揉め事・事件スレ

1 ：宿無しトロル：2013/03/23(土) 21:45:31 ID:H/Cn9K4Y0

（´・ω・｀）さぁ語れ

ギルドメンバー募集スレからの誘導

2 ：宿無しトロル：2013/03/23(土) 21:50:50 ID:H/Cn9K4Y0

ギルド内の揉め事、事件、晒し、出来れば客観的な情報を元に公益性を意識してどうぞ。
でもsage進行がいいのかなー

3 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 06:44:14 ID:hHmS9uZg0

いらんスレたてるな豚

4 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 10:00:17 ID:S24wQF2g0

ブヒブヒ
もっとやれ

5 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 13:32:13 ID:htdI2fMc0

せっかくだからそのカムイとかのもめ事を最初からまとめて書いてくれ
分けわからん

6 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 14:33:47 ID:iFsWB3nk0

てかレイドギルドかと思ったら倒したの未だ1匹だけだったのか

7 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 17:04:12 ID:H/Cn9K4Y0

晒しスレのノリで話されてもカムイとか知らんし（´・ω・｀）
1から説明しろや

8 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 17:59:31 ID:95AFq0R20

過疎鯖の泡沫ギルドに基地外がいても、どうでもいいな。
黒岩やPMに来なければどうでもいい。

9 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 18:08:40 ID:oCH5VA7g0

筋トレ終わったら書いてやる。

10 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 20:58:15 ID:oCH5VA7g0

さて元スレIDがTENsiなわしが、今回の件を簡単にまとめてみる。

登場人物:
UTD(equi,内田)
　オペラハウス元ギルマス。今回の被害者。
　統失は事実だが、自覚がありかつ適切な治療を受けていて、
　具体的な症状は傍目から見る限りでは見られない。
　エネマグラＥＸ２（つる有）を持っている。

11 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:01:35 ID:oCH5VA7g0

ＮＧワードがなんかはいっててめんどくせええええ
ちなみにUTDはいま、生放送中で、UTD=わしという説は厳しい物になっている

apo(わらい)
　等級としては小物。今回の問題中心人物。
　MoEで天使靴（ピ）というアイテム借りパクしようとしたのが有名。
　あんみちゅたんという泣き寝入りした（かわいい名前の）被害者もいるらしい。

12 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:05:27 ID:oCH5VA7g0

　他にも多数の前歴あり。
　被害者をさらに追い詰める等、とにかく全体を煙に巻く戦法が好き。

13 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:08:19 ID:oCH5VA7g0

産業：
　オペラハウス(ギルマスUTD)が乗っ取り詐欺されそうになる。
　カムイというギルドがその首謀者「わらい」を、正体・罪状を承知で引き取る。
　UTDが引退・ギルド解散するが、組織的なUTD叩きが継続中　←イマ・ココ

14 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:11:01 ID:oCH5VA7g0

ちょっと何がＮＧワードに引っかかってるのかわからないから、
投稿が途切れ途切れになってしまうと思う。ご了承

15 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:12:19 ID:oCH5VA7g0

某日、UTDがギルドメンバーのapo(わらい)より「解散しないか」という趣旨の進言を受ける。
具体的にどういうやり取りがあったのかは、読み進めればわかる
ttp://blog.goo.ne.jp/bartonella/e/af00fd5e81e801f0eee0a8e02a3bfb83
その進言を受け、UTDは、上記エントリーを立てる。

16 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:13:24 ID:oCH5VA7g0

これと前後しUTDはニコ生で放送をしており、そこでリスナーから
詐欺の可能性があるという事を指摘され、また当人もその疑いを抱いていた。
その前後から同放送にてapoを援護する複数のIDが散見されていた。
同放送内でリスナーからapo=わらいという情報が出るに至り、同IDは発狂する。
これ以降、援護IDたちの語気も荒くなり、UTDへの人格否定ありきの発言となり
見るに堪えない放送へと仕上がっていく。

