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質問・トピックと回答のタイトルと本文
57件中31-57を表示
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同じPちゃんでも・・・・ のりーた 13/03/28 23:29552
土地勘があったり、現地語に通じていたり、文化歴史への愛着があふれていたり…… 夏草屋 13/03/29 00:2516PP&Mさんにはぜひ帰ってきて欲しいですね。
彼のほかにも、土地勘があり現地語に通じた会員の方々はたくさんいらしゃいました。
それに、「専門家」や「ベテラン」などといった単語とは無関係に、旅行の経験を共有してくれる旅好きの方々も。
文化歴史への愛着があふれていて、旅行の楽しさを伝えてくれる、好奇心を刺激してくれる……、そんな会員たちが帰ってきてくれるといい。
掲示板が「誰がナンバーワン・アドヴァイザーなのかを争う合戦場（しかも、ナンバーワンを自称し他回答者を追い出す人の情報は、ガイドブックやネット検索で得られる一般論ばかりだというバカバカしさ）」と化したことに嫌気がさしたのか、回答する人だけでなく、質問する人も減ってしまいました。相談主が誰のアドヴァイスを採用するかで回答者の優劣を競うような場（しかも、その争いの原因は旅行スタイルの押し付けだ）では、争いの道具にされる（ときに仲裁役まで背負わされる！）のと等しいから質問しにくいよね。そろそろ、この負の連鎖に終止符が打たれることを期待していますよ。私も旅行の相談をしたいんで！！
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荒らしが跳梁跋扈するから一部回答者が嫌気がさしたのです マルコポーロ３ 13/03/30 00:131回答者が他回答者を追い出すことなど絶対にできません。
私があなたを追い出すことなどできませんし、あなたが私を追い出すことも物理的に不可能です。
質問する人は少しも減っていません。私は相変わらず、回答に忙しいから、それは直感でわかります。
減ったのは毎日複数のレスを書き込んでいた３名分のレスだけです。計２０前後でしたから、全体のレスが減ったと感じるのでしょう。
第一、質問される方はここでは初めての方が圧倒的に多く、回答者同士のつまらぬ争いのことなど全く知りません。
負の連鎖に終止符を打つには、他回答者のアドヴァイス、回答を尊重し、争いのもととなる批判を控えることです。どんなに突拍子もない旅行の提案、アドヴァイスでも笑って見守る度量を見せましょう。
トピ主さんがとんでもない提案を受け入れることはないと信じ、提案者に問いただすようなことはしないことです。
すれば必ずや反論され、トピが荒れます。
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ＫＥ６月東京から各地までの所要時間 １２３４５６ 13/03/28 09:46ローマ 成３５ｈ１０ｍ 羽３２ｈ１５ｍ
パリ 成１５ｈ５５ｍ 羽 １７ｈ００ｍ
マドリッド 成１９ｈ５０ｍ 羽２４ｈ３０ｍ
フランクフルト 成１５ｈ２０ｍ 羽１８ｈ３５ｍ
イスタンブール 成３２ｈ４０ｍ 羽３７ｈ２０ｍ
乗り継ぎの便利さから考えればウイーンかフランクＩＮ
ＯＵＴはイスタンブール→成田が１６時間ほどだった
のでイスタンブール。
イスタンブールへ行かない場合は現地で変更すればよいでしょう
日程変更 往路 (**) 可能（大人8,000円/回、小児6,000円/回）
* ご出発日の変更や経路変更の場合には運賃と諸税の差額調整が必要です。
復路 可能
経路変更(**) 可能（大人8,000円/回、小児6,000円/回）
* ご出発日の変更や経路変更の場合には運賃と諸税の差額調整が必要です。
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初心者必見！長旅の便利アイテムＢＥＳＴ１０ １２３４５６ 13/03/28 19:42概ね、日本出国から９０日間使えます。
２．クレカのトラベルデスク
コールフリーで困りごとに対応してくれます。
３．City Maps 2Goなどスマホ用ＧＰＳアプリ
ネット環境不要、地図上で現在地確認、迷子にならない
http://aplista.iza.ne.jp/r-iphone/50319
４．トラベル英会話本
旅行者に必要な会話をほぼ収録してある
５．マイレージカード大韓航空なら
スカイパス マイレージ加算レート (++) 100%
