『ケーブルで音は変るのか変らないのか？part4』 の クチコミ掲示板

巷ではケーブルで音が変わると良く聞きますが、
はたして本当に変わっているのでしょうか？
ブラインドテストで聞分けられた例がほとんどみつかりません。
ではなぜ未だケーブル産業が残っているのでしょうか？
衰退しているオーディオ業界を盛り上げるには？
オーディオをいろいろな視点で考えていきたいと思います。

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15572530/

からの続きです。

2013/04/02 22:35　[15970537]

1点

どなたかスピーカーケーブルのブラインドテストで瞬時に切り替えられるような方法ご存知でしたらご提案ください。
セレクターなどで上手いことできるのでしょうか。

ラインケーブに関してはPCに取り込むという方法で瞬時に切り替えブラインドテストが可能です。

2013/04/02 22:41　[15970574]

1点

音が変わる変わらないを他人から聞いてどんな特になりますか？
また妄想スレですか

教えて下さい。

因みにあなた

オーディオスピーカー持ってないよね？

2013/04/02 22:55　[15970679]

9点

＞なぜ未だケーブル産業が残っているのでしょうか？

ん？スピーカーにはケーブルが必要だからですよ
いいですか？
劣化したりしますし、長いのが必要だったり、丈夫なもの、見栄えがいいもの、色々あるわけです
大丈夫ですか？ご理解できますか

僕のスピーカーにオレンジっぽいケーブルが付属してましたけど、僕の部屋の色には論外でした
僕には白いのが必要でした

いいですか
音の変化を気にするなら、まずはスピーカーを買い替えるのが一番です

2013/04/02 22:59　[15970705]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

巷ではアンプで音が変わると良く聞きますが、
はたして本当に変わっているのでしょうか？
ブラインドテストで聞分けられた例がほとんどみつかりません。
ではなぜ未だアンプ産業が残っているのでしょうか？
衰退しているオーディオ業界を盛り上げるには？
オーディオをいろいろな視点で考えていきたいと思います。

2013/04/02 23:12　[15970765]

3点

セレクターなんぞ挟んだら音が悪くなるのに、そういったこともわからないんだろうな(笑)

どこかで変わるという人からトラウマでも受けて必死になってるのかね。

他人の感性を理解しようとしないんだからリアルでは相当孤独なんだろうなぁ。

2013/04/02 23:16　[15970806]

5点

Valentine vs Valensiaさん　　こんばんは。
Valentine vs Valensiaさんが言われる「ケーブル産業」とは通常の電線販売店と違う 必要以上に高価なオーデイ用ケーブルを売る店の事ですね？

ケーブル産業が無くならないのは、
宣伝文句を鵜呑みにする人達が無くならないし、買えば効果があるだろう、あって欲しい人達も無くならないから。

素朴な疑問である「何故？」「どうして？」を持たず、確かめようともしない人達がいるから。

家電店に多くのスピーカーを自由にボタン押すだけで切り替えられる様に展示した所もあります。
スピーカー切り換え器 google
http://www.google.co.jp/#hl=ja&gs_rn=7&gs_ri=psy-ab&gs_is=1&pq=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%88%87%E3%82%8A%E6%8F%9B%E3%81%88&cp=9&gs_id=bp&xhr=t&q=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%88%87%E3%82%8A%E6%8F%9B%E3%81%88%E5%99%A8&es_nrs=true&pf=p&sclient=psy-ab&oq=%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E5%88%87%E3%82%8A%E6%8F%9B%E3%81%88%E5%99%A8&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&fp=8a320d5c62b97012&biw=1123&bih=674

瞬時に切り換えられる便利さがあります。
　反面、微々たる物でしょうけど接点による音の劣化を気にする人もあるでしょう。

2013/04/03 00:04　[15971070]

1点

Valentine vs Valensiaさん、ご無沙汰してます。

＞スピーカーケーブルのブラインドテストで瞬時に切り替えられるような方法ご存知でしたらご提案ください。

ブラインドテストの有用性を訴えらえる方とも思えない疑問ですね。
交互に切り換えられる環境なり方法なりをご存知なくお持ちでなくてはテストもままならないのでは？

SPケーブル2系統の切り換えならA/Bのアウトプットがあるプリメインで大丈夫でしょう。
スピーカーにはA/Bの2系統のSPケーブルを両方とも繋いでおくことになりますけどね。
ケーブルのテストする度に繋ぎ換えしないで済むのでカルダスの2in1のバナナプラグ使ってます。

＞ラインケーブに関してはPCに取り込むという方法で瞬時に切り替えブラインドテストが可能です。

これはどんな方法なんですか？
参考のために教えて下さい。

私はIn/Out2系統が使い分けられるセパレートのアンプ使ってますから
プリ／メイン間を異なるケーブルで2系統繋いでおけばいつでも切り換えられます。

私は2つのSPケーブルラインケーブルのテストは日常的に行えるしもちろん比較をします。
デジタル系統もマスタークロック・ジェネレータを導入してから複数系統の切り換えも、
リクロックした信号で送るかスルーして送るかも瞬時に切り換えて比較が可能になりました。

切り換え操作を誰が行うかでブラインドも可能だし実際に2択のブラインドテストは何度も行っています。
アイテムによって識別不能なものもあるしAとBの品名を言い当てられるほどキャラクタが強いものもありますね。

2013/04/03 00:27　[15971165]

15点

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんへ

「[15970343]＞どうにもこうにもならない輩が存在することも又認める必要があります。」、残念ながらその通りだと思います。しかし、『ケーブルで音は変るのか変らないのか？part3』 を見る限りでは、どうにもこうにもならない輩は居ないとは言いませんが、たまに出没するくらいでＳｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんと現在のところ反目されている方も話せば解る方と思っています。

「＞聴き分け確率を上げるのは価格帯のみではないと思います。」、そうなのですよね。ここは難しい問題だと思います。仮に、1万円で丹精こめて特殊な技術、特殊な材質を駆使して作られたケーブルと、10万円で型どおりの技術と理論で工業的に作られたものでは、1万円の方が良いことがあっても良いと思います。

「＞人がモノを品定めする際、どのようにするでしょうか？」、単純には値段の高い物がよいことが多いですが、上記は極端でも必ずしも当てはまらないことも多いですね。私のように自分で試さない人は、誰かに聞くわけですが、ケーブルの場合は難しいですね。

「＞「（お前の耳は疑わしいから）ブラインドテストをして（耳が正しいかどうか確認して）みてはどうか。」に関しては、書かれている当人がどのようにお考えか分かりませんが「（高いケーブルを買うとお小遣いが減って他のものが買えなくなるから」ブラインドテストをして（差がないなら、他の物を買って）みてはどうか。」でも良いのではないでしょうか。少々私の考えが甘いでしょうかね。



二羽の兎�Bさん

　お返事を読ませて頂きました。大変興味深い情報（経験）をお持ちなのですね。文章にして教えて頂き感謝いたします。

　特に「[15971706]＞「付属のケーブル」を基準にして、ウチの機材の構成で、私が自分の主観で感じたままを書くと、超高級なケーブル（縒り線多重構造）と、中級ケーブル(極細単線）は、それぞれに「特徴」を感じました。)」つまり、RCAケーブル変更では変化が実感できるわけですね。

さらに驚いたのは「＞「歪んだような音」がして、私にも家族にも不評でした。」つまり、二羽の兎�Bさん意外の人にも、その違いが分かったということですね。これは私にとっては大変興味深い事実です。ご家族には大変失礼かと思いますが、二羽の兎�Bの趣味で変更したのに、ご家族から不評が出るくらい変化があるとは驚きです。もちろんご家族もオーディオ好きなのだとは思いますが、変更者の二羽の兎�Bさんよりは、興味が薄いと想像できます。それでも「歪んだような音」がしたということになり相当大きな変化なのだと思います。

　「＞RCAケーブルは、銘柄の違いより、長さの違いの方が、聴感上の気持ちよさに影響が大きいように感じました。」、という部分について、Valentine vs Valensiaさんはケーブルを長くすると（15メートル）変化があったと書かれています。もちろん、使用している場所は違いますが、長さで変化はあるのですね。

　それにしても、二羽の兎�BさんがRCAケーブルで音の変化を聞き分けて選んでいるとは、目から鱗です。いままで私は何を読んでいたのか自分の目の節穴ぶりに驚きます。二羽の兎�Bさんの意見を聞いて「自分でやらなければわからない」という気になりました。

当初、私が話題にしていたのはスピーカーケーブルでしたが、ここの流れを読んでいてRCAケーブルも変化は無い、もしくは少ないのではないかと思っていたので勘違いに気がつきした。でも、最終的には「付属の赤白RCAケーブル」というのが、もっとも有りがたい情報です。高級なケーブルが必要ないかもしれないというのはお財布に優しいですね。

二羽の兎�Bさんは、「「変わらない派」でも「変わる派」でも無い」と書かれていますが、RCAケーブルに関しては、変わることを認識されているのですね。

　この度は大変貴重な情報をまとめて教えて頂き、ありがとうございます｡二羽の兎�Bさんには意外かも知れませんが私にとって大変参考になり、そして良い勉強になりました。今後もいろいろ教えて頂けると嬉しいです。

2013/04/03 18:41　[15973531]

2点

ＢＲＤさん
こんばんは

ケーブル産業という表現ですが、ちょっとわかりずらかったですね。
高音質とうたい、高額な金額を提示する文化です。
おまけで、思い込みオーディオマニアを狙った、インチキ臭いアクセサリーも含めます。

やはりセレクターか２アウトのアンプによる切り替えでしょうか。

2013/04/03 23:43　[15974954]

1点

この手のスレは結構多くの方が意見を出しますので、スレ主さんの提案事項も多くの方が関心を持ってくれたことは偉いものだと感心しています。(私も乗ってしまいましたが。)

でも、ケーブル購入を検討していて質問するのだったら分かるけど、そうでもなさそうなので意図が分からないですね。

音の世界は料理のようなもので人それぞれに好みが違うし、それに言葉で表現するのも難しいと思いますよ。

聞きたいことを質問するのはいいことだとは思いますが、スレ主さんが沢山のケーブルを買ってセレクターで切り替えてみて聴き比べた結果も報告してくれるといいですね。

何事も実体験が大切なのではないですかね。
オーディオの世界はいくら文書で説明しても深いものがありますので説明しにくいことのほうが多いと思います。

人に聞くのもいいですが、やはり自分自身が疑問に思うことは実体験するのが一番です。
オーディオマニアの方は無駄と思われることにもお金をつぎ込んで失敗もしながら自分自身の好みに合ったものを探し続けているのだと思います。

スレ主さんも沢山のケーブルを買ってみて、どしどし実体験すれば気が付かないことも、もっと分かるようになるので知りたいことも解決出来ると思います。

ラインケーブルについては、以前に同じ価格帯でメーカー間の違いを聞き比べたことがありましたが、はっきりとその違いは分かりましたね。(価格は普通に売られているものです。)

