転載元
NARUTO～ナルト～ネタバレスレ其の壱阡肆拾肆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1364394525/
372 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 05:26:32.87 ID:8hUwCCCV0力があって勝手なことばかりする二人に扉間のストレスがマッハ
551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 13:09:11.18 ID:tWIDCEWi0柱間が想像以上にマダラ好きだった
763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 17:45:22.06 ID:qlnYr70C0マダラが一方的なヤンホモストーカーだと思ってたのに柱間もホモだった新事実
618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 14:39:21.69 ID:hnyKLc6e0「マダラくんはぼくのきょうだいでだいしんゆうだからマダラくんがたいしょうね!
けってーい!」
柱間がやろうとしてた事はようするにこれ。浅はかってレベルじゃなく普通に指導者失格
621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 14:41:43.47 ID:yz015Gec0柱間はもっとカリスマあるとおもってたが、そこまで思われてないんだということはわかった
626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 14:43:51.15 ID:gXBmwLYq0>>621聖人君子だし神輿としては素晴らしいんだろうけどね
すべての人が柱間のような考えなら世界は平和だけど現実はそうじゃないからな
363 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 05:13:52.23 ID:ITRqp3Ih0柱間は変にマダラ推薦せずまずは自分が火影やるって言えばよかったのにな
明らかに無理がある
353 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 05:01:54.45 ID:TMD68boNO前回の話からマダラ自信、自分に人望無いのは分かってたんじゃないか
556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 13:22:24.28 ID:tB+ocrD50マダラは本来火影にも消極的なタイプの人間だった
柱間が変なこと言わなければ柱間トップで納得して
大人しく右腕として機能していたんじゃないかとも思うし
扉間も露骨な差別意識丸出しにしてまでけん制する必用も無かったのにな
559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 13:26:42.93 ID:xE9TCipf0>>556だよなー。柱間の側近として頑張ってれば信頼だって得られただろうに。
557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 13:23:13.01 ID:S2xcIO4+0柱間扉間マダラがうまく協力しあえれば、それが一番よかったんだろうけどな
全員が利点欠点どっちも兼ね備えてるわけだし
まぁ、出来なかったんですけど
扉間とマダラの相性悪すぎ
348 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 04:54:39.42 ID:tf5suVf80二代目火影がいなかったら
マダラと柱間が離れることもなく木の葉としてうまくやってけたのかね
穢土転生といい、マジでNARUTO世界の諸悪の権化じゃねえのこいつ
350 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 04:58:53.39 ID:sFIlTLhg0>>348超絶甘ちゃんで自分の立場もろくに理解出来てない凄まじいお人好しと
情緒不安定で切れたら何するか解らない人望ゼロのメンタル豆腐だぞ
まず里の運営がヤバい
352 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 05:00:30.78 ID:IfW3IUhz0ダンゾウみたく岸本に全ての業を背負わされる卑劣様ｗ
390 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 06:41:00.73 ID:pBc4iizI0公平に民主主義で決めるぞって言ってるだけなのに叩かれる卑劣様かわいそう
357 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 05:05:31.32 ID:QTVbIa3w0NARUTOの世界ではまともなこと言う奴が悪者になるんだよな
どうみても私情丸出しで動いてる柱間より扉間の方が正しい
441 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 09:46:51.68 ID:sxnXg7KD0うるさくても実務型がいないと続かなくなるだろうな
さっそく柱間は周りを見ないでマダラを推そうとしたし
642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 14:52:29.00 ID:hnyKLc6e0そもそも扉間の言う通りあそこでマダラを殺しておけばこんなややこしい事にならなかったのにね
まあマダラの行動は結果として忍連合を結成させ間接的に平和への一助になってるわけだが、別に柱間がそれ狙ってマダラ生かしたわけじゃなくあくまで結果論だしな
547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 13:04:11.93 ID:us5YVtEf0柱間がいない：マダラと扉間じゃ和睦はまず無理
扉間がいない：和睦はなるがマダラ推しの柱間を止める人間がおらず、里が割れる
マダラがいない：うちははサクッと降伏するし、特に問題は起きない
356 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 05:02:52.76 ID:BE9mZQ6q0マダラが最初からひねくれてなきゃ
扉間もここまで危惧しなかったんだろなぁ
780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 18:57:26.11 ID:GchJ3Red0マダラ弟死んだからと休戦状無視して単騎突入した後
柱間に自殺するか弟殺せなんて無茶振りいわず
自分の首やるから一族には手を出さないでくれといえばさすがの卑劣様でも少しは対応違っただろうに
781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 18:59:18.33 ID:DBF1bphv0>>780一族のために自己犠牲する気はさらさらないんだろな
やるとしても弟のためだけ
406 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 07:31:15.93 ID:sNMuiWks0別にマダラさんただ拗ねてるわけじゃないよね
腸見せ合えば分かりあって仲良くなれると思ったけど
実際やってみたら自分はイズナ殺した扉間の事嫌いなままで
扉間も自分含めてうちは一族を危険視したままで
「あ、これただの冷戦だ。お互い分かりあえはしたけど心から仲良く出来てねーや。俺が作りたかった平和と違う」
ってなって里を抜けたって話で
874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 22:09:57.48 ID:QzGicejFPつかマダラの目的が何故無限月読にいたったか、何をしたいのかオビトほど明確じゃないんだよな～
