvw0

>>646
>幻の金メダリスト呼ばわりは、プロレスメディアだけ。
二人がプロレス入りする前から
オリンピック前によくあるマスコミの「日頃まったくとりあげない競技の選手を急に紹介」
ではメダル確実みたいな扱いだったと思うが

648 ：お前名無しだろ：2012/09/21(金) 21:40:03.61 ID:Aq2tW6Pa0

>>647
ず、ずいぶんお年を召されてるんですね・・・

649 ：お前名無しだろ：2012/10/06(土) 18:41:05.10 ID:3DRRBzHM0

age

650 ：お前名無しだろ：2012/10/07(日) 13:05:48.51 ID:/a5s6rcjO

ベンジャミンって陸上100m代表候補までいったらしいな。
本田に引導渡した中西はどうなんだろ？
前記の太田氏のコメントや本田も中西は凄いと言ってるが。

651 ：お前名無しだろ：2012/10/09(火) 19:41:46.22 ID:0AoyaYml0

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652 ：お前名無しだろ：2012/10/28(日) 22:40:28.04 ID:D6FRjMV00

hage

653 ：お前名無しだろ：2012/10/28(日) 23:00:18.68 ID:jdl+i9ySO

ヘーシンクは柔道時代は立派だったが、IOC役員になってから金まみれだぞ。

654 ：お前名無しだろ：2012/11/01(木) 06:16:53.62 ID:Co6Ko2on0

さすがにアマレス話はオリンピックが終わると過疎るなｗ

655 ：お前名無しだろ：2012/11/10(土) 23:02:01.87 ID:z3/8t7iK0

hage

656 ：お前名無しだろ：2012/11/20(火) 23:01:12.15 ID:9zy1Vigy0

sage

657 ：お前名無しだろ：2012/11/29(木) 08:29:28.61 ID:bolMdfO6O

谷津がホルモン屋のオーナーとかw

658 ：お前名無しだろ：2012/12/06(木) 18:41:21.20 ID:YvFOPg9P0

>>653
何か自分の言葉じゃないよね
本の受け売りか、学校の先生が言ってたそのまんまって感じ

659 ：お前名無しだろ：2012/12/22(土) 15:52:43.53 ID:VpIx5RX10

hage

660 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 21:30:06.52 ID:7jJqArYD0

hage

661 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 22:02:24.62 ID:fDykG/GA0

>>658
どんな学校かよっていたんだよ！
担当の教科が何だとこんな話をする羽目になるんだ？

662 ：お前名無しだろ：2013/01/05(土) 22:40:26.52 ID:87wR+9RTO

ヘーシンクが金まみれなのは、IOCから追放された時にテレビ局の記者が山下泰弘にインタビューし、(山下が)噂を肯定していた。ヘーシンクが立派だったのは柔道をやっていた時だけだろ。

663 ：お前名無しだろ：2013/01/15(火) 22:57:01.40 ID:PN7IwWFZ0

age

664 ：お前名無しだろ：2013/01/28(月) 17:27:51.27 ID:DOwwhtRA0

age

665 ：お前名無しだろ：2013/02/10(日) 21:13:01.67 ID:z/JwcduD0

age

666 ：お前名無しだろ：2013/02/11(月) 08:25:07.52 ID:l3saC4bf0

http://blog.jorf.co.jp/bijuuradio/

667 ：お前名無しだろ：2013/02/12(火) 22:08:51.57 ID:FmBPsith0

アマレスが五輪競技から外されそうだ。ＩＯＣは何考えてるんだ！

668 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 12:03:33.38 ID:vy3c9LXY0

>>200
あれは「ウォリアー」と「オリャ」をかけていて、ついでに「デビアス！」もやり始めたのかと。

669 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 12:26:37.21 ID:4pMC3vnnO

８９最強タッグ最終戦でのブッチャー、シン×ゴディ、アーウィン
「シン」から「ブッチャー」「ゴディ」「アーウィン」と。
ようつべにもこの試合はあるが、醜いよな。
更に昔からのファンはこういうノリには付いてゆけなかった。

また９０年５月の東京体育館でのシンとブッチャーとのタッグ対決。
館内は「シン」「ブッチャー」「ゴロー」「スカルパ」と。
これを控え室から見ていたウイリアムスは最初は理解できずに不思議だったと。
自分の試合で「ウイリアムス」「スティーブ」とはならないから。
後々に日本のマット界の事情を知って把握したらしいが。

670 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 13:05:44.10 ID:gmL44VgJ0

大阪での鶴田＆小橋vsハンセン＆スパイビー
「オー」「ウィー」「コバシ」「スパイビー」と技が入る度に大合唱そして笑い声。
悪いカードじゃ無いのに台無しになってしまった。

671 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 13:28:40.99 ID:xOKiDQBS0

>>670
大阪府立に見に行ったけどメインがそのカードだったから客席はガラガラだった。
鶴見五郎にはゴキブリコールしてた奴がいてた。
それが最強タッグの馬場・アンドレVSゴディ・ウイリアス、
翌年のチャンピオンカーニバルのハンセンVS三沢、鶴田VS川田で
客が入らなかった大阪府立が超満員になってウェーブまでやってたな。

672 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 13:38:26.79 ID:JyFTzIUJ0

新日ストロング信者もなんだかんだでオタ臭いけど馬場全日ファンはもっと純粋な意味でオタクだな
AKBだの声優だののコンサートで「超絶可愛い○○ちゃーん！」とか「世界一、可っ愛いよー！」とか言ってるノリと全く同じだ

673 ：お前名無しだろ：2013/02/14(木) 13:57:15.54 ID:xOKiDQBS0

馳が腹の出ているレスラーはメガネに行ったと言ってたな。
SWSが出来たことは結果的に全日にとってはよかった。
三沢らも後に腹のことを言われるようになったが。

674 ：お前名無しだろ：2013/02/20(水) 20:00:47.41 ID:Hp5ulBTh0

>>671
そのカードでがらがらの時代ってすごいよな・・・
鶴田小橋ハンセンスパイビーのうち誰か一人でも全盛期のが見られるのなら
今の俺なら１０万出すは

675 ：お前名無しだろ：2013/03/09(土) 17:32:21.00 ID:NgulGv1s0

hage

676 ：お前名無しだろ：2013/03/23(土) 22:56:13.04 ID:1TUve4gE0

hage

677 ：お前名無しだろ：2013/03/27(水) 01:57:35.99 ID:dMmXpvvh0

アマレス最強っても、谷津も本田もメダル取ってないからな。
風貌もさえないし、そりゃ人気でなくて当然。

678 ：お前名無しだろ：2013/03/27(水) 09:50:16.70 ID:bXqMqCD50

>>677
最強というのは日本人重量級という意味でしょ。
レスリング五輪メダリストがプロレスラーになったのは
ホッジ、ディートリッヒ、テイラー、アングルとか少ないよ。
ディック・ハットン、ローランド・ボック、ボブ・ループみたいな
強い奴も五輪ではメダルに届かなかった。

679 ：お前名無しだろ：2013/04/07(日) 21:41:53.05 ID:nTcpFZ7X0

yatsu