土井たか子元委員長の国籍
日時: 2003/11/14 20:46
名前: 秋山大治郎

先日、社民党委員長を辞任された衆議院議員土井たか子さんのホームページにかつて選挙を応援した、という名乗りの女性の書き込み”そういえばあなたはあちらからこられた方ですものね、日本人の命よりも朝鮮のうんぬん・・・・”と、いう書き込みがありました。
土井さんってあっちの人だったんですか?
戦前に内地に移住した人とか・・・・。
そう考えてみると総連や北朝鮮との関係や今までの行動もなんとなくわかるような気がします。

管理者としての見解 ( No.1 )
日時: 2003/11/14 23:48
名前: 主宰者  <webmaster@piks.or.tv>
参照: http://www.piks.or.tv/

以前に一般掲示板でも類似の話が現われましたが、当該人物・政党に対する批判は、どこまでも実際の対応や行動に対してのみなされるべきです。
“あっちの人”云々という、ネット上に氾濫する真偽不詳のネタをもとにした問題提起でしたら、他所でやっていただけませんか。
Re: 土井たか子元委員長の国籍 ( No.2 )
日時: 2003/11/15 23:04
名前: 国防委員長

社会党委員長としての政治姿勢、方針はともかく、土井先生は個人としては立派な方です。大学で教鞭をとられたこともある教養人を、かかるつまらない根拠で誹謗する人々の頭の中身を疑います。日本国民として恥ずかしくないですか。
Re: 土井たか子元委員長の国籍 ( No.3 )
日時: 2003/11/16 18:39
名前: 秋山大治郎

土井氏個人を誹謗しようなどとは思っていませんし私自身、半島の人を差別しようなどという思想も持ち合わせてはいません。
ただし、土井氏とその属する政党の政策はあきらかに合理性に欠けたもので多大な迷惑を及ぼしたものである、ということは議論の余地がないものです。
なぜそのような政策がなされたのか、ということに対する疑問を抱き、それの回答のひとつとして上記のものがあげられるのだとしたら興味深い、と思い確かなものかどうか確認したい、と思って書かせていただきました。
趣旨に反するということでしたら削除をお願いするとともに主催者殿にお詫びします。

国防委員長殿、”日本国民として恥ずかしくないですか”とおっしゃいますが仮に上記が真実であった場合、日本人として深く考察する必要があるとはお考えになりませんか?
Re: 土井たか子元委員長の国籍 ( No.4 )
日時: 2003/11/16 23:40
名前: 国防委員長

党の政策は個人の意思で決められるものではありません。社会党と共和国の交流の歴史は土井氏が要職に就く以前からのものだと認識しております。
また、土井氏が朝鮮人だという根拠も不明瞭であり
、ただの噂にしか過ぎないことです。
明確な事実でないことを議論の場に持ち込むことはよくないことです。日本人として・・・というのは
我々もまた過去に欧米人から強烈な差別を受けた国民です。米国の日系人は同胞と戦って市民権を確立したのです。在日の人々が日本の政治に参加できるなら、これは歓迎すべきことであります。
しかし、かかる噂の流布は同じ国に暮らす友人たちへの誹謗中傷と変わらず、戦前の欧米人が東洋人に対して抱いていた差別意識と共通のものを感じる次第です。
Re: 土井たか子元委員長の国籍 ( No.5 )
日時: 2003/11/17 03:43
名前: 平和ボケ爺

秋山大治郎さま
>私自身、半島の人を差別しようなどという・・・云々
爺も貴君と同じ考えを持っております。

国防委員長さま
>土井氏が朝鮮人だという根拠も不明瞭であり・・・云々
貴君はもしオタカさんが朝鮮人だったら何なのですか、何となく差別を感じますが?

>戦前の欧米人が東洋人に対して抱いていた差別意識・・・云々
あの・・・東洋人って、どこの国の人の事を言ってるのでしょうか?
貴君は、その差別意識を何処で「自分自身」で感じたのでしょうか?
別に差別意識なんか、欧米ばかりでなく何処でも有りますよ、爺は一人で東南アジアを旅して知ってますから。
Re: 土井たか子元委員長の国籍 ( No.6 )
日時: 2003/11/17 08:00
名前: 国防委員長

平和ボケ爺殿、論点を変えないで頂きたい。
差別以前の問題で、土井先生の出自を云々するのは
この場での議論に適さないと言っているのです。
なんとなく差別を感じるのは同志にそういう意識があるからではありませんか? 私はわざわざ断らなくてもそういう考えは元からありません。
また、私も海外経験がありますから差別を感じたことは一度や二度ではありません。これを詳しく説明しなければいけませんか?
平和ボケ爺殿、議論は問いかけでなく、まず自身の本件に関する見解を述べるべきです。
Re: 土井たか子元委員長の国籍 ( No.7 )
日時: 2003/11/17 12:43
名前: 平和ボケ爺

