(cache) 揉め事・事件スレ - World of Warcraft BBS

揉め事・事件スレ

1 ：宿無しトロル：2013/03/23(土) 21:45:31 ID:H/Cn9K4Y0

（´・ω・｀）さぁ語れ

ギルドメンバー募集スレからの誘導

2 ：宿無しトロル：2013/03/23(土) 21:50:50 ID:H/Cn9K4Y0

ギルド内の揉め事、事件、晒し、出来れば客観的な情報を元に公益性を意識してどうぞ。
でもsage進行がいいのかなー

3 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 06:44:14 ID:hHmS9uZg0

いらんスレたてるな豚

4 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 10:00:17 ID:S24wQF2g0

ブヒブヒ
もっとやれ

5 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 13:32:13 ID:htdI2fMc0

せっかくだからそのカムイとかのもめ事を最初からまとめて書いてくれ
分けわからん

6 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 14:33:47 ID:iFsWB3nk0

てかレイドギルドかと思ったら倒したの未だ1匹だけだったのか

7 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 17:04:12 ID:H/Cn9K4Y0

晒しスレのノリで話されてもカムイとか知らんし（´・ω・｀）
1から説明しろや

8 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 17:59:31 ID:95AFq0R20

過疎鯖の泡沫ギルドに基地外がいても、どうでもいいな。
黒岩やPMに来なければどうでもいい。

9 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 18:08:40 ID:oCH5VA7g0

筋トレ終わったら書いてやる。

10 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 20:58:15 ID:oCH5VA7g0

さて元スレIDがTENsiなわしが、今回の件を簡単にまとめてみる。

登場人物:
UTD(equi,内田)
　オペラハウス元ギルマス。今回の被害者。
　統失は事実だが、自覚がありかつ適切な治療を受けていて、
　具体的な症状は傍目から見る限りでは見られない。
　エネマグラＥＸ２（つる有）を持っている。

11 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:01:35 ID:oCH5VA7g0

ＮＧワードがなんかはいっててめんどくせええええ
ちなみにUTDはいま、生放送中で、UTD=わしという説は厳しい物になっている

apo(わらい)
　等級としては小物。今回の問題中心人物。
　MoEで天使靴（ピ）というアイテム借りパクしようとしたのが有名。
　あんみちゅたんという泣き寝入りした（かわいい名前の）被害者もいるらしい。

12 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:05:27 ID:oCH5VA7g0

　他にも多数の前歴あり。
　被害者をさらに追い詰める等、とにかく全体を煙に巻く戦法が好き。

13 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:08:19 ID:oCH5VA7g0

産業：
　オペラハウス(ギルマスUTD)が乗っ取り詐欺されそうになる。
　カムイというギルドがその首謀者「わらい」を、正体・罪状を承知で引き取る。
　UTDが引退・ギルド解散するが、組織的なUTD叩きが継続中　←イマ・ココ

14 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:11:01 ID:oCH5VA7g0

ちょっと何がＮＧワードに引っかかってるのかわからないから、
投稿が途切れ途切れになってしまうと思う。ご了承

15 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:12:19 ID:oCH5VA7g0

某日、UTDがギルドメンバーのapo(わらい)より「解散しないか」という趣旨の進言を受ける。
具体的にどういうやり取りがあったのかは、読み進めればわかる
ttp://blog.goo.ne.jp/bartonella/e/af00fd5e81e801f0eee0a8e02a3bfb83
その進言を受け、UTDは、上記エントリーを立てる。

16 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:13:24 ID:oCH5VA7g0

これと前後しUTDはニコ生で放送をしており、そこでリスナーから
詐欺の可能性があるという事を指摘され、また当人もその疑いを抱いていた。
その前後から同放送にてapoを援護する複数のIDが散見されていた。
同放送内でリスナーからapo=わらいという情報が出るに至り、同IDは発狂する。
これ以降、援護IDたちの語気も荒くなり、UTDへの人格否定ありきの発言となり
見るに堪えない放送へと仕上がっていく。

17 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:14:34 ID:oCH5VA7g0

ttp://blog.goo.ne.jp/bartonella/e/8ec113bb3d37b0210dd18006198f49ad
それらを踏まえ、UTDが上記エントリーを投稿する。
前エントリーでは隠されていた、わらいの発言等が明るみになる。

18 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:15:43 ID:oCH5VA7g0

1. apo=わらいによる乗っ取り未遂
ギルドをeBayで売るのだろうという読みが主流であったが、その真意はわらいのみぞ知る。
オペラハウスの解散が目的であったのなら、そこは成功している。
UTDの引退が目的であったのなら、同じく成功している。

19 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:19:55 ID:oCH5VA7g0

UTD武露愚のコメントでapo自身により、
> ギルマス投げて頂ければ事後処理はしておきます。
という趣旨の発言がなされているため、色々と不可避

20 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:21:06 ID:oCH5VA7g0

2. apo=わらいと、UTDの生により知っていながら受け入れたカムイ
カムイ在席生主の放送と援護ID群の出没が同期していた点、
果てはカムイ在席生主がコテ付きで件の生に湧いた事で、カムイが団体でUTDの放送を
少なくともヲチしていた事実が明るみにでる。
またカムイメンバーは大荒れとなった放送を「お祭り」と称していることが、
カムイのUstream放送での発言から確認されている。
apo=わらいとその罪状を「知らなかった」とは言い切れない状況になっている。

21 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:22:32 ID:oCH5VA7g0

3. 引退・ギルド解散を決定したUTDを、それ以降も叩いている
叩くことで、利害は知らんがとりあえず荒れている、という印象を部外者に
与えることがおそらくの目的。喧嘩両成敗的な論調からの鎮火を狙っている。
というか常套手段
つまり >>1 はまんまとわらいの掌の上で踊った。DKP-100
カムイにしても、またしてもカムイのUstream放送において、カンガルーネタで
UTDへ煽りを入れてる様が律儀に生中継される。
リスナーからそれを知り、ニコ生にてUTD、カンガルーではなくキリンだとおこ。
三度、カムイUstreamにおいて、カムイ在席生主の「おかげでコミュ人数が増えた」
という趣旨の一連の会話が配信され、UTD叩きを肯定的にとらえている側面が露見する。

22 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:23:35 ID:oCH5VA7g0

4. オペラハウスとは一切コンタクトをとっていないのではなかったのか？
ハトの放送においてカムイから明言された、根回しに類する事実は一切無いという言と、
上UTD武露愚記事内、
>２．3日前に、Kamuyの誰と話しをしたのか。
という点で矛盾が生じている。
ではいったい、どれほど以前からの根回しがあったのか。

5. わらいのAltの洗い出し
好きにやれ

23 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:25:04 ID:oCH5VA7g0

さて問題の「わらい」であるが、
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1363775571/
に詳しいように、ゲーム内外での後ろ暗い活動で有名な人物である。
同スレ内でも指摘されているように、被害者を叩く等で問題をすりかえる
という手法を一貫して取っており、今回のケースもそれに該当している。
また、同スレッド＞＞10に挙げられている証拠となるDeathgazeの云々は、
オフ会等の写真も多く含まれるため割愛させていただく。
気になるなら自分で探せ。株パってなんなんだよ

あとVaizの意図を把握しかねる↓のエントリーとか、
ttp://vaiz-kamuy.blogspot.jp/2013/03/blog-post.html
転送アドレスでリモホ抜こうと工作したやつが盛大に自爆してお漏らしとか
そこらへんも割愛

24 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:27:21 ID:U/LkfA8I0

お前がチョンゲから出張してきた基地がいってことはよくわかった。

25 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:31:02 ID:oCH5VA7g0

こんなところか。
やはり一番の焦点は、わらい特定されているapoをカムイが、
それと分かっていながら引き受けているという点に尽きる

ま、長文乙。

しかし「武露愚（カナ）」がＮＧワードってひどくねえか？ｗ

26 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:32:51 ID:FEf5DPP.0

>>10
>>　具体的な症状は傍目から見る限りでは見られない。

いや……どう見たらそう思うんだ？
見ている間だけでも、言ってることが二転三転。
そのことについて質問したら、物凄い勢いで「あなたは私になにを求めているんですか！」とかキれだして大変だったぞ。

27 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:36:17 ID:oCH5VA7g0

>>26
今回重要なのは、「わらい」の方じゃないの？

28 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:37:33 ID:aW3s9VCM0

まず、ギルドを売るって話どこからでてきた？
これ内田とそのリスナーの妄想じゃん。
あいかわらず裏をまったくとってない情報でくそみそにいってただけじゃん。

基本的に全てのことを本人と話せずに仮定の話をひたすら内田がして叩いてるから。
実態はまったくわかってないよ。

29 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:39:55 ID:oCH5VA7g0

>>28
ttp://blog.goo.ne.jp/bartonella/e/8ec113bb3d37b0210dd18006198f49ad
コメ欄参照

30 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:49:41 ID:hHmS9uZg0

どう取り繕ってもどっちもただの発狂したキチガイだわ

31 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:51:39 ID:FEf5DPP.0

>>27
そもそもそれも、同一人物と言い切ってる根拠がさっぱりわかんないんだよね。
たしか「名前の似たキャラがAltにいた」だっけ？

「笑い男」なんて攻殻機動隊アニメ見てた人間ならつけてもおかしくない。
googleで「笑い男」と検索すれば、すぐわかるけど、放送直後は笑い男マークがネット中にあふれかえるほどメジャーな物だったじゃない。

それに、それだけ過去色々あった人間が、わざわざ「わらいおとこ」を連想する名前をつけるかね？って疑問があるけど。

32 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:51:42 ID:aW3s9VCM0

どこにも売るってかいてないじゃんｗ

解散って言われる前からひたすらWOWをネガってて、
もうやるのも辛そうだからじゃぁ解散したらって提案しただけでしょこれｗ

レイドも禁止、PVPも禁止、トラモグRUNもしない。何するのにも監視される。
ようなルールを引いて、自分で決めたルールで本人がモチベ落ちて、
配信でメンバー募集って書いてるのにずーっとWoWや抜けたメンバーをネガってた。
挙句の果てには木工始めて、おまえギルドマスターじゃねーのかよって思うだろ。
ギルドメンバーなら、そんな中でもうやりたくないよ普通。

