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質問・トピックの本文

荒らしが跳梁跋扈するから一部回答者が嫌気がさしたのです

最近は回答を控えていらっしゃる方々はPさんやクマさんなどの荒らし行為の末にトピが荒れることが多くなったことに嫌気がさしてのことだと思います。

回答者が他回答者を追い出すことなど絶対にできません。
私があなたを追い出すことなどできませんし、あなたが私を追い出すことも物理的に不可能です。

質問する人は少しも減っていません。私は相変わらず、回答に忙しいから、それは直感でわかります。
減ったのは毎日複数のレスを書き込んでいた3名分のレスだけです。計20前後でしたから、全体のレスが減ったと感じるのでしょう。

第一、質問される方はここでは初めての方が圧倒的に多く、回答者同士のつまらぬ争いのことなど全く知りません。

負の連鎖に終止符を打つには、他回答者のアドヴァイス、回答を尊重し、争いのもととなる批判を控えることです。どんなに突拍子もない旅行の提案、アドヴァイスでも笑って見守る度量を見せましょう。

トピ主さんがとんでもない提案を受け入れることはないと信じ、提案者に問いただすようなことはしないことです。
すれば必ずや反論され、トピが荒れます。

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質問・トピックと回答のタイトルと本文

59件中31-59を表示

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48

Re: 「ドイツなら万全の知識を持っています」・・・フツウの社会人では言えない台詞。 内蔵介 13/03/28 23:2132
のりーたさん、こんばんわ。

すでに勘違いに気付かれた様ですが、仮に事実であっても自ら言わないのが日本人。

PP&Mさんなら、このような尊大な言い方はされないでしょう。

もっともムゲン君の自信は複数の人物が控えているためかも・・・

ヒョットスルト、サイキンハどいつジンモヒカエテイルノカモシレマセンヨ。

49

同じPちゃんでも・・・・ のりーた 13/03/28 23:295
やっぱり PP&Mさんに戻ってきた欲しいな


52

土地勘があったり、現地語に通じていたり、文化歴史への愛着があふれていたり…… 夏草屋 13/03/29 00:2516
のりーたさん こんばんは

PP&Mさんにはぜひ帰ってきて欲しいですね。
彼のほかにも、土地勘があり現地語に通じた会員の方々はたくさんいらしゃいました。
それに、「専門家」や「ベテラン」などといった単語とは無関係に、旅行の経験を共有してくれる旅好きの方々も。
文化歴史への愛着があふれていて、旅行の楽しさを伝えてくれる、好奇心を刺激してくれる……、そんな会員たちが帰ってきてくれるといい。

掲示板が「誰がナンバーワン・アドヴァイザーなのかを争う合戦場(しかも、ナンバーワンを自称し他回答者を追い出す人の情報は、ガイドブックやネット検索で得られる一般論ばかりだというバカバカしさ)」と化したことに嫌気がさしたのか、回答する人だけでなく、質問する人も減ってしまいました。相談主が誰のアドヴァイスを採用するかで回答者の優劣を競うような場(しかも、その争いの原因は旅行スタイルの押し付けだ)では、争いの道具にされる(ときに仲裁役まで背負わされる!)のと等しいから質問しにくいよね。そろそろ、この負の連鎖に終止符が打たれることを期待していますよ。私も旅行の相談をしたいんで!!

62

荒らしが跳梁跋扈するから一部回答者が嫌気がさしたのです マルコポーロ3 13/03/30 00:131
最近は回答を控えていらっしゃる方々はPさんやクマさんなどの荒らし行為の末にトピが荒れることが多くなったことに嫌気がさしてのことだと思います。

回答者が他回答者を追い出すことなど絶対にできません。
私があなたを追い出すことなどできませんし、あなたが私を追い出すことも物理的に不可能です。

質問する人は少しも減っていません。私は相変わらず、回答に忙しいから、それは直感でわかります。
減ったのは毎日複数のレスを書き込んでいた3名分のレスだけです。計20前後でしたから、全体のレスが減ったと感じるのでしょう。