17 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:14:34 ID:oCH5VA7g0

ttp://blog.goo.ne.jp/bartonella/e/8ec113bb3d37b0210dd18006198f49ad
それらを踏まえ、UTDが上記エントリーを投稿する。
前エントリーでは隠されていた、わらいの発言等が明るみになる。

18 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:15:43 ID:oCH5VA7g0

1. apo=わらいによる乗っ取り未遂
ギルドをeBayで売るのだろうという読みが主流であったが、その真意はわらいのみぞ知る。
オペラハウスの解散が目的であったのなら、そこは成功している。
UTDの引退が目的であったのなら、同じく成功している。

19 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:19:55 ID:oCH5VA7g0

UTD武露愚のコメントでapo自身により、
> ギルマス投げて頂ければ事後処理はしておきます。
という趣旨の発言がなされているため、色々と不可避

20 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:21:06 ID:oCH5VA7g0

2. apo=わらいと、UTDの生により知っていながら受け入れたカムイ
カムイ在席生主の放送と援護ID群の出没が同期していた点、
果てはカムイ在席生主がコテ付きで件の生に湧いた事で、カムイが団体でUTDの放送を
少なくともヲチしていた事実が明るみにでる。
またカムイメンバーは大荒れとなった放送を「お祭り」と称していることが、
カムイのUstream放送での発言から確認されている。
apo=わらいとその罪状を「知らなかった」とは言い切れない状況になっている。

21 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:22:32 ID:oCH5VA7g0

3. 引退・ギルド解散を決定したUTDを、それ以降も叩いている
叩くことで、利害は知らんがとりあえず荒れている、という印象を部外者に
与えることがおそらくの目的。喧嘩両成敗的な論調からの鎮火を狙っている。
というか常套手段
つまり >>1 はまんまとわらいの掌の上で踊った。DKP-100
カムイにしても、またしてもカムイのUstream放送において、カンガルーネタで
UTDへ煽りを入れてる様が律儀に生中継される。
リスナーからそれを知り、ニコ生にてUTD、カンガルーではなくキリンだとおこ。
三度、カムイUstreamにおいて、カムイ在席生主の「おかげでコミュ人数が増えた」
という趣旨の一連の会話が配信され、UTD叩きを肯定的にとらえている側面が露見する。

22 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:23:35 ID:oCH5VA7g0

4. オペラハウスとは一切コンタクトをとっていないのではなかったのか？
ハトの放送においてカムイから明言された、根回しに類する事実は一切無いという言と、
上UTD武露愚記事内、
>２．3日前に、Kamuyの誰と話しをしたのか。
という点で矛盾が生じている。
ではいったい、どれほど以前からの根回しがあったのか。

5. わらいのAltの洗い出し
好きにやれ

23 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:25:04 ID:oCH5VA7g0

さて問題の「わらい」であるが、
ttp://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1363775571/
に詳しいように、ゲーム内外での後ろ暗い活動で有名な人物である。
同スレ内でも指摘されているように、被害者を叩く等で問題をすりかえる
という手法を一貫して取っており、今回のケースもそれに該当している。
また、同スレッド＞＞10に挙げられている証拠となるDeathgazeの云々は、
オフ会等の写真も多く含まれるため割愛させていただく。
気になるなら自分で探せ。株パってなんなんだよ

あとVaizの意図を把握しかねる↓のエントリーとか、
ttp://vaiz-kamuy.blogspot.jp/2013/03/blog-post.html
転送アドレスでリモホ抜こうと工作したやつが盛大に自爆してお漏らしとか
そこらへんも割愛

24 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:27:21 ID:U/LkfA8I0

お前がチョンゲから出張してきた基地がいってことはよくわかった。

25 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:31:02 ID:oCH5VA7g0

こんなところか。
やはり一番の焦点は、わらい特定されているapoをカムイが、
それと分かっていながら引き受けているという点に尽きる

ま、長文乙。

しかし「武露愚（カナ）」がＮＧワードってひどくねえか？ｗ

26 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:32:51 ID:FEf5DPP.0

>>10
>>　具体的な症状は傍目から見る限りでは見られない。

いや……どう見たらそう思うんだ？
見ている間だけでも、言ってることが二転三転。
そのことについて質問したら、物凄い勢いで「あなたは私になにを求めているんですか！」とかキれだして大変だったぞ。