やめるみないなこと内田がほのめかしてたから、ギルドメンバーほったらかしになっちゃうので、
マスター権限くれよってことだろ。

33 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:53:26 ID:U/LkfA8I0

こりゃすげーなw
こんな奴に粘着されてることに同情すらかんじたわ・・・

34 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:00:50 ID:oCH5VA7g0

>>31
詳細は>>23と、そこからたどれる情報で自分で判断するといい。
繰り返しになるが、オフ会等の写真があるページへのリンクとなるため、
ここからのリンクは控えてる

>>32
>どこにも売るってかいてないじゃんｗ
それはもう、ニコ生の枠で結論でている。
「信用しなければならない理由もまたない」
それとあと、言ってることがapoと同じになってるよ

35 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:02:54 ID:v1BryBa20

まとめおつ

36 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:09:54 ID:FEf5DPP.0

>>34
いや……読んだ上での結論が>>31なワケだよね。
正直に言えば、妄想の産物って判断しかできないのだけど

37 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:12:26 ID:2TkXLtOM0

こういうスレはいかがなものかと思ったけど
も新規メンバー受け入れに無警戒な所が多いから他人事でもないな

38 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:15:45 ID:4mil0xsk0

読んでてその結論になるのは頭悪すぎるでしょう
俺はわらいじゃない！そんなやつしらねえ！って思わせたいのかな？
Apo=わらいは100%揺るがない

39 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:25:47 ID:v1BryBa20

armory見りゃ一発だったしな

40 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:41:11 ID:FEf5DPP.0

>>38
いや……だから
「名前が似てるから」ってのが根拠でしょ？

逆に聞きたいけど、どう考えたらそれが100%になるのか説明して欲しいです。
リンクじゃなくね。

僕は、その分割騒動あとに入った元ギルメンだったのですが。
中で見ていた状態と、あなたの説明、正直違和感が多すぎると感じています。

41 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:54:46 ID:oCH5VA7g0

>>40
ttp://www.wowprogress.com/character/us/alexstrasza/Apostatae
ttp://www.wowprogress.com/character/us/ner-zhul/Waraionna
ttp://www.wowprogress.com/character/us/ner-zhul/Delvili
ttp://us.battle.net/wow/en/guild/nerzhul/%C3%93rz/roster?sort=rank&dir=a

これでいい加減わかってくれるかな？
っていうか君、ぜんぜんスレとか読んでないよね？

42 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:59:48 ID:aW3s9VCM0

このすまいるまんっていうのが昔さわぎを起こしたわらいくんなのは確定してるのか？

43 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 23:09:09 ID:oCH5VA7g0

>>28
>>32
>>42
全部お前のレスだけど、自分で書いてておかしいなとか思わない？

44 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 23:20:09 ID:oCH5VA7g0

また妄想だの言いそうなので、先手打ち

ttp://blog.goo.ne.jp/bartonella/e/af00fd5e81e801f0eee0a8e02a3bfb83
恒例のUTD武露愚であるが、コメント欄のKossonに注目していただきたい。
apo(わらい)は一歩引いて、Kossonがわらい賛美、そしてUTDをたたくという図式だ。
では次に、同武露愚
ttp://blog.goo.ne.jp/bartonella/e/8ec113bb3d37b0210dd18006198f49ad
のコメント欄を見ていただきたい。
ここでKossonは同じスタンスを取るだけかに見えるが、
>もちろん暴言を吐いたapoさんも悪くないとは思いませんが～
apo(わらい)が暴言を吐いた、という事実を認めてしまっている。
ここで問題となりそうなのが、Kossonの素性であるが、
仮にわらい本人であれば、わらい自身が暴言を認めてくれているので良し。
また、わらいでなければ、わらい以外の他者が暴言を認めてくれているということなので良し。

どちらにせよ、わらいの暴言の内容が、同UTD記事に記載されているもので
正しいと言っているようなものである。

45 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 23:58:23 ID:oCH5VA7g0

さて、カムイのUstream、顔真っ赤で過去ログ消去作業してるけど・・・
Ustream.tv ユーザー Vaiz_Opera_House 03 23 2013　ToT, 1st. MMO.flv
とか全部あるので・・・。

ごめんね＞＜

46 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 00:50:08 ID:FEf5DPP.0

>>41
何度も言うようですが。
要は「似た名前のaltがいるから、同一人物にちがいない」って話ですよね。
それで「100%間違いない」とは理屈が通らないでしょう。
それとも、他に「100%間違いない」と言える証拠があったようなら教えて頂けると助かるのですが。

47 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 00:52:52 ID:Q6faX5U20

おいおい

48 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 00:56:13 ID:FEf5DPP.0

僕は、分裂騒動後のオペラハウスに入っていましたが。
そもそも、中にいた感想としては「apoさん」が悪役になる理由が全くわからないんですよね。

UTD氏、放送ではああ言ってたけど。実際は時々現れては一人で5manPUGとかをして落ちるだけ……って状態がほとんどでした。
普通のギルマスがやるようなことは、ほとんどなにもしてなかったんですよね。

たまにレイドやろうと言い出すときがあったけど
その日はダメだと言ったら「まあ強制ではないですけどね」と前置きしつつ、延々ネチネチ嫌みめいたこと言い出されて辟易しました。
「このギルドはまったりです。強制はしません」と事前に何回も言っていたのにです。

あの人、言ってることとやってることが全然違うんですよね……

その間、ずっとapoさんが新人の面倒見たり、インスタンス連れて行ってくれてたりと。
oCH5VA7g0氏が言うのと正反対に、一方的に苦労を背負い込んでいたようにしか見えないんですよね。

そんなグダグダした感じなので、だんだんだれもログインしなくなるのに時間はかかりませんでした。
あの状態を見ていたら
「もうこの状態を続けるより、解散しませんか？」とか
「なにもしないんだったら、私が全部仕事するから。私に権限預けてくれませんか」
とapoさんが言い出すのもムリはないと感じます。

今だから思いますし、言えますが。
「精神異常者は外面を取り繕うのは上手い。言うことと行動が全然違う」
というのは本当だな……というのが、今回UTD氏のギルドに入って思ったことです。

49 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:07:03 ID:oCH5VA7g0

>>46, >>48
そういうと思って、>>44 を投稿してるんだけど意味はわかるかな？
万が一君の仮説が正しくて、アチーブ取得や所属ギルドOrz、
waraimoeやDeathgazeのＳＳやらの証拠が「偶然の産物」だと仮定しよう。

それでも、>>34、「信用しなければならない理由もまたない」
という結論は揺るがないよね。
そして「解散のために」ギルドマスター権限に固執する不自然さも揺るがない。

そして、>>44 にある通り、apoはKossonにより、その暴言があった事実を
周知されていて、その暴言を吐いた人物がカムイに移っていることは分かるかな？

50 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:08:11 ID:iFsWB3nk0

これで別人ならarmoryがバグってるって事じゃねえかｗ

51 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:14:19 ID:woUpIsyY0

初回崩壊時にいきなりUTDがBBS全消しして、そこに突っ込まれたら
「俺は騙された！人間としておかしい！」とか言い出してたの笑ったな。
糖質やばいわ

52 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:16:40 ID:oCH5VA7g0

>>51
IMEで統失を糖質と変換するクセは直したほうがいいね。
等質、陶質、当室、透湿
ほらいっぱいあるよ

53 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:17:51 ID:aW3s9VCM0

別にわらいだろうがかまわんけど、悪者になってるのが謎。
新人と5manしたりUTDから頻繁にWisとんできたりと大変っぽい印象しかないんだが。

54 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:18:35 ID:H/Cn9K4Y0

こういうやり取り見てるとUO時代に戻った様で心がポカポカしてくる。
あの頃は楽しかった

55 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:19:30 ID:U/LkfA8I0

別人かどうかより、プレーしてないタイトルまできてこんなことやりだす異常性だわ
ひたすら中傷してるが、その中傷元も証拠無いやん
根拠が妄想で、そこに妄想積み立ててるだけや無いか。
UTD と一緒やないか

56 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:19:54 ID:woUpIsyY0

別にキチガイの種別を正しく打てなくても何も困らんし…

57 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:20:37 ID:v1BryBa20

おっ、レイド終わって揃ってご登場かなｗ

58 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:23:46 ID:oCH5VA7g0

>>54
わしも、昔を思い出して、すこしやさしい気持ちになってもうて、口調が・・・

59 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:29:57 ID:iFsWB3nk0

>>57
おいおいレイドなんてやってないだろ
progress見たら草生えるわ

60 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:33:06 ID:oCH5VA7g0

さてねるよー
おやすみー b(O_o

61 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:46:01 ID:FEf5DPP.0

>>49
アチーブの取得日が同じというのは「わらい氏に似た名前のキャラ」と「Apoさんのalt」が同一ユーザーのもである証明にはなります。
でも、それだけのことです。

「わらい氏」と「apoさん」が同一人物であると証明するためには
「わらい氏」と「わらい氏に似た名前のキャラ」が同一ユーザーであることを証明する必要があります。

この一番肝心な点に対する根拠を私は知りたいわけです。
その点がはっきりと証明されれば、あなたが言うとおりなのでしょう。

まず、それを教えて頂けますか？
それがない限り「名前が似たキャラの人に難癖をつけているだけ」でしかないのを、あなたは理解していますか？

62 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 02:07:19 ID:v1BryBa20

詐欺師でトラブルメーカーのわらいを隔離していてくれればそれでいい
カムイがどういう結末迎えるのか楽しみだわ

63 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 02:10:10 ID:4mil0xsk0

deathgazeとわらいはMoEの頃からの知り合い
もう削除されたわらいのblogにもdeathgazeは出てくるしdeathgazeのblogのwow記事やコメントにもわらいが出てくる
deathgazeのblogはぐぐれば簡単に見つかるよ
その記事の中にしっかりとわらい=delviliってのが載ってるわけ
名前が似てるからとかじゃないんだよ。これで理解できる？
それにしてもWoWでまたわらいの名前を見ることになるなんてな
今は良い人だからそれでいいっていうんなら別にそれでもいいんじゃない
昔を知ってる人間からすれば他realmに放たれる方が困る