６．部屋干し用洗濯石鹸
７。現地日本人会
大使館よりよほど頼りになります。
８。ＳＡＬ便
重い荷物は移動の妨げ、さっさと日本へ送りましょう
http://www.post.japanpost.jp/int/service/dispatch/sal_ichiran.html
９．履きなれた靴
１０．誰からも愛される笑顔
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『地球の歩き方』を忘れているよ。 岡山1 13/03/28 19:44436
1 2 3 4 5 6さんも、大韓航空利用？ 岡山1 13/03/28 20:19ハブ空港は仁川空港。
値ごろ感のあるペックスを出すんで、
年に6回以上は、利用しています。
ペックスがマイル１００％積算するので、
この冬には、ヨーロッパまで、プレステージクラスの
無料航空券が入手できそうです。
１２～１３回のヨーロッパ往復で、
1枚のプレステージクラス無料航空券、40万円相当が
もらえる。1回のヨーロッパ行きが3万円の
割引になるのと同じで、ペックスから
3万円引くと、相当、値ごろ感のある航空券になります。
空港のラウンジも、仁川は羽田と比べ物にならないほど、
厚遇です。
先日、全日空の国際線（羽田・バンコク）に乗ったら、サービスにがっかり。
空港施設も、機内サービスも、韓国に大きな差を付けられて
しまいました。
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私はＫＬＭＸ３回とＳＱが１回の欧州素人です １２３４５６ 13/03/28 20:41そのときから興味が沸き、いろいろと調べてみました。
ＫＥはソウル便やホノルル便で１０回程度、アシアナを
含め韓国キャリアのサービスはＳＱやＴＧより好きです
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ヨーロッパ行き、色々。 岡山1 13/03/28 20:59アエロフロートとか、大韓航空を利用、当時のサービスは
酷かった。情けなくなっていました。
その後、SQ,TG,CX,KEを利用,それよりサービスの良いのが、KL,LH,AF,BAだった。
時は移り、10年前よりヨーロッパ系より、アジア系がサービスが良くなりました。
CXとKEをもっぱら利用していましたが、昨年、KEが使い勝手の良い、
有効期間の長い、値ごろ感のある、100%マイルが付くペックスを出して、
今はKEを使っています。
ヨーロッパだけでなく、ホノルル、東南アジア、オセアニアも、
今は大韓航空です。日系、米系、欧州系、豪州系より、はるかに
サービスが良いと思います。目的地も、日系よりはるかに、数が多い。
ヨーロッパでも、プラハ、ウイーン、イスタンブールがある。
KEへの不満は、日本語の映画プログラムが、液晶テレビで少ないこと。
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妨害レスが酷いのでメッセージを送りました マルコポーロ３ 13/03/28 14:391左上のマイページをクリック
マイページが出たら、右上のメッセージを確認する
をクリックで読めます
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海外在住者の話の腰を折るレスは無視してください。 無限ポンダ 13/03/28 15:13むラさん、どうかそのようなレスに惑わされないで下さい。
3ヶ月の旅行素晴らしいと思います。
応援しています。
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参考迄に、一月間 ユーロパス(279£)で10カ国周りました。 ふうてん老人 13/03/28 17:30注 １ ロンドン8日間滞在後、(ロンドン出発からアイルランド、スペイン、ミラノ、ジュネーブ、アムステルダム、ワルシャワ、ベルリン、ベルギー、パリ着迄)パリ9日間滞在中(自費)で明後日ロンドンへ
三ヶ月有れば、ゆっくり周れると思います。
注 2 15日券(青年なら180ユーロ)で長く滞在したい所を調整されたら、利用価値有り。
応援しています。
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３ヶ月という長期旅行は疲れるし充実しない。 miki^^ 13/03/28 17:429変化に乏しい。
１ヶ月もいれば飽き飽きするだろう。
実際に自分も経験がある。
