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「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>
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ニコニコニュース(オリジナル) ニコニコニュース(オリジナル):記事一覧 2012年8月28日(火)16時05分配信

■「子供を産めるのか」は、気にしなくて良い

8月11日に生放送した番組「科学者・菊池誠が語る『トンデモ・デマから身を守る方法』」に出演する科学者、菊池誠さん(右)と亀松太郎編集長もっと見る

8月11日に生放送した番組「科学者・菊池誠が語る『トンデモ・デマから身を守る方法』」に出演する科学者、菊池誠さん(右)と亀松太郎編集長

ニコニコニュース(オリジナル)

――「福島県の人たちの不安」ということに関連してなんですが、一時期、福島県で「子供を産めるのか」という話がありました。たとえば、「私たちは子供を生めるんですか?」という不安を持つ女子高生がいたとしたら、菊池さんはどのように答えますか?

 答えるのは簡単で、「被曝の影響は気にしなくて良い」ですよ。つまり、今回のような低線量の被曝でそんな問題が起きるとは考えられていない。本当は「子供が生めますか?」だなんて、そんなことを高校生に言わせちゃいけないんだけど、言わせる人がいるじゃないですか。僕はむしろそういうことを言わせる大人たちに怒りを覚えるんですが・・・

 本当に自発的に言っているならまだしも、言わせるならなおのこと、彼女らの心の傷になりますよね。だけど、科学的には全然問題ない。問題ないって言う意味は、よその土地に住んでる人と変わらないという意味ですよ。

――なぜそう言えるのか、理由を教えていただけますか?

 たとえば、「先天性の異常を持った子供が、被曝の影響でどれだけ生まれるか」っていうのは、原爆の影響などからわかっていて、いわゆる「しきい値あり」なんです。つまり、高い線量の胎内被曝をしないと被曝による先天性の異常は起きない。福島でそれだけの被曝をした人はいないんですよ。

 気をつけなくてはならないのは、被曝影響と関係なく、先天性の異常を持った子供は一定の率で生まれることで、それを被曝のせいだと思い込むとおかしなことになります。差別にもつながる。それから、遺伝的な影響についてですが、これって原爆の被爆2世問題と同じでしょう? 遺伝的な影響はほとんどないと考えられるのに、それを言い続ける人たちというのは、被爆者差別とか被爆2世差別とかを知らないのかなと思います。過去の繰り返しじゃないですか。これが差別問題につながっていることはきちんと理解してほしい。

――いわゆる(原子力業界を擁護するという意味で)「御用学者」という言葉が一時期、流行っていましたが、菊池さんのところにも「御用学者」というような反応がツイッターで来ることはありますか?

 一時はありましたが、気にしないことにしました。ただ、御用学者とかいう言葉で一括りにするようなやり方で「ある一定の見方をする人たちは全部排除します」というのが誰にとって得なのかって言われたら、僕は誰にとっても損だと思う。そのおかげで発言しづらくなった専門家はいますよね。それはいいことじゃないと思います。

――あまりにもその人たちを攻撃してしまったがために、その人たちの意見があまり出てこなくなったのは、良くないということですか?

 原子力の専門家は大学の研究者であっても、原子力産業とつながっている方が多いじゃないですか。でも、その方々が一番知識があるわけですよね。そもそも、工学は産業にかかわってこそ価値があるものだと思いますし。御用学者と呼んでどうしたかったのかな、何の利益があるのかな、って思います。彼らにこそ意見を色々聞いたらいいと思うんだけどね。

(了)


■菊池誠(きくち・まこと)
1958年生まれ。大阪大学サイバーメディアセンター教授。専門は学際計算統計物理学。日常生活で人々がはまりやすい「ニセ科学」についても警鐘を鳴らしてきた。著書に『科学と神秘のあいだ』(筑摩書房)などがある。

編集者注:この記事は、8月11日に生放送した番組「<どうする?原発>科学者・菊池誠が語る『トンデモ・デマから身を守る方法』」に加筆修正したものです。

◇関連サイト
・[ニコニコ生放送] 「トンデモ・デマから身を守る方法」 - 会員登録が必要
http://live.nicovideo.jp/watch/lv103478592?po=news&ref=news
・特集「どうする?原発」
http://ch.nicovideo.jp/channel/genpatsu

(聞き手:亀松太郎 書き起こし:寺家将太、ハギワラマサト、吉川慧 編集:猪谷千香)


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  • @mitsuo2636

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @mikage

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(3/4ページ)>

  • @phaosetc

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(3/4ページ)> 「信頼できる話」っていうのは、割と淡々とやって来ますよね。