64 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 02:27:25 ID:YaN/zBUo0

ここまで下手な擁護も珍しい
黙ってた方がいいと思うよ
ネタ提供したいならどんどんやればいいと思うけどね

65 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 05:42:15 ID:nDEo3SOw0

ようわからんがおもしろそうなことになってんあｗ
やれ！もっとやれ！

66 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 07:22:36 ID:ZBtSkAjk0

>>63
てか普通にdelviliで検索したらわらい本人のサイトが出たぞ

67 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 07:36:44 ID:FEf5DPP.0

>>63,66
そうでしたか。
しかし残念ながら、私は証拠と呼べるような物のあるページを見付けることができませんでした。

もし、本当に存在するなら。
そのページのURLを張って頂けますか？

68 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 09:07:42 ID:Em45KHB60

よくわからんが、apo何とかいう奴のaltも含めて全部のキャラを要注意しとけばオッケー？

69 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 10:23:00 ID:hHmS9uZg0

いやギルド関係者全員だろ
ここで内情をレスしまくってるやつも含めてこんなやつらがきたらやべえだろ

70 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 13:45:54 ID:FuS3C48I0

ここで証拠だせ証拠だせ連呼するのもいいけどさ
ギルドメンバーなら直接聞けばいいじゃん

71 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 15:04:51 ID:iFsWB3nk0

ググる事も出来ない低能か本人か

72 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 15:25:43 ID:OIzXkfjs0

俺は内田リスナーだがさすがにこれは笑えるな。
内田の放送はキチガイが発狂するのをヲチするのが正しい楽しみ方ってもんだろ。
この一件、普通に放送見てる分にはキチガイ内田に愛想尽かした連中が独立したってだけの話。
kamuyも無視してりゃいいものをいちいち顔真っ赤にするからこういう事になる。
それにしてもだ、一通り見た率直な感想としてoCH5VA7g0の粘着のキチガイっぷりには内田以上のものを感じる。

73 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 15:29:25 ID:v1BryBa20

わらいｗ

74 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 18:03:41 ID:6E9nsIVg0

俺は判官贔屓リスナーなんだが、
確かにUTDはオーラ作ったり、なんかプログラム書いたりしてて、よう分からん放送はしてたね。
ただ、カムイを批判する為にオーラやプログラム作ってた、って方向に持っていくのは流石に無理があるだろう。

てかカムイは今後どうしたいんだよ。
標的のUTDはもうWoWの世界にはいないし、ギルドすら存在してない。
UTDもカムイも両者ともども凄いダメージだが、カムイはこれからもWoWで活動して行く必要があるんだろ？

75 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 18:09:23 ID:iFsWB3nk0

俺達は被害者で悪くないってスタンスなんだろ
こんな事になったら後は新規加入者もいなくなって崩壊するだけだろうけどな

やっかいなのは鯖を変えてお前らの所に来るかもしれないという事

76 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 18:14:51 ID:nDEo3SOw0

こんな聞いたことのないような鯖じゃよほどのことでもない限り人は来ないだろうし、鯖変えになるだろうな

77 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 18:31:43 ID:htdI2fMc0

UTDなる人物側の経緯はよくわかったよ、まとめお疲れ

78 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 18:34:53 ID:wi7MML460

え、何Kamuyまで解散したの？

79 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 19:44:52 ID:H/Cn9K4Y0

>>74
つかもう存在しないギルドの事でwowｂｂｓ使って喧嘩してたのかよｗｗｗｗ
斜め上すぎてワロタｗｗｗ

80 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 21:24:58 ID:oCH5VA7g0

>>79
びっくりするやろｗ
引退・解散後も、叩きが続いてるんだぜｗ

81 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 21:54:09 ID:902NxF3.0

え？ｗ

82 ：宿無しトロル：2013/03/26(火) 13:56:42 ID:B3NY9kVQ0

ニコニコのTS見たけどUTDの受け応え全然まともやん
やっぱapoとかその周辺がやべーんじゃねーの

83 ：宿無しトロル：2013/03/26(火) 22:15:41 ID:p6ACdqyI0

たまにUTDさんの生放送みてた「全くの部外者」だけど
明るくて面白い人だったよ

病気のことはこのスレ読むまで全く知らなかった
いわれても「ほんとうなの？？？」ってれべる

あの人がこんな形でWowやめることになったのは残念

UTDさん、楽しい放送をありがとね

84 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 10:13:47 ID:Em45KHB60

ちゅうか、病気がネットゲーに関係あるか？
ネットゲーの社会で性格的に問題がでるような人間は、病気だろうが何だろうがアウト。

だが、あいつは病気だから頭オカシイとか言って面白がったりしてる奴はどうなん？
それこそ人間のクズだと思うんだが。

85 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 10:35:27 ID:1f8L0tuo0

UTDは前からまったりでレイドは反対してたんだろ？で、それが嫌ならレイドギルド作れってのも放送でよく言ってたし
それで週何回かはレイドやっていいって気許したら、もうお前は用なしだから抜けるっていう典型的のっとり
加えてきな臭いやつをオペラハウスに放り込むしまつ
部外者から見ると引くわ

86 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 10:38:18 ID:nDEo3SOw0

お前らよく見てんな
今回のギルメン募集スレで荒れてるの見てから知った俺から見ると、お前らそのギルドの関連者なんじゃねって思うわ

87 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 10:52:45 ID:1f8L0tuo0

いや、俺はただ放送見てただけ
けっこう視聴してただけってやつはいるよ、ＵＴＤよく愚痴こぼしてたし

88 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 10:57:58 ID:6E9nsIVg0

UTDはRaidが出来たらRaidもやりたい。ってスタンスで最初から突き通してたよ。
PvEもPvPも、WoWのコンテンツを何でも、のんびりとみんなで楽しみたい。って言ってた。

ただ、Heroicはやらない。と言ってたんだが、Cata終盤でDSのHeroicを許可した。
その頃からギルド内に深刻な温度差が出たんだったかな。
んでH-DSを攻略してたRaider（笑）さん達が、今のKamuyの面子と言う事だね。

89 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 11:46:49 ID:6E9nsIVg0

おいおい、VaizのBlogをもう一度読んだ上での話しなんだが、
UTDは会社をクビになって、保険で生活してると放送で言ってた。要は会社員じゃなくなって貧乏になったと言える。

それを踏まえて、Vaizだって当然知っている上で、

>幸か不幸か実生活に支障なく Vent サーバの料金を払える私は便利さに負けて Raid 以外の雑談にも Ventrilo を使用しています。

と言う文章をVaizはBlogに晒したと言う事だが、、、。
Ventサーバーの料金を切り詰めなきゃいけない奴を、自分は金銭的に余裕がある、、、と叩きに持っていくのはな、、、。
いくらなんでもUTDが可哀想だろ。どんだけ恨まれてるんだよ。

90 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 11:49:34 ID:iFsWB3nk0

性格悪いんだろ

91 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 12:04:32 ID:wi7MML460

まだやってんのかよｗ

92 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 13:44:27 ID:gC75PUlk0

>>88
え？UTDが
「HoF/ToESは一部の固定面子でやる。異論は一切認めない。嫌なら辞めろ」
って言い出して嫌だから辞めた面子がKamuyじゃないの？

93 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 14:00:07 ID:zn6DvrQQ0

>>92
どこでそんなデマ吹き込まれたん？

94 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 14:17:29 ID:gC75PUlk0

>>93
旧Opera HouseのBBSでそういう流れだったよ。嫌だから辞めます長文投稿祭り。
UTDが発狂して全部消したらしくてもう残ってないけど
俺は嫌だから辞めて良い機会だしxferしたからその後の事は知らんけど、その辞めた面子のギルドじゃないの

95 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 14:51:50 ID:OIzXkfjs0

当時の内田Blog読めばわかる事だけど

>今、OperaHouseではHoFを攻略中という事を踏まえて、
>・HoFをギルド公式RaidからRemove。
>・”Raider"は”Member"ランクの下に配置。
>・サークル活動におけるFlask,食事などのギルド支給は無し。
>・サークル活動にて得た、誰も使用しないBoE品、Matsなどはギルドバンク行き。
>・週に2回（曜日は未定）、Raid攻略サークルの活動を許可。
>・休日の昼間などに、公式Raidの妨げにならない時間での活動はOK。

この決定が嫌なら抜けてくれって言ったらほぼ全員抜けたんだろｗ
こんなもんばかばかしくて俺でも抜けるわ。

96 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 16:33:49 ID:jDpBNJzU0

元ギルメンがUTDに諸悪をなすりつける会場はここですか？

97 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 18:02:13 ID:9IrlInLg0

>>93 >>96
キャッシュ残ってるから見れ

98 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 18:34:40 ID:ePlxOAjw0

どっちもニコ生()とかやってるだけあってアレだなｗ
部外者からすれば、結果的に基地外を抽出して隔離することになっている点は評価したい

99 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 18:41:25 ID:t9oZ6P860

そりゃRaiderが偉いっていう固定観念でみるからだろ
別にまったり指向ならRaidをそういう位置づけにするのは１つのやり方としてありなんじゃーの
だからポリシー合わずに抜けた
それだけの話だろ

かといって病気や経済面や人格攻撃するのは何かやっちゃいけんことやってる気がするわ

100 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 18:41:40 ID:6E9nsIVg0

ここまでUTDとカムイの意識の違いが露呈したら、そりゃ大惨事にもなるわ。

UTDがカジュアルギルドとしてオペラを存続させたい。でも攻略をしている人も大切にしたい。
両方を共存させる手段としての判断が、>>95って事やね。
その結果として分裂して出来たのがカムイ。
こりゃどっちが良い悪いじゃなくて、普通の分裂。何も問題ない。

傍から見てる分には、そう考えると非常に分かり易い。

UTDとしては、中途半端にギルドの分裂を阻止しようとしたのが悪い。
カムイとしては、分裂して自分達は自分達で頑張ってりゃ良いのに、
UTDをウォッチして叩いたり。ってのが悪い。

前にも書いたが、UTDはもうWoW引退してるし、オペラももう存在しない。
UTDはダメージ受ける物を全て捨てて引退してる。
つまり、ダメージを受けるのはカムイだけなんだよね。
そろそろUTDを叩いての沈静化は無理だと気づいた方がええよ。

101 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 19:07:29 ID:iFsWB3nk0

いやもう手遅れだろ
お前ら初見であの文見て鯖変えて入りたいと思うか？

102 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 19:11:18 ID:jDpBNJzU0

レイドやってる俺様たちに楯突くまったり雑魚ｗｗ
黙ってろや基地外ｗｗｗ
こいつ潰すか？ｗｗ
レイダー様の力見せつけてやんよｗｗ

こんなノリなんだろうな
怖い怖い

103 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 20:22:22 ID:t9oZ6P860

UTDの時はなんだかんだいって人があんな無名鯖に集まった
結果はこうなってしまったが人を集める力があいつにはあった

Kamuyか何だか知らんが、あんな文面見て何も魅力感じんし誰もあの鯖いかんだろ
そりゃ恨み節書いて本人は胸すっきりかもしれんが、ギルドやギルメンの将来考えたらあんなの書いてる場合じゃなかろーに
時間経てば人が他鯖に戻るか行くのが目に見え取るがな
余計なお世話なんだろうが