27 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:36:17 ID:oCH5VA7g0

>>26
今回重要なのは、「わらい」の方じゃないの？

28 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:37:33 ID:aW3s9VCM0

まず、ギルドを売るって話どこからでてきた？
これ内田とそのリスナーの妄想じゃん。
あいかわらず裏をまったくとってない情報でくそみそにいってただけじゃん。

基本的に全てのことを本人と話せずに仮定の話をひたすら内田がして叩いてるから。
実態はまったくわかってないよ。

29 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:39:55 ID:oCH5VA7g0

>>28
ttp://blog.goo.ne.jp/bartonella/e/8ec113bb3d37b0210dd18006198f49ad
コメ欄参照

30 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:49:41 ID:hHmS9uZg0

どう取り繕ってもどっちもただの発狂したキチガイだわ

31 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:51:39 ID:FEf5DPP.0

>>27
そもそもそれも、同一人物と言い切ってる根拠がさっぱりわかんないんだよね。
たしか「名前の似たキャラがAltにいた」だっけ？

「笑い男」なんて攻殻機動隊アニメ見てた人間ならつけてもおかしくない。
googleで「笑い男」と検索すれば、すぐわかるけど、放送直後は笑い男マークがネット中にあふれかえるほどメジャーな物だったじゃない。

それに、それだけ過去色々あった人間が、わざわざ「わらいおとこ」を連想する名前をつけるかね？って疑問があるけど。

32 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:51:42 ID:aW3s9VCM0

どこにも売るってかいてないじゃんｗ

解散って言われる前からひたすらWOWをネガってて、
もうやるのも辛そうだからじゃぁ解散したらって提案しただけでしょこれｗ

レイドも禁止、PVPも禁止、トラモグRUNもしない。何するのにも監視される。
ようなルールを引いて、自分で決めたルールで本人がモチベ落ちて、
配信でメンバー募集って書いてるのにずーっとWoWや抜けたメンバーをネガってた。
挙句の果てには木工始めて、おまえギルドマスターじゃねーのかよって思うだろ。
ギルドメンバーなら、そんな中でもうやりたくないよ普通。

やめるみないなこと内田がほのめかしてたから、ギルドメンバーほったらかしになっちゃうので、
マスター権限くれよってことだろ。

33 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 21:53:26 ID:U/LkfA8I0

こりゃすげーなw
こんな奴に粘着されてることに同情すらかんじたわ・・・

34 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:00:50 ID:oCH5VA7g0

>>31
詳細は>>23と、そこからたどれる情報で自分で判断するといい。
繰り返しになるが、オフ会等の写真があるページへのリンクとなるため、
ここからのリンクは控えてる

>>32
>どこにも売るってかいてないじゃんｗ
それはもう、ニコ生の枠で結論でている。
「信用しなければならない理由もまたない」
それとあと、言ってることがapoと同じになってるよ

35 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:02:54 ID:v1BryBa20

まとめおつ

36 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:09:54 ID:FEf5DPP.0

>>34
いや……読んだ上での結論が>>31なワケだよね。
正直に言えば、妄想の産物って判断しかできないのだけど

37 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:12:26 ID:2TkXLtOM0

こういうスレはいかがなものかと思ったけど
も新規メンバー受け入れに無警戒な所が多いから他人事でもないな

38 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:15:45 ID:4mil0xsk0

読んでてその結論になるのは頭悪すぎるでしょう
俺はわらいじゃない！そんなやつしらねえ！って思わせたいのかな？
Apo=わらいは100%揺るがない

39 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:25:47 ID:v1BryBa20

armory見りゃ一発だったしな

40 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:41:11 ID:FEf5DPP.0

>>38
いや……だから
「名前が似てるから」ってのが根拠でしょ？

逆に聞きたいけど、どう考えたらそれが100%になるのか説明して欲しいです。
リンクじゃなくね。

僕は、その分割騒動あとに入った元ギルメンだったのですが。
中で見ていた状態と、あなたの説明、正直違和感が多すぎると感じています。

41 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:54:46 ID:oCH5VA7g0

>>40
ttp://www.wowprogress.com/character/us/alexstrasza/Apostatae
ttp://www.wowprogress.com/character/us/ner-zhul/Waraionna
ttp://www.wowprogress.com/character/us/ner-zhul/Delvili
ttp://us.battle.net/wow/en/guild/nerzhul/%C3%93rz/roster?sort=rank&dir=a