本当に水切りしていたあのころに、だったらオビトよりもよっぽど痛い
爺になっても全く変わってないしｗ
974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/29(金) 02:32:12.06 ID:3W+VBH0L0一つの神が安定を求め 陰と陽に分極した
相反する二つは作用しあい 森羅万象を得る
これだけだと、作用しあう二つに分かれたほうがいいよ、て意味に読めるな
安定のための多様性か
458 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 10:49:05.30 ID:klGMZcnG0本当の夢の道っていうのは、無限月読をやることだよな
654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 15:07:41.07 ID:kRqpXd+k0マダラは夢の世界で幻術かけて閉じこめないと、千手とうちはは永遠に理解しあえないと気づいたんだな
657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 15:11:42.90 ID:gXBmwLYq0>>654マダラは無限月読で理想を共有、つまり腸見せ合おうとしてるだけな気もするんだけどな
実現のための手段があれだけど
906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 23:24:28.15 ID:wUVIDtMV0今回の話聞いて扉間やサスケはどんな顔してるんだろうなあオイｗ
「マダラめ…！」とかでイライラする扉間とか
扉間に向けるサスケの視線が痛いのは何となく目に浮かぶわ
908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 23:27:02.42 ID:zGI40utbO>>906サスケは柱間にも扉間にもマダラにも呆れてるのではないか
799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 19:36:23.46 ID:nsCjBECQ0柱間がどういうふうにサスケに話してるか気になる
柱「おれが睨みつけたら扉間びくってしてな」
778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 18:09:06.50 ID:lME80Sja0オビトの話とも食い違ってきてるな
火影争いなんかこの様子だと起こってないだろ
779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 18:44:52.98 ID:Di/DBMGG0>>778サスケ手懐けたいのに今回の話したら
サスケに「え？アンタも相当おかしくね？」って言われてただろうよ
仮にもマダラ名乗ってるわけだし
784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 19:02:38.87 ID:jy8OIwsf0オビトの話もイタチの話もな
柱間の話は嘘はないがかなり主観が混じってるんじゃないかと思う
785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 19:05:49.62 ID:pBc4iizI0つか大嘘つきだろあいつは
完全に千手を悪者に据えて話してるし
九尾の件はしらばっくれた
749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい：2013/03/28(木) 17:18:39.59 ID:cXk6B1wRO木の葉誕生話が終わって、次はバトルの続きかね？
巨大千手観音が気になる
1001 名前：ジャンプまとめ速報：2012/07/01(日) 12:34:56.78 ID:jumpmatome2ch
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扉間の陰口を盗み聞きしたマダラが火影を辞退して
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マダラを警戒するのは正解だろ
どの道に進んでもマダラは道を踏み外していたと思うわ
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全ては柱間の頭の悪さが招いた事態
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マダラはこらえ性なさすぎだろ
腸見せ合うだけで分かり合えるって元々殺し合いしてた一族同士で
柱間とマダラ以外は友達でも何でもなかったんだからそんな簡単に行くはずないだろ
分かり合えるように努力したけど無駄だったなら分かるが
何もせずにもういいやで出奔って
[ 245715 ]
折角マダラが歩み寄ろうとしてるのに頭ごなしに一切信用しようとしないんじゃ
マダラもやってられないだろう。拗ねるのも分かる気がする。
扉間って今の忍連合見ても他里の忍なんて信用できないとか言い出して全部台無しにしそう。
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ストーリーとキャラ設定が・・。
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やっぱ思ったとおり柱間が救いようのないアホなのが原因だな。ナルトみたいに主人公補正あるキャラなら理想論で上手くいってたんだろうけど
※245702
マジレスすると、別に卑劣な術ではないだろ。不意打ち騙まし討ち上等の忍のくせに、アホ共が負け惜しみで卑劣だどうだ言ってただけ
生きた人間の身体をのっとって好きなように動かす心転身の術や、死体を傀儡にして戦争の道具として弄ぶ傀儡の術、生贄を使って自分の分身とする象転の術など、ゲスい術なんか幾らでもあるのになんでエドテンだけ卑劣扱いなんだよ
卑劣様が悪用しようと使っていれば大変なことになってたことくらい、大蛇丸やカブトがみれば分かるだろ
[ 245723 ]
卑劣様は兄以外信用してないだろ
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あの程度で歩み寄ってるとかいうなら、卑劣様は譲歩しまくってるだろｗ
マダラを火影に推薦するのも認めてるじゃないか
マダラだって卑劣様のこと信用してないくせに卑劣様には精神病の前科者を信用しろとか、言ってること無茶苦茶やで
だいたい今の忍連合だって青臭い理想論の我愛羅が乗り気だっただけで、他の影達は主導権争いしたりと乗り気じゃなかっただろ
五影暗殺をしようとした犯罪者のサスケやいいように自分達を操ろうとしたダンゾウ、更にマダラの脅威等のどうしようもない事態に信用がどうこういってる場合じゃないから呉越同舟で団結しただけ。あんな事態になれば誰だって団結するわ
ナルト世界で数少ないまともな思考をする卑劣様が反対するわけがない
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腐ったオネエ様方の扉間たたきがすげえわ引くぐらいに
ぶっちゃけ扉間が諸悪の根源ってわけじゃないんだがな
柱間が独断でマダラ火影にしようとしたことがアレだわｗ
あとマダラスキーが酷すぎて誰か苦言言わないと柱間自体孤立するわｗ
うちは精神やべえって噂巷に流れてるってのは問題だからマダラは長として手を打てよ
扉間は正論にしてもオブラードに包んで話せ
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扉間「もちつけ。里はお前ら二人の私物じゃないんだぞ。公平に選挙で決定汁」
これで悪者にされてる卑劣様カワイソスw
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相手が何を考えて何をしようとしてるのかも全く話あってない。
自分の考えの表面的なものだけ伝えて、きちんとした話し合いをしていない。
３人でとことん話し合うこともしてないだろう。
下手するとマダラと扉間は口もきいていないのではないのか？
柱間挟んで伝言ゲームでとかコミュ障もいいところだろうｗｗｗ