104 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 23:50:34 ID:oCH5VA7g0

ほんと、どーすんだろうね

105 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 11:31:12 ID:8G06ivAw0

そもそも人集める気なんてないんだろ。
てかやたら文章に拘ってるが、その文面全部UTDがニコ生やBLOGやゲーム内でした狂った言動の単語変えて当て付けただけだからなぁ
その文章狂ってるって非難するのは＝でUTD非難になるから
BLOG主の誘導に引っかかってるようなもんだぞ。

106 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 11:37:39 ID:nDEo3SOw0

当てつけでわざわざ馬鹿にするとか病んでんなｗ
移住しても前科者はどこも拾いたくないだろうし引退が行き着く先だろうな

107 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 11:53:36 ID:8G06ivAw0

受け入れてもらえないとどうなるんだろうか
WoWが人生の全てだとそんな極端な結論に至るんだろうか

108 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 11:58:31 ID:t3WXapkc0

実際被害者だよ。
お前らはあの偽善者詐欺師の妄想デブと１ヶ月、２ヶ月一緒にいてみろ分かるから
気に入らないメンバーの悪口を言うこと聞きそうなメンバーに順繰りに言ってくんだぞ
『あの人にそんな悪意はないし、仲良くやりましょう』ってやんわり言うと切れて
次の悪口聞いてくれる奴探して、それまでの奴等の悪口言いまくる
因みにこんなもんは、暴挙のごく一部だぞ
ずっとある女メンバーにはベントでハラスメントしてたし、相手にされないと彼女ができたとか妄想語り出すわで始末に終えない
大体あれだけの人数が一度にやめたのがおかしいだろ。
糖質妄想デブ一人が正常で、他の何十人が基地がいなんて話があるかよ

あの詐欺師偽善者が妄想膨らませて、ニコ生で一方的にやめたメンバーの悪口を言いまくって何が自分は悪くないだ。
精々妄想上の彼女に慰めてもらえよ

109 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 11:59:01 ID:nDEo3SOw0

見てりゃわかるわ
人生の全て（）

110 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 12:00:53 ID:iFsWB3nk0

まあ、だから何って感じだが。
内田はもうギルド潰したから第三者の興味はいかにしてKamuyが潰れるかにしか興味ねえよ

111 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 12:27:20 ID:6E9nsIVg0

ギルマスのポリシーに合わなくてギルドが分裂したのは、普通の分裂で何も問題無いんだって。
どっちが良い悪いだとか、どっちがキチガイとか、そんな話しすら誰もしとらんがな。

>>108の内容が嘘か本当かは知らんが、もうここまで来たらUTDの暴挙全部書いちゃえ。

112 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 12:56:02 ID:8G06ivAw0

>>109
鏡見てきて確認したのか偉いぞ。

113 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 13:20:30 ID:oNZ9Us6k0

Operaしたらば過去ログ倉庫にまだ残ってんのな
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/10193/storage/1356595799.html
よく分からんけど一回はGM交代してたんか
てか被害妄想凄いですね。これは人も抜けるわ

114 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 14:09:58 ID:Em45KHB60

>>108
これapoの事言ってんのかと思ったわw

115 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 14:28:18 ID:dOIm8rdg0

>108
糖質妄想デブ、詐欺師偽善者、精々妄想上の彼女
すごいのう、もう辞めときゃいいものを

116 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 14:31:50 ID:nDEo3SOw0

>>112
頭弱いの？
こいつらの今後は、見てりゃそのうち分かるだろうってことやがな

117 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 17:09:53 ID:dOIm8rdg0

>>105
それ言い訳にならんがな
要はああいう病気やら何やら個人攻撃を主題にした傍から見て眉をしかめる内容の文面をギルドHPのTOPに載せる人物がギルマスやってるっていう点でギルドイメージ下がりまくりってこと
しかも本当に単に裏返しにしただけなのか？
色々皮肉嫌味がたっぷりついてる気がするが

118 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 17:56:04 ID:6E9nsIVg0

例えば今後カムイに新規加入する人がいるとしようか。
でも、カムイを内部からヲチしようとしてる人かもしれん訳。

他のサーバーからヲチ目的でカムイに入ろうとする奴かもしれんし、
UTD本人が別アカ作って来るかもしれない。
そんな暇人ばかりじゃないと思うけど、ギルドとしては見極めなきゃいかんよね。
加入希望者全員のMain洗い出しするんかな。

実は、オペラのヲチ目的でキャラをカンストさせた人もいるよ。
そう言う人がオペラのヲチじゃなくてカムイのヲチ目的にターゲット変更したらどうなるかな。
元オペラの所属プレイヤーがカムイのヲチ目的かどうか、疑わなきゃいけないと思うんだよね。

カムイの集団でのUTDヲチ・叩き、VaizのBlog、これだけ荒れちゃったらギルド活動無理じゃないかな。
解散してみてはいかがでしょうか。
ギルマス投げて頂ければ事後処理はしておきますよ。

119 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 18:44:16 ID:QcXvr/Po0

いまこそ開放するときです（うろ覚え）

120 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 18:46:44 ID:QcXvr/Po0

誰か>>113に書いてある第一期崩壊についても解説してくれよ

121 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 20:47:35 ID:oCH5VA7g0

まず第一に、今回重要なのは>>25 の通り「わらい」だからな。
「わらい」関連が論点をずらそうとしている、という目もある

しかし、そういいつつわしも、
>>21 のセルフ引用
> カムイにしても、またしてもカムイのUstream放送において、カンガルーネタで
> UTDへ煽りを入れてる様が律儀に生中継される。
> リスナーからそれを知り、ニコ生にてUTD、カンガルーではなくキリンだとおこ。
やっぱ、これが気になるな。
フツー両者共に、こういう間違え方するか？
カムイ側としては、Vaizのエントリー、同Ustreamで煽りに使ったり、
けっこうＵＴＤ叩きの中核に近い汚点という所だろうか。
それがカンガルーではなく、実はキリン？

122 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 22:31:14 ID:FEf5DPP.0

>>121
あんた「チョンゲーでストーキングしてた相手と名前の似た人間をみつけたんで、そいつをストーキングしてるだけ」の完全なキチガイじゃん。
いつになったら「100%間違いなく同一事物」の証拠があるページのリンク張るん？

123 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 22:53:05 ID:FEf5DPP.0

「100%間違いなく同一人物」な

124 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 23:07:14 ID:QcXvr/Po0

証拠がない連呼兄貴オッスオッス！

125 ：宿無しトロル：2013/03/28(木) 23:16:21 ID:oCH5VA7g0

>>122の書き込み自体よりもむしろ、>>123 で訂正の必要があると
マジで思ったのか？という事の方がまだ興味湧くわ

126 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 10:46:03 ID:KRPMeKpU0

>>120
ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/10193/storage/1327829032.html
のスレの200以降と
>>113のスレ見たら大体分かるんじゃね

ルールがどうこうより内田のやり方が気に食わないって人が多かった印象

127 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 16:23:05 ID:V.HT1qpk0

それならそれで、方針が合わなくなったで別ギルド設立で終わりで良かったんじゃないか？

それをあいつはキチガイだとか糖質だとか言ってネチネチネチネチ、こんな奴らはそろってwowから出て行ってくれ

128 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 16:54:16 ID:dOIm8rdg0

な、まーでもいつか落ち着いたら気づくやろ
あーあんなことしなければ良かったって
色々恨みに思って感情抑えられず言っちゃいましたやっちゃいましたってのが見えるけど、やり過ぎ

129 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 17:23:56 ID:Yir.0y1I0

やり過ぎっつってもゲームなんだから
本人たちがやりたいんなら好きにすりゃいんじゃない
所詮内輪揉めでしょ

130 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 18:05:22 ID:FEf5DPP.0

>>127
知ってて言ってそうだけど、放送で毎日ネチネチと陰口をたたいていたのはUTD。
それを真に受けてギルドに入ってしまったことは反省している。

131 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 18:06:15 ID:aW3s9VCM0

分かれたあと、配信で内田に数ヶ月かけてずっと名前だして
攻撃されたらら、たまらんだろ。いいかげんキレる普通。
毎日何時間もかけてずっとだぞｗ

132 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 18:06:56 ID:V.HT1qpk0

ゲームだからって何をしてもいい訳じゃない。
多人数が集まって集団行動する訳だし。
それができない奴は、一人でプレステでもやってろってこった。

133 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 18:09:21 ID:Yir.0y1I0

集団行動で波風がたつのもゲームのうちだけどね
自分の手駒のイエスマンしかほしくないやつのほうこそプレステやってたほうがいい

134 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 18:15:08 ID:V.HT1qpk0

だからなんでやめた人間の事をいまさらネチネチ言ってんのかっていってんの。

迷惑だから他の鯖に移ってこないでね。

135 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 18:20:05 ID:6E9nsIVg0

俺はUTDの放送をBGM代わりに見てた（聞いてた）けど、
分裂後は放送回数も減ってたし、WoW以外の話ししてる事が多かったと思うぞ。
WoWやってるとしてもオーラを力説してたり、農場耕して終わりとか。
そんな感じだったがなぁ。

136 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 18:50:41 ID:dOIm8rdg0

何か色々恨み積もりすぎて、それこそUTDが被害妄想言ってる側も色々被害妄想膨らんで状況誇張してないか

137 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 19:04:14 ID:FEf5DPP.0

>>135
そう、そうなんですよ
「自分はギルマスとしてがんばっていたのに裏切られた」って話を真に受けて入ってみたら、結局ギルドのことは件の「apoさん」に人任せ。
時々入ってきたと思ったら、その通りに畑だの一人インスタンスだのやって抜けてくだけ。

時々思いついたようにレイドやろうと言い出したかと思うと、全然動かないオーラの実験台にされるだけで。
それが終われば「私は全く彼等を恨んでいませんが」(最初は僕もそれを信じてたけど)を枕詞に旧ギルメンに対する陰口開始。
確か「これから半年かけて、ゆっくり彼等をネガキャンしていくつもりです」とも言っていました。
それが、ギルメンになってからの視点です。

放送だけしか見ていないと、僕もあなたと同じように思っていたと思います。実際、思っていたのでギルドに入ってみました。
そういう意味では、あなたの「判官贔屓」という気持ちもわかるんですが。