これでいい加減わかってくれるかな？
っていうか君、ぜんぜんスレとか読んでないよね？

42 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 22:59:48 ID:aW3s9VCM0

このすまいるまんっていうのが昔さわぎを起こしたわらいくんなのは確定してるのか？

43 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 23:09:09 ID:oCH5VA7g0

>>28
>>32
>>42
全部お前のレスだけど、自分で書いてておかしいなとか思わない？

44 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 23:20:09 ID:oCH5VA7g0

また妄想だの言いそうなので、先手打ち

ttp://blog.goo.ne.jp/bartonella/e/af00fd5e81e801f0eee0a8e02a3bfb83
恒例のUTD武露愚であるが、コメント欄のKossonに注目していただきたい。
apo(わらい)は一歩引いて、Kossonがわらい賛美、そしてUTDをたたくという図式だ。
では次に、同武露愚
ttp://blog.goo.ne.jp/bartonella/e/8ec113bb3d37b0210dd18006198f49ad
のコメント欄を見ていただきたい。
ここでKossonは同じスタンスを取るだけかに見えるが、
>もちろん暴言を吐いたapoさんも悪くないとは思いませんが〜
apo(わらい)が暴言を吐いた、という事実を認めてしまっている。
ここで問題となりそうなのが、Kossonの素性であるが、
仮にわらい本人であれば、わらい自身が暴言を認めてくれているので良し。
また、わらいでなければ、わらい以外の他者が暴言を認めてくれているということなので良し。

どちらにせよ、わらいの暴言の内容が、同UTD記事に記載されているもので
正しいと言っているようなものである。

45 ：宿無しトロル：2013/03/24(日) 23:58:23 ID:oCH5VA7g0

さて、カムイのUstream、顔真っ赤で過去ログ消去作業してるけど・・・
Ustream.tv ユーザー Vaiz_Opera_House 03 23 2013　ToT, 1st. MMO.flv
とか全部あるので・・・。

ごめんね＞＜

46 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 00:50:08 ID:FEf5DPP.0

>>41
何度も言うようですが。
要は「似た名前のaltがいるから、同一人物にちがいない」って話ですよね。
それで「100%間違いない」とは理屈が通らないでしょう。
それとも、他に「100%間違いない」と言える証拠があったようなら教えて頂けると助かるのですが。

47 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 00:52:52 ID:Q6faX5U20

おいおい

48 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 00:56:13 ID:FEf5DPP.0

僕は、分裂騒動後のオペラハウスに入っていましたが。
そもそも、中にいた感想としては「apoさん」が悪役になる理由が全くわからないんですよね。

UTD氏、放送ではああ言ってたけど。実際は時々現れては一人で5manPUGとかをして落ちるだけ……って状態がほとんどでした。
普通のギルマスがやるようなことは、ほとんどなにもしてなかったんですよね。

たまにレイドやろうと言い出すときがあったけど
その日はダメだと言ったら「まあ強制ではないですけどね」と前置きしつつ、延々ネチネチ嫌みめいたこと言い出されて辟易しました。
「このギルドはまったりです。強制はしません」と事前に何回も言っていたのにです。

あの人、言ってることとやってることが全然違うんですよね……

その間、ずっとapoさんが新人の面倒見たり、インスタンス連れて行ってくれてたりと。
oCH5VA7g0氏が言うのと正反対に、一方的に苦労を背負い込んでいたようにしか見えないんですよね。