第一、質問される方はここでは初めての方が圧倒的に多く、回答者同士のつまらぬ争いのことなど全く知りません。

負の連鎖に終止符を打つには、他回答者のアドヴァイス、回答を尊重し、争いのもととなる批判を控えることです。どんなに突拍子もない旅行の提案、アドヴァイスでも笑って見守る度量を見せましょう。

トピ主さんがとんでもない提案を受け入れることはないと信じ、提案者に問いただすようなことはしないことです。
すれば必ずや反論され、トピが荒れます。

16

KE6月東京から各地までの所要時間 123456 13/03/28 09:46
ウイーン 成14h50m 羽18h05m
ローマ 成35h10m 羽32h15m
パリ 成15h55m 羽 17h00m
マドリッド 成19h50m 羽24h30m
フランクフルト 成15h20m 羽18h35m
イスタンブール 成32h40m 羽37h20m

乗り継ぎの便利さから考えればウイーンかフランクIN
OUTはイスタンブール→成田が16時間ほどだった
のでイスタンブール。


イスタンブールへ行かない場合は現地で変更すればよいでしょう

日程変更 往路 (**) 可能(大人8,000円/回、小児6,000円/回)
* ご出発日の変更や経路変更の場合には運賃と諸税の差額調整が必要です。
復路 可能
経路変更(**) 可能(大人8,000円/回、小児6,000円/回)
* ご出発日の変更や経路変更の場合には運賃と諸税の差額調整が必要です。

32

初心者必見!長旅の便利アイテムBEST10 123456 13/03/28 19:42
1.クレカ付帯の海外旅行保険
概ね、日本出国から90日間使えます。


2.クレカのトラベルデスク
コールフリーで困りごとに対応してくれます。


3.City Maps 2Goなどスマホ用GPSアプリ
ネット環境不要、地図上で現在地確認、迷子にならない
http://aplista.iza.ne.jp/r-iphone/50319


4.トラベル英会話本
旅行者に必要な会話をほぼ収録してある


5.マイレージカード大韓航空なら
スカイパス マイレージ加算レート (++) 100%


6.部屋干し用洗濯石鹸



7。現地日本人会
大使館よりよほど頼りになります。


8。SAL便
重い荷物は移動の妨げ、さっさと日本へ送りましょう
http://www.post.japanpost.jp/int/service/dispatch/sal_ichiran.html



9.履きなれた靴



10.誰からも愛される笑顔

33

『地球の歩き方』を忘れているよ。 岡山1 13/03/28 19:444
掲示板のスポンサーに、おべんちゃら。

35

忘れてました 123456 13/03/28 20:08
岡山1さんの書き込みに

拍手させていただきました(^^)

36

1 2 3 4 5 6さんも、大韓航空利用? 岡山1 13/03/28 20:19
私は地方空港利用なんで、デイリー運行の大韓航空を重宝しています。
ハブ空港は仁川空港。

値ごろ感のあるペックスを出すんで、
年に6回以上は、利用しています。

ペックスがマイル100%積算するので、
この冬には、ヨーロッパまで、プレステージクラスの
無料航空券が入手できそうです。

12~13回のヨーロッパ往復で、
1枚のプレステージクラス無料航空券、40万円相当が
もらえる。1回のヨーロッパ行きが3万円の
割引になるのと同じで、ペックスから
3万円引くと、相当、値ごろ感のある航空券になります。

空港のラウンジも、仁川は羽田と比べ物にならないほど、
厚遇です。

先日、全日空の国際線(羽田・バンコク)に乗ったら、サービスにがっかり。
空港施設も、機内サービスも、韓国に大きな差を付けられて
しまいました。

37

私はKLMX3回とSQが1回の欧州素人です 123456 13/03/28 20:41
以前くつろぎさんが欧州行きKEを薦められていました
そのときから興味が沸き、いろいろと調べてみました。

KEはソウル便やホノルル便で10回程度、アシアナを
含め韓国キャリアのサービスはSQやTGより好きです

39

ヨーロッパ行き、色々。 岡山1 13/03/28 20:59
40年前、ヨーロッパへ行き始めた時、財布の都合で、
アエロフロートとか、大韓航空を利用、当時のサービスは
酷かった。情けなくなっていました。