HDMIケーブルについては3万円もするものを買ったことがありましたが、交換したときは画質が良くなったと思いましたが数日後に3000円のものと比較してみたら、あまり違いは感じなかったです。

HDMIケーブルはソニーとかパナソニツクなどの信頼有るメーカーであれば高価なものとの違いは出ないではと思います。(但し、何十万円もするBDレコーダーなどだったら、高価なものはその良さが出るかもしれませんが。　ただHDMIケーブルは短いほうが良いようで、５ｍを越えると伝送エラーが出るようですので３ｍ以下が良さそうです。)

USBケーブルも変えるだけで音が変わることはありました。
別に高いものでなくてもメーカーを変えるだけでも、結構音は変わりますね。
ケーブル長さはやはり短いほうが良いようです。

私の場合はケーブル交換は実体験から音質が変わることは、有り得ると思っていますのであまり否定はしませんね。
ただ、最近は安くても良質のケーブルが多く出回っているので、高価なケーブルを買わなくても良いのではと思っています。

どんなに高価なケーブルを買っても、オーディオ機器などがその良さを生かせなかったら、お金がもったいないです。

オーディオの場合は専門家の意見を参考にして買ってみても、期待外れになることもあってオーディオ選びには悩むことが多いです。

オーディオに限らずどの製品でも、実際に使ってみないとその結果が分からないことのほうが多いのではないのでしょうか。
そのために購入する場合は価格コムなどでの皆さんの情報とか専門家の意見を参考にしたりしていますが、しかし最後に決めるのは自分自身ですし、自己責任で買うようにしています。


以前に2万円以下のパイオニアのAVプレーヤーDV-600を海外の会社で「GOLDMUND」がケースなどを換えて約100万円以上で売っていたということが話題になったことがあります。

電源トランスなどは換えていたようですが、ドライブ部とメイン基盤はDV-600のものをそのまま使っていたようです。

お金のある人にとっては中身が2万円以下のものでも、100万円以上で売られていることに音質が良いという価値があるのでしょうかね。

ケーブルを変えるだけでも、音質が良くなるということは否定はしませんが、あまりにも価格の高いケーブルを使うことでも、音質が変わるという人の中には高価なものを買ったという自己満足だけでも音質が良くなったと感じて満足する人もいるかもしれません。

その高価な何万円もするようなケーブルが、外観は高級品であっても実は中身が数百円から千円程度のケーブルということはないのでしょうかね。

以下はパイオニアの2万円程のを100万円以上で売っていたという会社についての当時の書き込みなどです。

http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=9206576/

2013/04/04 00:33　[15975141]

3点

Valentine vs Valensiaさん

blackbird1212さんのスレを拝見してPCに取り込んで比較の方法はイメージできましたが、
ラインで取り込んで比較するならかつて私が電源ケーブルを換えて比較したのと大差ないですね。
むしろ人の感覚などあてにせず波形を解析してしまった方がより正確に比較検証できます。
何をどんな条件で取り込むか規格を思案すればよいだけのことです。

それにしても皆さんわざわざテストの目的以外の要素を加えて難しくしてブラインドテストされるんですね。
3分の楽曲をわざわざ何度も繰り返したり、ましてやケーブルの入れ替え作業を挿んだり・・・
30分では終わらなくてけっこうな時間になってしまいますよね。
聴力どころか観察力と記憶力と集中力が一緒に試されたあげく.
テストに伴う緊張と身体的疲労が加わっては結果の信憑性を問われそう。

3分の楽曲の中でランダムに切り換えてしまったり、
リドゥ/アンドゥで繰り返し確認しながら10秒20秒を聴くとか、
映像や音声の編集作業の様に細部の比較を繰り返せる方が微細な差異の有無を確認しやすいでしょう。
私はテストや比較の際にはだいたいこういう方法にしてます。

わざわざ1枚の絵の記憶を頼りに次の絵を確認する意味はないと思います。
目的は2種類のケーブルで音質に変化があるのかないのかを知りたいだけですから。

2013/04/04 00:40　[15975169]

4点

ruhiさん　こんばんは。　スレ主さんの「part4」以前がありまして、それを通読されると分かると思います。
但し膨大な情報なので、単に「換えたら変わった」の報告ではありません。

2013/04/04 00:44　[15975182]

0点

ＢＲＤさん、ご指摘ありがとうございます。
過去スレをよく読んでみます。

でもオーディオの世界は奥深いものがありますので、こだわるときりがないものがありますね。

ケーブルも視聴比較してくれるお店が有ればいいのですが、なかなかそういったお店はないのではないでしょうか。

2013/04/04 01:00　[15975235]

1点

redfoderaさん

返信遅くなりすいません。
PCオーディオに移行して１０年以上たつので
最近のオーディオシステムに疎いです。。

SPケーブルの場合はやはり2アウトで切り替えが一番楽そうですね。ただ、切り替えをわからないようにするのに大変そうですね。

いろいろブラインドテストしましたがその一例です。

PCに取り込んだのは別PCのアナログアウトからだして
441でdawで取り込みABXアプリで比較。しかし96で聞き比べようとのことでdawのソロボタン連打で２種比較。ＡＢＸアプリは441までしか無理だったので９６はdawにて比較。

アナログをかまし、コンピューターで解析する場合、
誤差の部分がどのくらいあるか把握しないといけないので
最低３回はサンプリングしないと意味ないです。
そしてその誤差が人間の可聴範囲内に意味があるかは
ブラインドテストが最も手っ取り早いでしょう。

忘れさんには聞えない帯域で0.0？dbの出来事を
「ほら、違いあるじゃない！」などと言う人がでます。そのような人にはブラインドテストして本当に人間が敵う領域か体感させるのが早いとおもいます。

ブラインドテスト、私もイントロを数秒しか聞きません。
長く聞けば長く聞くほど訳わからなくなりますね。

日常的に２種比較が可能ならば是非信憑性のあるブラインドテストしてみてください。
ただし結果は発表しても発表しなくても結構です。
もし本当に違いを聞き当てられたなら、レポートにしてあらゆる期間に送ってみては？工学科など喜んで受け付けてくれますよ。
いままで誰一人聞き当てた人はいないので、世界的な快挙になりますよ。それこそケーブルで音が変わることを証明できるのでは！
なにせ今まで空中浮遊できるなどといって、現場でそれを見た人が世界中誰一人いない！
みたいに、変わるといって誰一人ブラインドテストで聴き当てた人がいないですからね。

ケーブルで音が変わるという非現実的な事象を是非現実的な事象にして下さい！

2013/04/04 02:45　[15975414]

1点

そもそもブラインドテストって聞き分ける検査みたいなもんです。
手段や目的の意味が曖昧。どんな事に繋がる？

検査てある種目的がないと意味が無い。
打音検査。

あの打音検査は素人だと聞き分けは出来ない。
訓練が必要です。
しかしだね

ご存知のように打音検査は人の生命に関わる事故を防ぐために行ってる大事な作業。（トンネルや橋脚）ちゃんと目的があるわけです。

かたやオーディオブラインドテストと比べるのは飛躍だが

聞き分ける検査に近い行動をして何も得ることは無い。
要するに手段目的もない。
そりゃテストして長生きする、頭が良くなる、子宝に恵まれます・・・なら皆さんブラインドテストするでしょうね。

スレ主さんにもう一度聞きたい。
オーディオ・ブラインドテストて得るものは何なの？
学会やその他で発表したらなんか貰えるとか？
スレ主が言ってるブラインドテストは個人個人の解釈で結構・・
どのように受けても構いませんて返答なら
皆さんスレ主を〇〇か？と感じるだろう。

2013/04/04 06:14　[15975576]

3点

redfoderaさん、お久ぶりです。

>切り換え操作を誰が行うかでブラインドも可能だし実際に2択のブラインドテストは何度も行っています。
>アイテムによって識別不能なものもあるしAとBの品名を言い当てられるほどキャラクタが強いものもありますね。

ブラインドテストでケーブルによる音の違いを何度も聞き分けられたのですね。

これで、ケーブルで音が変わるか変わらないかの不毛な議論に決着が着いたのは喜ばしいことです。

変わらない派のよりどころの例のサイトも「オーディオの迷信」に名称変更ですね。

使用しているオーディオシステムや自身の聴力がプアな方に「ケーブルでやっぱり音は変わらない」と心の安らぎを与え、「変わる派」をプラセボと楽しく語る根拠を与えていた、「オ−ディオの科学」も年貢の納め時ですね。

今回のredfoderaさんのブラインドテスト結果の公表は快挙でした。

2013/04/04 06:50　[15975631]

8点

　いくら他の者から批判されても愚にも付かないスレッドを連発するばかりのここのトピ主には、「妄執」という言葉がふさわしいですね。

　ちなみに、wikipediaによる「妄執」の定義を紹介しつつ、コメントしてみます。

------------
ある特定の主義・思想に感化され同調する事は誰にでも起こりうる事だが、妄執の場合には、その対象となる妄想自体が根拠や妥当性に欠けるために、客観的に見て甚だ困った状態に陥る事になる。
------------

　ここのトピ主はナントカの一つ覚えみたいに「ケーブルでは音は変わらない。これは絶対的な真理だ！」みたいなことを言い張るが、肝心の本人が「いかなるプロセスと論理スキームを経てその結論に達したのか」ということを具体的に全く示していないために、極めて「妥当性」に欠けます。wikipediaの記述と一致しますね。

------------
何かに固執する事は、頑なな態度とセットになって、初めて成立しうる。頑なであると言う事は、己の信奉する主義思想を捨てない…言い換えれば、否定されると極めて感情的に反応しうると言う事でもある。それだけに、あからさまに間違いや問題点を指摘されうる妄執においては、益々感情的に対応する機会が増えるという事でもある。
------------

　いくら否定されても自己の「主義主張」とやらに固執するトピ主にそのまま当てはまります。さらに「あからさまに間違いや問題点を指摘されうる妄執においては、益々感情的に対応する機会が増える」というフレーズに至っては、もしかしたらwikipediaの執筆者がここのトピ主を想定しているのではないかと思ってしまいました（冗談ですよ・・・たぶん・・・笑）。

------------
特に妄執の場合において、最も他人が行ってはいけないことは、当人の主張を真っ向から否定する事である。否定された「当人＝妄執の人」は、信奉しているモノが「正しいかどうか」を考える前に、「何故否定するか」を推論し、信奉対象を擁護する立場から、逆により強硬な感情反応を招いたりすることになる。
------------

　なるほど、放置プレイがふさわしいということですね。

------------
本当に妄執を取り除くのは、周囲の理解と助けを得た当人自身の手だけである。
------------

　残念ながら、彼に「周囲の理解」があるとはとても思えず、当人が自覚して事態を改善するに至るには程遠いと思われます。

2013/04/04 07:08　[15975665]