そんなグダグダした感じなので、だんだんだれもログインしなくなるのに時間はかかりませんでした。
あの状態を見ていたら
「もうこの状態を続けるより、解散しませんか？」とか
「なにもしないんだったら、私が全部仕事するから。私に権限預けてくれませんか」
とapoさんが言い出すのもムリはないと感じます。

今だから思いますし、言えますが。
「精神異常者は外面を取り繕うのは上手い。言うことと行動が全然違う」
というのは本当だな……というのが、今回UTD氏のギルドに入って思ったことです。

49 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:07:03 ID:oCH5VA7g0

>>46, >>48
そういうと思って、>>44 を投稿してるんだけど意味はわかるかな？
万が一君の仮説が正しくて、アチーブ取得や所属ギルドOrz、
waraimoeやDeathgazeのＳＳやらの証拠が「偶然の産物」だと仮定しよう。

それでも、>>34、「信用しなければならない理由もまたない」
という結論は揺るがないよね。
そして「解散のために」ギルドマスター権限に固執する不自然さも揺るがない。

そして、>>44 にある通り、apoはKossonにより、その暴言があった事実を
周知されていて、その暴言を吐いた人物がカムイに移っていることは分かるかな？

50 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:08:11 ID:iFsWB3nk0

これで別人ならarmoryがバグってるって事じゃねえかｗ

51 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:14:19 ID:woUpIsyY0

初回崩壊時にいきなりUTDがBBS全消しして、そこに突っ込まれたら
「俺は騙された！人間としておかしい！」とか言い出してたの笑ったな。
糖質やばいわ

52 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:16:40 ID:oCH5VA7g0

>>51
IMEで統失を糖質と変換するクセは直したほうがいいね。
等質、陶質、当室、透湿
ほらいっぱいあるよ

53 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:17:51 ID:aW3s9VCM0

別にわらいだろうがかまわんけど、悪者になってるのが謎。
新人と5manしたりUTDから頻繁にWisとんできたりと大変っぽい印象しかないんだが。

54 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:18:35 ID:H/Cn9K4Y0

こういうやり取り見てるとUO時代に戻った様で心がポカポカしてくる。
あの頃は楽しかった

55 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:19:30 ID:U/LkfA8I0

別人かどうかより、プレーしてないタイトルまできてこんなことやりだす異常性だわ
ひたすら中傷してるが、その中傷元も証拠無いやん
根拠が妄想で、そこに妄想積み立ててるだけや無いか。
UTD と一緒やないか

56 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:19:54 ID:woUpIsyY0

別にキチガイの種別を正しく打てなくても何も困らんし…

57 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:20:37 ID:v1BryBa20

おっ、レイド終わって揃ってご登場かなｗ

58 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:23:46 ID:oCH5VA7g0

>>54
わしも、昔を思い出して、すこしやさしい気持ちになってもうて、口調が・・・

59 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:29:57 ID:iFsWB3nk0

>>57
おいおいレイドなんてやってないだろ
progress見たら草生えるわ

60 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:33:06 ID:oCH5VA7g0

さてねるよー
おやすみー b(O_o

61 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 01:46:01 ID:FEf5DPP.0

>>49
アチーブの取得日が同じというのは「わらい氏に似た名前のキャラ」と「Apoさんのalt」が同一ユーザーのもである証明にはなります。
でも、それだけのことです。

「わらい氏」と「apoさん」が同一人物であると証明するためには
「わらい氏」と「わらい氏に似た名前のキャラ」が同一ユーザーであることを証明する必要があります。

この一番肝心な点に対する根拠を私は知りたいわけです。
その点がはっきりと証明されれば、あなたが言うとおりなのでしょう。

まず、それを教えて頂けますか？
それがない限り「名前が似たキャラの人に難癖をつけているだけ」でしかないのを、あなたは理解していますか？

62 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 02:07:19 ID:v1BryBa20

詐欺師でトラブルメーカーのわらいを隔離していてくれればそれでいい
カムイがどういう結末迎えるのか楽しみだわ

63 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 02:10:10 ID:4mil0xsk0

deathgazeとわらいはMoEの頃からの知り合い
もう削除されたわらいのblogにもdeathgazeは出てくるしdeathgazeのblogのwow記事やコメントにもわらいが出てくる
deathgazeのblogはぐぐれば簡単に見つかるよ
その記事の中にしっかりとわらい=delviliってのが載ってるわけ
名前が似てるからとかじゃないんだよ。これで理解できる？
それにしてもWoWでまたわらいの名前を見ることになるなんてな
今は良い人だからそれでいいっていうんなら別にそれでもいいんじゃない
昔を知ってる人間からすれば他realmに放たれる方が困る