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現実主義者で組織を率いるものとしては至極まとも
他の２人がどうしようもなさすぎる
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そりゃあ話が噛み合いませんわ。
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むしろ独断で火影決めようとした柱間がヤバイ
うちはが実質敗戦降伏だったってこと考慮しろよ
柱間のマダラ贔屓は他の一族や千住から反発出るから
誰か苦言呈さないと問題起きるだろ
[ 245744 ]
マダラも「臓を見せあった」って言ってるし、さんざん話あった結果じゃないの
政治の話なんか長々と描写しても、小中学生はついてこれないからカットしてるだけで
[ 245747 ]
最終的には作ることは了承してるっぽいし説明あるだろうな
[ 245749 ]
まあ、組織の事は先祖代々からの独任制しかなかったんだろうから、まだ仕方ないにしてもマダラ火影はないわw
民族統合の象徴にでもしたかったんかw
それに卑劣もマダラも最低限話し合えよ
初代も空気読めよ
けど降伏時に自分勝手な難題出して、その後勝手に冷戦して、勝手にヤンデレ化して勝手に出奔するマダラが最低なのはゆるぎないが
[ 245750 ]
臓みせあったのはマダラと柱間だけだよ
つい最近まで殺しあってた部族同士なんだからそんなすんなり仲良くいくわきゃないつーのに
憎しみも不審も時間をかけて薄めてくしかないのに
じゃぜ影様も理想をかなえるには時間がかかるって言ってただろ
焦りすぎなんだよ
[ 245753 ]
ま、実際のところ平時においては扉間の方がリーダーに相応しいだろ。
あと扉間諸悪の根源説はカカシが戦争の原因説と同レベルのネタだろ。
[ 245755 ]
結局別の形で木の葉に仇なす結果になって
｢卑劣様チキンすぎ。柱間ぐらい大きく構えるべきだった｣
ってなるだけだろ。
結局何事も極端に振れば歪が生じるって話。
※245710
マダラにしてみれば一番大切な弟を殺された恨みも
その弟がのうのうと生きてることも一度は飲み込んでる。
むしろマダラが折れてる方。
なのに卑屈様は一切折れようとしないんだから
マダラとしては当然の結論だろ。
結局卑屈様は今も昔もマダラに我慢を強いて自分は一切折れてないんだよな。
理屈としての正しさを語って一件大人のようにみえるけど
子供が正論振りかざして得意げになってるだけじゃね？とも思う。
[ 245759 ]
[ 245761 ]
頭わるすぎる
[ 245762 ]
その弟がのうのうと生きてることも
↓
その弟を殺した張本人がのうのうと生きてることも
[ 245764 ]
それ・・・・柱間扉間も弟たちうちはに殺されてるからどっちもどっちなんだが
うちは内千住ないその他の一族でも家族自分以外全員ころされたとか普通にあるだろ
[ 245765 ]
→木の葉を潰す
の流れだなこれ
[ 245767 ]
それを譲歩と取るのがそもそもおかしいだろｗ
戦争の中だから誰だって殺されて殺してるんだ
[ 245768 ]
他の少年漫画でもそういう風潮はなくもないけど、NARUTOは特に酷すぎる
[ 245769 ]
それのどこが折れてるんだよｗ 当たり前のことだろ
弟が殺されたって、卑劣様だって殺らなきゃイズナに殺られてただけだろ。イズナが弱かったから負けた、それだけ。
マダラだって千手一族沢山殺してるだろうし、戦場でやったやられたはお互い様だろ。
自分だって人殺しのくせにいつまでも根に持つ方が頭おかしいわ
柱間か卑劣様の命とか無茶苦茶な要求したり、アホの柱間が超危険人物かつ精神疾患もちのマダラにべったりして二人だけの世界に浸ったりしてる以上は卑劣様がマダラを警戒して当然。まずマダラの方が歩み寄るべき
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同意だわ。
卑劣様のとった行動は合理的であるかのようにみえて
実は見通しが甘いというのは大蛇丸が指摘した通り。
最近、大蛇丸が一番思慮深い人間なんじゃないかと思えてきた。
まあ、木の葉崩しでさんざん人を殺してるのはひどいんだけどさ。
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「輪廻眼」じゃないと最後まで読めないから、マダラは仙人が本当に伝えたかったことを知らない
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少なくともマダラは里にいる間恨み節を語ってないだろ？
一報卑劣様はマダラに対して常に敵対心を向け続けてる。
描写されてないだけかも知れんけど
それまでの言動、そしてその後の言動みるに
卑劣様はひと時もマダラに気を許したことはないとはず。
逆にマダラのほうが歩み寄る姿勢はあったはず。すくなくとも
歩み寄れる心の余裕はマダラのほうがあったと思うよ。
どっちもどっちだからこそ
意固地だったのは卑劣様だろ。
例え正論であろうと正論だったからこそのしっぱいだよ。
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千手が一方的にうちはを攻撃して扉間がイズナ殺したってんならまだしも、あの時彼等がやってたのは戦争であってどっちが死んでも恨みっこ無しの殺し合い
そんな状況下で殺された恨みを飲み込んで譲歩とか甘ったれ思考にも程があるわwそれを言うなら扉間だって兄弟殺されてんだぞ
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忍者のほうが圧倒的に強いんだから、対等の同盟っておかしい気がするな
そもそも戦乱の時代に、忍者共は何で大名から権力を奪わなかったのだろう
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今回の扉間の意見ってこれからは民主的な運営をやっていくってことのみなんだが
柱間がマダラを火影に推薦することも了承してるし
それから兄弟がうちは一族に殺されてるのは扉間も一緒だぞ
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[ 245779 ]
何回も同じこと言い続ける奴がいるんだからしゃーない
[ 245780 ]
そりゃ信用なんかできるわけないやろ
長年憎み合ってきた敵対勢力の頭目で、本来ならとうに処刑されて然るべきだった相手だぞ
それを柱間が自分の友達だからなんて身勝手極まりない理由で生かして災いの芽を残したんだし誰だってモヤモヤが残ったままになるわ
[ 245781 ]
金八タイプ。相手が更生すれば良いけどダメだった場合に被害を拡大する恐れあり。
扉間は生徒が一度悪さしたら他の事でも一切信用せず冷たくあしらって益々グレさせてしまうタイプ。
うまくすれば相手が更生したかもしれない可能性も潰してしまう恐れあり。
[ 245782 ]
扉間は勝者の千手一族
マダラは敗者のうちは一族
ただでさえ殺されるべきところを長の温情で生かしてもらえるだけマシなのに
これ以上勝者側に我慢を強いるとか図々しいにもほどがある
それにうちは一族も柱間扉間の弟２人殺してるのを忘れるなよ
[ 245783 ]
結局、柱・扉ともに生きてるけどマダラ折れてるの忘れてない？
もしかして、本当に殺せと言ってると思ってたと読み取ったの？
どうみてもマダラが｢憎しみを捨ててお前と手を組むことは、同じぐらい無理なことだ｣と柱間に
理解させようとしてるだけだろ。自分は瀕死で殺されるだけの立場なんだから。
現に殺せって言ってたろ、マダラは。
[ 245784 ]
ナルトとサスケを、柱間とマダラとたとえてたが
ガチホモな感じだったからか？
[ 245785 ]
雇い主がいなかったら忍者の存在意義なくね？
[ 245787 ]
それだとなんかマダラが子供ってだけに・・・
[ 245790 ]
柱間が自害するか弟斬れば信用するなんてこと口走る人ですから
で柱間そんな信じられない要求呑もうとしましたから
マダラがまたトンでも要求出して柱間がのまないか扉間自身きつく見張ってないと心配だろ
[ 245792 ]
第二次世界大戦で連合軍が仮にヒトラーを捕らえても処刑しないでむしろ新しい連合国作ってそこの国家元首にするくらいの暴挙