+ <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(4/4ページ)> http://nico.ms/nw353113/4 #niconews
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  • @dubdisco

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @Melcaba

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(3/4ページ)>

  • @moohase

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @jedi_master_ks

    信頼できない話は大声でやってくる。「信頼できる話」っていうのは、割と淡々とやって来る。

  • @hidewoops

    仰る通りで…。ことが起こった時ほど冷静になりたいものです。

  • @FurudoLaki

    信頼できない話しは大声であってやってくるってのは同意だなぁ <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(4/4ページ)>

  • @MasaandMune

    御用学者って言われた連中は噓を言ったからじゃ? この人が正しいかどうか、俺にはわからない

  • @Argon_18th

    ようやく読んだ

  • @hagars_klage

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(4/4ページ)> ずっと福島に住んでるけど、鼻血なんて小さいころからしょっちゅう出てましたけどね。

  • @37Daikichi

    3/12藁をも掴む時に、核反応は止まっているのでメルトダウンはおきないと発言した奴がニセ科学w

  • @ruirui8181

    <「信頼できない話は大声でやって来る」福島はチェルノブイリと全然違う。科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @Fool35low

    読んでた <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @y0u4k2k3o

    厳しくなった規制値のため、漁業で生計を立てている人たちが苦しんでいます。デマはやめて!!

  • @suzubaya

    おいらは「御用学者と批判する非御用非学者」の方が余程信用できないと思ってる。理科離れの結果かねぇ。 <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(4/4ページ)>

  • @kuriharakageri

    きくちまこと、に反応してしまいました。 @foxhanger QT: <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @foxhanger

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @SymphoniesNo9

    声が大きくて脅すようなことを言っている人たちの主張はたいてい科学的におかしい <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @isohan0521

    次第に、このような人達が脚光を浴びるようになるでしょう <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @yanabo

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)> http://t.co/alQWz6dc

  • @osawaminami

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(4/4ページ)>

  • @dobu11

    「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>

  • @ken1479

    『デマが大声でやってくる』 :: <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @oak_violet_0219

    ヒトラー曰く、「大衆は小さな嘘より大きな嘘の犠牲になりやすい」と…。 RT「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(4/4ページ)

  • @nino0611

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @vole_life

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(4/4ページ)>

  • @3bNagesute

    「信頼できない話は大声でやって来る」…例えば、某法人協会の池谷奉文会長の発言とかですね。

  • @pengin_seikotsu

    「先天性の異常を持った子供は一定の率で生まれることで、それを被曝のせいだと思い込むとおかしなことに」 <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(4/4ページ)>

  • @TEETED

    こいつが言いたい事は冷静になれという事で、俺の言う事だけ信じてろという事じゃねえんだがなw

  • @simone88114

    「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)> "

  • @theo_arden

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(4/4ページ)>

  • @kokkyokktt

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @ttkkookk

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(4/4ページ)>

  • @kyorokyororin

    真逆な主張、どっちが正しいのだろう?■ 主張1「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん  ■主張2「内部被曝の人々、極力結婚するな」生態系協会長 http://t.co/81asGz3w

  • @pesuk_e

    確かにまともな意見も消してる気がするな(・ิω・ิ) <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @sasapon_30

    「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>

  • @numberzeroroku

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @JAPINJAP

    常に怪しいことを批判していた菊地誠氏の好インタビュー。→ RT <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @kumapapapolo

    こちらも読んで自分で考えてみる<「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(2/4ページ)>

  • @archelonbooks

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(4/4ページ)>

  • @Alpha_Carinae

    同感/「子供が生めますか?」だなんて、そんなことを高校生に言わせちゃいけない

  • @you_3qn_24

    エキセントリックな風貌ですが、阪大ってこういう学校!誇れるわ。RT @amneris84: <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @peko88

    原発事故の影響の情報とかは何より「冷静さ」を基準にして参考にした。 たとえばこんな人の意見… <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @ippuku_chu

    役に立った、よくわかった に一票 <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @kedamono

    「子供が生めますか?」だなんて、そんなことを高校生に言わせちゃいけないんだけど、言わせる人がいるじゃないですか。… <「信頼できない話は大声でやって来る」菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>

  • @ka_mo_

    声張り上げてる人の意見ほど何の根拠もないこと多いよね  <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @bluesbuger

    原発に関する被曝などのデマのハナシ。 <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @aoki_d

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @reitaki

    この話は非常に参考になります RT @amneris84: <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @tsubuyakisc

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @matsushima_y

    これ読むべし! RT @amneris84: <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @shinobuns