その後、SQ,TG,CX,KEを利用,それよりサービスの良いのが、KL,LH,AF,BAだった。

時は移り、10年前よりヨーロッパ系より、アジア系がサービスが良くなりました。

CXとKEをもっぱら利用していましたが、昨年、KEが使い勝手の良い、
有効期間の長い、値ごろ感のある、100%マイルが付くペックスを出して、
今はKEを使っています。

ヨーロッパだけでなく、ホノルル、東南アジア、オセアニアも、
今は大韓航空です。日系、米系、欧州系、豪州系より、はるかに
サービスが良いと思います。目的地も、日系よりはるかに、数が多い。
ヨーロッパでも、プラハ、ウイーン、イスタンブールがある。
KEへの不満は、日本語の映画プログラムが、液晶テレビで少ないこと。

22

妨害レスが酷いのでメッセージを送りました マルコポーロ3 13/03/28 14:391
よろしければご覧下さい。

左上のマイページをクリック
マイページが出たら、右上のメッセージを確認する
をクリックで読めます

23

海外在住者の話の腰を折るレスは無視してください。 無限ポンダ 13/03/28 15:13
接待がどうのこうの、3ヶ月の旅行なんて薄っぺらいとか、旅行と無関係の話。
むラさん、どうかそのようなレスに惑わされないで下さい。

3ヶ月の旅行素晴らしいと思います。
応援しています。

26

参考迄に、一月間 ユーロパス(279£)で10カ国周りました。 ふうてん老人 13/03/28 17:30
体力有る方なら、お薦めです。(欧州、以外と狭いです。)(私は67歳)
注 1 ロンドン8日間滞在後、(ロンドン出発からアイルランド、スペイン、ミラノ、ジュネーブ、アムステルダム、ワルシャワ、ベルリン、ベルギー、パリ着迄)パリ9日間滞在中(自費)で明後日ロンドンへ
三ヶ月有れば、ゆっくり周れると思います。
注 2 15日券(青年なら180ユーロ)で長く滞在したい所を調整されたら、利用価値有り。
応援しています。

27

3ヶ月という長期旅行は疲れるし充実しない。 miki^^ 13/03/28 17:429
欧州は狭い。
変化に乏しい。
1ヶ月もいれば飽き飽きするだろう。
実際に自分も経験がある。

特別な景勝地、特徴的な街・都市を除けばどこも似たり寄ったりの町並み。
駅、広場・公園、教会、市庁舎、旧市街・新市街・・・

初めの2・3週間は精力的に観光・移動ができる。
心身ともに元気、好奇心も旺盛。

1ヶ月すると、疲れてくる。
フレッシュな感情がなくなり、どこを見ても感動が薄らいでくる。
連日の移動の疲れが澱のようにたまってくる。
毎日のように、荷造り・荷解き、そして宿替え。
「あ~、自分の部屋の布団でゆっくり寝たい~」と思うようになる。

美術館・博物館もどこも似たり寄ったり、そのうちスルーするようになる。
日本食が恋しくなる。
もっと違ったカルチャーの地域・国に行きたくなる。
あるいは帰国したくなる。

1.5ヶ月がMAXだと思う。
トルコを加えるなら2ヶ月。

3ヶ月の旅は2週間の旅の6倍、1ヶ月の旅の3倍、充実するものではない。
長い旅ほど1日あたりの充実度は低減していく。

長期旅行なんて初めてだろう。
初心者がなんとか耐えられる期間は1~2ヶ月くらいのものだ。

または、150万の資金があるならば、
1ヶ月欧州、1ヶ月南米、1ヶ月アジア・・で3回に分けて
旅をしたほうがはるかに充実するだろう。


29

1等のグローバルパス利用の3ヶ月の欧州一周は人生3大究極の旅のひとつです。 マルコポーロ3 13/03/28 18:261
人によって違います。あなたはそうでしょうが。

私は初心者のとき、欧州4ヶ月半(3ヶ月の今のグローバルパス利用)旧ソ連圏諸国とアルバニアを除く欧州のすべての国を回りましたが、国ごとに言葉も食事も一変し、飽きるどころか、次はどんな国だろうかとますます興味が募り、クライマックスは旅の最後となりました。