特別な景勝地、特徴的な街・都市を除けばどこも似たり寄ったりの町並み。
駅、広場・公園、教会、市庁舎、旧市街・新市街・・・
初めの２・３週間は精力的に観光・移動ができる。
心身ともに元気、好奇心も旺盛。
１ヶ月すると、疲れてくる。
フレッシュな感情がなくなり、どこを見ても感動が薄らいでくる。
連日の移動の疲れが澱のようにたまってくる。
毎日のように、荷造り・荷解き、そして宿替え。
「あ～、自分の部屋の布団でゆっくり寝たい～」と思うようになる。
美術館・博物館もどこも似たり寄ったり、そのうちスルーするようになる。
日本食が恋しくなる。
もっと違ったカルチャーの地域・国に行きたくなる。
あるいは帰国したくなる。
１．５ヶ月がMAXだと思う。
トルコを加えるなら２ヶ月。
３ヶ月の旅は２週間の旅の６倍、１ヶ月の旅の３倍、充実するものではない。
長い旅ほど１日あたりの充実度は低減していく。
長期旅行なんて初めてだろう。
初心者がなんとか耐えられる期間は１～２ヶ月くらいのものだ。
または、１５０万の資金があるならば、
１ヶ月欧州、１ヶ月南米、１ヶ月アジア・・で３回に分けて
旅をしたほうがはるかに充実するだろう。
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１等のグローバルパス利用の３ヶ月の欧州一周は人生３大究極の旅のひとつです。 マルコポーロ３ 13/03/28 18:261私は初心者のとき、欧州４ヶ月半(３ヶ月の今のグローバルパス利用)旧ソ連圏諸国とアルバニアを除く欧州のすべての国を回りましたが、国ごとに言葉も食事も一変し、飽きるどころか、次はどんな国だろうかとますます興味が募り、クライマックスは旅の最後となりました。
毎日移動も慣れると、毎日の歯磨きのようにあたり前になり、旅の基本スタイルとなりました。
半日観光、半日移動と書きましたが、それは半日で済んだ場合で、毎日移動でも実は各都市に丸１日滞在できます。
３、４時間離れた町を周遊の場合、Aを８時発でBに１１時着、翌１１時発でCに１４時着、翌１４時発でDに１７時か１８時着。連泊して、朝８時発の繰り返しです。
半日で観れる町が大半ですが、それをゆっくり１日滞在にします。それでも、毎日移動が定番となります。
６７歳の方でも１ヶ月で１０カ国回ったとレスされてるでしょ。
トピ主さんは２７歳と若いのでそれくらい楽勝でしょう。
まあ、平均は１ヶ月８カ国ですので、３ヶ月でグローバルパス有効２４カ国を全部回るのは標準旅程なのです。
３ヶ月の旅がいいのは１等のグローバルパスが１日あたり２２００円と激安になることです。
２２００円で高速列車、特急に、しかも１等に乗り放題というのですから、３ヶ月と１２０万円ある方なら誰でもしたくなるでしょう。
グローバルパスを利用した３ヶ月の欧州一周はまさに究極の旅ですから。
ほぼ同期間での究極の旅としては、飛鳥Ⅱなどでの世界一周クルーズ、ノーマル航空券での数十カ国世界一周があり、旅好きなら一度はしてみたい３大究極の旅だと思います。
ただ、他２つは３００万以上かかってしまいます。
グローバルパスでの欧州一周３ヶ月の旅ならYH利用で１２０万、ホテル利用でも１５０万と激安です。
トピ主さんはその３大究極の旅にチャレンジしようとしているのです。
皆で祝福して応援しようではありませんか。
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パスのセールスマンは、歯の浮くようなことを言う。 岡山1 13/03/28 19:1812回ったが、究極の旅とも思わなかったし、
マ３のように、興奮もしなかった。
只、次の目的地の文化や歴史を見る移動手段として
利用しただけ。
マ３は品格劣悪のみならず、誇大広告。
何でこんなに興奮しているのか、常人には理解不能。
クライマックスだって、はあ、デンマークで、
カラー・クライマックスっていう雑誌が出ていたね。
それのことかね？
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私は現役の旅行者だ。古の旅行者の美化された記憶に惑わされてはいけない。 miki^^ 13/03/28 19:1114かつては１年、２年の旅もしている。
その上で断言するが、旅の新鮮さを維持できるのはMAX２ヶ月。
通常は３週間～１．５ヶ月だ。
それ以上になると、移動すること自体が億劫になりどこかで
長期滞在するようになる。いわゆる沈没だ。
人によっては疲れから病気になり入院。
気力・体力ともに失われていく。
いずれにしろ旅の停滞を招く。
