2012-06-09

明らかに経済学勉強してない奴が「経済学原理から申し上げれば」とか言わないでほしい

http://d.hatena.ne.jp/TM2501/20120607/1339072554

なんかイケダハヤトの「意識高い学生」という言葉にマジギレする記事  http://www.ikedahayato.com/?p=10449  の劣化クローンみたいな感じ。イケダハヤトと違って、なんかあれこれ予防線貼りまくって腰が引けた状態でシャドーボクシングしてる感じが、なんつーか、しょぼい。主張が明確じゃない上、主張の根拠はトートロジーしかなっておらず、さらに主張に対するコミットも足りない感じが、「意識だけ高くて目線が低い口だけの書生論」という印象を与える。「あなた本質的には体制派か?さもなくば・・・」みたいな乱暴かつ幼稚な態度は過去歴史から学んで卒業していただきたい。



イケダハヤトの記事については  http://anond.hatelabo.jp/20120605184103 でツッコんだけど一部引用

意識高い学生」という言葉の字面だけを取り上げて、自分の思い込みで突っ走ってわーわー言ってるのは、

障害者の害という漢字けしからん」とかどうのこうのといって喚いてるプロ市民くらい間の抜けた話だと思う

この記事についても全く同じ指摘ができる。

とある単語について、文脈とか意味空間を把握できない奴が、文字面だけ見て噛み付いているのを見ると、アホかと思う。

嫌儲という言葉に対しての理解が浅すぎる。というか理解する気がさらさら無い。

嫌儲かい言葉を使ってる奴は・・・な奴だ」という先入観から入って、そこから一歩も踏み込めてない。

結果として、ここで語られているのは周りの人間から見ると「ぼくの考える嫌儲という言葉を使う人々」以上の何者でもない。

そういうのを人は藁人形と呼ぶ。 twitterではよく見かけるのだけれど、ブログでこれだけ長文使って一生懸命戦っているのは珍しい。




で、長文なのはいいが、文章の書き方がまずい。全体的に批判の対象がバラけてる。

思い込みなら思い込みで、「嫌儲」とは何か、という定義が文章中でされていていれば一応一つの主張として読める。

最低でも「嫌儲」のイメージが書き手の中で具体的でブレがなければ、なんとなくこういうイメージで語ってるんだなと理解もできる。

しかし、この人は自分の頭の中にある「嫌儲」について、自分自身整理できていないまま思いつきでダラダラと語っているだけだから

語ってる側から嫌儲」のイメージがブレる。 え、それさっきの嫌儲と同じ?って気分になる。読者から見ると書き手と嫌儲イメージを共有することが困難だ。

少なくとも、私の中にある「嫌儲」とこの書き手の「嫌儲」はイメージがかけ離れすぎていて、「え?」「え?」って感じになった。




俺が一番まともなことを言える自信があるからこのブログやってるんですから

どういう自信があってこの発言をしてるのかしらないが、知識も観察力も文章の書き方も、全てずさんな内容だと思います

ぶっちゃけ、タダのゼノフォーブじゃね?とすら思いました。

http://blog.tatsuru.com/2012/06/08_1629.php

ゼノフォーブは「外国人嫌い」と訳されるが、べつにそれは彼らが「同国人好き」であることを意味しない。

国籍にかかわりなく、彼の自己利益の確保を妨害するすべての他者は一括して「外国人」と呼ばれる(ネット右翼が批判者を誰かれ構わず在日」と呼ぶのと同じメカニズムである)。

彼以外のすべての他者は限られた資源を奪い合う「潜在的な敵」とみなされている。

敵性のつよいものは「外国人」と呼ばれ、敵性の弱いもの自己利益増大のために利用価値のある他者)は暫定的に「同国人」に認定される。

あくまで「暫定的」なので、自己都合により、「同国人」たちも一夜にして「外国人」や「非国民」に分類変更される。

それだけのことである

自分意見と異なる人間をとりあえず「嫌儲」に押し込める。自分を批判するやつをとりあえず「嫉妬している」とか「老害」と呼んで切断する。

とりあえず、嫌いなものを、嫌いなものを押し込める定型句を使って批判し(嫌儲は儲けが嫌いなやつだから嫌いだというトートとロジー)