64 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 02:27:25 ID:YaN/zBUo0

ここまで下手な擁護も珍しい
黙ってた方がいいと思うよ
ネタ提供したいならどんどんやればいいと思うけどね

65 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 05:42:15 ID:nDEo3SOw0

ようわからんがおもしろそうなことになってんあｗ
やれ！もっとやれ！

66 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 07:22:36 ID:ZBtSkAjk0

>>63
てか普通にdelviliで検索したらわらい本人のサイトが出たぞ

67 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 07:36:44 ID:FEf5DPP.0

>>63,66
そうでしたか。
しかし残念ながら、私は証拠と呼べるような物のあるページを見付けることができませんでした。

もし、本当に存在するなら。
そのページのURLを張って頂けますか？

68 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 09:07:42 ID:Em45KHB60

よくわからんが、apo何とかいう奴のaltも含めて全部のキャラを要注意しとけばオッケー？

69 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 10:23:00 ID:hHmS9uZg0

いやギルド関係者全員だろ
ここで内情をレスしまくってるやつも含めてこんなやつらがきたらやべえだろ

70 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 13:45:54 ID:FuS3C48I0

ここで証拠だせ証拠だせ連呼するのもいいけどさ
ギルドメンバーなら直接聞けばいいじゃん

71 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 15:04:51 ID:iFsWB3nk0

ググる事も出来ない低能か本人か

72 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 15:25:43 ID:OIzXkfjs0

俺は内田リスナーだがさすがにこれは笑えるな。
内田の放送はキチガイが発狂するのをヲチするのが正しい楽しみ方ってもんだろ。
この一件、普通に放送見てる分にはキチガイ内田に愛想尽かした連中が独立したってだけの話。
kamuyも無視してりゃいいものをいちいち顔真っ赤にするからこういう事になる。
それにしてもだ、一通り見た率直な感想としてoCH5VA7g0の粘着のキチガイっぷりには内田以上のものを感じる。

73 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 15:29:25 ID:v1BryBa20

わらいｗ

74 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 18:03:41 ID:6E9nsIVg0

俺は判官贔屓リスナーなんだが、
確かにUTDはオーラ作ったり、なんかプログラム書いたりしてて、よう分からん放送はしてたね。
ただ、カムイを批判する為にオーラやプログラム作ってた、って方向に持っていくのは流石に無理があるだろう。

てかカムイは今後どうしたいんだよ。
標的のUTDはもうWoWの世界にはいないし、ギルドすら存在してない。
UTDもカムイも両者ともども凄いダメージだが、カムイはこれからもWoWで活動して行く必要があるんだろ？