周遊型の長旅をする場合は注意が必要。
旅先でこの手の長期旅行者をごまんと見てきた。
共通項は、薄っぺらいガイドブック片手に、何の旅のテーマもなく
みんなが行くような観光スポットをはしごするだけ。
短期旅行であれば、目的やテーマがなくてもあっという間に旅は終わる。
観光スポットを漫然と廻ればいいだけだからだ。
長期旅行にはテーマが必要だ。
そうしないと途中で、旅の意義・目的がないことに悩む。
自分自身を喪失してしまう。
人間は本能的に考える（よせばいいのに考えてしまう）動物だからだ。
別にテーマなんて何でもいい。
写生でも写真でも、フィールドワークや美術・芸術、音楽、建築物、料理・・・
枯れたシニアであればお気楽な漫遊旅行でいいが、若いなら物見遊山
だけでは途中で嫌気が差してくる。
３ヶ月もガイドブックに書いてある観光スポットの現場確認作業を続ける
のはしんどいし飽きる。
何か他人と一味違う旅をしたほうがいい。
その事前準備も必要だ。
お得に旅行する方法、鉄道Pass、安宿・・・そんな情報は後回しでいい。
古の旅行者のセピア色の旅の記憶は美化されていくものだ。
「鉄道Passを使って、何百都市、何十カ国廻ったぜ、イエーイ！！」
なんていう低レベルな旅にしないようにしたほうがいい。
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私も現役バリバリの旅行者です。投稿者は皆そうですよ。あなただけが特別ではない マルコポーロ３ 13/03/28 22:273２ヶ月限度はあなたがそう思ってるだけ。
３ヶ月の旅をしたい方に長すぎるなどということは僭越です。
陸路中心で世界一周なら１年や２年かかります。テーマはあります。世界一周です。
中南米縦断だけでも３～６ヶ月かかりますから、２ヶ月限度説は破綻です。
欧州観光は２ヶ月が飽きない限度なら３ヶ月のグローバルパスは存在しないはずです。
ところができた５０年ほど前から人気のパスです。
テーマは世界遺産めぐりも立派なテーマです。
有名な名所旧跡めぐりも立派なテーマ。
旅は個人的なもので様々な形態が。こうあるべきなんてことはありません。
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長期旅行、長期旅行者の旅は雑になりがちだ。 miki^^ 13/03/28 22:055長旅は焦点がぼやける。
旅のテーマが確立させにくい。
何にも成果を出せない。
成果というと語弊があるなら、意義か。
何にも誇れるものが残せないから
とにかく、数にこだわるようになる。（笑）
「何カ国制覇！、何十都市目！」
世界一周者や長期旅行者の旅ブログを読めばたいていそうだ。
そして内容が著しくつまらない。
数こなすことありき、長期旅行ありき、だから、
内容が薄っぺらい。
ガイドブック記載の有名スポットのはしご。
独自性やひねりがない。
漫然と移動をくりかえしているだけ。
結局、旅に主体性やテーマがない。
ガイドブックが主役で自分が脇役に陥る。
果たして、「何ヶ月にも渡って、何十カ国、何十都市廻ってきました！」
という自己満足しか残らない。
長期旅行自体を否定するつもりはない。
有意義な旅にするならば、それなりの準備をしテーマを持って
旅立って欲しい。
「鉄道Passで何十都市廻ってきました！」っていう陳腐で中身のない旅
にならないように。
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否定的に見える意見は、貴方のプランを補強してくれる強い味方 TAMO 13/03/28 18:059３か月のヨーロッパ周遊に対しては
期間の長いこともあり、いろんなルートやアドバイスが出て当然だと思います。
余りの賑やかさにいささか腰が引けておられるかもしれません。
まだまだプラン作りの最中で悩まれていると思いますが、
イケイケドンドン、一日・半日でＯＫ、大丈夫の意見は
私にはプラン本位で押し付けの意見に見えます。
人が作ってくれたプラン通りに行く必要はありません。
一見否定的に見える厳しい意見の中に、
貴方を心配し少しでも楽に安全に旅行してほしい、という気持ちが見てとれます。
どうかそこら辺をしっかり読み取って欲しいのです。
別に一人の意見だけを採る必要はないのです。
この人のこのルートいいわね、あの人の意見参考にしよう！ なんて、
いろいろミックスしてより良いプランを立ててください。
選ぶのも旅するのも貴方です。
より良い旅を！