あとはひたすら根拠のない自己主張。 これのどこが「一番まともな記事」なのか、小一時間問いつめたい






個人的に許しがたいのはここかな。

経済学原理から申し上げればサービスを利用する人間が決めればいい話を

横槍を入れてモラルモラル定義しがたいそれを吠え立てる彼らの姿を見ていると

「何がモラルなのだろうか?楽しいと思っている人から娯楽を取り上げる事がモラルなのだろうか?」と僕は疑問に思うわけです。

外部不経済という言葉すら知らない奴が「経済学原理から申し上げれば」とか、何ふざけたこと言ってんの?

お前大学で何学んできたんだ? もう卒業してるみたいだけど、お前は大学経済の何を学んだんだ?


それ、「経済学原理から」という言葉を使う意味あったの? 求められたらちゃんと説明できるの?

経済学原理と言っておきながら、このあと経済学原理的な説明がないよね。

それとも「経済学原理から申し上げればサービスを利用する人間が決めればいい」で終わりなの?

それ、なんか自分が思いついた適当言葉に「ニーチェ曰く」ってつけたら名言っぽく聞こえるライフハックの真似にしか見えないんだよな。




なんかこういう言葉使いがいちいち適当な人ってすごく呼んでて気分が悪くなる。 主張内容より先に、もうちょっとちゃんと言葉を使う訓練してほしい。



正しく理解して全うな御批判を願うばかりです






追記1

https://twitter.com/tm2501/status/211950204059000832

https://twitter.com/tm2501/status/211949284847923202

読ませてもらったけど…外部不経済嫌儲においてどう生じるんですかい?逆に聞きたいわ。

捏造風評被害批判ならわかるぜ?ただ、アフィ・まとめ自体への批判も嫌儲なら不経済の議論を持ち出すのはおかしい。間違え

経済学勉強してないと言われたけど、私が経済の話をやってちゃんと話題をさらった記事もあります

真面目に組み立た記事もあるけど、今回は喧嘩腰に書いてます

ごめん、経済学の前にまず国語が出来ないみたいだな。

あなた経済の話」と「経済学の話」を混同してるのは何となく分かるが今は経済学の話です。

あなたが書いた記事に「経済学的にまともな記事」などひとつも見たことはありません。

もしかしてなんだけど、経済の話をやってちゃんと話題をさらった記事ってもしかして評価経済の話?

あるいは、貴方はクールジャパンについて書いてあるが、あの記事が経済学に詳しい人が書いた記事だとでも?

あれが「思想的に面白い」にではなくて「経済学的に正しい」と思ってるんだったら論外なんですが。

私が求めているのは、あなた経済学に関する最低限の知識が有ることの証明です

教育に関する専門知識がなくても、教育について床屋談義で1000ブクマ越えても教育学の知識があることの証明になりません。

ルパンについてまともな知識がなくてルパンの記事で400ブクマ越えても、ルパンについて詳しいことにはなりません。

「話題をさらった」=「知識人なのだと思っているなら、マジで国語力に深刻な問題があるので

経済学よりもまず国語勉強をやり直すことを推奨し、そののちに経済学勉強をしっかりやってください。

その上で、一度でいいから「経済学原理を前提に」真面目に組み立てた記事を書いてみてもらえますか?




次に、外部不経済について説明を求められているようですが、

嫌儲においてどう生じる」という質問意味がわかりません。

自分が何について分からないのかも説明できない状態であるのに、人に対して間違いを指摘できると思うのはなぜなのかよくわかりません。

もうちょっと正確に日本語使ってもらえますか?そうしないと、あなたが何がわからないのかがまず理解できません。

あと、あなた外部不経済についてどのように理解されているかツイッターでも増田へのトラバでもいいので書いてもらえますか?