毎日移動も慣れると、毎日の歯磨きのようにあたり前になり、旅の基本スタイルとなりました。

半日観光、半日移動と書きましたが、それは半日で済んだ場合で、毎日移動でも実は各都市に丸1日滞在できます。

3、4時間離れた町を周遊の場合、Aを8時発でBに11時着、翌11時発でCに14時着、翌14時発でDに17時か18時着。連泊して、朝8時発の繰り返しです。

半日で観れる町が大半ですが、それをゆっくり1日滞在にします。それでも、毎日移動が定番となります。

67歳の方でも1ヶ月で10カ国回ったとレスされてるでしょ。

トピ主さんは27歳と若いのでそれくらい楽勝でしょう。

まあ、平均は1ヶ月8カ国ですので、3ヶ月でグローバルパス有効24カ国を全部回るのは標準旅程なのです。

3ヶ月の旅がいいのは1等のグローバルパスが1日あたり2200円と激安になることです。

2200円で高速列車、特急に、しかも1等に乗り放題というのですから、3ヶ月と120万円ある方なら誰でもしたくなるでしょう。

グローバルパスを利用した3ヶ月の欧州一周はまさに究極の旅ですから。

ほぼ同期間での究極の旅としては、飛鳥Ⅱなどでの世界一周クルーズ、ノーマル航空券での数十カ国世界一周があり、旅好きなら一度はしてみたい3大究極の旅だと思います。

ただ、他2つは300万以上かかってしまいます。

グローバルパスでの欧州一周3ヶ月の旅ならYH利用で120万、ホテル利用でも150万と激安です。

トピ主さんはその3大究極の旅にチャレンジしようとしているのです。

皆で祝福して応援しようではありませんか。

31

パスのセールスマンは、歯の浮くようなことを言う。 岡山1 13/03/28 19:1812
20年前に1等の3ヶ月ユーレールパスでヨーロッパを
回ったが、究極の旅とも思わなかったし、
マ3のように、興奮もしなかった。

只、次の目的地の文化や歴史を見る移動手段として
利用しただけ。

マ3は品格劣悪のみならず、誇大広告。

何でこんなに興奮しているのか、常人には理解不能。

クライマックスだって、はあ、デンマークで、
カラー・クライマックスっていう雑誌が出ていたね。
それのことかね?

30

私は現役の旅行者だ。古の旅行者の美化された記憶に惑わされてはいけない。 miki^^ 13/03/28 19:1114
数週間から数ヶ月の旅を繰り返している。
かつては1年、2年の旅もしている。

その上で断言するが、旅の新鮮さを維持できるのはMAX2ヶ月。
通常は3週間~1.5ヶ月だ。

それ以上になると、移動すること自体が億劫になりどこかで
長期滞在するようになる。いわゆる沈没だ。
人によっては疲れから病気になり入院。
気力・体力ともに失われていく。

いずれにしろ旅の停滞を招く。
周遊型の長旅をする場合は注意が必要。

旅先でこの手の長期旅行者をごまんと見てきた。

共通項は、薄っぺらいガイドブック片手に、何の旅のテーマもなく
みんなが行くような観光スポットをはしごするだけ。

短期旅行であれば、目的やテーマがなくてもあっという間に旅は終わる。
観光スポットを漫然と廻ればいいだけだからだ。

長期旅行にはテーマが必要だ。
そうしないと途中で、旅の意義・目的がないことに悩む。
自分自身を喪失してしまう。
人間は本能的に考える(よせばいいのに考えてしまう)動物だからだ。

別にテーマなんて何でもいい。
写生でも写真でも、フィールドワークや美術・芸術、音楽、建築物、料理・・・

枯れたシニアであればお気楽な漫遊旅行でいいが、若いなら物見遊山
だけでは途中で嫌気が差してくる。
3ヶ月もガイドブックに書いてある観光スポットの現場確認作業を続ける
のはしんどいし飽きる。
何か他人と一味違う旅をしたほうがいい。
その事前準備も必要だ。

お得に旅行する方法、鉄道Pass、安宿・・・そんな情報は後回しでいい。

古の旅行者のセピア色の旅の記憶は美化されていくものだ。
「鉄道Passを使って、何百都市、何十カ国廻ったぜ、イエーイ!!」
なんていう低レベルな旅にしないようにしたほうがいい。