10点

　前にも書いたと思いますが、オーディオ用ケーブルに関する「客観的な事実」とは以下にあげる事柄しかありません。

☆オーディオ用ケーブルは市場に多数の商品が長きに渡って流通していること。

　そして、それから推論されることは以下の通りです。

☆オーディオ用ケーブルによる音の違いを認識しているユーザーが多数存在していること。

　以上の「客観的な事実」および「それから推論される事実」がある・・・・ということで話は終わっています。議論することなんかありません。

　この「前提」がある以上、いくら「オーディオ用ケーブルでは絶対に音が変わるはずが無い」と言ってみたところで無駄ですね。

2013/04/04 07:10　[15975668]

7点

表現の自由があって、芸術、芸能、文学、、、etc　事実でないことも言ったり書いたり出来ます。

ケーブルで音は変るのか変らないのか？　
変わる場合もあり、変わらない場合もある。
変わるのは、そんなことすれば当たり前な、抵抗値の多いケーブルを使った場合。
変わらないのは、そんなことすれば当たり前な、必要十分な性能のあるケーブル以上のケーブルを使った場合。

聞き分けできたか、出来なかったか？　を自己申告しても信用できない。

一般的なブラインドテスト

ブラインドテスト google
http://www.google.co.jp/#hl=ja&gs_rn=8&gs_ri=psy-ab&cp=8&gs_id=8&xhr=t&q=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88&es_nrs=true&pf=p&output=search&sclient=psy-ab&oq=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88&gs_l=&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.44770516,d.aGc&fp=1a3d7e5da3a9315c&biw=1123&bih=649

デジタル大辞泉の解説
商品自体の客観的な評価を得るために、銘柄名を隠して意見をきくテスト。目隠しテスト。
http://kotobank.jp/word/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

Weblio 辞書 ブラインドテストの意味・解説
http://www.weblio.jp/content/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88

ブラインドテストの必要性 化学物質過敏症に関する覚え書き
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/blindtest.html

二重盲検法 - Wikipedia
http://www.google.co.jp/#hl=ja&q=%E4%BA%8C%E9%87%8D%E7%9B%B2%E6%A4%9C%E6%B3%95&revid=921996662&sa=X&ei=HbNcUerHLcTPiAeX2oHQAg&sqi=2&ved=0CHAQ1QIoAw&bav=on.2,or.r_qf.&fp=1a3d7e5da3a9315c&biw=1123&bih=649
（以下抜粋）
二重盲検法とは、特に医学の試験・研究で、実施している薬や治療法などの性質を、医師（観察者）からも患者からも不明にして行う方法である。
プラセボ効果や観察者バイアスの影響を防ぐ意味がある。この考え方は一般的な科学的方法としても重要であり、
人間を対象とする心理学、社会科学や法医学などにも応用されている。

行為の性質を対象である人間（患者）から見て不明にして行う試験・研究の方法を、単盲検法という。
これにより真の薬効をプラセボ効果（偽薬であってもそれを薬として期待することで効果が現れる）と区別することを期待する。

2013/04/04 08:16　[15975779]

0点

頭がおかしいのがあちこちに居るんだね

アンテナ立てたらケーブルテレビよりよい音になったけどね

2013/04/04 08:46　[15975857]

2点

趣味のオーディオの製品

アンプメーカーやスピーカーメーカーはブラインドテストを行って製品を販売してるか？
そこまでする必要性があるのか？

確かモニター使いを綿密なhearingテストは行うとは聞いてる。
メーカーが厳密なブラインドテストした場合
合格して世の中に出し売っても
買う買わないはユーザーでありスピーカーの良否の評判は普通に聞いた口コミの数。

これで世の中のオーディオ業界でブラインドテスト検定試験が無いのもうなずけます。

もしあれば我々より先にオーディオ販売メーカーが行うだろうね。

2013/04/04 09:11　[15975918]

5点

アンプメーカーやスピーカーメーカーはブラインドテストをしているかも知れません。
しかし、「表現の自由」があるから実際のテストデータを正直に公表しないかも知れません。
まして悪い結果が含まれていれば尚更です。

高級オーデイケーブルの宣伝文句は美辞麗句。
　お抱え自称レポーターが、「本当は良くなかった」と書くはずありません、職を失うから。

要は趣味だし個人個人の考え方と貧富の差もあり、「何しようが勝手。結果はこうだった」
と言いたい放題書き放題。
　信用する人達だけ聞いてくれればいいし、買ってくれればいいの世界です。

むかーし、スピーカーの周波数特性表の改ざん手数料　１ｄＢ 一万円と言う噂を読みました。

2013/04/04 10:37　[15976164]

1点

表現の自由を履き違えると迷惑書き込みにしかならない。

ここは「家電」の「その他オーディオ」のカテゴリー。

妄想価格小説、根拠薄弱な風評風説は論外、個人が体験した事実に対する感想を本人が社会通念公序良俗に反しない範囲で語る自由のみが存在する。

赤の他人様の感想に土足で踏み込む蛮行は断じて許されない。

2013/04/04 12:45　[15976529]

5点

redfoderaさんへ

「＞SPケーブル2系統の切り換えならA/Bのアウトプットがあるプリメインで大丈夫でしょう。」「＞実際に2択のブラインドテストは何度も行っています。アイテムによって識別不能なものもあるしAとBの品名を言い当てられるほどキャラクタが強いものもありますね。」「＞リドゥ/アンドゥで繰り返し確認しながら10秒20秒を聴くとか」、redfoderaさんはスピーカーケーブルをブラインドで聞き分けられるのですね。素晴らしい感覚をお持ちでだと思います。しかも、簡単に、短時間にできるというのは羨ましいです。Valentine vs Valensiaさんによれば過去に成功事例はないそうですから快挙です。もしよろしければ、どのような組み合わせの、もしくはどのようなケーブルの場合にキャラクタが変化するか教えて頂けると嬉しいです。



Minerva2000さんへ

「＞ケーブルで音が変わるか変わらないかの不毛な議論に決着が着いたのは喜ばしいことです。」、redfoderaさんのおかげで、あっさり決着がついてしまいましたね。英雄あらわるですね。



ローンウルフさんへ

「＞学会やその他で発表したらなんか貰えるとか？」、これは一つの良い案だと思います。下にも続きますがオーディオメーカーやオーディオ雑誌が企画してくれると良いですね。
「＞もしあれば我々より先にオーディオ販売メーカーが行うだろうね。」、個人でやるには限界がありますから、メーカーが行ってくれる方が良いですね。コンテストと銘打って、スピーカーケーブルのテストをして、正解した人が勝ち進んでいって、優勝するとトロフィーと賞品がでるというのが良いかも知れません。とても楽しそうです。

2013/04/04 17:08　[15977148]

1点

皆さん、こんばんは。

Valentine vs Valensiaさん

2点の相互比較は分母が少ないがゆえにテストしやすい反面で欠点もあり快挙なんてことはありません。
端的に言ってしまうと2アイテムの相互比較は消去法ですから個別選定ではなく属性分類に近いと思います。

比較するアイテムのAはある程度認識できるもの、
片やBは識別が難しいと感じたりお手上げと思うアイテムの場合、
Aがある程度認識できるから消去法的に2つは違うものと判断していると考える必要もあるわけです。
ここに新たなアイテムC（識別難易度A＜C＜B）でAと比較、
さらにBと比較、さらにさらにDを加えて・・・さらに次なるEを加えて・・・
これを繰り返しながらグループ分けをしているというお目出度い行為なわけです。

私はアイテムを次々に増やしてサイクルを伸ばしていくことを遊びとして楽しんでるだけだと思ってます。
ソフトも同じですが「試してみよう」でコレクター体質に染まっていくわけですが、
選択肢が無い（少ない）ことをとても不自由に感じる性格なのがさらに背中を押してる様です。


Minerva2000さん、お久しぶりです。
キユシト2013さん、はじめまして。

そんな訳で快挙でも何でもありませんし、
私よりも明らかに高い正解率でブラインドテストに応える人もいました。
昔、ばうさんのスレに書き込んだのでMinerva2000さんはご記憶かもしれないですが、
左右別のSPケーブルで試聴の話の流れでCANAREの4S6Gと4S8Gを使い、
会社のスタッフ4人と私で同時にブラインドテストしたことがあります。
カキコミをしばらく調べてみたんですが見つけきれませんでしたので発見したら再度ご説明します。

特徴的なキャラクタを感じさせるSPケーブル、古河とQADの製品です。
BRDさんのコメントと係る気がしているので週末にでも写真をアップしたいと思っています。


ローンウルフさん
Strike Rougeさん

ご無沙汰しております。
私が申すのも何ですがごくごく穏便にお願いします。
良くも悪くも様々な情報が溢れてますからどう取捨選択するかは個人の自由です。
自称や自己申告の類いが信用ならんというお話もごもっとも。
メーカーの報告においてもしかり。
自分の意見が言えて、また異なる意見を持つ方がいて、健全なんではないかと思います故。

2013/04/05 00:02　[15978863]

7点

キユシト2013さん

オーディオ・マニア向けの高額なケーブルやアクセサリについては私も商売の在り方に懐疑的です。
ではそういうマーケットとは無縁なメーカーはどんなスタンスでビジネスしているかというと、
良識的で真摯的に映るほど実直な姿勢で企業活動を営んでますから製品の紹介も虚勢を張りません。

先ほど名前を挙げたCANAREもそんなメーカーでリーズナブルでクオリティの高い製品を提供しています。
4SシリーズのSPケーブルは代表的な製品のひとつですがスペックシートが公開されています。
メーカーの資料を信用するかどうかは個人の自由ですがCANARE自らケーブルによる性能の違いを示しています。
正確には再生周波数帯域の分布の違いですが判り易く言い換えると音質に違いがあるということですし、
興味深いのは基本設計を同じくする4Sシリーズの導体のサイズが異なるものとグラフで比較していることです。
私はもとより価格.comオーディオ掲示板に登場するどんなクチコミストさんの発言より参考になると思います。

http://www.canare.com/ProductItemDisplay.aspx?productItemID=63

2013/04/05 01:28　[15979088]

5点

ごめんなさい、
リンク先を貼り間違えました。

http://www.canare.com/products/star_quad_speaker_cable

2013/04/05 05:17　[15979297]

0点

さらにごめんなさい。

誤）　正確には再生周波数帯域の分布
正）　正確には再生周波数帯域の減衰分布

語句が足らず正確でもなんでもなかったです。

2013/04/05 05:41　[15979308]

0点

redさん

私も11月以降に一度娘とシングルアンプラックス600AトラぺM8ケーブルとモンスターケーブルのZ1とブラインドテストしました。
シングル接続
両方チャンネル。
テストは五回。全部正解。
トラぺを基準にモンスターケーブルを変える。
ま〜いわれたね〜

信用無しだの家族の報告は馬の報告などと言った方いましたね。
つまり変わらない派は不正解が当たり前。
五回を認めない。
そんなスタンスですよ。
多分redさんが行ったテストも半信半疑と本人は思うでしょうね。審判が居ない。 いろんなことをスレ主は思ってるでしょうね。
自己申告なんか通用しない連中ですね