あれまあ、こんなに怒るとは・・・
貴君が使ってる「我々」って言う言葉は爺にはなんとなく集団で使う言葉みたいで怖いです。
>これを詳しく説明しなければいけませんか?
爺は国防委員長様が何処の国で差別を受けたか聞いただけです。
韓国人でさえ、同朋の在日韓国人を差別してますし、別に欧米人に限った事ではないと言いたかったのです。
>平和ボケ爺殿、論点を変えないで頂きたい。
あの、なんか理論武装して相手を負かしたいのでしょうか?
「ここの場での議論に適さない」らしいので静かにしてます。
Re: 土井たか子元委員長の国籍 ( No.8 )
日時: 2003/11/17 19:10
名前: 国防委員長

平和ボケ爺同志、私は怒ってなんかいませんよ。
差別を受けたのは若い頃しばらく暮らしたオーストラリアです。うんと年をとってから仕事で欧州に行きましたが、スイスとドイツでそれらしき経験をしたことがあります。エキサイティングに議論展開しようと思いましたが、なるほどこんな問題で相手を論破したところで益のないことです。私も黙りましょう。
Re: 土井たか子元委員長の国籍 ( No.9 )
日時: 2003/11/18 16:01
名前: 平和ボケ爺

静かにレス付けを致します。
爺も、遊びだけど、オーストラリアに行きました。
若い友達(男女)もいますが、英語(オージー)だけど意思が通じて会話が出来れば差別は受けませんよ。
差別らしき物を受けるのは、会話がわから無い為に、知らない内に失礼な行動をしたからじゃないでしょうか?
それか、年配の爺でwwUで日本兵に身内を殺されたか、レイプにあったかして本能的に日本人が嫌いでね、それが差別と感じたんじゃないでしょうか?
爺はスイス語とドイツ語は知らないから、相手とコミニュケーションがとれずに、それを「差別を受けた」って感じるかも?
See ya later mate(オジーです) 
Re: 土井たか子元委員長の国籍 ( No.10 )
日時: 2003/11/18 18:55
名前: 国防委員長

確かにオーストラリア英語はわかりにくいです。
が、鹿児島や青森の人がすべて方言で外部の人に話すわけではないのと同じで、ある程度の教育を受けている人は「マイト」などとは言いません。それは港湾労働者や羊毛刈りの男たちの言葉です。たぶん今の若いオーストラリア人はほとんど使わないでしょう。
書けば長くなるので割愛しますが、意思疎通ができなかったのではなく、単にジャップが嫌いだったからです。
遊びで短期間行くのと長期間居るのとではその国での経験がずいぶん変わったものになります。
また同様に遊びで彼らとつきあうのと仕事で接するのとではその印象はかなり異なります。
現在も欧州の企業で働いておりますが、彼らの優位主義を感じることがありますよ。人間皆兄弟と思えるほど甘くはありません。
それから・・・少なくともスイスや北欧、オランダの
人々は総じて英語が達者です。ご参考までに。
Re: 土井たか子元委員長の国籍 ( No.11 )
日時: 2003/11/18 20:17
名前: 平和ボケ爺

色々ありがとう、貴方は色々物知りでビックリしました。
確かに爺の豪州での友達は羊の牧場で働いてた人もいました。
http://www.lcv.ne.jp/~shigecho/aus134.jpg
爺はスイスや北欧、オランダの人達が英語が達者なんて知りませんでした。
写真の後のドイツの人とはシンガポールで一緒に観光をしましたが、英語が堪能でした。
http://www.lcv.ne.jp/~shigecho/kokusaiB28B.jpg
爺は時々失礼な事を(知らずに)言いますが許して下さい。
爺も若い頃は貴君と同じように、人間皆兄弟と思えるほど世界は甘くない・・・と思って鎧兜をはおってましたが、対立ばかりでは事態は少しも好転しないのではと思うようになったのだよ。
Re: 土井たか子元委員長の国籍 ( No.12 )
日時: 2003/11/18 22:05
名前: E.T  <etdas@pop16.odn.ne.jp>

 で、表題の国籍なんだけど、土井せんせは確実に日本国籍ですよ。議論の余地はこの点に限ってありません。彼女は国会議員であって、日本国籍がないと、被選挙権がないからです。
 日本人かどうかというと「日本人の定義」がここでは示されていないので、議論はできないと思います。単に「気に入らないおばさん」といいたいのなら、もったいぶって、「日本人かどうか」などといわなくても良いでしょう。
Re: 土井たか子元委員長の国籍 ( No.13 )
日時: 2003/11/20 12:46
名前: 伽耶琴

久しぶりに投稿します。土井先生が日本国籍なのは
当たり前のことじゃないですか!こんなこと、言う
までもないでしょう。
Re: 土井たか子元委員長の国籍 ( No.14 )
日時: 2003/11/29 21:01
名前: 百戦百勝の金正日将軍

土井先生が元朝鮮人かどうかをあら捜ししている人達がいますがはっきり言うとどうでもいいことだと思います。サイトの中には残虐殺人犯(EX:宅間守、少年A)は元朝鮮人が多いなんていうバカゲタ情報を流している所もありますけど。人の身分や出身をあら捜しするなんて部落差別と同じで非常識ですね。