44

私も現役バリバリの旅行者です。投稿者は皆そうですよ。あなただけが特別ではない マルコポーロ3 13/03/28 22:273
いろいろあなた限定の理想論を書いていますが、あなたがそうしたければ、そうすればいいだけ。

2ヶ月限度はあなたがそう思ってるだけ。

3ヶ月の旅をしたい方に長すぎるなどということは僭越です。

陸路中心で世界一周なら1年や2年かかります。テーマはあります。世界一周です。

中南米縦断だけでも3~6ヶ月かかりますから、2ヶ月限度説は破綻です。

欧州観光は2ヶ月が飽きない限度なら3ヶ月のグローバルパスは存在しないはずです。
ところができた50年ほど前から人気のパスです。

テーマは世界遺産めぐりも立派なテーマです。
有名な名所旧跡めぐりも立派なテーマ。

旅は個人的なもので様々な形態が。こうあるべきなんてことはありません。

43

長期旅行、長期旅行者の旅は雑になりがちだ。 miki^^ 13/03/28 22:055
長期旅行にあこがれている人、計画している人への警鐘。

長旅は焦点がぼやける。
旅のテーマが確立させにくい。

何にも成果を出せない。
成果というと語弊があるなら、意義か。

何にも誇れるものが残せないから
とにかく、数にこだわるようになる。(笑)
「何カ国制覇!、何十都市目!」
世界一周者や長期旅行者の旅ブログを読めばたいていそうだ。

そして内容が著しくつまらない。

数こなすことありき、長期旅行ありき、だから、
内容が薄っぺらい。

ガイドブック記載の有名スポットのはしご。
独自性やひねりがない。
漫然と移動をくりかえしているだけ。

結局、旅に主体性やテーマがない。

ガイドブックが主役で自分が脇役に陥る。

果たして、「何ヶ月にも渡って、何十カ国、何十都市廻ってきました!」
という自己満足しか残らない。

長期旅行自体を否定するつもりはない。

有意義な旅にするならば、それなりの準備をしテーマを持って
旅立って欲しい。

「鉄道Passで何十都市廻ってきました!」っていう陳腐で中身のない旅
にならないように。

28

否定的に見える意見は、貴方のプランを補強してくれる強い味方 TAMO 13/03/28 18:059
こんにちは、むラさん。

3か月のヨーロッパ周遊に対しては
期間の長いこともあり、いろんなルートやアドバイスが出て当然だと思います。

余りの賑やかさにいささか腰が引けておられるかもしれません。
まだまだプラン作りの最中で悩まれていると思いますが、
イケイケドンドン、一日・半日でOK、大丈夫の意見は
私にはプラン本位で押し付けの意見に見えます。
人が作ってくれたプラン通りに行く必要はありません。

一見否定的に見える厳しい意見の中に、
貴方を心配し少しでも楽に安全に旅行してほしい、という気持ちが見てとれます。
どうかそこら辺をしっかり読み取って欲しいのです。

別に一人の意見だけを採る必要はないのです。
この人のこのルートいいわね、あの人の意見参考にしよう! なんて、
いろいろミックスしてより良いプランを立ててください。
選ぶのも旅するのも貴方です。

より良い旅を!

34

物価の高い所とそうでもない所、、、 cokemomo 13/03/28 19:443
むラさん、こんにちは。

三ヶ月の旅行、楽しみですね。

私はそのように長期の旅行をしたことがないので、ふと疑問に感じた
ことがあって、みなさまの意見も教えていただきたいと思ったのですが。

inとoutの都市のご相談でもありましたよね。
150万円という予算は、3ヶ月(90日)という期間を考えると
そうたっぷりあるという気がしないのです。
YHに泊まったことがないので、相部屋がどのくらいの安さなのかわかりませんが
それにしたって、観光のための地下鉄代や入場料、食事代、座ってお茶を飲む時間も
必要かと思いますと・・・

一方あげられた都市や国では物価の違いというのがあるように思います。
スイスなどはトップシーズンのご旅行となるのでしょうし。一方トルコなどは
お店を選べばかなり食費などが安くおさえられるし、交通費も安い。
地下鉄の値段一つ考えても、ロンドンなどは高いですよね。

こういった長期の旅行の時って、物価の高い所から始めるのと安い所から始めるのと
どっちがいいんでしょうか?