しかしね
よく考えたらブラインドテストて変わる変わらない関係なく遊びなんだな。
だから本人の詳細なブラインドテストの話もしない。

分かったことは。
変わる派にテストしろしろと圧力。
変わらない派がテストしても意味なし。変わる派がするから面白い。
まさにゲーム感覚。
書いたこの方も幾度も執念深く言ってるから同類人種でしょう。

一番分かったこと

元・副会長さんやルージュさんが書いたことはまんざら間違いないと解釈してます。

2013/04/05 07:35　[15979463]

6点

レッドさん お久しぶり〜

意見には程遠い同じことの繰り返しや、人様のスレに乗り込み「気のせいだからブラインドテストしろ」なる愚行蛮行が無くならない限り、掲示板は荒れるかと思いますよ(^_^;)

とまれ、レッドさんが聴き分け例を出されたので何よりです。
これで暫く静かになればよいですね。

2013/04/05 07:42　[15979470]

3点

導体抵抗　線間容量が書いてあります。	100メーター当たりの周波数特性が出てます。

redfoderaさん　　おはようさん。　　読んできました。
メーカーサイトの情報をそのまま鵜呑み出来るならとても良いことです。
　しかし、公的機関のテストデータもあればさらに信憑性が増すでしょう。

Canare／カナレ電気株式会社
http://www.canare.co.jp/

製品に関するFAQ
http://www.canare.co.jp/index.php?tget=faq
　スピーカケーブルはどれを選べばよい？
　キャブタイヤケーブル（VCTFやVCT）はスピーカケーブルとして使える？

http://www.canare.co.jp/cat/2013/canare_201211web.pdf
スピーカーケーブルの抜粋です。

2013/04/05 08:14　[15979547]

0点

信じる信じないなんざどうでもよい下らんこと。

唯一大切なのは自ら試すこと。
レッドさんは実践している。
実践無き机上の御託は掲示板閲覧者にとって雑音以外のナニモノでもない。

2013/04/05 08:29　[15979596]

8点

redfoderaさんへ

　お返事ありがとうございます。

「＞私よりも明らかに高い正解率でブラインドテストに応える人もいました。」、そんな感覚の鋭い方がいるのですね。私はスピーカーケーブルの交換はちょっとやっただけで、良く分からなかったのですが、分かる人には分かるのですね。
「＞発見したら再度ご説明します。」、楽しみに待っています。



ローンウルフさんへ

ラックス600Aを使っているのですね。羨ましいです。でも、TRANSPARENTのM8（RMM8？（OMM8？））は、値段もアンプのラックス600Aの5倍（10倍？）ですし、ネットワークを使っているので、厳密にはケーブルとは言えないような気がするので反則技のように思います。しかし、とんでもないものを手に入れましたね。

2013/04/05 18:06　[15981053]

0点

同類相哀れむ　　知らぬが仏

http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=15971650/#tab

http://www.ne.jp/asahi/shiga/home/MyRoom/meisin.htm

2013/04/05 23:23　[15982255]

0点

オーディオの科学



敗れたり

2013/04/06 00:04　[15982437]

5点

興味深いです。

私はギターをしますけど、ケーブルによって音が変わるというのは常識的で私も音量に影響が出るのを実感してたのですが、もしかして音質はそれほど関係ないのでしょうか？
消耗品なので安い方が良いのですけど、、、
音質だけでなくてエフェクターのノリもケーブルというかシールドで変わるのを実感してたのですが、、、

ギターのケーブルも同じような議論が可能なのでしょうか？、、、つまりケーブルで音質は変わる、というのは勘違い？
踏んづけたり、劣化したりすると音色が変わる気がするのですが。
ブラインドテストしたらわからないかも？

2013/04/06 00:56　[15982618]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

やっぱりギターのシールドは安いものだとハムノイズやガリノイズが出やすいと実感してます。
スピーカーもケーブルで音質はともかく微妙なノイズとか影響あるんじゃないでしょうか？

2013/04/06 00:59　[15982626]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ハイイロ ガンさん。

はじめまして♪
友人のギター弾きは、シールド以外にも長さによって変わる！
と言って、極限まで短くする試みをしていたのを思い出しました（笑

当時は、こいつナニやってるの？
でしたが、今思えば、まぁ、なんちゅうか、良くわかります、その気持ちが（爆

オーディオのケーブルもそうですが、いろいろ試した方の話は参考になりますね^^

それが例え、変わらないだとしても（具体的にどんなシステムで、どんなケーブルとケーブルだと変わらなかったが書かれていれば…

2013/04/06 01:09　[15982664]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

＞同類相哀れむ　　知らぬが仏

同類相金哀れむって、スレ主にひんしゅく買って、ナコナコさんにサクラの写真は不要ともまで言われて、なにを言っているのですか？


ところでスレ主さんは、いつも「その他オーディオ機器」板でスレを立てますが、今更オーディオ歴が長いマニヤに向けて、こんなテーマで論戦しても意味がない気がします。

それなら若い人が多くオーディオをこれから本格的に始めるかも知れない「ヘッドフォン板」の方が、ケーブルで音が変わらないと理解する人も出てくるのでは？

ナコナコさんは、ヘッドフォン板はケーブルの音の変化は市民権を得てると言っているので、そこで持論を展開して納得させることが出来たら、対したものだと思いますよ。

特に、論客のair氏や念仏唱えるどら氏を説得出来たら、大喝采物だと思います。

2013/04/06 01:38　[15982730]

3点

ハイイロ ガンさん　　こんばんは。　「シールド」は金属で内部のケーブルを覆う事です。
網組線、アルミなどの金属箔で、隙間無く包むと電磁波の侵入を防ぎ、自身からの放出を防ぎます。
踏んづけて、箔等を痛めて隙間が出来るとシールド効果が弱くなります。
外部ノイズの多い環境ではノイズ侵入し、弾いているギター音以外に雑音が聞こえるかも知れません。
　それは弾いていて分かるでしょう？

2013/04/06 01:50　[15982753]

1点

同類

浮標浮標

エヌエッチ

愛無鳥

遠吠

痛裸小

2013/04/06 01:56　[15982759]

5点

ナコナコナコさん

＞極限まで短くする試みをしていたのを思い出しました

そうなんですよね。私もその気持ちがよくわかります。


BRDさん

なるほど

シールドという言葉の意味はそこから来てるのですね。
そうすると、オーディオケーブルとシールドの音質変化については同列には考えない方が良さそうですね。

思いつきで発言してしまいましたが、あまり関係なさそうでしたかね。失礼しました。

2013/04/06 02:05　[15982777]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ハイイロ ガンさん。


いや、オーディオのケーブルも、シールドも同じだと思いますよ^^

BRDさんは、多分、シールド＝ケーブルって事を理解されていないと思います…

＞「シールド」は金属で内部のケーブルを覆う事です。

これにどうツッコミ入れようか悩んでました（笑

ハイイロ ガンさんは線材や、長さやプラグによって音変わるって事を言いたいのですよね？
このおじいさんは、ギターケーブルのコトをギターシールドっていうのをご存知無くて、トンチンカンなことを書き込まれていたと思います。

オーディオケーブルでも、モチロン、シールドは大切と思いますが。

2013/04/06 02:11　[15982791]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ナコナコナコさん

＞ハイイロ ガンさんは線材や、長さやプラグによって音変わるって事を言いたいのですよね

まさにそうです。
疑問にも思わずに当たり前にケーブルで音が変わると思ってましたけど、もしかしたらいわゆるプラシーボ？かなと思ったりもしたのですが、
いやでもケーブルでギターの音は変わるぞ、ということで、そういえばギターの世界ではケーブルで音が変わる変わらないで議論なんてしないので、ひょっとしたらここでの議論もそこらへんに解決の糸口があるんではないかと思ったもので、、、

議論が余計にこんがらってしまったら、すいませんでした。

2013/04/06 02:25　[15982818]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ハイイロ ガンさん。

確かに^^

ギターの世界で、目くじらを立てて（笑
シールドで音は変わらないって主張する人はいないでしょうね^^;

いたとしても、そっこーでハブられますね。こいつバカだって^^;

そっか、そういう切り口がありましたね^^;
気づきませんでしたm(_ _)m

2013/04/06 02:34　[15982832]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

ギターでは、ケーブル(シールド)を変えると音量，音圧，低音の厚み，高音の艶，箱鳴り感など変化を感じます。
ただ、ブラインドテストはしたことないですし、テスト自体も大変そうなのでこれからもしないと思います(科学的？にはした方がいいかもですね)

私は中の上くらいのコンポで満足するレベルで最近AVアンプを買おうと思うくらいのオーディオ初心者ですし、いわゆるピュアオーディオは門外漢ですし、これからも本格的に入り込むことはおそらくないでしょうが。

いわゆるピュアオーディオのスピーカーケーブルももしかしたら音量，音圧，低音の厚み，高音の艶，箱鳴り感あたりに注目すると変化を感じるかも？しれません。

参考になれば

2013/04/06 02:35　[15982833]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

ハイイロ ガンさん　　おはようさん。　　週末は「爆弾低気圧」の予報だけど今の所　嵐の前の静けさです。

要するに「シールドケーブル」の事で、ギターと他の機材を繋ぐ電線だね。

ギターのシールド google
http://www.google.co.jp/#hl=ja&gs_rn=8&gs_ri=psy-ab&cp=8&gs_id=5&xhr=t&q=%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89&es_nrs=true&pf=p&output=search&sclient=psy-ab&oq=%E3%82%AE%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%81%AE%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89&gs_l=&pbx=1&fp=1&biw=1123&bih=649&bav=on.2,or.r_qf.&cad=b

シールド　ウィキペディア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

電磁 シールド
http://www.google.co.jp/#hl=ja&sclient=psy-ab&q=%E9%9B%BB%E7%A3%81+%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89&oq=dennji+%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89&gs_l=serp.1.0.0i4.3055.4854.0.7832.7.7.0.0.0.0.319.1181.0j6j0j1.7.0...0.0...1c.1.8.psy-ab.H-nisySmV-k&pbx=1&bav=on.2,or.r_qf.&fp=1a3d7e5da3a9315c&biw=1123&bih=649

電磁シールド - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E7%A3%81%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89

ギターを弾いてない無音時に何か音がした場合、「シールドケーブル」に近づいたり交差した他の電線を遠ざけると小さくなったりするなら、その電線から目に見えない電磁波が出ているのでしょう。

「スピーカーケーブル」について永いお話があります。　今、読まなくても良いけれど練習に飽きたとき思い出して下さい。

オーデイオ　の　LINK集　装置の選択、購入、購入後の変更の参考にご覧下さい。
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html

2013/04/06 07:03　[15983065]

0点

故長岡氏の影響で
ＳＰケーブルにＶＣＴＦ（４Ｎ？）を使った経験のある御仁もいると思いますが
カナレに価格が近いんじゃ、試すならカナレになるかな。

2013/04/06 07:47　[15983147]