[ 245795 ]
折れたくなきゃ元から戦争勝てよ
負けたんだからしゃーない
それかさっさと自分で命絶つか
[ 245798 ]
自分の首やるから一族には温情をといえば扉間も対応違っただろうに
マダラ一族のこと本気で考えてないだろ
[ 245799 ]
何で雇われる立場で甘んじるのがわからんのよ
忍者が圧倒的な武力もってるんだから、忍者が支配者じゃないとおかしいと思うのよ
[ 245800 ]
マダラは全く歩み寄ってないのに、書いてないとこを勝手に脳内補完して「卑劣さまだけ歩み寄ってない」って悪者扱いとか酷すぎ
卑劣さまだって一族や兄弟をころされた恨み節をもらしてないじゃん
卑劣様のいう「憎しみが強いほど瞳力が強い」理論なら、マダラはすぐにでも消すべき超危険人物
柱間のアホが完全に気を許してる分、なおさら卑劣様が警戒しないといけないし、自分を恨んでいるであろうDQNに自分から歩み寄るとかアホの極み
戦争に負けて助命してもらったこともあるし、「僕は柱間が火影、扉間が２代目火影になることに賛成して、それを裏から支えるよ」くらい言って当然
[ 245801 ]
「アメリカと日本で一つの国つくるわ。初代大統領は日本から選ぶねww」って言われたら止めるだろ
[ 245802 ]
子供の頃から仲良しの柱間とマダラならともかく、殺し合っただけの扉間と、お互いを全面的に受け入れて信用しあって仲良く平和になんてどう考えてもムリ
完全な和解なんてムリだけど、一族の殺し合いが個人間の冷戦まで落ち着いて一緒に国を動かすようになってるんだから、これ以上ないくらいいい関係になれたろ
それ以上は当人同士じゃなく子孫が上手くやっていけばいいはずなんだよ
写輪眼のうわさ話もうちはへの差別意識も、柱間扉間マダラが見かけだけでも上手くやっていけば国としてはよくなる 時間はかかるとしても
マダラはそれが気に入らない、自分自身が今すぐ幸せになれなきゃ絶対ヤダって言ってんだろ？ホントどうしようもないヤツ
[ 245803 ]
だからー、戦争でお互い合意の上で命のやり取りやってんだから、それでお互い殺し殺されても文句言う資格なんかないんだっつーの
相手や相手の家族を殺そうとしてるくせに自分がやられたら文句言いまくるとか子供かwまあ精神年齢ガキじゃないと月の眼計画なんてアホな事思いつかんだろうからある意味あってるのかもしれんがw
[ 245804 ]
それは柱間のわがままでマダラを生かすって選択になった訳で
マダラは手を組むのは無理って言ってたのを柱間が無理難題ですら聞き届けようとしたのをみて折れて
扉間はマダラにとどめを刺そうとしてたけど柱間が止めたから折れてるんだが
[ 245806 ]
柱間が結びたかったのは同盟であって主従じゃないし
あの時、うちはと千手の戦争が決着が付いてたわけじゃない。
対等に結びたかったからこそマダラを殺さなかったってのもあるんじゃね？
上下関係はっきりさせたいならマダラ殺せば簡単に結べる。
結局上限関係つけたら、火種になって同名結んだ意味がなくなるだろ。
だからあの時点で上下関係定めるのは愚策だろ。
[ 245807 ]
NARUTOでは忍者＝軍事力って設定じゃなかったか？それだと、
「自衛隊は強いのに、何で武力で日本を支配しないの？」って言ってるのと同じことだろ
[ 245808 ]
どこが愚策だよww本来なら勝ってるところを温情で引き分け扱いにして、実質敗戦国の頭目を元首に据える方がどう考えても愚策の極みだわww
[ 245809 ]
うちは一族から千手一族に亡命者が出るほど追いつめられてて
最終的に族長が負けた時点で対等な関係は不可能だろ
表向き対等な関係を結んでもうちは一族からしたら
千手一族の温情で生かしてもらった状態なんだぞ
[ 245811 ]
マダラにせよ、その後のうちは一族にせよ、冷遇したら反発するのは目に見えてる気がするが
相手の感情とかは想像できないんだろうか？
特にマダラに関してはキレて反抗されたら扉間じゃ相手にならないだろうし、柱間に頼るしかなくなるんだから
もう少しマダラを煽らないように振る舞えなかったのかね。
[ 245812 ]
日本史でいえば、忍のポジションは戦国時代じゃなくてせいぜい平安時代レベルだったんじゃね
ミフネと毒の奴の会話でも、侍が忍に鞍替えしていったって言ってたしな。まだ忍の歴史が浅いし下克上がどうこういう段階じゃない
他に理由を挙げるなら、力づくで下克上しても他が納得しないしメリットが少ない
ゲド戦記外伝で描かれてた「暗黒時代」では、強い魔法使いはナルト世界のマダラや柱間みたいな一国を滅ぼすほどの力をもってたけど、やっぱ王様や将軍の部下として働いてた
理由は、魔法使いは一般人から怪しい術を使うから嫌われてて、仮に自分が頂点にたっても兵士や国民が従おうとしない。魔法で操って従わせたりとかもできるけど大変だし、アホ共の頂点にたって政治とかめんどくさい、今の方が楽って感じだったな
[ 245813 ]
※245809
しかもその温情は柱間の個人的な感情に基づいたものでしかないしな
[ 245814 ]
でも卑劣様が全面的に正しいかって言ったらいや違うだろ、って言いたかったんだよ。
[ 245815 ]
マダラは成長したけど歪み過ぎた
卑劣様だけだな、常識人は
[ 245816 ]
何で相手（卑劣様）が折れてくれなきゃダメになるんだよ、マダラが積極的に卑劣様と話すなり敵意のなさを証明するなりでイメージ改善していかなきゃならんところだこれは
柱間とお花畑で話し合ってるだけで何が変わる
[ 245818 ]
いい年した男のはずのマダラ柱間より今現在のナルトのほうが精神的に成長してて大人に見える
柱間なまじ権力持ってて地位あって強いだけに周りの話しきかねぇマダラにしても1人で突っ走ってやがる
[ 245819 ]
忍者は個人個人が超人で好き勝手やってるじゃない
自衛隊とは全然違うと思う
[ 245824 ]
理想主義者の柱間はそう考えても、現実にうちは一族は千手に降伏し、最後まで抵抗してた族長のマダラも柱間の軍門に下った時点で完全に千手＞うちはだよ
両雄は並び立たず
命令する側とされる側をはっきりさせとかないと里として成り立たない
火種は文字通りうちは皆殺しにしとけば手っ取り早く消える
[ 245825 ]
なんか色々と設定が甘すぎるだろ。
[ 245826 ]
扉間は今の状態では警戒してるだけだし
そもそもうちは一族の冷遇ってマダラが原因じゃん
元族長が襲撃かけた上にその意志を継ぐような人間まで現れたらそりゃ里の平和のために監視するし
隔離も九尾事件が起こったせいな上にマダラが九尾引き連れて襲撃してきた過去があったせいだしな
[ 245827 ]
[ 245828 ]
仮にこれから尖閣問題がこじれて日中が戦争状態になったとする
戦局は泥沼化し、日中双方が焦土と化しお前らの親族にも多く死者が出る
そんな中で日本は多くの犠牲を払いつつとうとう勝利するが、日本の首相は日中両国を統合しそこの国家元首に中国の国家主席を据えようとする。理由は、彼らが幼馴染で仲良しだから
柱間がしようとしてたのはこういうこと。今までついてきてくれた千手一族の人達の気持ちとか何も考えてない
[ 245832 ]
逆だろ。
あんだけやりあってるし敗者のうちは一族に必要以上に優遇したら、千手一族はじめ他の連中から反発くらって当然
むしろ憎しみで何をするか分からん危険な連中を厚遇するとか完全に頭おかしい。
それに後で警備隊の地位を与えてうちは一族にそれなりの生きる道を示してやったり、囮になって足止めしたときにサルトビやダンゾウと一緒にうちは一族がいたり（うちはカガミ）してる。本当にうちは一族をただ冷遇してるだけならありえないことだろ
あとマダラ言うとおり危険だから排除しようとしたのに、脳内お花畑の柱間がとめたからしゃーない
煽るも何もマダラが勝手に不満タラタラで出てっただけだろ。柱間とマダラの友情ごっこが諸悪の根源で、卑劣様はその尻拭いさせられてただけ
[ 245835 ]
憎しみに溺れるか夢に逃避と自滅＆逃避しかしない上に手段も選ばなくなる
サスケも壊れたスピカーみたいに木の葉潰すだもん
サスケが本来戦わなくちゃいけないのは自分の血だよな
[ 245836 ]
柱間: 暴落
マダラ: 最初からストップ安
卑劣様: 爆上げ
[ 245838 ]
[ 245840 ]
[ 245842 ]