えーー、私だったらパリoutにします。買い物が楽しいので♪
最後に買い物するんだ、と思えば道中の節約もがんばれるような気がするのです。

あと、少し前に、やはり会社をやめて英国で語学研修、のちヨーロッパを周遊して帰国したい
という方があれこれと相談をなさっていたので、お話を聞いてみるのもいいかも。
メッセージのやり取りなどもできますし。
それでは、よいご旅行となりますように。

41

150万も使う方は余りいません、多くが130万以下 マルコポーロ3 13/03/28 21:27
皆様の意見ということなので。
YHは朝食つき3000円前後です。YH利用の1日の滞在費は€高の前は6000~7000円ほど、今は8000円前後です。よって72万、まあ80万と見ても、航空券とグローバルパスの40万を足しても120万です。

よって英国やモロッコ分の交通費を+しても150万なら十分かと。お茶を飲み、時々は美味しい食事をしても。
最近も3ヶ月パスで回った方が何人もいましたが、130万以内でした。

パリで最後に買い物なんていまどき少数派ですよ。
それよりも、3ヶ月の旅をする方は買い物など興味がない方が多いです。

51

いろいろな旅行がありますね(^^) cokemomo 13/03/29 00:236
マルコポーロ3さん、こんばんは。
トピ主さんが現れませんが、みなさんのお話をいろいろと
うかがえて面白いです。

私は旅行も好きですが、家も好きなので、2週間の旅行を3ヶ月の間に2回
くらいがいいなどと考えたりしています。
あるいは一つ所に落ち着いて、何か一つのことに取り組むのもいいかな、とか。


パリの買い物については、マルコポーロ3さんがお考えの買い物とは少し違う
かもしれません。

ところで最近も退職して欧州周遊というトピ主さんもおられたし、ちょっと流行なのかしらん?
ちなみに3ヶ月で欧州周遊という話になると、さすがに早割VSパスという話になりませんね。
いろいろな旅行があるのだから、それに応じてってことですかね。

54

Re: いろいろな旅行がありますね(^^) tukishima 13/03/29 06:249
そりゃあそうですよ。
どんな人が多いとか、たいていの人がそうだとか、根拠のない主観で言われても信憑性がありません。

27歳の女の人とおぢいちゃんでは旅行のスタイルがもとから違いますから。
寝巻き兼用のジャージー上下、ジーンズ、ティシャツでもそれが男なら誰も見向きもしないでしょう。
でも、若い女なら(若くなくても)場所は違っても身だしなみいじょうのおしゃれがしたいときもある。

航空券、現地の多くの移動にかかる費用、毎日の食費、宿泊施設のコスト、などなど。
これに思いがけない出費が加わると、150万ではかなりぎりぎりの予算。
素敵な店で買い物もしたい。美容院や化粧品。なくしたり盗難にあった衣服の買い替え。
おぢさんやおぢいちゃんと違って女は大変なんですよ。

三ヶ月旅行の女の荷物ってすごい量になりそうです。
せっかくのヨーロッパで買い物しない女なんているのでしょうか?
買っても持ち歩くのでは盗難や紛失、荷物が増える。
それで最後の訪問地のフランスで買い物、って合理的じゃないでしょうか。

海外でオランダ、スイス、ドイツからの若い女のバックパッカーにもあったけど、2~3ヶ月も移動ばかりしている人は、後半、YHのロビーやペンションの前のカフェとかで、何時間もぼんやり疲れた顔をして座っていました。

外国旅行中の女のストレスは男のストレスの比ではありません。
途中でばてたりうんざりしないような計画を立てるか、まるで計画を立てないで好きなところだったらしばらく滞在っていうスタイルもありだと思うんですが。