1点

>オーデイオ　の　LINK集　装置の選択、購入、購入後の変更の参考にご覧下さい。
http://www.geocities.jp/ja3ocxbrd/audio.html

BRDさんには、このLINK集を参考にどんな装置の選択、購入、購入後の変更をして、こんなに良くなったという体験談を聞かせて欲しいものです。

自分は検証も何もせず、人にそのLINK集を参考にしたらと、ただ薦めているだけではないですか？

それではそのLINK集を参考にして良くなるとは誰も信じませんよ。

2013/04/06 08:00　[15983174]

5点

…えーっと…

Googleの検索結果やwikiのリンクは、なんの意味があって、誰の為に貼ってるのでしょうか？

知らなかったり、興味があれば自分でググれば良いだけです。


あと、要するにも何も、僕とハイイロ ガンさんはシールドについて共通の認識があり、そのコトでやり取りしていたのですが…

2013/04/06 09:28　[15983395]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

>Googleの検索結果やwikiのリンクは、なんの意味があって、誰の為に貼ってるのでしょうか？

Googleの使い方やwikiを知らない人がたくさんいる、と思っているのでしょうけど大きなお世話ですね。

2013/04/06 09:57　[15983478]

6点

結局、ギターで常識なら、ケーブルで音が変わらないと喚き続けたヤツラは単なるマヌケだったってことね(￣∀￣)

つうか、ＢＲＤはよっぽど悔しいのかね〜？
インチキペテン似非偽リンク集はお呼びじゃないよ(^w^)

2013/04/06 11:42　[15983829]

7点

たいしたオーディオ機器なんか持ってないし、自宅でＰＣ弄ってるだけだから検証の仕様がない。

正直に、『凡人や鈍感な』人には聞き分けられないとすれば彼らの言ってることは正しいとなるんでは？

2013/04/06 14:14　[15984377]

2点

　私は先に書いたのですがスピーカーケーブルを変更したときに音は変わったように感じていましたが、ここの一連の議論を読んでいて本当は変わらないのではないかと思い始めていたところで、実際に聞き分けられる方が現れて、音は変わることが証明されてなんとなくスッキリしました。

　オーディオは録音、伝搬、再生、増幅などを行う機器だと思います。この増幅の初期段階、微弱電流の部分に関しては構造などで音質が変化すると想像していました。しかし、スピーカーケーブルに関しては極細の極端に抵抗の高い線を使わなければ音質は変わらないのではないかとの議論があり、そうなのだと想像していました。きっと金のケーブルと銀のケーブルと鉄の斧とでは違った音がして、恐らく、鉄の斧と言えば正直者で切れがよいくらいに思っていました。

ハイイロ ガンさんのおっしゃるような、ギターのケーブル(シールド)では、変化は大きいと思います。ギターがどの程度の電気的出力なのか存じませんが、発生するのは比較的微弱な電流だと思いますのでケーブルの善し悪しや、長さで変化することは想像しやすいです。

　オーディオの中でも、FMのアンテナケーブルでは音は変わると思っています。単純にチューナー付属のアンテナと八木アンテナを比較すれば音質どころか遠い放送局では「聞こえない」、「聞こえる」になります。八木アンテナからチューナーまでをアンテナ専用の同軸ケーブルにするか、普通の平行線にするかでは差が出ると思います（試したことはありませんが）。もちろん、アンテナケーブルが伝搬するのは音声信号ではないので比較するのも変かも知れません。ただ、いずれにしろアンプで増幅する前の段階の電気信号は、ケーブルの善し悪しによって変化しやすいと思います。スピーカーケーブルのように既に増幅されてしまった電気を送るケーブルの違いは比較的分かりにくいと思います。分からないという人を非難することも良くないと思います。少なくとも私は耳が悪いのではないかと言われるのは悲しいです。



Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん

「＞聴き分け例を出されたので何よりです。 これで暫く静かになればよいですね。」、着々と聞き分けの証拠が揃うと静かになるかも知れませんね。しかし、それも甘いような気がします。次はその変化を科学的に分析で・・・となるような気もします。
「＞ギターで常識なら、ケーブルで音が変わらないと喚き続けたヤツラは単なるマヌケだったってことね」に関しては、たぶん（使ったこと無いので）、ギターのケーブル変更よりスピーカーケーブル変更の方が違いは分かりにくいとは思いますよ。

まあ、いずれにしろ、ケーブルメーカーさんガンバレという感じですね。

　最後に、アンテナケーブルもオーディオケーブルではないですね。

2013/04/06 15:46　[15984645]

0点

キユシト2013さん、こんにちは。

＞ 　私は先に書いたのですがスピーカーケーブルを変更したときに音は変わったように感じていましたが、ここの一連の議論を読んでいて本当は変わらないのではないかと思い始めていたところで、実際に聞き分けられる方が現れて、音は変わることが証明されてなんとなくスッキリしました。

「実際に聞き分けられる方」とはどなたのことでしょうか？
ひょっとしたらredfoderaさんの [15978863] のご投稿のことでしょうか？
でもそこにあるのは、

＞ そんな訳で快挙でも何でもありませんし、
＞ 私よりも明らかに高い正解率でブラインドテストに応える人もいました。
＞ 昔、ばうさんのスレに書き込んだのでMinerva2000さんはご記憶かもしれないですが、
＞ 左右別のSPケーブルで試聴の話の流れでCANAREの4S6Gと4S8Gを使い、
＞ 会社のスタッフ4人と私で同時にブラインドテストしたことがあります。
＞ カキコミをしばらく調べてみたんですが見つけきれませんでしたので発見したら再度ご説明します。

ということだけですよ？
たしかに、ブラインドテストが高い正解率だったという過去のご投稿を「発見したら」、そう言えるのかもしれませんが、それは仮に「発見したら」という仮定の話にすぎませんよ。そしてこのスレにおいてはいまだにredfoderaさんからは発見したというご投稿は見当たりません。

2013/04/06 16:17　[15984750]

0点

なんだか、もう、滅茶苦茶になっていますね。

「ブラインドテストなど、インチキだ。」と、シツコク喧伝している方が、

＞切り換え操作を誰が行うかでブラインドも可能だし実際に2択のブラインドテストは何度も行っています。
＞アイテムによって識別不能なものもあるしAとBの品名を言い当てられるほどキャラクタが強いものもありますね。

というカキコミを見つけて、

＞とまれ、レッドさんが聴き分け例を出されたので何よりです。
＞これで暫く静かになればよいですね。

と、平然とカキコミする神経や、これ、いかに！？

ブラインドテストは、インチキだったんじゃないですかね？？



「ブラインドテストなどインチキだ。」という自らが創造した「教義」に忠実な反応が欲しかったところです。
実のところ、「ロクに考えてない」のでしょうね・・・
ケータイの小さな画面で、他人のカキコミを流し読みして、表層をなぞっただけの印象から、反射的にドーデもよい言葉の羅列を返しているだけ。

2013/04/06 16:43　[15984839]

2点

真っ当な人間であれば、ここはレッドさんに敬意を表するところなんだが、予想通りヤッカミ遠吠え落書きをするものがチラホラと（嘲


「全ての」と、「ある」の区別すら付かないのもおるようで。


公の場で、「お前の耳は悪いからテストしろ」と愚か者が押し付ける「インチキペテン似非偽もどき」と、一紳士が自ら考案し自ら試すモノが同じである訳なかろうに(￣∀￣)

実際、やり方に一工夫ある訳で別物だしな。


愚か者が押し付けるモノが「インチキペテン似非偽」ってことだ(￣∀￣)

日本語の奥ゆかしさってことだ（爆


念のためだが、レッドさんもコメントしてるように、「全ての」ケーブルに顕著な差がある訳では無さそうだし、又万人が聴き分けられるかどうかも別問題。

2013/04/06 17:14　[15984957]

7点

ルージュさん

＞公の場で、「お前の耳は悪いからテストしろ」と愚か者が押し付ける「インチキペテン似非偽もどき」

とは、具体的に、どのカキコミでしょうか？

書き込み番号、書き込み日付、ならびに、引用の明示をお願いしておきます。


念のために、マジレスとして言っておきますが、

貴方が最近夢中になって取り組んでいることは、私の目からは、

多数の人々が集う掲示板で、貴方基準のルールに馴染めない方を見つけ出し、愚か者などのレッテルを貼って排除しようとしている。

だけ、に見えるのです。


レッドさんからの忠告、

＞ローンウルフさん
＞Strike Rougeさん

＞ご無沙汰しております。
＞私が申すのも何ですがごくごく穏便にお願いします。
＞良くも悪くも様々な情報が溢れてますからどう取捨選択するかは個人の自由です。
＞自称や自己申告の類いが信用ならんというお話もごもっとも。
＞メーカーの報告においてもしかり。
＞自分の意見が言えて、また異なる意見を持つ方がいて、健全なんではないかと思います故。

を、今一度、深く噛みしめる“べき”だと思います。

ブラインドテストの聞き分け云々に反応することを求められているのではアリマセンよ。
もう少し、「空気を読みましょう」よ。

最近のルージュさんの書き込み態度は、読んでいるこちらが恥ずかしい・・・というレベルです。
心無いカキコミを見つけて、同レベルで遣り合うスタイル、そろそろ卒業しませんか？

リアルワールドで、“そういう人物”を見つけたとき、同じように反応するんですか？
そうではないでしょう？
ネットの掲示板特有の、顔の見えないやりとりに潜むワナに、完全に嵌っていますよ。
いい加減に、目を覚ましませんか？

2013/04/06 17:33　[15985046]

2点

ｷﾕｼﾄ2013さん

そもそもの始まりは、

「ケーブルごときで音が変わる筈がない！」

なる妄執に取り憑かれた一部のモノ（多くはオーディオ門外漢、稀にオーディオやりながらケーブルによる差を感じなかったモノが）が、

「あらゆるケーブルで音は変化しない」

ことを、匿名掲示板の不特定多数に向けて、千差万別な条件下でブラックボックス的聴き分けを押し付けることで「証明」した「ふり」をしようとしたことです。

二つの問題がごちゃ混ぜな訳です。

・ある一定割合以上の人間が聴き分け可能な音の違いを有するケーブルが存在するかどうか？

・ある一個人の所有機材と聴覚能力に対して所有するあるケーブルが有意な音の差を有するかどうか？

言うまでもなく、ここで議論されたのは後者です。

掲示板での聴き分け例程度なら、集めて高々片手前後かと。

その片手前後の「失敗例」を集めて、「ほらね、思い込みでしょ、ケーブルで音は変わりませんよね」と暗に言いたいのが目的でしょう。

だから「インチキペテン似非偽」なんです。


物理的に音が変わる可能性が示唆されたならば、オーディオフリークたるもの自己責任で投資して道楽に勤しむのみです。
例え我が耳では有意な変化を感じずとも恨みっこ無しでね（笑

2013/04/06 17:42　[15985082]

5点

〉ﾘｱﾙﾜｰﾙﾄﾞで､“そういう人物"を見つけたとき､同じように反応するんですか?