形骸化したリーダーだったマダラがいる時点でかなりのリスクを背負ってることになる
策を弄せばマダラを除くうちはは降伏させることはできただろう
柱間がマダラにこだわりすぎてる
[ 245844 ]
[ 245846 ]
柱間はどういう風に戦いに応じたんだろ？マダラに果たし状でも送り付けられたのかね？
後、柱間の強さを１００とすると先週のガイコツだけのスサノオのマダラは６０って所か
[ 245850 ]
そりゃ神じゃあるまいし、100％絶対的に正しいなんてありえないし不可能
ただ客観的に三人の立場にたって考えたら、卑劣さまは立場と状況的に最善な行動をとってると思われる。
マダラの異常性に気づいてとどめをさそうとする。
柱間の青臭い理想論に折れてアホな柱間を支え、マダラを火影候補にすることすら容認している。
一族の関係や国の政治のことも考えず、ガキの頃の友情だけでマダラを火影にしようとする兄貴の独裁をとめる。
うちは一族が憎しみでなにをするか分からん精神疾患もちの危険な一族であることを調べて兄貴に注意するよう警告
柱間とマダラのアホが自分を除け者にして二人だけでつるんでても文句を言わず、マダラに会うなとかも言わない
里のトップとして私情を抜きに皆のことを考えないといけないのに、私情だけで行動してるマダラと柱間は指導者失格。ナルトとサスケレベル
[ 245857 ]
結局、人は分かり合えないみたいな結末になってしまってる気がするんだが、ここからどうもっていくんだ？
[ 245859 ]
柱間にとっては永遠にマダラは河原で凌ぎを削りあった唯一無二のライバルのままなんだろうな
自分に常に匹敵していると思い込んでる上（力や能力だけでなく支持力や統率力、政治資本に至るまでたぶん同等かそれ以上の存在と受け止め続けてる）自分は自前のお人よし＆遠慮がち性格でマダラ上げをし過ぎてるんだよね
柱間は聖人君子のような存在だとしても理想論が過ぎるんだろうな、柱間の形骸化した思想とマダラの形骸化したリーダー性が空回りしちゃってる感じ
[ 245861 ]
[ 245864 ]
それはマダラがいないうちはでも同じ事が言える
まあこっちはマダラいても負けたけどな
[ 245865 ]
それと同時に扉間がマトモだったんだなと思わされる
真面目にうちは一族が存在しなけりゃナルト世界の争いが八割以上消えそうだ
柱間が度畜生野郎でうちは即滅ぼしてたら平和な世界だっただろうにｗ
今やってる第三次忍界対戦？もそもそも発生してなかっただろ
[ 245868 ]
そこまで現実的でもねーぞ
なんやかんやで結構兄貴の阿保な我侭飲んであげてるし
なのに悪者扱いされるこの理不尽さ
[ 245869 ]
まあ、スサノオが完全体になって６５、完成体になって７０、九尾連れてやっと８０って所だな。今の超強化された穢土状態でやっと１００ぐらいになって柱間と対等だろ
[ 245873 ]
月の目計画はただ単にマダラがオビトを利用するために言った出まかせでしょ
本当は裏でもっとえげつない計画立ててるよ
[ 245876 ]
にしても、マダラがイズナが死んでしばらくしてからやっと完全体ですらない、サスケやイタチで言う第二形態の骸骨のスサノオだったのを見ると、イズナはスサノオすら出せなかったのかね？こりゃ、万華鏡持ちのうちはで一番弱いのはサスケじゃなくてイズナかもな
マダラの奴、いい大人なんだから完全体ぐらい出せよｗあのサスケェでさえ出せるぞｗ
[ 245878 ]
みんな「ドゾー」
マダラ「くそ、こいつら全員殺したる」
どんだけ
[ 245879 ]
EUができる前は200年以上宿敵だったドイツとフランスみたいにさ
んで、他のうちはは平和を求めてマダラと折り合いが徐々に悪くなっていったのを上手く描いたら、まだマダラの気持ちも理解できたのに…
正直この展開残念すぎるぞ岸影様…
[ 245883 ]
柱間とマダラが出会ったばかりのころの描写見るに
千手とはうちはの戦況は五分五分ぐらいだと思うんよ。
だから千手とうちはのこの結果は
大将張った柱間とマダラの力の差がそのまま結果に繋がったんじゃないかと思うんよ。
だから単純に見れば柱間とマダラのを抜いた場合もだいたい五分だと思う。
だとすればこの勝利は柱間の力による割合がでかいんじゃね？って話。
[ 245884 ]
マダラに幻想抱きすぎだし周りのこと考えてねぇ
[ 245885 ]
[ 245887 ]
なんで穢土転生なんて鬼畜術を生み出したのかって話だよな。
[ 245890 ]
マダラさんの電波ぶりが半端ねえ。やっぱ、こんな奴火影にしちゃダメだな
[ 245891 ]
別にケンカしてるわけじゃないんだからいいじゃん。
肩に力入れたほうが楽しいって事もあるだろ？
まぁ罵り合いになったらアカンけど
[ 245893 ]
[ 245894 ]
どちらも残念な感じにしか・・・
ダンゾウが一番ましな気がするわ
柱間にくらべたらカカシとかの方がまだましかも
[ 245896 ]
上でしつこく書いてる奴の言ってるような理由じゃね？
[ 245897 ]
扉間はうちは一族がみんな危険で壊れるものと決めつけて掛かってる。
なかにはイタチみたいな人格者もいるかもしれんのに一族全てを一括りに犯罪者の子は犯罪者みたいな考え方で
将来的に良くなる可能性とかも考えてないし良くする方法を模索しようとかもしない。
柱間は柱間で扉間の言ううちは一族の危険性を理解していても、マダラやうちは一族はそうはならないと
特に根拠があるわけではないが信じてる。もしくはそうならないで欲しいと願っている。
うちはが壊れる前提なら扉間のやり方の方が良いだろうし、うちはが壊れない前提なら柱間の方が良い結果を生みそう。
[ 245902 ]
ヒナタがヒロインでヒアシがマダラより強く、サスケはゴミw
誰がそんな糞漫画読むんだよw
安西先生は最低な指導者として描写とかw
ドヤ顔で評論家面してるなキモオタw
[ 245904 ]
[ 245906 ]
ダンゾウは里のためを思って色々空回りしたよな。ただ、シスイを信用せずに片目を奪ったのは絶許だね
にしても、まだ写輪眼を手に入れる前のダンゾウに片目を奪われて逃げ帰ったシスイェ・・おそらく不意打ちだったんだろうが、ダンゾウは素だと万華鏡無しのサスケとどっこいな強さだったというのに。こいつも下手すりゃサスケより弱いんじゃ・・
[ 245907 ]
あそこで殺してやるべきだったんだ、そうすればマダラもいろいろ背負わずに狂った生き方しなくても済んだのに
手を差し伸べることが必ずしも救いであるわけでないってことに気付けなかったのが悪い
きっと柱間は敗者の心情を一生理解できなかったんだろう
[ 245909 ]
「〜が全部悪いわけじゃない、もしかしたらいい奴だっているかもしれない」
こういう考えって基本的にただの馬鹿げた希望的観測に過ぎないんだよね
100人のキチガイの中に1人2人の常識人がいようと、その1人2人の常識人もたらす良い影響よりも98人のキチガイが起こす災いの方がよっぽど損害は大きいわけで
[ 245914 ]
[ 245916 ]
ナルトに負けそうになって、兄ちゃん倒すためとか言い訳して里抜けたサスケと同じレベル
[ 245917 ]
マダラは大したことは無い
柱間 真に恐ろしいのは日向の方だ
日向が何故最強と呼ばれているか
それを今こそ語ろう
[ 245918 ]
本当に里を思ってたなら九尾事件でも出てくるだろ
ペイン来襲では私利私欲のために隠れていた
暗部の情報を大蛇丸に流していた
クーデター阻止するための目を奪い
自分が連合軍リーダーになるために会議で幻術を使い
信用を落とした
[ 245919 ]
[ 245925 ]
「それなりの死傷者は出るであろうが、ワシが火影になるためにはやむを得ん」なんて言ってたせいで、その後の里のことを考えてとかじゃなくて、ただ火影になりたいから地下に籠ってたようにしか見えなかったよな。ただサイが渡した暗部の情報は偽物なんじゃねえの？
[ 245926 ]
ないか
[ 245927 ]
大蛇丸は私利私欲で動く悪役だからこそ輝いてると思うから、そういうのは無しにして欲しいな
[ 245929 ]
いや、ナルトもサスケへの対応からして柱間と同レベルだと思うぞ
柱間やオビト、サクモさんには主人公補正がなかったから失敗した。ナルトは主人公補正があったから上手くいってる。それだけのこと
まぁネジが殺されたりして「全員守ってみせるんじゃなかったのかよｗｗｗ」とかオビトに馬鹿にされたりもしてるけど