ただ、実際中に入ってみると、放送から受ける印象とは全然違います。
よく言う言い方だと「羅生門」のようなもので。
一方からだけ聞いた話を鵜呑みにしてはいけないな、内部に入って見ないと解らない物も多い。と言うのが現在の僕の結論です。

138 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 19:25:49 ID:6E9nsIVg0

>>137
apoさんって人は、一切ギルド活動してなかったと、UTD放送で他のギルメンが言ってたぞ。
UTDが5のギルド活動だとしたら、apoは0って言われてた。

>「自分はギルマスとしてがんばっていたのに裏切られた」
だんだんUTDを叩く為なら手段選ばずになってきたと感じてしまうんだが、
これはギルド内でUTDが言った事なのかな？
俺は放送内でのコメントや発言しか分からんから、ギルドチャットとかの話しなら知らん。

少なくともUTDは放送内では”カムイ”って単語じゃなくて、”あちらのギルド”。って他人行儀な言い方してたのは覚えてる。
リスナーコメントで、”おむすび君（おにぎり君？）おるか？”、”ピリ辛”ってからかい方されてたのは記憶にあるけど、
最期の最期の放送までは、カムイメンバーのキャラ名はずっと伏せてたよ。
"Officerさん”、"subOfficerさん"って言い方で呼んでた。
調べりゃすぐ分かる事だから、それが晒しで粘着叩き。と感じたなら、
そりゃ人それぞれの捉え方だから仕方無い。

確かに、”Kamuyが解散したら、その受け皿になる”みたいな事言ってて、
よう分からん奴だなぁ。とは思ったよ。
しかし、今回の問題が起きて、書き込み見たりで分かった事としては、
UTDは分裂した時から、カムイが将来的に解散する。って事を考えてたって事だよな。

139 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 19:36:09 ID:2noVms9s0

>>137
それこそお前が言った「100%間違いなく」の話だろ
そしてお前の視点も一方から見た視点だから

仮にまぁ真実だとしてもよ
これ以上UTD叩いてどうしたいんだ？俺らじゃなくてあいつが悪いんだと証明したいのか？
あいつ、1年半かけて作ったギルドが崩壊して、自分に理由あるとしても他のギルドにほぼ全部人とられてんだぜ
そして、挙げ句の果てには自分では如何ともしがたい病気をネタにされ笑われ、それが理由の経済面まで馬鹿にされ
更にはKamuyという元ギルメンのサイトにそれが掲げられている

あいつも、もうギルドどころかWOWさえ辞めたしもう十分だろ

140 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 19:43:32 ID:Yir.0y1I0

>>139
鬱憤が晴れるまで好きにさせときゃいいだけのこと
ここでいちいち行動の理由をお前に説明する義務がKamuyにはあるのか？
中で何があったのか知らんけど
そこまでするほどのことをされたんでしょKamuyの人達にとっては
隔離スレなんだからそれで不満ならスレを閉じればいい

141 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 19:49:13 ID:V.HT1qpk0

言っていいことと悪いことも分からない人間に、こんな不特定多数の場で書き込みされた結果がこれだよ？

彼らは同情して欲しくていってんのかね。

142 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 19:55:17 ID:2noVms9s0

>>140
ん、俺がいつKamuyに説明する義務求めた？
で、病気や経済面を馬鹿にすることが許されるような「そこまでするほどのこと」って何？

143 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 20:24:08 ID:wi7MML460

NGIDだらけで空白にスレが進んでんだけど何これ

144 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 20:34:09 ID:Yir.0y1I0

>>142
＞これ以上UTD叩いてどうしたいんだ？俺らじゃなくてあいつが悪いんだと証明したいのか？
という文面を「説明してほしがっている」と俺は解釈したが
そうではなかったのなら申し訳ない

＞で、病気や経済面を馬鹿にすることが許されるような「そこまでするほどのこと」って何？
例えば誰かのコンプレックスを刺激するようなことを言って馬鹿にすれば
馬鹿に仕返すに足る理由になるわけで「そこまでするほどのこと」になるんじゃないかね
具体的に俺は知らないからKamuyの人に聞いてくれ

145 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 21:04:51 ID:6E9nsIVg0

いつこのスレがKamuyのグチを放言するスレになったんだよｗ
Kamuyの連中が一方的に叩きたいなら、ニコ生でもブ/ログでも好き勝手にやれば良い。

Kamuyの連中曰く、UTDはニコ生でそうして一方的に粘着して叩いてたんだろ？
同じ事やりゃ良いんじゃね？

146 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 21:15:21 ID:2noVms9s0

>>144
ああ、そう思わせたのか。特に意図の説明は求めてない。さすがに文面からわかるしな。
コンプレックス？病気や経済面をウェブで馬鹿にできるほどのコンプレックス？
仮の例として、犯罪者の犯罪行為の一因が病気でも、その病気を大っぴらに馬鹿にしていい理由はないと思うが。
まぁいいわ。

147 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 22:15:27 ID:oCH5VA7g0

UTDが毎晩放送でネチネチネチネチとカムイを蔑んでいたというのなら、
その毎晩とやらのソースを出せば一発じゃねえ？
本当にそこまでされてたのなら、後で色々と材料になるのは分かりきってるし、
むしろ保存しておかない理由がないよね。
わけのわからん木工枠リスナーのわしでさえ、
「お祭り」発言の裏付けやらのために、
Ustream.tv ユーザー Vaiz_Opera_House 03 21 2013 HoF, 1st-3rd. MMO.flv
とか保存してるわけだし。

148 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 22:15:57 ID:FEf5DPP.0

>>138
>>これはギルド内でUTDが言った事なのかな？
いや、放送で言ったこと以外はここに出してませんよ。
放送を見ていたのなら覚えていると思いますが。
「私は彼等のことを恨んではいませんが」を枕詞に陰口を初めて、だんだんヒートアップしていったことが多々あったと思います。

「自分はギルマスとしてがんばっていたのに裏切られた」
「これから半年かけて、ゆっくり彼等をネガキャンしていくつもりです」

……というのは、大概そのときに出た言葉で。
そうなったときは、"Officerさん”といった言い方だけでなく、個人名も相当量出していましたね。

最初は「精神疾患があるんだから仕方ないな」「相当ひどい目に遭ったんだろうな」と思っていたのですが。
むしろ酷い中傷を繰り返していたのは、UTD氏だったというのが正直なところです。

149 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 22:17:00 ID:FEf5DPP.0

>>139
第二次オペラハウス元参加者として、事実と違う部分は正した方がいいな、と思っただけです。
僕も最初はUTD氏が一方的な被害者と思ってギルドに参加したけど。
実のところ「これだったら参加者が皆抜けるのも仕方ないな」と思ったし、実際第二次もだんだんログイン者が減り出しました。

その状況を見たあとでUTD氏の前述放送を思い返すと
「被害者UTD氏の正当な主張」
と言うより
「これから半年かけて、ゆっくり彼等をネガキャンしていくつもりです」
の方が本当だったんだな、と感じます。

150 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 22:28:12 ID:6E9nsIVg0

どっからどう見ても、ID:FEf5DPP.0 は触っちゃいけないレベルなんだが、、、。
ID:FEf5DPP.0 の一方的な視点で、UTD叩きありきの妄言レベルなんだよ。

てか、UTDは ID:FEf5DPP.0 みたいなのもギルド内にいる状態で、
内部からも外部からもヲチられてた訳だよな。
そりゃWoWも引退するわ。不憫でならん。

151 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 22:51:28 ID:iFsWB3nk0

どうせわらいだろ
MoEとかいうゲームでも、詐欺ってその上被害者を内外で叩きまくったみたいだからな

152 ：宿無しトロル：2013/03/29(金) 22:52:32 ID:2noVms9s0

>>148
お前ちょっと前のレスと言ってること矛盾してるのに気づいてるのか？
良く見てみろ
言ってることコロコロ代わると発言の信用性落ちるぞ

153 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 00:31:27 ID:2noVms9s0

UTD、こんなピエロみたいに言うこと都合よく変えそうな奴に絡まれたのかよ
わらいなんとかとかネタかと思ってたが、何か本当っぽいな

154 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 03:54:47 ID:xYaBrba.0

お前らチョンゲボーイがわらいとやらを叩きたくて必死に工作した結果
UTDのきちがいっぷりと横暴が浮き彫りになっただけなんやが

155 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 04:07:29 ID:r2G6Zgcw0

>>154
でもUTDが本当にそうだったかは分からないよ
ここ匿名なんだし、本当のことが書かれてって訳じゃないし
俺は視聴者だったから、ここで書かれてることより放送で見てた様子のほうを信じて当然

156 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 04:13:52 ID:xYaBrba.0

二行目に矛盾感じんの
つまりお前らチョンゲボーイの工作も二行目まんまなんやで？

157 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 04:24:18 ID:r2G6Zgcw0

>>156
それは言えてるね、でもチョンゲはやったことないって言っておく
ってかいつからチョンゲボーイの工作ってことになったんだ？俺らはUTDのこと話してるだけで
ワライのことなんか知らんぞｗ

結局匿名ってことになるから、俺の発言も信憑性がないってことは誰でも分かってるさ
ただいえる事は、俺らみたいな傍観者は自分の目で見た放送のほうを信じるってなる訳だよ

158 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 04:46:45 ID:t0HNpXng0

内田がどうとか、わらいがどうとか知らんけど、内田をキチガイとか糖質だとか言ってわめき散らしてる奴がいる、って事は誰が見てもわかる。
ここでそういう事をしてる奴らがAlexs serverにいるってことだ。
どこに移転しても、すぐわかるんだからな

159 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 05:09:52 ID:iFsWB3nk0

内田がキチガイとか本当だろうが嘘だろうがどうでもいいんだよね
お前の考える正義と内田の間の確執なんざ興味無いわ
確実なのは隔離鯖Alexにキチガイとその集団が存在する事、そして新規加入希望者がいた場合まずAlexからかどうか必ず調べろって事だ

160 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 05:15:54 ID:xYaBrba.0

つまりスレまで立てたけど事実関係なんてどうでも良くて感情のままに
叩きたい方を叩くし、気に入らない奴を叩くだけってことかいな
まんま工作スレってことやないか

161 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 05:49:21 ID:t0HNpXng0

>>160
どうやったらそういう解釈になるのか。
自分で付けた火の火消しに必死になってて笑うわw

162 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 06:36:40 ID:uMpzrI4.0

原

163 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 06:47:40 ID:xYaBrba.0

連投チョンゲボーイは頭悪いな。
>>157の言ってることは、結論ありきで来てるから
新たに情報を得ても嘘と決めつけるか、前もって用意されてる結論に結びつけるだけだよってことなんやが
頭悪いみたいだからもう一歩踏み込んで説明しといてやると
UTDの実情なんて興味ないし、当然聞いても信じない。擁護するのは無駄なんで諦めろ、kamuy必死乙ってことやね。