リアルワールドでこんな愚行蛮行を繰り返すモノはおらんよね？

それが答え。

2013/04/06 17:46　[15985107]

6点

ハイイロ ガンさん、こんにちは。

以下については私個人での考え方ですので、ほかの方でしたらまた別の考え方もあるかもしれませんので、参考程度して読んでもらえれば幸いです。

楽器の世界での音に対する考え方とオーディオの世界での音に対する考え方は異質なものと考える必要があるようですよ。

楽器用シールドケーブルとオーディオケーブルを比較しても、その目的が違います。
まあ、どちらもアナログ再生を目的としているので、楽器用シールドケーブルをオーディオ用として使えないこともないし、その逆も可能です。

但し、オーディオ用は通常は一般家庭においての原音忠実再生を目的としており、楽器用ケーブルは原音忠実再生を目的とはしておりません。

もし、原音忠実再生を目的としてケーブルとかアンプなどを作ると、とてもつまらない音になってしまいます。
オーディオ用のアンプで電気ギターを演奏してみればわかりますが、薄ぺライ音になったり、聞くに堪えない歪が発生したりもします。

電気ギターなどの楽器の電気的出力はかなり強弱の激しいものですが、オーディオの場合は最低と上限の範囲がある程度決まっています。

したがって、楽器の場合は電気ギターなどの楽器の電気的出力に対応するアンプ作りとかスピーカーの選定も必要になります。

オーディオの世界では歪成分をとても嫌いますが、しかし楽器の世界では逆にその歪成分をうまく操ることによって楽器特有の音色が出せるのです。

楽器アンプには「MASTER」「GAIN」のボリウムは有りませんか。
その両者をうまく使い分けることで、全体の音量と歪みの深さのバランス調整を行なったりもして楽器としての音の良い点を探したりもしていませんか。

ケーブルについてもそうですが、オーディオ用は電気的抵抗が低くて周波数特性が平坦なものが一般的にはいい音がする傾向があります。

しかし、楽器用ケーブルの場合は電気的抵抗が低くて周波数特性が平坦なものがいい音がするとは限りません。
わざと低域をカットすることで高音域の音を良くするとかしているケーブルメーカーもあります。

それと、家庭用のケーブルは、大抵はそうたびたびいじることは少ないと思いますが、楽器用のケーブルはプラグの抜き差しも頻繁だろうし、照明用の電源ケーブルなどからのノイズも拾うこともあるでしょうし、楽器アンプに近づけばハウリングなども生ずることも考えられます。
そして、演奏中にケーブルが断線したらシャレにもなりませんね。

楽器用ケーブルになぜシールド加工がされているかについても、単純にノイズ対策だけではなくケーブル断線も防いでいる効果もあるようです。

楽器の世界では倍音も重視されますが、その倍音の出し方でその楽器固有の音色も得られますし、歪も上手く操ることでも楽器特有の音を出すことも可能です。

楽器の世界とオーディオの世界でのケーブルとかアンプなどの電気的なパーツ等については、議論が違うことを、理解する必要があるではと思います。

2013/04/06 17:55　[15985145]

0点

＞その片手前後の「失敗例」を集めて、「ほらね、思い込みでしょ、ケーブルで音は変わりませんよね」と暗に言いたいのが目的でしょう。

＞だから「インチキペテン似非偽」なんです。

〜「“暗に”言いたいのが目的」だから、「インチキ」なんだ。

オレには、こう読めた。
だから、許せないんだ。

リアルワールドでは、到底、“通用しない”言い回しだね。

こういうのは、リアルワールドでは、「単なる言いがかり」として、一蹴されるのだが。
繁華街をうろつくチンピラ風情と、態度が変わらんゾ！

2013/04/06 17:55　[15985146]

2点

＞リアルワールドでこんな愚行蛮行を繰り返すモノはおらんよね？

住んでる世界が狭すぎる。

ただ、それだけのことだったのか・・・（唖然！！

2013/04/06 17:59　[15985167]

2点

ルージュさん

繰り返しておきます。

＞公の場で、「お前の耳は悪いからテストしろ」と愚か者が押し付ける「インチキペテン似非偽もどき」

とは、具体的に、どのカキコミでしょうか？

書き込み番号、書き込み日付、ならびに、引用の明示をお願いしておきます。


明示できない場合は、「単なる言いがかり」と解釈しますので、あしからず。
明示された場合は、解釈が妥当かどうか、検証することになりましょう。

2013/04/06 18:03　[15985188]

2点

ruhiさん

丁寧なご説明ありがとうございます。
なるほど、
＞楽器の世界とオーディオの世界でのケーブルとかアンプなどの電気的なパーツ等については、議論が違うことを、理解する必要があるではと思います。

そうですね。おっしゃるとおりだと思います。

すいません。ruhiさんのおっしゃることは正しいと思いますし、反論するつもりもございませんが、

＞楽器用ケーブルは原音忠実再生を目的とはしておりません。

この一点がひっかかったのですが、私の勘違いかもしれませんが、楽器の場合は原音に忠実というより、原音そのものなのでは？と思ったのですが。

生意気ですし、お気分害されたらすいません。
また、ここでの議論の本筋から若干ずれてしまって申し訳ありません。

2013/04/06 18:11　[15985228]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

原音忠実再生とは何でしょうか？

2013/04/06 18:12　[15985234]

0点

愚か者が、同じスレに日に５度も同内容コピペ書き込みをしては削除される嫌がらせを繰り返したことに対して、「それがどうした」と居直るモノには公平性公正性の欠片も認められません。

よって、真摯真っ当な対話対象には該当せずの扱いですので悪しからず。

2013/04/06 18:12　[15985235]

4点

〉楽器の場合は原音に忠実というより､原音そのものなのでは?

例えどんなに歪んで？ようが、楽器から出た音こそが原音かと思いますよ。

2013/04/06 18:15　[15985245]

4点

ruhiさんへの質問です

楽器やPAなどの音を部屋で再現することなのか

録音を忠実に再生できたと自己満足することなのか

2013/04/06 18:16　[15985255]

1点

ルージュ氏曰く

＞愚か者が、同じスレに日に５度も同内容コピペ書き込みをしては削除される嫌がらせを繰り返したことに対して、「それがどうした」と居直るモノには公平性公正性の欠片も認められません。

＞よって、真摯真っ当な対話対象には該当せずの扱いですので悪しからず。

嫌がらせを受けたことを訴えたのに、相手にされなかったので、ボクちゃんすねちゃったの。
痛いところを付かれたので、マトモな返信はできないの、ボクちゃんは。


明示できないということは、『単なる言いがかり』と見なします。
削除されちゃったので、明示できないのかもしれませんが、「同じスレに日に５度も同内容コピペ書き込み」をされちゃったのは何故？

カキコミさせるように、相手を追い込んだ結果では？

窮鼠猫をかむ。

ネズミの癖に、猫を噛むとは何事か！！
許せん。
許せないんだよ〜
みんな、聞いてくれ〜

このネズミは、猫であるボクちゃんを噛んだんだよ。
それなのに、ウサギさんが、「それがどうした？」って、つれないんだ〜


・・・イソップ童話みたいですね。

2013/04/06 18:26　[15985292]

2点

スレ主よ。
まだ、下らん事をやっとるのか。
電気理論の一つも知らんのに、科学者が証明できていないなどと大ボラ吹きまくって。

私が何度も表してきたように、電気理論では基礎の基礎でとっくに証明できとるのだよ。
電気を知らんから、ブラインドテストなどと非科学的な事しか言えんのだよ。

私は何度と無く音が変わる理由を証明してきたぞ。
さあ、音が変わらん理由を理論的に証明してみろ。
ちょっとは勉強せい！！

2013/04/06 18:28　[15985300]

2点

ぽちさん

原音忠実再生はプロオーディオの世界。
厳密にはマスタングされた音を原音再生とは言わないわけだが
その厳密を省いた、ピュアオーディオ

ま〜マスタリング音源をフラットに綺麗にならせたら良くねて解釈(笑)

そもそも部屋をスタジオには(≧∇≦)

難しいから解釈も曖昧で宜しく

2013/04/06 18:34　[15985327]

2点

ハイイロ ガンさん、ﾅｺﾅｺﾅｺさん、こんばんは。
ギターのシールドケーブル、つまりギターケーブルで音が変わるかどうかですが、
アンプの場合、ローインピーダンス出しのハイインピーダンス受けをすることで、
ケーブルの影響を少なくするようにしているのですが、
一般的にギター本体にはアンプはないので、PUとVol類だけということになりますから、
ハイインピーダンス出しのハイインピーダンス受けになるため、ケーブルも影響します。
BRDさんが、不思議なリンクばっかり貼って意味不明なんですが、
大好きなはずの「オーディオの科学」のBBSまとめページにそのものずばりのものがあり、
楽器（ギター）ケーブルの周波数特性
http://www38.tok2.com/home/shigaarch/OldBBS/122guitarcable.html
ケーブルで音は変わるだろうと結論づけされています。
都合が悪いデータは出してこないんですかね。

それから、安いケーブルの話ですが、ケーブルの構造については以下を参照で、
ギター用シールドケーブルの自作
http://www.luvsound.com/mycable.html
芯線が1本の同軸ケーブルを使っています。芯線が＋で外の網線が−兼シールドです。
安いケーブルだと、まず芯線の本数が少ないので抵抗値が大きいため、音の大きさが変わり、
外の網線の数も少ないので、シールド効果が低く損傷で一部線が切れると影響が大きい、
というような問題点が考えられます。
自作例ではモガミの#2524を使っていますが、さらに上をいくなら芯線が2本のものを使い、
外の網線はシールドとしてだけ使うのもあります。
高級RCAケーブルでも使われている方法です。
楽器用なら、BELDEN 8412とかです。
オヤイデでギター用ケーブルが出てますね。
http://oyaide.com/catalog/categories/c-164_180_178.html
ケーブルの構造はこちら参照で。
BELDEN ( ベルデン ) / 8412
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=182%5E8412%5E%5E

ところで「同類相哀れむ」ってなんですかね？
「同病相憐む」じゃないんですかね。
出典［呉越春秋闔閭内伝「同病相憐、同憂相救」］[広辞苑第六版より]

2013/04/06 19:00　[15985412]

3点

皆VVさんに踊らされている事に気付くべきだ
VVさんが皆のやりとりを画面越しにニヤニヤして見ているのが想像できるw
又やってるよってねw

2013/04/06 19:07　[15985441]

2点

追加
＞VVさんが皆のやりとりを画面越しにニヤニヤして見ているのが想像できるw
又やってるよってねw

それにＢＲＤ　＆　元祖ばう　＋＠　どこかのオバサン。。。。
でもキチンと言わないと駄目です！

言えば屁理屈のお返し承知のルージュさんです！
本当にありがとうございます！

人の感性って人それぞれ　だろーが！

いい加減しろよ〜〜〜〜！！！


　

2013/04/06 19:17　[15985478]