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物価の高い所とそうでもない所、、、 cokemomo 13/03/28 19:443三ヶ月の旅行、楽しみですね。
私はそのように長期の旅行をしたことがないので、ふと疑問に感じた
ことがあって、みなさまの意見も教えていただきたいと思ったのですが。
inとoutの都市のご相談でもありましたよね。
150万円という予算は、３ヶ月（９０日）という期間を考えると
そうたっぷりあるという気がしないのです。
YHに泊まったことがないので、相部屋がどのくらいの安さなのかわかりませんが
それにしたって、観光のための地下鉄代や入場料、食事代、座ってお茶を飲む時間も
必要かと思いますと・・・
一方あげられた都市や国では物価の違いというのがあるように思います。
スイスなどはトップシーズンのご旅行となるのでしょうし。一方トルコなどは
お店を選べばかなり食費などが安くおさえられるし、交通費も安い。
地下鉄の値段一つ考えても、ロンドンなどは高いですよね。
こういった長期の旅行の時って、物価の高い所から始めるのと安い所から始めるのと
どっちがいいんでしょうか？
えーー、私だったらパリoutにします。買い物が楽しいので♪
最後に買い物するんだ、と思えば道中の節約もがんばれるような気がするのです。
あと、少し前に、やはり会社をやめて英国で語学研修、のちヨーロッパを周遊して帰国したい
という方があれこれと相談をなさっていたので、お話を聞いてみるのもいいかも。
メッセージのやり取りなどもできますし。
それでは、よいご旅行となりますように。
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１５０万も使う方は余りいません、多くが１３０万以下 マルコポーロ３ 13/03/28 21:27YHは朝食つき３０００円前後です。YH利用の１日の滞在費は€高の前は６０００～７０００円ほど、今は８０００円前後です。よって７２万、まあ８０万と見ても、航空券とグローバルパスの４０万を足しても１２０万です。
よって英国やモロッコ分の交通費を＋しても１５０万なら十分かと。お茶を飲み、時々は美味しい食事をしても。
最近も３ヶ月パスで回った方が何人もいましたが、１３０万以内でした。
パリで最後に買い物なんていまどき少数派ですよ。
それよりも、３ヶ月の旅をする方は買い物など興味がない方が多いです。
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いろいろな旅行がありますね（＾＾） cokemomo 13/03/29 00:236トピ主さんが現れませんが、みなさんのお話をいろいろと
うかがえて面白いです。
私は旅行も好きですが、家も好きなので、２週間の旅行を３ヶ月の間に２回
くらいがいいなどと考えたりしています。
あるいは一つ所に落ち着いて、何か一つのことに取り組むのもいいかな、とか。
パリの買い物については、マルコポーロ３さんがお考えの買い物とは少し違う
かもしれません。
ところで最近も退職して欧州周遊というトピ主さんもおられたし、ちょっと流行なのかしらん？
ちなみに３ヶ月で欧州周遊という話になると、さすがに早割VSパスという話になりませんね。
いろいろな旅行があるのだから、それに応じてってことですかね。
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Re: いろいろな旅行がありますね（＾＾） tukishima 13/03/29 06:249どんな人が多いとか、たいていの人がそうだとか、根拠のない主観で言われても信憑性がありません。
２７歳の女の人とおぢいちゃんでは旅行のスタイルがもとから違いますから。
寝巻き兼用のジャージー上下、ジーンズ、ティシャツでもそれが男なら誰も見向きもしないでしょう。
でも、若い女なら(若くなくても）場所は違っても身だしなみいじょうのおしゃれがしたいときもある。
航空券、現地の多くの移動にかかる費用、毎日の食費、宿泊施設のコスト、などなど。
これに思いがけない出費が加わると、１５０万ではかなりぎりぎりの予算。
素敵な店で買い物もしたい。美容院や化粧品。なくしたり盗難にあった衣服の買い替え。
おぢさんやおぢいちゃんと違って女は大変なんですよ。
三ヶ月旅行の女の荷物ってすごい量になりそうです。
せっかくのヨーロッパで買い物しない女なんているのでしょうか？
買っても持ち歩くのでは盗難や紛失、荷物が増える。
それで最後の訪問地のフランスで買い物、って合理的じゃないでしょうか。