あなたが何を理解できてないのかがわかれば、ちゃんと説明しま




私はあなたの文章が常に直感的や主観的に書かれているのは責めていません。

貴方の文章が客観的ではなく、知識も足りないことを責めているわけではありません。

自分が書きたいことを好きなように書くこと自体は構わないのです。

ただ、自らが無知からくる極めて偏った主観で突っ走っていることを自覚せず、

あまつさえ経済学原理から申し上げれば」などとわかっていないことをわかっているかのように振る舞おうとする行為

情けないだけでなく悪質な行為であると批判しているだけです。



っていうか、前から思ってたんだけど自分が知識あるというポーズ取ってるのってネタだよね?

はてな民をつるためのネタなんだよね?

あなたの記事読んでるといつも出てくる感想が「もっと本を読もうね」とか「もっとちゃんと調べてから書こうね」なんだけど

まさか自分はもう十分すぎるほど知識があるとか、まさかホンキで思ってないよね?






追記2

これは青二才の人の話じゃないけど、

何か間違いや知識不足を指摘された時に「俺が知らないからそんなものはないに決まってる」

って答えることに恥を感じない人って本質的好奇心が低いというか勉強が嫌いなんだろうな。

現時点で知識が足りないことは何の問題もないけど、

もしかして必要な知識が足りないかもしれない、とか

知識が足りない状態で考えたことは、自分が間違ってるかもしれないと疑えないのは、ちょっとまずいと思う。

http://togetter.com/li/311536

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追記3

なんでマジレスする人ry状態(TM相手にマジレスすると面白みがない)なわけ?

TMは)迷惑かけてるのに。はてなブックマークコメント)気持ち悪いよ

→大変申し訳ありませんm(_ _)m 

詳細はこちら  http://anond.hatelabo.jp/20120611192624

 読み違えしていました。私の国語力も悲惨ですね。お恥ずかしい。

 