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @amneris84

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @rukina_dhiarent

    根拠なく騒いでる人は、1回ちゃんと調べてから騒ぐべきだよねー

  • @nadegata999

    震災後は、デマというか「ちょっと落ちつけよ」と言いたくなるツイートも多かったなあ、などと思いだしつつ◆ <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>>

  • @hassy039

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>  信頼出来る話は割と淡々とやってくる。なるほどね、色々見てると確かにそうかもしれん。

  • @Jinichi_Kuramae

    正義を声高に叫ぶ人は信頼できないという話は、私も同感。RT「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @DAMENAKUNI

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @bunkatakitsuke

    この人の思考は科学ではないね。論理法則ができてないもん。 <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @cheatwolf

    とんだブーメランだな。社会的にはいまだにネットの声など蚊の泣くような声に過ぎず、マスコミで流れる御用学者の声が一番おおきいのだから。>「信頼できない話は大声でやって来る」科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」第6回>>

  • @noflyingcircus

    読んだ!

  • @ruirui8181

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @tatuyatteyatu

    御用学者の方々が原子力の未来を語れば、ってもんじゅの例があるからなぁ...難しいか。。。 <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(4/4ページ)>

  • @makoiti_since

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @assman_266

    「 声が大きくて脅すようなことを言っている人たちの主張はたいてい科学的におかしい」

  • @yu_2

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @huroumono

    なるほど、なるほど。道理だ

  • @dusk0naka

    ふむ。

  • @ankakehoihoi

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @yagigojyo

    ニセ科学のお話はよく読ませてもらってました。これ、どこかの公益法人のトップに読ませたい。

  • @kitanotetsu

    なんとなくぴ~んとくる

  • @makomakotomato

    名前に反応したのは俺だけではないはず

  • @d100hamakaze

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(4/4ページ)>

  • @natsumitakigawa

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @arappe

    キャピピピピーン!キクチマコトチャンナリヨー! ニセ科学もあるが情報隠蔽もあるから困る

  • @bi_crosslegs

    大声でやってくる。そう、声だけでかくて中身がないんだよな

  • @asahito21

    人のファッションをとやかく言いたくないけど、髪切った方が似合うと思う。

  • @redeyesers

    こういうことを大々的にマスコミは取り上げなければならないというのに。 #原発

  • @vajureon

    ううん、こういう行動を起こされている方々は、やはり応援したい。

  • @bluerayi

    デマだからこそ大声で言うしかない

  • @DDA_Akizuki

    嘘も繰り返せば事実になってしまいますしねえ

  • @cdmc43251

    ですよね。

  • @TheKingOfLambs

    くしゃみをしたら全て花粉症、みたいなもんだよなw 反原発派はホラ吹きしかいない

  • @nomohe

    放射能危ない危ないとか騒いでいる人は考え直して欲しいですね。

  • @blufondista

    必読!!

  • @Jey_Rune

    なぜ不安に思うのか、何故風潮を信じてしまうのか、それは政府や国が確りした対応をしないからだと。

  • @AKMhomura

    胃から出血してる人は、違和感不快感以外にも症状が出てるはずです。って言い草と同じです偽科学者乙

  • @piza88

    @msatou3 元気になるwさすが反原発派wオックスフォードの発表、原文で読んでから来いよw

  • @KuraYamadaSoga

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @lute_the_wind

    こわいこわいってヒステリ起こす大人が一番アレなんだと思うなぁ私は。

  • @tokuzawa2010

    だからB層などとカテゴライズされて甘い言葉に騙される。そしてデモに参加して自ら醜態を晒すw <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(4/4ページ)>

  • @misodare24

    真じゃないのかよ

  • @HoheBruecke

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @msatou3

    反原発だけど、それを推す為に嘘を流すというのは良くないよね。嘘とバレた時に推進派が元気になる

  • @utyouten

    <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @samuraipooh3

    正しいと思う。ただ、デマの拡散はムダに不安感を煽った政府の責任も大きいと思う <「信頼できない話は大声でやって来る」 科学者、菊池誠さん<「どうする?原発」インタビュー第6回>(1/4ページ)>

  • @syuuryouno

    言いたいことは分かるのだが原子力業界側の不透明な部分が 原因の一部にもなってるのでは?

  • @cruztear_szr

    マスコミの影響が大きいから皆そっち信じちゃうんだよなぁ…菊池誠さんグッジョブ(`・ω・)b

  • @OGchan2

    「百匹目のサル」という概念があるが、あまりにも荒唐無稽な内容

  • @ygrgy

    菊池・・・真・・・・あっ ちがった・・・

  • @harusame_sarada

    狙ってないかw 配信日時よw

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