58

3ヶ月の旅の荷物は10日の旅と少しも変わりません マルコポーロ3 13/03/29 23:281
アメリカから出たことのないおばあ様は想像力が貧弱です。

ヨーロッパを3ヶ月周遊の若い女性であなたが想像するような方は一人もいませんでした。1ヶ月でも2ヶ月でも同様です。
荷物はすごい量?
荷物は中型リュック一つだけです。
あなたは長期の旅行をされたことがないからわからないでしょうが、同じ季節なら、10日の旅も3ヶ月の旅も荷物は全く変わりません。
あなたのように買い物目的の方なんて一人もいません。
観光オンリーです。
買い物三昧な低俗な旅はされていません。
途中で荷物にならない小物を買うくらいです。

自由に回れるグローバルパスで回っている方は列車の予約の必要もほとんどなく、宿も飛び込みで容易に見つかりますから、毎日が自由きままでストレスなど感じません。

そういう旅を一度もされたことがない方には理解不可能でしょうが。

61

そろそろ代弁者でなく。。。 円湖翠窟珊甫 13/03/29 23:532
tukishimaさん、失礼致します。
伝聞とか「私がかつて会ったほとんどの方は」とかのお話は多いですが
そろそろそういった方、ご本人からのご投稿があると良いですね。
性別や年代が違う方がいくら力説されたとしても信憑性が。。。

そういった方は大勢いらっしゃるそうですので
トピ主さんにはそういった方からの生の声やアドヴァイスこそ
本当に参考になると思うのですが。。。
tukishimaさんの仰る洋服や細々とした化粧品などの携行品などは
やはり同じ立場の方でないとわからない事でしょう。

この掲示板でも一番指示されていて感謝のレスが引きも切らず
海外でも多くの方にアドヴァイスされて交友関係を持たれていらっしゃるそうですので
早くそうした大勢の方から実体験を元にされたレスが付くといいですね。

65

Re: そろそろ代弁者でなく。。。 tukishima 13/03/30 00:37
円湖翠窟珊甫さん、なぜおぢいちゃんがひとりでムキになっているんでしょうね。
あの文の書き方が気味悪いしうんざりするので読むのは避けていますが、他のかたのレスで大体がわかります。
じいさんからの若い女への大昔の旅行「アドヴァイス」なんて、的外れ。
でも、みなのレスを全部読んでいるみたいですね。
そして無視すればいいのに簡単に釣られて。
それにしても、南極はいつ行くんでしょうねぇ。

38

「3か月の時間と150万円」を、ヨーロッパで消費するのはもったいないのでは? みどりのくつした 13/03/28 20:441
ずーっと気になってたんですが、
先日も別の人が3か月ヨーロッパ旅行計画を立ててました。

「地球の歩き方」掲示板を見ていると、流行があるので、
今はヨーロッパ3か月旅行が、流行ってるのかもしれません。

でも、「ヨーロッパ3ヶ月の旅」は、やりすぎだとおもいます。

問題なのは、ヨーロッパには飽きるということです。
ヨーロッパは結局はキリスト教文明でできてますから、
教会と広場、公園があります。

町には石造りの建物があり、博物館、美術館、お城、宮殿、がある。
これはどこの町へ行っても、大して変わりありません。

つまり、変化がないので、
3か月も同じようなところをぐるぐる回っても、
すぐに飽きます。

まあ、普通の日本人なら、2週間もヨーロッパにいると疲れてきます。
がんばっても一ヶ月が限度です。

僕は日本食を食べるために、パリへわざわざ戻って、
それからポルトガルへの旅に出たことがあります。

パリで日本食と日本書店へ行く。
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/europe/paris-a-la-japonaise.htm

普通の日本人は、ヨーロッパを、3か月も連続して旅できません。
それに、150万円あれば、ヨーロッパだけでなくて、世界中どこへでも行けますよ。

いま、世界一周旅行を3か月程度でする人も多いです。
もっと短い人もいます。

つまり、3か月の時間と、150万円のお金があるのに、
それをヨーロッパに使うのは、もったいないです。

3か月あれば、
ヨーロッパに一か月、
中南米に一か月、
アジアに一か月
使って、
世界一周したほうがゼッタイに楽しいですよ。

ヨーロッパ3ヶ月を楽しむためには、
それだけの、思い入れが必要です。

普通の日本人にはできません。
というのが、僕の考えです。

みどりのくつした

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