TMの記事は、マジレスなんかじゃなくて、ただの手抜きの雑な記事なんだよ。だからいつもツッコまれるの。

マジレスが格好悪いんじゃなくて、マジレスするなら、もっとちゃんと知識を持ってやれって言ってんだよ。

知識がないわ、勘違いの前提でマジレスしたところで、議論をよけいにややこしくさせるだけなんだって

それ、自己満足オナニーとして見逃すには迷惑すぎるだろって言ってんの。

確かな知識にもとづいてなされるマジレスは格好いいよ。木走日記とか偏ってるし煽り激しいけど言うだけのことはしてるから尊敬してる。

また、たとえ知識がなくても、発想を飛躍させず、できるだけ地道に理屈を組み立てて書いたマジレスは良いものだ。

この人のはそうじゃないじゃん。


個人的には、無知で発言しても構わない。身の丈に合わない威勢のいい発言をするのは構わない。

むしろそうやってケンカごしに話題をふっかけつつ、

反論を予期してそれに負けないように急いで知識を詰め込むように勉強するみたいなやり方は

勉強に対して非常に強いモチベーションを与えてくれるののでオススメだ。

大学でこいつ凄いなーって思う奴は、教授ガチンコでバトルしてるように傍から見えるが、

その分ただ素直に勉強してるやつよりはるかに多くを学んでる。

ただ、TMはそうじゃない。言いっぱなしで、そこから学ぼうとしない。

語ろうとする対象に対しての誠実さが微塵も感じられない、学問に対しての謙虚さもない。

そういう態度が暴走すると、今回みたいなつまらん記事を書く。

で、私は善意とか余計なお世話じゃなくて、単純にふざけた姿勢が気に入らないんだよ。

マジレスとか意識高い」ことは問題じゃない。むしろ良いことだ。

しかし、「マジレスでどこが悪い」という議論に乗っかって、マジレスと呼ぶに値しないものを、

ただ「俺はマジレスしてんだ」と言い張ることで中身が無いもの価値を認めさせようとするその小ズルさが嫌いだ。

そういう見た目で格好つけるより、もっと勉強して中味がまともな文章書けよ。 

その努力が嫌で、不誠実な記事を書き散らしてるくせに「俺はガチだ」みたいなアピールすんな、怠け者め

トラックバック - http://anond.hatelabo.jp/20120609014631
  • 「意識高い学生」問題について

    http://www.ikedahayato.com/?p=10449 「意識高い学生」という言葉の字面だけを取り上げて、自分の思い込みで突っ走ってわーわー言ってるのは、 「障害者の害という漢字がけしからん」とかどう...

    • 明らかに経済学勉強してない奴が「経済学の原理から申し上げれば」とか言わないでほしい

      http://d.hatena.ne.jp/TM2501/20120607/1339072554 なんかイケダハヤトの「意識高い学生」という言葉にマジギする記事  http://www.ikedahayato.com/?p=10449  の劣化クローンみたいな感じだなこれ。 イケ...

      • http://anond.hatelabo.jp/20120609014631

        ブコメ読み違え勘弁

        • http://anond.hatelabo.jp/20120611194652

          http://anond.hatelabo.jp/20120611192624 m(_ _)m 私も国語力ダメですね。 読みなおしてみましたが意図が分からなかったのでトラバで説明していただけると助かります

        • http://anond.hatelabo.jp/20120611192624

          お早い反応に感謝。 初めて使ったので 編集中の暫定文がやや乱暴になり申し訳ない この増田書いてくれてありがとう

          • http://anond.hatelabo.jp/20120611233905

            http://anond.hatelabo.jp/20120611202833 読み違えについて、本当に申し訳ありませんでした。重ねてお詫びします。 その上で、自分の記事に共感を示してもらえることは殆ど無いので嬉しいです。...

            • 訂正確認しました

              http://anond.hatelabo.jp/20120611233905 本文中にトラバのリンク貼ってもらえたので 間接的に私も言いたい事が言えました ありがとう

      • http://anond.hatelabo.jp/20120609014631

        反映されてないので私の最初のトラバ、リンク先に飛んで読んでね http://anond.hatelabo.jp/20120609014631

      • http://anond.hatelabo.jp/20120609014631

        対して変わってないけど、一応決定稿とするので 今一度最初のトラバ参照ください

      • 幸せな国で絶望する若者たち

        http://togetter.com/li/368298 どうすればいいのか。 こういう場合は「馬鹿が」と冷笑するのも、理詰めで「生産性とは~」と論破を試みるのもまずいんです。斜に構えずにガンガン正論を叩...

        • http://anond.hatelabo.jp/20120906030943

          Riala39のような考えを持っている若者は多く、そしてマトモに説得できる大人がいないことに絶望する。 shinichiroinabaとやらも「バーカバーカ」しか言ってない。 「少子高齢化が進んで...

          • 若者の学習能力や学びを受け入れる姿勢を考慮してメッセージを考えるべきなのか それとも

            http://anond.hatelabo.jp/20120906101451 なるほど、稲葉振一郎氏はやや乱暴だが、これは彼には「バーカバーカ」としか伝わらないのですね。 確かに、もう彼はほとんどアノミー状態であるわけ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20120906111202

              こういうのって世界的にはもうネオナチとかそのへんと変わりないんで、そういう対応すればいいんじゃないすかね

            • http://anond.hatelabo.jp/20120906111202

              横だけど知った上で言ってるんじゃないかな A「しってるけどかえるべき!こくみんは ぬるまゆに つかろうとするな!」 みたいな感じだとおもう それに対抗する人が B「こいつ しゃか...

            • http://anond.hatelabo.jp/20120906111202

              稲葉振一郎氏と同様の的外れな文言だなあ。 横増田も言ってるけど、それじゃ怒れる(知識不足の)若者には全く届かないよ。 「少子高齢化が進んでるんだから、今のレベルの社会...