[ 245932 ]
結局、卑劣様の政策はそのキチガイ達の不満を募らせクーデターを企てさせるまでに至ったわけだが。
しかもそのクーデターを止めた立役者はそのキチガイ達の中の人格者のイタチだったという。
[ 245933 ]
万華鏡持ちのうちは一族の強さは
オビト＞マダラ（生前）＞マダラ（九尾無し）＞イタチ＞サスケ＞シスイ＞イズナっぽいな。イズナはよっぽどのチート瞳術の持ち主じゃない限り、最弱は免れんな
話は変わるが、扉間はホント色々哀れだな
[ 245938 ]
[ 245940 ]
[ 245942 ]
マダラが火影になればうまくいったいつかみんな理解してくれるはずだった
いい奴なんだけど打たれ弱かった弟偏見持ちすぎうるさい2人が仲悪いのが原因と思ってるってことだろいまだに
自分が良かれと思って独善的にやったことも原因だとは思ってないという
[ 245943 ]
クーデターの原因は九尾事件でうちはへの疑いが強まったからだろ。
それまでは不満はありつつもなんとかなってたし。
[ 245945 ]
柱間の顔を立てて、中途半端に権力なんか与えたからあんな事になったんだと思うよ
戦争で長年殺し合った相手ってのは、勝った暁には二度と逆らえないよう力を根こそぎ奪い取って徹底的に敗者根性を植え付けて奴隷同然にするのがベスト
変に力を与えたりしたからうちはの誇りとかアイデンティティーみたいのが復活しちゃってつけ上がらせる結果になった
[ 245948 ]
神じゃあるまいし、自分の死の数十年後の事件にまで責任持てんよ
九尾事件以降うちはへの締め付けを強化した３代目首脳陣の責任
まあ反乱なんぞ企てた時点でうちはの自業自得だ
[ 245950 ]
イタチはなんだったんだあれ？突然変異？
[ 245955 ]
イタチはうちは一族の性質がサスケ＞里＞うちは一族の順で当てはまってただけ
穢土転生で出てきた時にも自分で色々言ってたし
それにサスケに対する対応もひどかったしな
[ 245956 ]
つまりうちはは間接的にはオビトが滅ぼしたと・・・
[ 245958 ]
石版のマダラが読めなかった部分を解読して、六道仙人の真のメッセージを知ると予想
[ 245964 ]
きっと昔の彼に戻ってくれる的な
[ 245965 ]
柱間「よくわからん」
サスケ「やはり潰す」
[ 245971 ]
>>352ダンゾウみたく岸本に全ての業を背負わされる卑劣様ｗ
↑
まさにこれｗｗ卑劣様可哀想すぎる
[ 245972 ]
オビトはイタチの協力者として、うちは一族を直接殺してるよ
[ 245974 ]
トビやイタチみたいに他の一族の人間や里全体への愛でとんでもない行動起こすやつが
出てくるから、どう転んでも問題が発生する。
でも、もし自分が火影の立場だったら、
うちはの闇落ちを事前に防止する新薬の研究・開発に力を入れるかも。
で、うちは一族に病気について説明し納得させた上で、薬を毎日飲んでもらう。
・・・無理だなｗ
[ 245975 ]
九尾使って里襲ったりしてたんだし、そのままクーデーターおこさせて木の葉にダメージ与えた方が
良かった気がするけどそうでもないんだっけ？
[ 245984 ]
そのかわりメンタマのストックでもあげたんじゃなかったけ？違ったかな
[ 245987 ]
トビはトビで木の葉の里を潰すために動いてたけど、イタチに存在を気づかれた。
イタチは「うちは一族への復讐は手伝ってやるけど、代わりに里へは手を出すな」って条件でトビと手を組んだ。
[ 245994 ]
オビトって何でうちは一族に復讐するとかいう流れになってたんだっけ？
オビトがうちは一族恨む理由とかあったっけ？マダラの為？
[ 245995 ]
[ 245996 ]
だけど、意地になってる子供に正論言っても聞かないだろ？
卑劣様の間違いは相手を分別のある大人だと思ってたところ
マダラと柱間の馬鹿さ加減を甘く見てた
[ 245998 ]
いなくなったらやべー！と扉間が焦るはずだよな。
[ 246001 ]
サスケが木の葉潰すってのは無くなるんだろうけど、歴代火影はマダラと闘いに行くのかな？
柱間以外は相手にならなそうだけど・・。
卑劣様は話の前に戦場に向かおうとしてたけど行ったところでマダラ相手じゃ勝ち目無いだろうにな・・。
[ 246004 ]
繊細っていうよりメンタルが貧弱すぎる
卑劣様たちに悪口言われたからってそんなんで勝手に失望して里を出ていくって･･･
自分を信じてくれた柱間の為に何とかしようとは思わんのか
[ 246005 ]
夢語る奴が正義で現実見て奴が泥かぶるのはしょうがない
[ 246008 ]
チョウザは過去回に期待できるキャラクターじゃないから
[ 246009 ]
うちはが支配しても変わらんと思う
[ 246013 ]
説得力ないわ
これで柱間説得できると思ったら間違いすぎる
まぁこれ聞いて道分かつ決心した所見るとマダラにとって図星だった訳だが
マダラの気持ちの推移が極端すぎて全然同情できない
オビトにマダラに過去編やる意味もない異常者じゃん
これ聞いて何思えば良いんだか
[ 246017 ]
多分その時の対策がエドテンなんだろう
[ 246019 ]
[ 246021 ]
千手含めマダラもろともこの世から消し去りたいと思うかね
どちらにしろ今回ので柱間もカリスマリーダーじゃなくてお花畑野郎で大暴落だわ
[ 246025 ]
すべての諸悪の根源は力も人望もありながら独断的かつ日和主義だった柱間だわ
[ 246030 ]
[ 246039 ]
でも、マダラは柱間細胞を自分に移植しても何十年も輪廻眼を開眼しなかったし、オビトだって１７年ぐらい経った今でも自力では開眼しなくて長門（元マダラ）の奴を取ったんだぜ
まあ、何だかんだ言って、サスケも肋骨だけのスサノオを出したその日の内に完全体にまで持って行ったような奴だし、（作者のさじ加減次第で）大丈夫か
[ 246045 ]
独断的と云うか父親の時代の感覚だったんだろう
あと日和見主義と言いたいのか知らないが、どう考えても日和見主義じゃないし
[ 246048 ]
九尾襲来前まではうちはと木の葉は良好な関係だからな
九尾襲来後は里から隔離されて冷遇されて不満爆発なだけなのに
[ 246054 ]
しかし卑劣様はその後のうちは冷遇時代の火影である三代目を火影にしてしまった人でもある。
その後の対応の悪さを考えると直接対応してないとはいえ推薦した卑劣様の株も下がりかねん。
[ 246055 ]
そうだよなぁ
そいえば土曜のオー○スター大○謝祭にサスケェ壁上るヤツで１回戦で敗退してたなｗ
しかも応援してくれる人６人・・・
まぁ悪いのはテレ朝出てたｍｉｓｏ野グ○と西川さんの元カノの菜ナ汚さんだけどｗ
てかたけし藤森のことフルボッコしててワロタ
[ 246068 ]
仇敵のうちは一族と同じ里を作った挙句、尾獣を他里に分配したりしたとか説明されてる時点で、柱間が救いようのないアホなのは明らかだった
アメリカが核兵器を配ってまわるくらいありえんこと
※245918
はっきり覚えてないが、あれは確かツナデがダンゾウのまともな意見を押し切って、指導者失格のアホとしか思えん作戦指揮を強行したのが原因だろ
他里との均衡的にも全滅するわけにはいかないし、ツナデが消えればまともに里を統治できる自分が生き残って火影になれるし一石二鳥と思って隠れてもおかしくない。
別に銀英伝のトリューニヒトみたいに命が惜しくて隠れたわけじゃないし
[ 246076 ]
それはない。状況は似てるが、マダラとキルヒアイスでは前提（人間としての格）が違いすぎる。
キルヒアイスは能力的にもラインハルトの分身で最高クラス（マダラに類似点があるとすればここだけ）
キルヒアイスがNo.2で全てが巧くまわっていて、オーベル以外には誰も問題視すらしていない
「たとえ宇宙の全てが敵に回ってもキルヒアイスだけは私に味方するだろう」と言わせる程の絶対的忠誠心
温和かつ誠実な人柄で味方陣営の誰からも好かれており、敵であるはずのヤン達すら好感をもつレベルの好感度と人望の高さ
上司（ラインハルト）と部下の潤滑油となり、死後も「キルヒアイスさえ生きていれば…」と作中で何十回も言われる程のコミュ力
卑劣様はまともなことしか言ってなくて柱間とマダラが悪いんだから、卑劣様が周囲に嫌われるはずがない。オーベルシュタイン的立場っぽいが全然違う
[ 246082 ]
全部木葉にあったら暁みたいな組織に一斉攻撃で10尾覚醒もっと早まってたかもしれない