2点

blackbird1212さん

ありがとうございます。

ギターケーブルの場合、音質が変わるかどうか、ということ自体が私の知ってる狭い世間では議論にもならずに当然となっておりまして、
私自身当然と思ってたのですが、こちらでそもそも変わるかどうか？という議論があったので素人考えながら、同じようなものなのかな？ということで疑問があったのでコメントさせていただきました。

私個人としてはギターケーブルでは音質が変わる、というのは完全な勘違いだった、というオチが、あったらよかったのですが。。
いつも丁寧に丸めて保管してますが、結局は消耗品ではありますので。

詳しい方がいらっしゃって、私自身もやもやしたところが若干整理されました。
ありがとうございました。

2013/04/06 19:18　[15985482]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

サトアキ氏、ちっす
そして何も聞こえなくなった師匠は健在でしょうか？

演奏会、LIVEの音や雰囲気にそこそこ近い状態を部屋で再現する
よろしいんじゃないでしょうか

2013/04/06 19:23　[15985502]

2点

ハイイロ ガンさん、こんにちは。

私はミュージシャンではありませんので、電気ギターについても詳しくは述べることは出来ないかもしれませんが、先の書き込みでも書いていますが、今回も参考程度としてください。

先にアンプについてですが、電子機器などに詳しい方なら、オーディオアンプと楽器アンプなどの違いについてもすぐに分かることではないかと思います。

オーディアンプは定格出力までは歪が少ないように作られていて、定格出力を超えるあたりから一気に歪が増すような回路設計になっています。
しかし、楽器アンプは電気ギターのピックアップからの電気的信号の強弱が激しいために、オーディオアンプと同じ回路設計にしてしまうと、歪のひどい音となってしまうのです。

楽器アンプの出力段の回路は、学校内、工場内、病院内、店舗内、駅構内などで多く使われている拡声器装置(PAアンプ)と似ていて、音量が上がって行くにつれて歪が比例して増加するような回路となっています。

エレキギターのピックアップの構造はご存じだとは思いますが、磁石の周りに髪の毛よりも細い銅線をコイル状に数千回ほど巻いたものですが、そのピックアップ付近で、鉄で出来た弦が振動すると周りの磁場が変化し、電気が発生するのです。

それからコイルの巻き数が多いと起電力を稼げますが、コイル自体は高音を通過させにくいので、あまり巻き数が多いと高次の倍音が出なくなります。

そのことから、高出力のピックアップだと高次の倍音成分が欠けるとか、音が太すぎるとかも言われます。

この他に磁石の磁力の強度でも、音が変わる様です。

また、弦からの振動をそのまま忠実に拾うピックアップがあったとすると、楽器としての価値も薄くなり音も薄ペライ音になってしまうのです。

ピックアップは弦からの振動をそのまま忠実に拾うだけではなく、倍音をうまく発生するかでも、楽器の音質を良くすることが出来るのです。

オーディオの場合のマイクは原音に忠実に近ければ良い音はしますが、エレキギターのピックアップ(マイクと呼ぶ人もいます。)の場合などは、わざと倍音を出させることで、その楽器固有の音も作ったりもしているのです。

楽器用ケーブルの場合は、倍音は発生したりはしませんが、低域からの不要な倍音は音を悪くすることもあるので、低域を抑えて高域の伸びを良くして音質を良くしようという考えから、そのようなケーブルを販売しているメーカーもあります。

先の書き込みで「楽器用ケーブルは原音忠実再生を目的とはしておりません。」と書いてはいますが、しかし、楽器の世界もオーディオの世界もそれを使う人が良い音と感じれば良いことであって、オーディオケーブルを楽器用として使うのも本人の自由でもありますし、使ってもいいのではありませんか。

ただ私が「楽器用ケーブルは原音忠実再生を目的とはしておりません。」と書いていることは、これから先、楽器用ケーブルの性質を知るにつれて理解されると思っています。

ただ、オーディオケーブルをステージなどで使ったりした場合は、すぐに断線する可能性もあるかもしれませんので、注意は必要かとは思います。

電気ギターの場合もケーブルとかアンプを換えたりすることで音が変わりますが、オーディオケーブルも使ってはいけないという法則はありませんので、ご自身で納得いくまで試してみるのも良いかと思います。

それに自分なりの音が得られれば、それが独自のサウンドにもなるのではないでしょうか。

古い話ですが、ザ・スプートニクスというグループがＦＥＮＤＥＲのアンプを改造して独自のサウンドを作り、「霧のカレリア」という曲をヒットさせましたが、もの悲しくて哀愁のある音色は曲にぴったりしていました。

霧のカレリアは
http://www.youtube.com/watch?v=TNZ-wVwRLq8

2013/04/06 20:57　[15985911]

1点

ruhiさん

＞また、弦からの振動をそのまま忠実に拾うピックアップがあったとすると、楽器としての価値も薄くなり音も薄ペライ音になってしまうのです。

なるほど、そういうことですか。
詳しいご説明ありがとうございます。

2013/04/06 21:05　[15985937]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

ハイイロ ガンさん、こんばんは。

ギターアンプに興味があるのなら、以下のページが参考になるかも。
真空管ギターアンプを自作しようというページです。
工作編の「8　オーディオアンプとギターアンプ」のところに、
オーディオアンプとギターアンプの違いがわりとわかりやすく書いてあります。
書籍にもなっているそうです。

超初心者のための
真空管アンプの工作、原理、設計まで
http://hayashimasaki.net/tubebook/

2013/04/06 21:43　[15986118]

1点

blackbird1212さん。

はじめまして♪
カキコミ、ものすごく勉強になりますm(_ _)m
リンクも、確かに〜でした^^

えーっと、ものすごくザックリ書くと。

オーディオのケーブルでも音は変わるけど、シールドと違って比較的わかりにくいってコトですよね？

なので、違いがわかる人もいれば、わからない人もいると…

この理解で間違っていないでしょうか？

…ついに決着？

2013/04/06 22:04　[15986220]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

ハイイロ ガンさん、はじめまして。

どんな世界も凝る人はいるもので（シールド）ケーブルに神経を使いお金も使ってる方、少なくないと思います。
ギター本体のパーツや弦高含めたセッティングはもちろんアンプのトーン設定など、
「自分の音色」に神経使う方だと（シールド）ケーブルにも目が向きやすいかもしれません。

特定のインストゥルメンツ用途に絞った製品が増えてきている様ですね。
インストゥルメンツ毎に独特のニーズがあるのは私もruhiさんのお話の通りだと思います。
S/Nの良いHiFiなものよりアーティキュレーションに応えるダイナミックレンジの広いものだったり、
球で歪ませるか、石で歪ませるか、はたまたディザ合成でデジタルに歪ませるか、
どっこいクリーン・トーンかでいくか等々、お似合いなケーブルがあれば楽しそうです。

特定指向、銘柄指向など、販売手法が悪しきオーディオ・アクセサリーに似てきているのは気になりますが、
良質なアイテムが法外なお値段ではなくお手頃な価格で出回ってくれることを望みたいですね。

ギターはパッシブPU（ハイ・インピーダンス）が主流ですからノイズとは上手に付き合っていかないといけないし、
エフェクターを途中にいくつか噛ませ3/5/10m長を数本繋いで使うから信号の減衰は音色に影響しそうです。
アマチュアが日常的にトランスミッターを使うなんてこともありませんしね。

CANARE、BELDEN、Monster Cable 辺りは（シールド）ケーブルでも有名ですが、
EVIDENCE AUDIOというブランドはご存知でしょうか。
デビッド・ギルモアが長年使って最後期ピンク・フロイドのツアーはオフィシャル・ケーブル！でした。
シグナル・ケーブルはもちろん、電源ケーブルにいたるまでEVIDENCE AUDIOを使用するという徹底ぶり（笑）
有名バンドのワールド・ツアーにスポンサーは不可欠ですがアッセンブル業種のスポンサーは珍しいはずです。
数年前にイシバシ楽器が輸入代理店になってからの拡販活動が効いて日本でも認知される様になりましたが、
国内に初めて紹介されたのはオーディオ関連の製品でした。

中村正人さん（もちろんドリカム）は オーディオ・ケーブルの老舗Transparentを使用してました。
ツアー用のスタジオ・リハーサルに持ち込んだ機材をプレイヤー向けの雑誌で紹介してましたが、
ベースアンプのヘッドからスピーカー・キャビネットに送るSPケーブルと、
DIからコンソールに送るバランス・ケーブルにかなり値の張るアイテムが結線されてました。
税金で悩むお金持ちはケーブル1本も一般人とは使いどころからして違いました（羨ましい！）
（シールド）ケーブルにはオーディオ製品も扱うANALYSIS Plusという少々マニアックなブランドでしたが、
これはスタジオ側の見立てで用意されたものを使っているとインタビューに答えてました。

脱線しちゃってすみません。


ruhiさん、はじめまして。

とてもお詳しいですね。

＞私はミュージシャンではありません

これをプロではないがキャリアは長いと読み替えて大丈夫でしょうか。
ハイパワー系PUのコメントはじめ、
あれこれお試しになってないとイメージ出来ない内容に思え、
弾くだけでなくご自分でアッセンブルを換えた（元？）手練とお見受けしてます。

2013/04/06 22:13　[15986285]

1点

ＢＲＤさんの好きな、「オーディオの科学」。

ちょっと暇だったんで読んでみました。

ＳＰケーブルによる音の変化は認めてるんですね。
「程度問題」で否定的なだけで。

メーカーの測定値も原則信用してる様子。

ＢＲＤさんの論調とは思いのほか違っていたので意外でした。


胡散臭く感じた部分はさておき、言ってる内容は以下。



■大学教授
・音の変化は否定しない
・信号伝達特性は構造できまり、材質には依存しない
・信頼出来るメーカーの物理特性の解析を参考にしましょう
　（カナレのデータも添付してる）
・1000円/ｍ以下のもので十分
　（なぜここで線引きしたかは不明）

■ジョン・ダンラヴィ氏（おまけ）
・ケーブルには顕著な測定可能な差がある
・聴感上の差は、単純に「ほとんど無い」
　（根拠はブラインドテスト）


程度問題が重要そうな割には、何故「1000円/ｍ以下のもので十分」なのかの検証は無くちょっと中途半端。

特に参考になるわけでもないし、わざわざ見る必要はないですね。

「変わる派」だったという事はわかりましたが。


ＢＲＤさんがこんな中途半端な情報を貼り付ける意図は？

こういうサイトこそ信用するなと言ってるのかな？

2013/04/06 22:55　[15986514]

3点

脳内妄想でっち上げウソップ物語を落書きするしか能が無いモノは幼稚園児以下の世迷い言を垂れ流しとるようだが（呆


オーディオカテゴリーならやはりそれらしいトークこそが相応しいよね。
楽器の話、非常に興味深いです。
ザスプートニクス、検索しました。
スウェーデンのバンドなんですね。
スウェーデンがロシアのロケットをバンド名にしたのも何となく意外。