ちゅーかチョンゲの板に入り浸るとこんなこともわからんほどに頭悪くなるんか

164 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 07:48:35 ID:6E9nsIVg0

>>163
なんつーのかな。
UTDはギルド解散して、WoW引退を既にしている人間。
つまりWoWの世界では死んだ人間に対して、未だにネチネチやってるのを見てるだけなんだよね。

最初の頃は、溺れている犬を棒で叩いている人達を観察してたんだけど、
最近は、死人に口無し。と言うのを地でやってるよね。

別にUTDにリアルで接触がある訳じゃないから、否定ありきでレスしてる訳じゃないぞ。
放送とゲーム内で、全く違う性格って事は有り得る事だしな。
UTD擁護って感じじゃなくて、香ばしい奴らの観察に過ぎんよ。

165 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 08:44:39 ID:oCH5VA7g0

>>147 の繰り返しだが、ソースないんか？
各所で頻繁にやっていたのなら、当然出てくるはずだろ

166 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 09:45:53 ID:bBGKtpfo0

ここに出てくるkamuyの奴らは、あたまお花畑状態だな。

内田が自作自演でやってると思ってんのか？
内田やお前らと全く関係ない人間が何人ここ見てるかもわからないのか？
最初は何とも思ってなくてもこんなヘドみたいなスレ見てると、いい加減実際ヤバイのはお前ら。

ギルドのホームページからはキモイ事を言ってるページあるし。
よくそんなギルドに正気でいられるな。

最初に内田を糖質とブチ切れだしたapoとここの管理者ギルマス筆頭に、お前らまともじゃないよ。

167 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 11:42:58 ID:2noVms9s0

>>156
お前さんは事実関係に興味お有りのようだが、自分で認めてるように、両者の言い分とこのスレ自体に疑いを持っているお前さんがここ見て明らかになる事実関係ってあんの？
そりゃこんなスレだからお前さんに言われんでもみんなそう思ってるやろ

このスレから分かる事実として、UTD恨んでBlogやらここで暴言吐いてる奴がおる、あとはそれ見て一部、死人に口なしと思ってる奴らがいる、そこらへんじゃね
結論ありきでも何でもなく、そっから判断してんだろ

あとは本当かどうかわからん自称内部者のコメのソース待ち、あそこまで放送内で繰り返し、いうなら何か少しはあるだろ

168 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 12:27:24 ID:cXMJhBLw0

チョンゲから出張してきてるだけのやつらがここまでUTDやらのことに詳しいわけあるかよ
kamuyのひとら頭悪いですね。もうkamuyがなに言っても無駄だよ
第三者がどう思うかなんて明白じゃん。工作しようと必死なのはkamuyだろ

169 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 12:57:39 ID:2noVms9s0

頭悪いっていうより変な方向に頭が回ってボタンを掛け違えてる感じがするな
まぁKamuyでもその一部がそういうことしてるだけで大半はまともなんだろうけどさ

170 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 13:02:26 ID:OwMLeMEQ0

まともなやつはそんなギルド入らないで
最初に見限って鯖移動なり引退なりしてるだろ

171 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 13:09:07 ID:2noVms9s0

そうでもないんじゃね？
何か平穏にギルドいたつもりが気づいたら一部で荒れてて、声が大きい方や多数側に取りあえずついてったって奴沢山いそうじゃん
まー別にこの話はどうでもいいけど

172 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 20:04:40 ID:lYM.jN8U0

このギルドメンバーとしか思えないくらい感情移入した連中の
自分たち悪くない、被害者だ、あいつが基地外だ
の連呼はちょっとすごいね

173 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 02:00:27 ID:oCH5VA7g0

さてと、また木工枠に合わせて投稿しようと思ったが、今日はもう無さそうだしな。

今回のまとめはわし、完全に部外者だからそのつもりで。
この時期はRIFTをやってて、R8フルセットのわしまじかっけえとか言ってた気がする。

くれぐれも言っておくが、これは去年の話で、すでに終わった話なんだからな！

産業:
まったりギルドとしてオペラハウス結成
ギルド内でライドを攻略するサークル発生、ギルドの主導権が移っていく
サークルがオペラハウスから分裂、カムイ結成、猛烈なUTD叩きにつながる

登場人物:
Equi(UTD,内田)
　オペラハウス元ギルマス、引退済み、ギルド解散済み
　まったりギルドとしてオペラハウスを立ち上げる
　エネマグラＥＸ２を持っている。
Vaiz
　仔細不明。
　オペラハウス内でレイドを主催、のちにその面子を中心に離脱、カムイを立ち上げる

174 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 02:01:39 ID:oCH5VA7g0

オペラハウス結成の経緯はめんどくせーしよくわからねーから割愛。
良くあるまったり系と理解して問題ないだろう。
当初からレイドに関しては「広く遊ぶ」という意味で否定せず、数あるコンテンツの
中の一つ、という扱いでノーマルを攻略対象としていた模様。

その中で、如何なる理由から、いつからかは分からないが、
Vaizを中心としたヒロイック攻略サークルと呼ばれる物が発生し、ヒロイックは
攻略対象「外」としていたギルドルールを修正し、公式にヒロイック攻略を始める等、
なし崩し的に勢力を増していき、最終的にサークルは独立という形をとる。
これが現在のカムイである。

175 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 02:03:02 ID:oCH5VA7g0

ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/10193/storage/1327829032.html
残された過去ログを見ればわかるが、VaizによるRaid関連の投稿がその半数を占めている。
これはまったりギルドの掲示板か？と問われれば、首を傾げざるを得ない頻度。
GearUpという分かりやすいエサに釣られるギルデメンバー、そして、まったり派とレイド派が
一緒に活動すれば、GSや慣れによる差がDPSにはっきりと現れる。
この時点でレイド派には、一種の選民意識が芽生えたと考えるべきだろう。
そしてその選民意識が、Vaizの囲いへと転化する原動力となったのだろうか。
ちなみにこれを温度差とは呼ばない。温度差から生み出されたより低俗な何かである。
こういう文章を書くわしかっこいい

176 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 02:04:04 ID:oCH5VA7g0

さて件の過去ログを見ると、2012/03辺りからヒロイックという表現が目立ち始める。
ここからヒロイックサークルと呼称していた活動が広がりを見せ始める。
> 116 ：Vaiz：2012/03/23(金) 13:44:22 ID:BYC7AniY
> 【H DS10の難易度調査RAID】

> ※これはHeroicサークルのRaidではありません。
> ~

この流れは2012/05/08近辺で一応の結末を見る。

> ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/10193/storage/1336538634.html
> H DSでのルール
> 1 ：Vaiz：2012/05/09(水) 13:43:54 ID:BYC7AniY

> 参加者へのルールのほとんどはサークルのルールを踏襲していますが、１つだけ大きな変更があります。
> 『H DSの参加者はできる限りN DSの開催に協力すること』というルールはなくなりました。
> H DSしかやりたくない方はN DSをやらなくても構いませんし、それに対するペナルティは一切ありません。

177 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 02:05:06 ID:oCH5VA7g0

一見すると些細な変更とも取れるが、落ち着いて見ればこれは、
オペラハウス内での勢力図が完全に入れ替わった、という宣言に他ならない。
その時点でのオペラハウス内の勢力構成を、まったり派とレイド派にわけるなら、
まったり派はレイド派の下部組織という扱いになってしまった事となる。
レイドへの参加条件GSを獲得するまではまったり派が面倒を見、その後、レイド派へ移る。
まったり派はレイド派のため育成を行うが、レイド派からまったり派への援助は一切無く、
都合のいいように使われる図式が目に浮かぶ。
まったり派への事実上の最後通告といった所だろうか。

これ以降、VaizによるRaid開催日の変更といった事案が次々に発生していく。
> 168 ：Vaiz：2012/06/12(火) 17:35:36 ID:BYC7AniY
> 平日はN DSに参加できない方がいるので、今週は実験的に曜日によって進行度を変えてみます。

余興という名目で、レイド開催日を増やす等、その意図は明らかだろう。
> 169 ：Vaiz：2012/06/16(土) 16:55:36 ID:BYC7AniY
> 来週6月21日（木）はHeroic Dragon Soul Group 2を行います。

> Group 1は真剣に攻略を進めていますが、Group 2はGearが揃ったメンバーへの余興です。

178 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 02:06:21 ID:oCH5VA7g0

さてここでUTD武露愚へ目を向ける。
月あたりのエントリー投稿件数をまとめると、
2012/03 15
2012/04 11
2012/05 8
2012/06 6
2012/07 3
2012/08 3
2012/09 1
以上のようになり、件の5月から投稿頻度が目に見えて落ちていることがわかる。
05/08の件がUTDのモチベーションに大きく影を落とした、ということだろうか。
カムイ側は、UTDのアクティビティが落ちたから仕方なく、仕事を肩代わりした
という主張を繰り返しているようだが、その原因はどこにあったのだろうか？

179 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 02:07:05 ID:CtY2jDGc0

全盛期のころいたけど、わらえるくらい大外れｗｗ

180 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 02:07:37 ID:oCH5VA7g0

そして１２月２４日、イブにお前らときたらまったく
> ttp://jbbs.livedoor.jp/netgame/10193/storage/1356313196.html
> 1 ：equi：2012/12/24(月) 10:39:56 ID:XycGCkSc
> Raidの攻略を進めたい方へのお知らせです。
> 以下をご一読ください。

> ・HoFをギルド公式RaidからRemove。
> ・Raid攻略を重点に据える方達に”Raider"の新ランク付与。
> ・”Raider"は”Member"ランクの下に配置。
> ・サークル活動としてRaiderになりたい方は、このスレッドへのアサインが前提。
> ・サークル活動におけるFlask,食事などのギルド支給は無し。
> ・サークル活動にて得た、誰も使用しないBoE品、Matsなどはギルドバンク行き。
> ・週に2回（曜日は未定）、Raid攻略サークルの活動を許可。
> ・休日の昼間などに、公式Raidの妨げにならない時間での活動はOK。