75 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 18:09:23 ID:iFsWB3nk0

俺達は被害者で悪くないってスタンスなんだろ
こんな事になったら後は新規加入者もいなくなって崩壊するだけだろうけどな

やっかいなのは鯖を変えてお前らの所に来るかもしれないという事

76 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 18:14:51 ID:nDEo3SOw0

こんな聞いたことのないような鯖じゃよほどのことでもない限り人は来ないだろうし、鯖変えになるだろうな

77 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 18:31:43 ID:htdI2fMc0

UTDなる人物側の経緯はよくわかったよ、まとめお疲れ

78 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 18:34:53 ID:wi7MML460

え、何Kamuyまで解散したの？

79 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 19:44:52 ID:H/Cn9K4Y0

>>74
つかもう存在しないギルドの事でwowｂｂｓ使って喧嘩してたのかよｗｗｗｗ
斜め上すぎてワロタｗｗｗ

80 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 21:24:58 ID:oCH5VA7g0

>>79
びっくりするやろｗ
引退・解散後も、叩きが続いてるんだぜｗ

81 ：宿無しトロル：2013/03/25(月) 21:54:09 ID:902NxF3.0

え？ｗ

82 ：宿無しトロル：2013/03/26(火) 13:56:42 ID:B3NY9kVQ0

ニコニコのTS見たけどUTDの受け応え全然まともやん
やっぱapoとかその周辺がやべーんじゃねーの

83 ：宿無しトロル：2013/03/26(火) 22:15:41 ID:p6ACdqyI0

たまにUTDさんの生放送みてた「全くの部外者」だけど
明るくて面白い人だったよ

病気のことはこのスレ読むまで全く知らなかった
いわれても「ほんとうなの？？？」ってれべる

あの人がこんな形でWowやめることになったのは残念

UTDさん、楽しい放送をありがとね

84 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 10:13:47 ID:Em45KHB60

ちゅうか、病気がネットゲーに関係あるか？
ネットゲーの社会で性格的に問題がでるような人間は、病気だろうが何だろうがアウト。


だが、あいつは病気だから頭オカシイとか言って面白がったりしてる奴はどうなん？
それこそ人間のクズだと思うんだが。

85 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 10:35:27 ID:1f8L0tuo0

UTDは前からまったりでレイドは反対してたんだろ？で、それが嫌ならレイドギルド作れってのも放送でよく言ってたし
それで週何回かはレイドやっていいって気許したら、もうお前は用なしだから抜けるっていう典型的のっとり
加えてきな臭いやつをオペラハウスに放り込むしまつ
部外者から見ると引くわ

86 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 10:38:18 ID:nDEo3SOw0

お前らよく見てんな
今回のギルメン募集スレで荒れてるの見てから知った俺から見ると、お前らそのギルドの関連者なんじゃねって思うわ

87 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 10:52:45 ID:1f8L0tuo0

いや、俺はただ放送見てただけ
けっこう視聴してただけってやつはいるよ、ＵＴＤよく愚痴こぼしてたし

88 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 10:57:58 ID:6E9nsIVg0

UTDはRaidが出来たらRaidもやりたい。ってスタンスで最初から突き通してたよ。
PvEもPvPも、WoWのコンテンツを何でも、のんびりとみんなで楽しみたい。って言ってた。

ただ、Heroicはやらない。と言ってたんだが、Cata終盤でDSのHeroicを許可した。
その頃からギルド内に深刻な温度差が出たんだったかな。
んでH-DSを攻略してたRaider（笑）さん達が、今のKamuyの面子と言う事だね。

89 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 11:46:49 ID:6E9nsIVg0

おいおい、VaizのBlogをもう一度読んだ上での話しなんだが、
UTDは会社をクビになって、保険で生活してると放送で言ってた。要は会社員じゃなくなって貧乏になったと言える。

それを踏まえて、Vaizだって当然知っている上で、

>幸か不幸か実生活に支障なく Vent サーバの料金を払える私は便利さに負けて Raid 以外の雑談にも Ventrilo を使用しています。

と言う文章をVaizはBlogに晒したと言う事だが、、、。
Ventサーバーの料金を切り詰めなきゃいけない奴を、自分は金銭的に余裕がある、、、と叩きに持っていくのはな、、、。
いくらなんでもUTDが可哀想だろ。どんだけ恨まれてるんだよ。

90 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 11:49:34 ID:iFsWB3nk0

性格悪いんだろ

91 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 12:04:32 ID:wi7MML460

まだやってんのかよｗ

92 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 13:44:27 ID:gC75PUlk0

>>88
え？UTDが
「HoF/ToESは一部の固定面子でやる。異論は一切認めない。嫌なら辞めろ」
って言い出して嫌だから辞めた面子がKamuyじゃないの？

93 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 14:00:07 ID:zn6DvrQQ0

>>92
どこでそんなデマ吹き込まれたん？

94 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 14:17:29 ID:gC75PUlk0

>>93
旧Opera HouseのBBSでそういう流れだったよ。嫌だから辞めます長文投稿祭り。
UTDが発狂して全部消したらしくてもう残ってないけど
俺は嫌だから辞めて良い機会だしxferしたからその後の事は知らんけど、その辞めた面子のギルドじゃないの