海外でオランダ、スイス、ドイツからの若い女のバックパッカーにもあったけど、２～３ヶ月も移動ばかりしている人は、後半、YHのロビーやペンションの前のカフェとかで、何時間もぼんやり疲れた顔をして座っていました。
外国旅行中の女のストレスは男のストレスの比ではありません。
途中でばてたりうんざりしないような計画を立てるか、まるで計画を立てないで好きなところだったらしばらく滞在っていうスタイルもありだと思うんですが。
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３ヶ月の旅の荷物は１０日の旅と少しも変わりません マルコポーロ３ 13/03/29 23:281ヨーロッパを３ヶ月周遊の若い女性であなたが想像するような方は一人もいませんでした。１ヶ月でも２ヶ月でも同様です。
荷物はすごい量？
荷物は中型リュック一つだけです。
あなたは長期の旅行をされたことがないからわからないでしょうが、同じ季節なら、１０日の旅も３ヶ月の旅も荷物は全く変わりません。
あなたのように買い物目的の方なんて一人もいません。
観光オンリーです。
買い物三昧な低俗な旅はされていません。
途中で荷物にならない小物を買うくらいです。
自由に回れるグローバルパスで回っている方は列車の予約の必要もほとんどなく、宿も飛び込みで容易に見つかりますから、毎日が自由きままでストレスなど感じません。
そういう旅を一度もされたことがない方には理解不可能でしょうが。
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そろそろ代弁者でなく。。。 円湖翠窟珊甫 13/03/29 23:531伝聞とか「私がかつて会ったほとんどの方は」とかのお話は多いですが
そろそろそういった方、ご本人からのご投稿があると良いですね。
性別や年代が違う方がいくら力説されたとしても信憑性が。。。
そういった方は大勢いらっしゃるそうですので
トピ主さんにはそういった方からの生の声やアドヴァイスこそ
本当に参考になると思うのですが。。。
tukishimaさんの仰る洋服や細々とした化粧品などの携行品などは
やはり同じ立場の方でないとわからない事でしょう。
この掲示板でも一番指示されていて感謝のレスが引きも切らず
海外でも多くの方にアドヴァイスされて交友関係を持たれていらっしゃるそうですので
早くそうした大勢の方から実体験を元にされたレスが付くといいですね。
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「3か月の時間と150万円」を、ヨーロッパで消費するのはもったいないのでは？ みどりのくつした 13/03/28 20:441先日も別の人が3か月ヨーロッパ旅行計画を立ててました。
「地球の歩き方」掲示板を見ていると、流行があるので、
今はヨーロッパ3か月旅行が、流行ってるのかもしれません。
でも、「ヨーロッパ3ヶ月の旅」は、やりすぎだとおもいます。
問題なのは、ヨーロッパには飽きるということです。
ヨーロッパは結局はキリスト教文明でできてますから、
教会と広場、公園があります。
町には石造りの建物があり、博物館、美術館、お城、宮殿、がある。
これはどこの町へ行っても、大して変わりありません。
つまり、変化がないので、
3か月も同じようなところをぐるぐる回っても、
すぐに飽きます。
まあ、普通の日本人なら、2週間もヨーロッパにいると疲れてきます。
がんばっても一ヶ月が限度です。
僕は日本食を食べるために、パリへわざわざ戻って、
それからポルトガルへの旅に出たことがあります。
パリで日本食と日本書店へ行く。
http://homepage3.nifty.com/worldtraveller/europe/paris-a-la-japonaise.htm
普通の日本人は、ヨーロッパを、3か月も連続して旅できません。
それに、150万円あれば、ヨーロッパだけでなくて、世界中どこへでも行けますよ。
いま、世界一周旅行を3か月程度でする人も多いです。
もっと短い人もいます。
つまり、3か月の時間と、150万円のお金があるのに、
それをヨーロッパに使うのは、もったいないです。
3か月あれば、
ヨーロッパに一か月、
中南米に一か月、
アジアに一か月
使って、
世界一周したほうがゼッタイに楽しいですよ。
ヨーロッパ3ヶ月を楽しむためには、
それだけの、思い入れが必要です。
普通の日本人にはできません。
というのが、僕の考えです。
みどりのくつした
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