181 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 02:09:27 ID:oCH5VA7g0

この一点だけを見れば、横暴と感じるのは妥当である。
UTD叩きの中でも根拠として多用されていた。
しかし一連の流れを見ると、この施策がギルド乗っ取りへの対策であることは明白である。
そして、最初にまったり派を格下として定義したのは、サークル側ではなかっただろうか、
上述した2012/05/09のVaiz主導のルール改変を踏まえて判断するべきである。

そもそもがまったりギルドの中で勢力を増したレイド派が、そのまったりギルドの運営を
都合のいいように変えていく、というのは乗っ取り以外の何物でもない。

その後、サークルはカムイとして分裂

ttp://blog.goo.ne.jp/bartonella/m/201212
そこらへんは2012/12のUTD武露愚を読めば、どういうやり取りがあったのか、想像に難くない。

182 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 02:10:46 ID:oCH5VA7g0

さて、ここまでUTD武露愚の引用が多かったので、Vaiz武露愚からも引用してみよう
ttp://vaiz-kamuy.blogspot.jp/2013/01/kamuys-way.html
> 以前所属していた Opera House も良いギルドです。
> ギルドまたは GM の対外的な体裁なんてものは無用の長物ですから。
ttp://vaiz-kamuy.blogspot.jp/2013/01/500-dkp.html
> 正直言って今の Opera House では相手にならない。
矛盾に気づいているのだろうか、なんだか血圧高そうな発言をなさっていらっしゃる。

183 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 02:13:03 ID:oCH5VA7g0

ま、感想としては、良くある分裂劇ですね、という程度だろうか。
ただそこに、人格否定、差別ありきの工作があったという点が非常に香ばしい。
そしてそれらの工作を肯定・黙認する理由は、やはり自分達の正当性の確保なんだろう。
まさしく、
> ギルドまたは GM の対外的な体裁なんてものは無用の長物ですから。
という発言は何なんだ？という感がある（苦笑

長文乙
敬具

184 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 02:18:09 ID:oCH5VA7g0

>>179
> 172 ：宿無しトロル：2013/03/30(土) 20:04:40 ID:lYM.jN8U0
> 173 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 02:00:27 ID:oCH5VA7g0
> 179 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 02:07:05 ID:CtY2jDGc0
数日何もなかった板に即レスとか、まじかっけえｗｗｗｗｗ

185 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 02:27:54 ID:cXMJhBLw0

なにがここまでID:oCH5VA7g0を駆り立てるのか

186 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 02:36:43 ID:oCH5VA7g0

>>185
前スレでも書いたけど、

> 146 ：宿無しトロル：2013/03/21(木) 21:31:08 ID:TENsi3dM0
> >>145
> それは人格的な側面を攻撃する類の物か？
> それとも、システム的な物への批判か？
> 具体的には？ＴＳ残ってる？
> かなり頻繁って具体的な頻度としてはどのくらいの物だったのだろうか？
> 質問責めになってしまってすまんなぁ

> 個人的な立ち位置としては、仮にカムイが問題のすべてをUTDによる物とするのであれば、
> それは傍目から見ていても寝覚めの悪い物だし、wowを引退する/黙ると表明した個人に対して、
> 既に、あまりに過剰な攻撃となっているという点が気になる程度かな

187 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 03:34:05 ID:vKzPxw1.0

内田ギルド作って人集める。

人が集まりRaid行くが内田WOWに飽きて別ゲー始める。

残ったメンバーでルール決めてRaid継続。

内田復帰。放置してたくせにGMヅラして新しいルールを独断で決める。

メンバー切れて脱退。

とても分かりやすい崩壊の仕方。
団体は作った人のものでは無く、
所属する人全員のものだと理解してないアホが悪い。
そもそも、コミュニケーション取れない病気抱えてるのに
人のまとめ役になろうとするのが間違え。
無理に決まってる。

188 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 04:57:09 ID:XIfVRwoA0

>>187
カムイおつ
一生隔離されててくれ頼むからこっち来ないでね

189 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 05:46:17 ID:X2JSZ4ek0

>>187
ほんとマジkamuy乙だな。
言ってるのそのまま自分らのことだからなw

田舎鯖に人が集まったのは内田が始めたからだろ？
それに便乗しといて、気に食わない事ができたら、一転して病気をネタに人格否定だもんな。

＞そもそも、コミュニケーション取れない病気抱えてるのに
＞人のまとめ役になろうとするのが間違え。

こんなこと平気で言う奴らだもんな。
はっきり言ってお前らが病気w
kamuyの奴らはほんと腐ってるな。

190 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 07:29:32 ID:oCH5VA7g0

>>187
>団体は作った人のものでは無く、
>所属する人全員のものだと理解してないアホが悪い。
一見、正しいことを言っているような、耳に甘い言だけど、
話を極論に持っていくとおかしな点が露見するよね。

例えば、３人しかメンバーのいない、まったりが趣旨のギルドに
レイドしたいヤツが１０人連れ立って参加して、レイドギルド化
する大義名分はあるのだからレイドギルド化する、
なんて言いだすのは正しいことなのかな？

今回での話に戻すなら、レイドギルドへ体制をシフトする時点で、
カムイ側はオペラハウスを抜けるべきだった。
オペラハウスを流用してと考えたのが、そもそも筋違い。

この筋違いを理解していないのなら、独立後、UTDを叩いていたのは
乗っ取りに失敗した恨み節なのだと言う事になるね？

俺としては、カムイにしても、筋違いという事はさすがに理解している
であろうと期待して、>>183 では、自分達の正当性を確かめるために
叩いていたのだろうか、としたんだがなぁ

191 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 08:21:10 ID:6E9nsIVg0

UTDが放送で言ってたんだけど、分裂前にUTDの方からOfficerに、
”OperaHouseでは無い別ギルドを立ち上げてみてはどうか。”
と提案してるんだよな。
Raid志向の人達の別ギルドを立ち上げる考えまで提案したって事やね。
Officerはそれを拒否した、にも関わらずUTDの>>180のエントリーで、脱退してKamuyを立てた訳。

確かに、UTDが彼女出来てDia3をやっていた時期に、頑張ってRaid活動をしていたのはOfficerだと思うよ。
でも、それが何故ここまでのUTD叩きになっているのかが理解出来ないんだよな。

192 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 09:45:21 ID:X2JSZ4ek0

恩を仇で返すとはまさにこの事だな。

193 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 10:11:46 ID:wi7MML460

何か気持ち悪い流れ

194 ：187：2013/04/02(火) 10:37:31 ID:Yw6G/kD.0

俺はカムイじゃないよ。
オペラにはサブキャラいたけど、あまり活動してなかった。

>>189
人を集めたのは内田の功績だけど、
責任も発生するのは理解してるか？
あんな場末のサバに呼んでおいて放置は無いだろ。

>>190
まったりギルドにレイドやりたい奴を入れるな。
最初にレイドは本格的にやらない事を確認してるなら出てってもらえ。
ただこれもGMがアクティブな場合の話で、
ログインしなくなった時点で発言権無いわ。

内田は入らなくなる前に、自分の意思を着いでくれる人に権限を渡すべきだった。
引き継ぎせず見放した事で皆に迷惑かけてる。

リーダーは人と人の間に入って調整していかないといけない。
普通の人でもできる人はそんなに多くない。
精神疾患患ってる人間にできるわけ無いわ。

195 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 11:25:52 ID:X2JSZ4ek0

だからなんでこんな所でいつまでも恨みたれてるのか？

ギルドのメンバーにRaidやりたい奴が多くなったら独立すればいいだけだろ？
なんで恨みやらギルマス不在とか関係あるんだ？
精神疾患かどうとかもうとう関係ないわ。

そんなこともわからないのか？

196 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 11:50:05 ID:Kab0cJTc0

>>あんな場末のサバに呼んでおいて放置は無いだろ。

えーと、強制的に呼ばれたの？

197 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 12:48:38 ID:1zAWcmJk0

呼んでおいて放置は無いってお客様気分かよ
おめでてーな

198 ：187：2013/04/02(火) 13:00:04 ID:Yw6G/kD.0

>>196-197
おまいらはリーダー無理だなw

199 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 13:01:58 ID:nNeWxUZ60

カムイの人達はどうして汚い言葉で恨み辛みをダラダラ吐き出すの？
自分たちが正義だとみんなに信じてもらいたいの？
やればやるだけ逆効果だよ？

200 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 13:10:30 ID:UPPvBXjQ0

「俺のお客さん気分を満たしてくれる人以外はリーダー無理だから！」

201 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 13:45:26 ID:Yw6G/kD.0

何がお客さん気分だよ。
逆だろw

放置されたから自分たちで方向性決めて活動してたら、
のこのこ戻ってきたんだろ？

202 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 14:46:33 ID:ViMnH82c0

>>201
こいつはどこいっても無理だなw

203 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 14:51:37 ID:6E9nsIVg0

>オペラにはサブキャラいたけど、あまり活動してなかった。
にも関わらず、
>放置された
と。面白い事言う人だな。

なんかUTDがアクティブじゃなかった。みたいな方向に誘導しようとしてるのかな。
ヒロイックをやらないと明言してる以上、UTDがガンガンとヒロイックやる事は無いと思うんだがなぁ。

204 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 14:53:48 ID:jDpBNJzU0

「おらはあまり活動してなかってけどノコノコ戻ってきたあいつは許せない！たまにしかこないおらをお客さん気分にさせない奴はリーダー無理だから！」

205 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 15:01:44 ID:9Uc2ikz20

UTDはHeroicどころかちょっとHoF Normalに参加して
「何か難しいからGuildRunでここ行くの禁止な！」
とか言い出すレベルですよ

206 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 15:10:56 ID:6E9nsIVg0

恣意的な印象操作はやめとけよ。

「何か　（まったりギルドとしては）　難しいからGuildRunでここ行くの禁止な！」
が正しいと思うぞ。
その書き方だと、UTDが下手糞で禁止を通達した。ととられてしまうよ。

207 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 15:24:59 ID:htdI2fMc0

UTD擁護のほうが理路整然してまいりましたな
逆にかみーのほうが正体が出てきてわらえる

208 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 15:31:52 ID:9Uc2ikz20

>>206
それもUTDの主観じゃん。まったりwipeしてろよ

ってかGuild内サークルとやらで行き続けるって事にしたかったみたいだけど
それだと普段からraid行ってる人はそのままで、
たまにならraidに参加したい系のそれこそまったり思考の人はただ行けるコンテンツを制限されるっていう謎ルールになってて
何をしたかったのかさっぱりわからないよ