95 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 14:51:50 ID:OIzXkfjs0

当時の内田Blog読めばわかる事だけど

>今、OperaHouseではHoFを攻略中という事を踏まえて、
>・HoFをギルド公式RaidからRemove。
>・”Raider"は”Member"ランクの下に配置。
>・サークル活動におけるFlask,食事などのギルド支給は無し。
>・サークル活動にて得た、誰も使用しないBoE品、Matsなどはギルドバンク行き。
>・週に2回（曜日は未定）、Raid攻略サークルの活動を許可。
>・休日の昼間などに、公式Raidの妨げにならない時間での活動はOK。

この決定が嫌なら抜けてくれって言ったらほぼ全員抜けたんだろｗ
こんなもんばかばかしくて俺でも抜けるわ。

96 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 16:33:49 ID:jDpBNJzU0

元ギルメンがUTDに諸悪をなすりつける会場はここですか？

97 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 18:02:13 ID:9IrlInLg0

>>93>>96
キャッシュ残ってるから見れ

98 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 18:34:40 ID:ePlxOAjw0

どっちもニコ生()とかやってるだけあってアレだなｗ
部外者からすれば、結果的に基地外を抽出して隔離することになっている点は評価したい

99 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 18:41:25 ID:t9oZ6P860

そりゃRaiderが偉いっていう固定観念でみるからだろ
別にまったり指向ならRaidをそういう位置づけにするのは１つのやり方としてありなんじゃーの
だからポリシー合わずに抜けた
それだけの話だろ

かといって病気や経済面や人格攻撃するのは何かやっちゃいけんことやってる気がするわ

100 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 18:41:40 ID:6E9nsIVg0

ここまでUTDとカムイの意識の違いが露呈したら、そりゃ大惨事にもなるわ。

UTDがカジュアルギルドとしてオペラを存続させたい。でも攻略をしている人も大切にしたい。
両方を共存させる手段としての判断が、>>95って事やね。
その結果として分裂して出来たのがカムイ。
こりゃどっちが良い悪いじゃなくて、普通の分裂。何も問題ない。

傍から見てる分には、そう考えると非常に分かり易い。

UTDとしては、中途半端にギルドの分裂を阻止しようとしたのが悪い。
カムイとしては、分裂して自分達は自分達で頑張ってりゃ良いのに、
UTDをウォッチして叩いたり。ってのが悪い。

前にも書いたが、UTDはもうWoW引退してるし、オペラももう存在しない。
UTDはダメージ受ける物を全て捨てて引退してる。
つまり、ダメージを受けるのはカムイだけなんだよね。
そろそろUTDを叩いての沈静化は無理だと気づいた方がええよ。

101 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 19:07:29 ID:iFsWB3nk0

いやもう手遅れだろ
お前ら初見であの文見て鯖変えて入りたいと思うか？

102 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 19:11:18 ID:jDpBNJzU0

レイドやってる俺様たちに楯突くまったり雑魚ｗｗ
黙ってろや基地外ｗｗｗ
こいつ潰すか？ｗｗ
レイダー様の力見せつけてやんよｗｗ

こんなノリなんだろうな
怖い怖い

103 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 20:22:22 ID:t9oZ6P860

UTDの時はなんだかんだいって人があんな無名鯖に集まった
結果はこうなってしまったが人を集める力があいつにはあった

Kamuyか何だか知らんが、あんな文面見て何も魅力感じんし誰もあの鯖いかんだろ
そりゃ恨み節書いて本人は胸すっきりかもしれんが、ギルドやギルメンの将来考えたらあんなの書いてる場合じゃなかろーに
時間経てば人が他鯖に戻るか行くのが目に見え取るがな
余計なお世話なんだろうが

104 ：宿無しトロル：2013/03/27(水) 23:50:34 ID:oCH5VA7g0

ほんと、どーすんだろうね

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