[ 246084 ]
[ 246092 ]
扉間、火の国、千住一族、その他同盟氏族「いやそのりくつはおかしい」
そりゃこうなるわな
[ 246099 ]
いつかは皆が自分と同じ考えを持てると本気で思ってそうだ
あと性善説論者
[ 246101 ]
[ 246104 ]
ナルトは夢を語りつつ色々な現実直面したり苦言呈する回りの大人の意見聞いて現実も考えるよう成長したからな
マダラや柱間はいい年下大人のくせにナルトよりガキっぽいという
ぶっちゃけ一部のナルトたち並だ
これ柱間の回想だから
柱間が今でも内心は扉間が悪いマダラがメンタル弱すぎ自分は悪くないって思ってるってことだよな
[ 246108 ]
なんだこの無理ゲー、ｷﾁｶﾞｲを家で飼えって言われたら似た気分になれるだろうか
[ 246112 ]
メンタル面で政治の場に出せない
戦闘に出したら発症確立あがる
発症したら手に負えない
どーしろっていうんだ
大蛇丸さんに対案聞いてみたい
[ 246114 ]
２ちゃんでうちは一族はキチガイって書いてあったから気を付けろって言ってるようなもんだろ。
実際にそういった具体的な事例を体験したわけでも提示されたわけでもないんじゃ柱間も聞き入れられないよな。
[ 246116 ]
すでにレスがあるけど、
サスケを自分の駒として取り込もうとしてたんだから
たとえマダラの真実を知っていたとしても
うちはは被害者・千住は悪にして語らないと堕ちないだろうに
[ 246120 ]
柱間も千住とうちは仲良くさせたいならもっと手を打てよ
[ 246123 ]
指導者層に上がってくるレベルの噂と、
2chの落書きを一緒にするとかアホすぎる…
[ 246126 ]
[ 246128 ]
[ 246130 ]
無理そうな気がするが柱間は自分の話でサスケのわだかまりが解けると思ってる感じだったけど。
ついでに、このままだと４代目穢土転した意味ないな。
柱間、扉間には初期の話を聞きたかった。３代目にはイタチの事を聞きたかった。
サスケからすると４代目必要無さそうだけど何で４代目まで穢土転したんだ？
やっぱり大蛇丸は戦闘に参加させるつもりで穢土転したのかな？
[ 246140 ]
というか柱間とマダラがイカれすぎててまったく共感できない
[ 246143 ]
こういう結論の出ない「どっちが悪い」っていう論争が続いた結果千手とうちは対立し、扉間とマダラは対立したんだよ
結論が出てたらその当時解決してる
[ 246147 ]
ただ昔話が終わってからサスケとのやり取りがあるだろうから戦争に戻るのはまだ先か・・。
[ 246178 ]
オーベルシュタインはそれがNo.2にいるのが将来的に脅威になる可能性(キルヒアイス反逆)を懸念しただけだと思ったが。
宇宙統一は唯一無二にラインハルトをしないと、内政的にも不安定になる恐れもあるし。実際のラインとキルヒアイスの関係はそんなことないんだろうけど、ラインハルトはあの時スネてたし(キルヒアイス亡)。
柱間とマダラの関係は遠くおよびませんな。
[ 246184 ]
[ 246218 ]
オブラート無しで物言いまくる扉間も相当危ないからなｗ
[ 246244 ]
[ 246250 ]
[ 246254 ]
二人とも忍としての才能が神がかっているだけに
どこかずれてると言うことだな
もしくはこれが両方の一族にある愛の力か
[ 246258 ]
ごめん他で語ってくれ
[ 246277 ]
仲間に対して卑劣じゃないだけ
で、それを前提に置けば卑劣ってことは当然味方側に成果が出る・出そうなものな訳でそこにスポットライト当てればそりゃ千手側からの視点になり正論にもなる
重要なのは卑劣かどうかだ
どのくらい役に立ちそうかじゃないんだよ
その役に立つ方法が卑劣なんだって話
[ 246279 ]
ぼっちを無理やり仲良しグループに放り込もうとする先生みたいだ。
[ 246371 ]
一瞬、マダラが相談役と密会でもしてんのかと思ったわwww
[ 246381 ]
雨降って地固まるみたいなものを狙ってさ
んでついでに、人が分かり合えないのは、分かり合えた時の状況や気持ちが分からないからだと考えて、
まずは世界中の人間に無限月読でそれを見せてそれらがどういうものか実感を知らしめた後で、あとは柱間に任せるつもりだったんじゃと想像
[ 246411 ]
対話で解決しようとして身を滅ぼすやり方と、危険因子はなるべく排外して身を守ろうとするやり方
猿飛一族と志村一族が創設に賛同してるっていうけど最強の日向一族は蚊帳の外かよ。それか強すぎて恐れ多いので打診しにくかったのか
[ 246415 ]
そうじゃなくて、マダラはキルヒアイスじゃなくてロイエンタールポジションだろ
キルヒ・ミッタ役はともかく、柱間の事は信じられたけど卑劣様の猜疑心が関係をこじらせた…とマダラは思ってるんだろう
柱間とマダラが問題児なのはそうなんだけど、切り捨て型のトップもいらん揉め事増やしてるってな話。
[ 246419 ]
[ 246444 ]
これ聞いて大蛇丸達はどういう反応するんだろう？
[ 246454 ]
柱間を火影にするだけじゃ同盟相手のうちはに不満が出て当然だ
同盟なんて口だけで事実的に支配になってんだから
警察機関を任せても、実情は隔離になってる。
今回みたいに柱間を説得して同盟なんかじゃなくて吸収なら温情ある手腕だが
同盟では半端なだけだな。期待させて落としてる
残り二人の言い分は政治にすらなってないから論外だが
[ 246469 ]
途中まではマダラも乗り気だったし。
[ 246484 ]
そのうちはがマダラより柱間を認めてるんだが
[ 246512 ]
※246130
4代目をエドテンしたのは、ナルトがらみのイベントがあるんじゃない？ナルトの父ちゃんだし
[ 246517 ]
[ 246528 ]
敗北・降伏という現実を同盟・協力という形で取り繕ってもらってるのに、その理屈はおかしい。
順序が逆転している。
[ 246536 ]
民意で長決めて独裁はよそうねって言ってるだけで、それに対して卑劣だ迫害だ言うのは理解に苦しむ
[ 246561 ]
つーか猿飛一族と並んで名が出るってことは相当の実力者なのか？その割には記憶にないんだが
[ 246567 ]
いや敵視されるだろ普通
それすら理解してない場合マダラはお花畑すぎるだろ
柱間のわがままだけで生き残った上に
同盟って形で表向きは対等かのような扱いまでしてるのに
それ以上に良い待遇とか最初から望みすぎだろ
[ 246570 ]
いや普通にマダラが悪いで決着してるけど
うちは一族にすら見限られてたし
その後の経緯もマダラが原因でうちは一族の里での立場が無くなって行ったわけだし
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警戒されてる通りの行動をとるってアホすぎだろ
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ダンゾウ自体まるで自分の血が誇り高きものであるかのように両親を語ってたしあの強さだし
まぁ相手が写輪眼発症者ってことで相性が最悪だったが
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実権はもっと分散させればいいだけの話だし
統合国家を作ろうってのに、最初に多数派が決めた統領ってのはそんなに良いもんじゃないよ
民主的なんじゃなく、単に多数派が数の暴力を行使しただけって事になるし
民主的というか、多数決が常に最善ではないんだから、あえて多数派である千手の方が譲歩してみせなきゃならなかったよ
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うわぁ
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独ソ戦でドイツが負けてヒトラーが死なずに捕えられて、
その後両国が合併してスターリンがトップから降りてヒトラーを大統領に据えるようなもん
誰が納得するかよ
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マダラを生かして特に条件なしで同盟結んだ時点ですでに尋常じゃない譲歩になっちゃってるからなぁ
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敗者なら敗者として最初から最期まで扱えってことだよ