              • http://anond.hatelabo.jp/20120906144431

                「少子高齢化が進んでるんだから、今のレベルの社会保障を維持しようと思ったらどんどん税金や社会保険料が高くなるだろ! そんなの負担するの無理! 社会保障のレベル下げて...

                • http://anond.hatelabo.jp/20120906150455

                  今のレベルの社会保障を維持しなかったら、ちょっとだけお金が返ってくるけど、一度失敗したら取り返しのつかなくなるという超リスキー人生を歩むことになる(現在の日本の社会保...

                • http://anond.hatelabo.jp/20120906150455

                  横だがそれは詭弁的にボンヤリした回答だ。 彼等は例えば「老人の医療を削って若者に回せ」みたいな具体的なことを言ってる。 それに対して「福祉を削るとお前が困るんだぞ~」みた...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20120906151948

                    いや、議論に「迫力」とかいらないし……。 損得に損得で答えるなら正しい回答だろうよ。 俺は損得論が良筋とは思えないけどな。 もし社会福祉が「得」であるなら、近代社会なん...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20120906152431

                      いやだから答になってないじゃん… 「お前が吠え面かくことになるんやで」っていうのは答でも議論でもなくて、ムカついて罵倒してるだけだよ。 さっき俺が書いたとおり、 ・感情...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20120906152431

                      俺は損得論が良筋とは思えないけどな。 もし社会福祉が「得」であるなら、近代社会なんかではなく もっともリソースの厳しい原始社会や動物の間で社会福祉が盛んになってい...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20120906152431

                      動物が集団で行動して群れの為に行動するのは社会福祉に相当すると思うけど?

                • http://anond.hatelabo.jp/20120906150455

                  それが嫌で自分で備えを行おうとすると、返ってきたお金の何倍もの額が必要になる。 この書き方は卑怯だな。 正確には 「それが嫌で自分で備えを行おうとすると、帰ってきたお金...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20120906155039

                    別に卑怯でも詭弁でもないと思うんだけど。 「今のレベルの社会保障を維持しなかったら~」ってのは、一言でまとめると「社会保障は必要である」という主張であって、 「そんなの負...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20120906155039

                    あと根本的な話として、「少子高齢化が進んでいるのに経済成長を前提とした社会保障システムは本当に大丈夫なの? 際限なく負担が増えていくんじゃないの?」という疑問には全く...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20120906214741

                      経済成長を前提としなければ、さらなる負担増になるわけで。 現実的とは思えない経済成長を前提にして負担を低く見せる制度が、本当に維持可能なのかね。

                      • http://anond.hatelabo.jp/20120906215653

                        今後5年平均2%(ただしその間にデフレ脱却した場合)、その後ずっと平均1.5%成長あたりまでは現実的な範囲の経済成長だが、それだけでも負担は相当軽減される。 現実的とは思えな...

                        • http://anond.hatelabo.jp/20120906222945

                          平成24年の厚生労働白書でモデル試算に使われていたデータは以下の通り。 「賃金上昇率2.5%、運用利回り4.1%」(平成21年財政検証の基本ケース) さすがにこれは無い。 賃金上昇率...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20120906215653

                        非現実的でない経済成長であればいいのでは。 その程度のことはすでに議論されているだろうし、定量的な分析も探せばあるのではないかと思う。 まあ、  1)社会保障の費用を一定...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20120906155039

                    それが嫌で自分で備えを行おうとすると、返ってきたお金の何倍もの額が必要になる。 この書き方は卑怯だな。 正確には 「それが嫌で自分で備えを行おうとすると、帰ってき...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20120906155039

                    それが嫌で自分で備えを行おうとすると、返ってきたお金の何倍もの額が必要になる。 この書き方は卑怯だな。 正確には 「それが嫌で自分で備えを行おうとすると、帰ってき...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20120906224359

                      いや、だから、「社会保障のレベル下げてよ」ってのは「社会保障そのものを否定」してるわけじゃないでしょ。むしろ社会保障が必要だからこその主張 そして1払えば2もらえるという...