209 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 15:50:18 ID:ViMnH82c0

>普段からraid行ってる人はそのままで、
＞たまにならraidに参加したい系のそれこそまったり思考の人はただ行けるコンテンツを制限されるっていう謎ルールになって

たまーにInする俺様をさしおいて、いつものraidメンバーで行ってやがる。許せん！ってか？

210 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 15:51:12 ID:6E9nsIVg0

ギルマスの主観で方向を決める事の、何が問題かがさっぱり分からん。

まぁ、サークル活動って物自体が、訳分からんと言えば分からんわな。
かなり無理があると言うか、苦肉の策と言うか。

211 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 16:35:59 ID:k7e.3sEU0

>>208
それはたまにしかraidにこないような奴がガチレイダーのサークル連中に「おめーの席ねーから」って断られてるだけだろｗ
排他的だとガチレイダー恨むならまだわかるがｗ

212 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 16:38:33 ID:k7e.3sEU0

自分にあらゆるものをお膳立てして提供してくれなければギルマスの資格ないっていう論調だよね、この人

213 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 16:44:10 ID:Yw6G/kD.0

俺はペットバトルで遊びに行ってただけだから、恨みも何も無いよ。
双方が香ばしいからたのしんでるだけ。

原因は内田だと思ってるけどカムイのGMも相当アレなのは理解してるよ。

>>210
内田が勝手にフェードアウトしてなかったら全く問題無かった。
GMだから方向性決めても良いし、ギルドに合わないなら追い出しても良い。
メンバー放置した時点でギルド内の求心力を失ったにも関わらず、
権力振りかざしたからメンバーが切れた。

そりゃ切れるわな。

ちなみに内田自身がフェードアウトして求心力無く失ったと認めてるからな。

214 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 16:49:27 ID:jDpBNJzU0

「たまにしか来ないけど、そのときにGMいないのが職務放置で許せない
まったりプレイだけど、難易度の高いraidも全部行けるようにしないGMが能力不足で許せない
攻略組はいるけど、たまにしか来ない俺の居場所がないのはGMの求心力がないのが悪い、GM許せない
そんなGMに切れるのは仕方ない
だから俺はkamui支持だ
あ、俺は外野だよw」

215 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 17:05:27 ID:Yw6G/kD.0

>>214
お前もしかして内田？
若干まともじゃない空気をかんじるんだが・・・

216 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 17:09:56 ID:jDpBNJzU0

自分の論理破綻ぶりには脇目も振らず
相手の属性を妄想し始める
やばいですね、この人

217 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 17:10:13 ID:6E9nsIVg0

>>213
ペットバトルって、MoPからの話しじゃね？
ヒロイックサークルの話しなのに、何でペットバトルでUTDの所行った奴が、
ここまで訳分からんKamuy擁護して、UTD叩いてるんだよ。

もう滅茶苦茶やん。

218 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 17:16:04 ID:jDpBNJzU0

MoPからたまーにペットバトルするためだけにギルド行ってたほぼ部外者だけど
内情はよく知っててそれから判断する限りカムイは切れて当然だよ、俺が保証すっから！
ってことなんだろうｗ

219 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 17:19:08 ID:bi2ftLrc0

書いてる内容を100%信じたとしたら
その抜けた連中に友人がいたりして感情移入しちゃってる人だろうし
100%は信じれないと考えれば抜けた連中当人だろうな

220 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 17:51:45 ID:CtY2jDGc0

オペラってかなりの大ギルドのはずだから
抜けたのって20人以上で、最終的にUTDが1人になったっていう時点で
UTDに問題があるんだろ。

じゃなきゃみんながみんなぬけるかよｗ
良くて半分半分とかになってるはず。

あとかむいにもレイドしない人結構いる模様だし。

221 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 19:26:58 ID:2TkXLtOM0

sage進行でひとつよろしく

222 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 19:33:49 ID:6E9nsIVg0

常識で考えて、10:10に分かれる方が有り得ないわ。
どっちかに固まって20人でグループ作った方が圧倒的に解散のリスク少ないしな。
事実、オペラは壊滅してる。

それを、UTDに問題がある。と言う前提で話すから訳分からないんよ。
そりゃUTDにも問題はあろうよ。
だからと言って、WoWを引退した人間をいまだに叩く神経が分からん。

223 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 19:36:12 ID:lu5pF6Q60

常識が通用するならこんなスレ存在しないわなｗ

224 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 19:37:38 ID:wi7MML460

話題がループしとるでｗ

225 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 20:32:00 ID:oCH5VA7g0

>>194 (>>187)
君は自己啓発系の表現が好きなのかな？
>>190 でわざわざ例を挙げたのは、多数決によりギルドの性質が変わりうる
という権利があるのなら、逆に、ギルドの性質を保つための権利もあるという
事に気づいてもらうためでもあるんだよ？
この時点で、君の>>187 の発言は、その見せかけの正義の根拠が無くなっているね？
しかし>>194 では、同じくUTDを批判することでカムイの所業の正当性に固執しているね？

じゃあさらに聞こうか。
君の現在の提案を概略すると、ギルドの方針は「すべて」多数決で決めるべき
という感じでいいかな？

>まったりギルドにレイドやりたい奴を入れるな。
これを事前にどう調べるの？
特にVaizのような、その本意を隠して入ってくるようなヤツにはどう対処するの？

>最初にレイドは本格的にやらない事を確認してるなら出てってもらえ。
>>191 に限らず、少なからずそういう話はあったんじゃない？
それを蹴ったのは誰なのだろうね。

>ログインしなくなった時点で発言権無いわ。
発言権が無いから、ギルド乗っ取りは正しい行為、とでも言いたいのかな？
では、>>176-178 で示唆したように、ギルマスのモチベーションを故意に下げる
という行為から派生した場合でも、それは正しいのかな？

君の主張は色々と穴があって、とてもじゃないけど、
「ギルドの性質を保つための権利」を覆すことは出来ないよ。

>リーダーは人と人の間に入って調整していかないといけない。
調整してほしいのか？
我慢できんのか？

>>220
そういうのはソースを出してから言えってばっちゃに言われなかったか？

226 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 20:43:03 ID:lYM.jN8U0

そのペットバトル君主論くんはさすがにもうID変えちゃっただろ

227 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 20:44:28 ID:H/Cn9K4Y0

（´・ω・｀）俺にはスレ立ての才能があるわ

228 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 20:56:48 ID:oCH5VA7g0

（´・ω・｀）

229 ：宿無しトロル：2013/04/02(火) 21:47:47 ID:p6ACdqyI0

部外者だけど>>181で目からウロコ
UTDのページだけ読んでた自分には、あの妙なルール改変がずっと謎だった
いまこういう結果になって、そしてあのルール改変は「乗っ取り対策」だった
これなら納得できる

230 ：宿無しトロル：2013/04/03(水) 01:28:49 ID:9Uc2ikz20

アクティブメンバーが一気に一桁まで減れば乗っ取りもクソもねーよな。乗っ取る価値も無いし

231 ：宿無しトロル：2013/04/03(水) 02:07:09 ID:oCH5VA7g0

>>230
お前、おかしなこと言ってるけど気づいてる？

>アクティブメンバーが一気に一桁まで減れば乗っ取りもクソもねー
これは、カムイが乗っ取りに失敗して離脱したからだよな。

>乗っ取る価値も無いし
そしてこれを言い換えると、
「カムイが離脱したことでアクティブメンバー数が一桁になったギルドを
乗っ取る価値は無い」
という事になるな？

という事は、お前の言っている価値云々は、カムイによる乗っ取り
ではなく、２回目の乗っ取り、つまり「わらい」にとっての価値、
という事になるわけだが

>>173 からの今回の流れでは「わらい」は出てきていないのに、
なんでいきなり「わらい」にとっての価値が重要になってくるんだ？

>>205 や >>208 を見る限り、色々と蠢動していたようだけど、
この一連の批判がカムイではなく、「わらい」単体によるもの、
という印象を植え付ける工作のつもりなの？
それとも、素なの？ｗ

232 ：宿無しトロル：2013/04/03(水) 02:17:21 ID:7S6heCLM0

素だろw

233 ：宿無しトロル：2013/04/03(水) 02:38:19 ID:9Uc2ikz20

アスペなの？池沼ルール策定は乗っ取り対策だったんだ！！とか明らかに頭湧いてるから
ギルドを壊滅させることによる焦土作戦的乗っ取り対策とは素敵な手法ですね！って言ってるだけだよ

234 ：宿無しトロル：2013/04/03(水) 07:31:11 ID:6E9nsIVg0

乗っ取り対策かどうか、って本当の所はUTDのみぞ知る。と言うこっちゃ。
このスレで推察した所で、何の生産性もなかろうて。

ただ、別ギルド作るのを拒否されて、OperaHouseで続ける事となって、
Raid攻略組と、のんびり組を共存させなきゃいかんのだよな。
”のんびりギルド”と掲げているんだし、Raiderが下のランクってのは、1つの案としてありだと思う。

冷静になって見てみると、UTDにとってはギルドを分裂させない最後の一手として考えた案なんだろうな。
どの道分裂するのが避けられないならば、別ギルドの立ち上げで話しを受けるべきだったんじゃねえかな。

Raidギルドじゃないから、Raidをいくら頑張ってもGMから見れば信頼度が下がって行くんだよ。
と明言しておけばここまで荒れずに済んだのかね。
今となっちゃ誰も知る由は無いが。

235 ：宿無しトロル：2013/04/03(水) 07:34:28 ID:oCH5VA7g0

>>233
さすがにその言い訳は苦しくねーか？ｗ

> ギルドを壊滅させることによる焦土作戦的乗っ取り対策とは素敵な手法ですね！
逆に中途半端な策だとガツガツレイドしたい派から、オペラハウスに残るヤツが
出てくる可能性があるな？
お前、>>208 で制限どうのと言ってるけど、ガッツリとレイドしたいヤツの事、
何も考えてないだろ。
レイドしたい派にとって、まったりギルドであるオペラハウスに在籍することは、
レイドへ行く機会がより少なくなるという意味で制限になるのは分かるか？

そこまでUTDが考えてたかとか実際の事は知らねーが、
少なくともその時点でギルドは壊滅してねーし、
むしろ、まったりギルド本来の姿に戻ったと見るべきだろ。
レイドやりたい奴にとっても、まったりギルドに惰性でいるよりかは
実りある展開になったんじゃねー？

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