実情を無視して同盟として一族を受け入れ、手と手を取り合い平和な里ができたことになってるのに、
吸収合併で里作りにいいように利用してるだけになってるんだよ
火影候補として両一族の代表がそれぞれいる同盟の体を保ってるのに
火影が決まったらセンジュ＞＞＞＞うちはなんて手のひら返しされたら内部分裂ができて当然だ
扉間は民主的な政策をしてるから先を予見したマダラ以外に不満がでてないけど、
露見しはじめた後年に不満が爆発したしな
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それでいいだろ。勝者は千手なんだから
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千住一族に現れた強力な長 「この国に生きる全ての忍びの一族は皆、同等。これぞ木の葉の里の思想。え、嫌だ？平和的お話を断る貴方が悪い。」武力鎮圧・併合
鎮圧・併合された里の住人 「戦に敗れ併合されたけど政策にガマンできない。反乱おこすぞ。」
併合されてできた里の主張 「我々の一族も貴方の一族も同じ木の葉の里の忍びです。それなのに反乱することは許しません。」武力鎮圧
という流れになってるんですけど。これって
共産党・人民解放軍指導者 「中原に生きる全ての民族は皆、兄弟・家族。これぞ中華思想。え、嫌だ？平和的なお話を断る貴方が悪い。」武力鎮圧・併合
鎮圧・併合された地域民族 「戦いに敗れ併合されたけど政策にガマンできない。独立したい。」
中華思想を掲げる国家政府 「我々の民族も貴方の民族も同じ中華民族です。ひとつの中国を分断することは許しません。」武力鎮圧
というのと大筋では同じじゃないか？
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ナルトの方は併合じゃ無くて同盟だな
しかも元々は戦力的に拮抗してて対立してたのが千手一族の方が強くなってうちは一族は敗戦濃厚になってても
千手は休戦協定を結ぼうと働きかけたりしてて
それを無視して族長のマダラが襲撃かけたりしても併合じゃなくて同盟の道を提示するほどだし
それからその時点でうちは一族の方は敵対してる千手一族にすら亡命するような人間が現れるほど荒れてて
うちは一族自身も同盟を喜んでるな
あとうちは一族は独立のためじゃなく里を乗っ取る為にクーデターを起こしてるからな
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まあ、全く別の作品だし無理やり当てはめるとしたらの立ち位置のみの話だけどな
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ほぼマダラ弟の仇である自分がまだ生きてる時点で扉間の言ってる事がおかしくもなるんだが…
やっぱおかしくなったら真っ先に自分が殺されるって恐怖ありきかもな
[ 246973 ]
まず自分が火影やってそれ以降は交代でそれぞれの一族から火影選ぶとか軟着陸のさせようはあったはずなんだが
まあ柱間は本気で誰よりもマダラが長に相応しいと思ってたんだろうが(それは周りや読者には全くわかんないんだが何かしら確信があるんだろw)
政治できなさすぎではある、そういう駆け引きが頭に過ぎる時点で柱間は究極超人ではなくなるわけだが
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扉間は結局うちは潰せ、イズナもやっぱり千手潰せだったし
兄貴二人とも弟が大事だけど親友も大事で、どっちも板挟みにあってた
まだ扉間は兄貴の言うことに従ったけど、結局イズナは戦え戦え千手の甘言に騙されるなで兄貴の意見を聞こうともしなかった
もうちょいマダラの言うことを信じて少しでも柱間を信じてたら別の結果になってただろうに
やはり弟キャラとして扉間は優秀だった、そこらのうちはごときとは格が違うんやな
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初代の時代でも実務やってるのは扉間みたいだし
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例えば冒頭の自決未遂だって仮に自決を決行してた場合どういう事態になるのか
扉間とマダラを「信じてる」から言いつけ残しただけで後は大丈夫だと本気で思ってる
人を信じることはいいことだけど実際には人の心を理解できてないだけに見える
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だったら反乱おきて当然だな
同盟ですよって騙して一族を里作りの道具にしてんならマダラがキレて当たり前だ
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これを里の為、里の為と繰り返した現状が今ってのがナルト世界なんだよね。
これを何とか覆そうとしている柱間やナルトがズレてるのも当然といえば当然か。
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[ 247555 ]
反乱がおきたのはオビトの九尾事件の後
マダラはともかく、マダラ以外のうちは一族もほかの氏族も誰も対等な同盟だなんて考えてない
マダラ以外の誰もが千手を同名の盟主と見なしている
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[ 247601 ]
[ 247615 ]
柱間とマダラの夢想を現実的な施策である程度実現させて維持してたし
穢土転生も封じてたのを悪用したの大蛇丸一派だし
柱間への義理と遺言守って他族を差し置いてうちは一族を里の公的権力行使できる地位に置いてるし
九尾事件後のうちはの冷遇は死後３代目首脳陣が解決しなきゃいけなかった問題だし
現状出ている情報だとうちは滅亡はマダラの里へのちょっかいと一族の強行的行動による自滅
でその迷惑こうむってるのが木の葉の他の忍や他里の忍達というｗ
ていうか里の成り立ち考えるとうちはクーデターは傲慢としか思えん
[ 247668 ]
蘇った歴代の里長達がすぐ気がつくほどには2代目が多用してた様子が窺えるけどなｗ
卑怯とはまでは言えないが、うちはに対しては義理果たしてるけど
マダラ個人に対しての対応と、うちはの写輪眼に対する物言いは
やっぱ偏見に満ちてる気はしたけどな。
[ 247718 ]
たぶんだいたいの人がネタで卑劣と言ってると思う
でも一部の柱間×マダラ推しの方々が扉間を本気で敵視し本気で卑劣呼ばわりしてるとは聞いたことがある
[ 247767 ]
写輪眼は柱間すらも言い方がよくないとしか言えないほどなんだよなぁ
[ 247805 ]
実務的なことをやる人間が副○○とか言う役職に就くのが通例。
一番てっぺんは「求心力」が一番大事。
[ 247807 ]
もしくはマダラととことん話し合って本当にマダラは一代目も二代目もなる気はないかどうかってとこをハッキリさせればよかったんじゃないか？
その点だけは柱間のミスだと思う。
何かムリヤリマダラに押し付けてもしょうがないよな。
うちは一族も柱間で納得してるってマダラ自身が言ってるんだし。
[ 247918 ]
[ 248033 ]
>マダラはともかく、マダラ以外のうちは一族もほかの氏族も誰も対等な同盟だなんて考えてない
ないわ。最初からなら休戦するだけで済む話だ
一族同士で対等な立場を形だけでも作るための柱間切腹だし(未遂でおわったが)
それがあって成り立った同盟だよ。振り払った一族間の立場を持ち出すなんてズレてるし
そこは扉間も抑えて表立ってはやってないだろ
うちは一族は柱間の求心力を認めたんであって、一族間の格差まで認めてない
だから後々のうちは隔離に不満がでて、九尾事件の不信でクーデターに発展したんだよ
※247807
火影は民意で選ばれるシステムになったから事前に二代目の確約なんかできない
それじゃ今回のマダラを火影にすると言ってる独裁と同じだ
里の上役として里に貢献して火影前任者である柱間の推挙があればいけただろうけど
そうなる前に里を見限って抜けちゃったから無理
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