                      • http://anond.hatelabo.jp/20120906225527

                        そして1払えば2もらえるという信頼がもうないんだよ。1払って1もらえれば上出来だと思われている 根拠もなくそう思い込む人にはもう言葉ないんじゃないかな。あるいは、金勘定で...

              • 的外れな質問をして、期待した答えが返ってこなかったら「ずれた答えだ」という馬鹿

                に対してどう答えればいい? 質問そのものがずれてるところから説明するのってすごく難しい。 http://anond.hatelabo.jp/20120906144431 すべての質問に答えが返ってくるわけではない。 という...

              • http://anond.hatelabo.jp/20120906144431

                答えなら、 負担増というか、若者が苦しいのは雇用の不安定化だし、雇用を不安定化したのは経団連とか労働基本権を軽視する企業だし、別に高税率のせいで若者が貧乏なわけじゃない...

                • http://anond.hatelabo.jp/20120906173102

                  法人税増やすと 工場が 海外に移転するから 雇用は悪化するんだが? で、労働基本権が重視されすぎて スキル不適合のオッサンが居座ってるから 倒産寸前までリストラしないと...

                  • http://anond.hatelabo.jp/20120906174013

                    こういうひとって、海外移転はタダだとでも思ってるのかなぁ。 みんなが大好きなアメリカだってストや団交は日常茶飯事だけど、日本の労働者はそういうことすべて忘れさせられてる...

                    • http://anond.hatelabo.jp/20120906175042

                      ん?トータルコストでしょ。人件費と法人税 その他の地政学的コストを含めて 一番安いところで作る。というのが一般的なグローバルカンパニーだと思うけど。 日本は厚生年金に始...

                • http://anond.hatelabo.jp/20120906173102

                  若者が苦しいとか、景気が悪いとか、そういう話ではないんじゃないかと。 際限なく増える社会保障費→際限なく増える負担という流れを食い止める姿勢が行政に見られないことについ...

            • http://anond.hatelabo.jp/20120906111202

              178usagiはげんき?

            • http://anond.hatelabo.jp/20120906111202

              自称「性格が悪い」ただの馬鹿がいるな、ぐらいしかわからないのだが。

        • http://anond.hatelabo.jp/20120906030943

          この id:Riala39 は医大生で、親は病院を複数!経営してるって本当ですかね? ここ http://mindgater.hatenablog.com/entry/2012/09/04/233337 のコメント欄 でハテナ―(id:isaoru) が書いてるんだが・・・ だ...

        • http://anond.hatelabo.jp/20120906030943

          その娘、いまごろ元彼とセックスしているだろ。今お前といないってことはw

      • 青二才「はてな民よ、これがミクロ経済学だ!」

        http://d.hatena.ne.jp/TM2501/20121123/1353602504 なぜ(需要がそんなに無いのに)70冊も作った? 販売の時の利益の付け方を前職で教わっていたから経費+3・4割で600円が付くところに落とし...

      • http://anond.hatelabo.jp/20121123165027

        http://anond.hatelabo.jp/20121120224627 お疲れ様です。もしかしてこれ http://anond.hatelabo.jp/20120609014631 書いたのと同じ人ですか?

      • 青二才(id:TM2501)関係で投稿した増田記事全部消します

        TM2502も死んだみたいだし私も青二才ウォッチやめます。1週間後くらいに自分が投稿してた奴全部消すので気になるやつあったら保存しておいて。誰も要らないと思いますが ごめん自...

    • http://anond.hatelabo.jp/20120605184103

      「自意識過剰」「周囲見えてない」「言葉と行動のバランスが悪い」「上から目線で話すクセがある」 などの要素をギュッと閉じ込めたナイスな言葉を期待しています。 揉まれた結...

    • 「意識の高い学生」とそれを批判する更に「意識が高い学生」|ただの通りすがり

      自己啓発に励むサラリーマン結果が出ないというだけなら、意識の高い学生とあまり