で、少なくともアンプに関しては「歪み」の観点から原音忠実では無い旨了解です。
ケーブルはどうかはよく分かりませんが(^_^;)


ﾊﾞﾝｶﾞﾛｳBMGUNさん

単に斜めから世の中を見るスタイルが好みにマッチしただけでしょう（笑
中身を理解してるとは到底・・・・・

2013/04/06 23:42　[15986778]

3点

バンガロウＢＭＧＵＮさん 　こんばんは。　「オーディオの科学」はLINKのほんの一部です。

旧版の「電源ケーブルに関する思い込みについてPart2 のクチコミ掲示板」で私なりの結論を出し「電源ケーブル問題」は決着させました。

そこに登場された中には非論理的展開に始終された方も居られます。

私の考え方は単純です。
　「何故？」　「本当かな〜」と素朴な疑問を持ち続けてます。
分からない事はNET検索すると大体「なるほど」です。　
しかし「表現の自由」があるし「他人様のご意見は尊重しつつ無視もあり」です。

電線など何かを換えたら音が変わった、、、の自己申告は「あ　そう」の範囲内です。
表現は文学的でも、音を文字や文章にすると、自分の耳で聞いた印象ではありませんから最終的な判断は個々人に寄りますね。

どこかに書きましたが、暇つぶしのボケ防止です。
また、「質問に対する回答」を旨としており、回答者同士の質疑応答はとかく質問者そっちのけであらぬ方向へ発展しがちなので書き込みを控えてます。

2013/04/06 23:47　[15986808]

0点

Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさん


＞単に斜めから世の中を見るスタイルが好みにマッチしただけでしょう（笑

お金を払うからにはその効果を「知りたい」という気持ちと、いきなり「斜めから見る」はちょっとニュアンス違いますよね。
スタートラインから。

最終判断をする為の要素は？
・自分の感覚で
・自分の脳ミソで

そのために必要な情報が根本的に違うんでしょうね。
・他の人の感覚、感想
・他の人の理論、見解

私は３現主義に同意、「感覚、感想」が欲しいですね。




ＢＲＤさん


「表現の自由」って、なんでも有りではないですよ。
法的、道義的、程度の差こそ有っても「責任」が付きまといます。

メーカーがデータを改ざんしている云々等、、、、

疑い深いのはわかりますが、特に根拠が無ければ控えた方が良いですね。

噂レベルの根拠での報道は、「表現の自由」を謳うマスコミでもご法度。

一方「自身の実体験」は、根拠として完璧ですよね。

「表現の自由」って、そんなに都合の良い言葉でもないと思いますよ。

2013/04/07 00:36　[15987023]

5点

>旧版の「電源ケーブルに関する思い込みについてPart2 のクチコミ掲示板」で私なりの結論を出し「電源ケーブル問題」は決着させました。

Part3で、その結論の問題点を指摘し逆方向に決着しましたけど。

>どこかに書きましたが、暇つぶしのボケ防止です。

もう防止の必要は無いですね。あなたの暇つぶしは皆様の迷惑です。

2013/04/07 00:38　[15987030]

6点

ﾊﾞﾝｶﾞﾛｳBMGUNさん

都合悪いことは全てスルーの性悪ですしね。

リンク内容活用実体験を述べよにも知らん顔。

〉ｹｰﾌﾞﾙで音は変わるだろうと結論づけされています｡
都合が悪いﾃﾞｰﾀは出してこないんですかね｡

も然り。

〉｢何故?｣ ｢本当かな〜｣と素朴な疑問

何故、全く構造が異なるケーブルに替えても音が一切変化しないのか？

との疑問を持たない片手落ちのご都合主義。

〉電線など何かを換えたら音が変わった､､､の自己申告は｢あ そう｣の範囲内
思考停止。

自己の理解を超えたものは拒絶。
結論ありきの宗教裁判。ガリレオ時代に取り残された知的進化停止人種なんでしょう。

2013/04/07 00:59　[15987096]

5点

私はケーブルにメーター１０００円以上かけることで、ただの電線よりは多少は音が良くなることがわかっていたとしても、そんなことでわずかな音質の向上を得るよりも、そのお金でレコードを買ったほうがいいと思っていますし、それが本来はごく「常識的」な感覚だと思っています。

そういう感覚にならないということは、きっと、その人にとってオーディオは、音楽を聴くための道具ではない、別の目的のものなのではないでしょうか。

オーディオのユーザーがみんな「オーディオマニア」ではない、音楽を鑑賞する道具として購入する人だけだったなら、きっと、メーカーとしても、「このスピーカーとアンプであれば、ケーブルによる音質の差はほとんど感じられません。ですから購入したお客様は、ケーブルのことなど考えることなく、安心して、その分ＣＤやレコードをたくさん買うことができます」という製品を開発して販売する方向に動くのではないでしょうか。

そういう方向にならないということは、オーディオ機器がいかにいびつな、本来の用途から逸脱したものになってしまっているかという、ひとつの証拠といえるのではないでしょうか。

私はオーディオがあくまでも音楽鑑賞のための道具であって欲しいと願う者として、そうしたイビツな状況を作り出している、この掲示板に集っている寄生虫どもを駆除するべく、これからもいろいろと書き込み続けます。

一日も早く、オーディオ機器が、本来ユーザーであるべきの、音楽鑑賞を一生の趣味とする人たちの手に戻ってくる日が来ることを、心より祈っています。

2013/04/07 02:07　[15987259]

5点

＞脳内妄想でっち上げウソップ物語を落書きするしか能が無いモノは幼稚園児以下の世迷い言を垂れ流しとるようだが（呆

幼稚園児を馬鹿にしているのかな？？

とりあえず、他人を見下してばかりなんですねぇ・・・


＞公の場で、「お前の耳は悪いからテストしろ」と愚か者が押し付ける「インチキペテン似非偽もどき」

とは、具体的に、どのカキコミでしょうか？
書き込み番号、書き込み日付、ならびに、引用の明示をお願いしておきます。

・・・結局、明示できないようですね・・・残念です。


ブラインドテストにも、インチキと、正当派＆真っ当なものの２種類があるようですし。
突然、後だしのように触れ、その後、触れて欲しくないように逃げ回ってる。

レッドさんが行なったらしい、正統派＆真っ当なブラインドテストについて検証しないと、フェアとは言えませんね。


都合の悪い指摘はスルーする。
誰のことなのか？？

2013/04/07 02:40　[15987301]

2点

ブラインドテストの検証とかはもうするでる。

パチンコ・ラビットオーナーには皆さん スルーでお願いします。

2013/04/07 06:36　[15987509]

1点

ROMしていた人間からの率直な疑問
このスレ一応パート4まで続いていますが　結論なんざ出ない(別に出す必要が無い?)事に何時までも議論してどーすんの?って感じw　　
....で何時も通り荒れる

2013/04/07 07:19　[15987583]

1点

＞パチンコ・ラビットオーナーには皆さん スルーでお願いします。

自分の無知蒙昧を棚に上げて、デタラメばかり書き散らかしているから、突っ込まれる。
突っ込まれると、一生懸命、憎まれ口〜誹謗中傷を書いて、保身に走る。

お前が居なくなれば良い！

ただ、それだけ。
いい加減、気づけよ。


＞私はオーディオがあくまでも音楽鑑賞のための道具であって欲しいと願う者として、そうしたイビツな状況を作り出している、この掲示板に集っている寄生虫どもを駆除するべく、これからもいろいろと書き込み続けます。

ここに書かれている寄生虫というのは、とりあえず、オマエさんのことなんだよ。

2013/04/07 07:51　[15987643]

0点

ブラインドテストしたこない奴に言われたくないな。

かみさんと ブラインドテストやってみろ

2013/04/07 08:03　[15987667]

0点

スルー出来ていないのは、オマエともう一人だけなんだよ。

「皆さんスルーでお願いします。」

お前が言ってるんだろ！
まずは、言いだしっぺが、手本を示せ。

あと、カミサンとか、カンケーナイ人間のことを書くのは、下衆のやることだ。
以前も、子供がどうとか、最低最悪の寄生虫だな、キサマは。

早く消えろ

2013/04/07 08:12　[15987684]

1点

ばうさんへ

　コメントありがとうございます。
　
　「＞ひょっとしたらredfoderaさんの [15978863] のご投稿のことでしょうか？」、そうです。そして、「「発見したら」という仮定の話にすぎませんよ。」、確かにバウさんの仰るとおりです。嬉しくて少し早とちりしていたかも知れません。反省します。私は文章を読んでredfoderaさんは信用できる人なのではないかなと感じたので「＞4S6Gと4S8Gを使い、会社のスタッフ4人と私で同時にブラインドテスト」をして、どちらかを言い当てる人が居たのであれば決まりかなと思いました。もちろん、自然科学的なことを申せば[15933280]に書かせて頂きましたように10回テストして8回（80%）聞き分けたでも成功とはなりません。しかし、5人でテストしていたら、例え5回テストをして5人分つまり、25の回答があれば（本当は足してはいけないように思いますが、これくらいはおまけ）、条件にもよりますが18回（72％）聞き分ければ成功となるのではないかと思います。



Ｓｔｒｉｋｅ　Ｒｏｕｇｅさんへ

「＞「ケーブルごときで音が変わる筈がない！」 なる妄執」、妄執に近いですかね。確かに変わらないと考えている方がいると思います。私もここを読んでいて、変わらないのではないかと思っていました。なんとなく、そう思わせる事実も書かれています。今はまた変わるのではないかと思い始めました。しかし、ばうさんに指摘されましたが、変わることが確定したわけでもないのかも知れません。Valentine vs Valensiaさんは、少なくとも今のところ聞き分けには成功していないので、「だれか成功する人がいないかな」とたずねて回っていたのではないかなという気がします。甘いですかね。



ローンウルフさんへ

「＞ブラインドテストの検証とかはもうするでる。」、でもTRANSPARENTのM8は、いくらなんでも反則技です。横綱の白鵬がちびっ子相撲に参加して優勝するようなもののように思います。行司もビックリします。もちろん、朝青龍ならどうなるという問題ではないです。まあ、白鵬は優しそうですから自ら土俵を割るかも知れません。もちろん、審判はウルフ（千代の富士）にしてもらいましょう。

2013/04/07 08:26　[15987721]

0点

VVさんとラビット君はブラインドテストしてないね。
何故しないの？

思うように出来ないから？

自分が検証も出来ない話をしてもね〜
誰も信用しないよね。

確かラビットさん家族

かみさんや子供は変わると認識。
あら
変わるさんなんだって〜？皆さんは驚き。
なら以前考案中のブラインドテストもメンバーも揃うわけだ。ブラインドテストは出来るよね(^_^;)



変わる派の皆さんは
変わる変わらないの話は一回で充分なんだ。

出来もしないテスト話を幾度と繰り返すのは壊れたテープレコーダーか？

そんな認識だよ、ラビットくん。

2013/04/07 08:27　[15987725]

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