『デジカメWatchのアンケート』 の クチコミ掲示板

http://dc.watch.impress.co.jp/docs/enquete/20130319_592315.html

ご覧になった方も多いと思いますが、デジカメWatchのアンケートで
「光学ファインダーとEVF（電子ビューファインダー）はどちらが好みですか?」
という質問が出され、実に回答者の８割が光学ファインダーと回答しています。
ＳＯＮＹはこれからどうするつもりなんでしょう。
これからもデカくて重い１眼レフ風のボディーにミラーレスのファインダーで
商売していくつもりなのでしょうか。

2013/03/20 21:59　[15917211]

5点

こんにちは
残り20%をソニーがとれたら立派なもかと、しかし今は。

2013/03/20 22:03　[15917224]

11点

2割は確実に天下って事っすよね♪

2013/03/20 22:03　[15917227]

9点

EVFは現状では使いものにならない。なんて意見もありますから、全て信じる必要は無いかも。

2013/03/20 22:06　[15917244]

7点

光学ファインダーにもピンキリあります。
ＥＶＦにもピンキリあります。
もうすこし絞ってアンケートすると結果が違ってくるような。。。

ＭＦとＡＦとどっちか好みですか？
ＡＦのほうが多かったらピントリング省略するんかな？ぉぃぉぃ。

2013/03/20 22:07　[15917256]

19点

私の回答が載ってました。

>OVFもEVFもあればあったでどちらでもよい。
>個人的には背面モニターでのライブビュー撮影が基本になってる。

2013/03/20 22:12　[15917286]

9点

ウンザリ！結論が出ない話。EVFで困ったこともあり、救われたこともある。EVFだから写真が下手になったと思ったことは一度もない。

2013/03/20 22:53　[15917533]　スマートフォンサイトからの書き込み

23点

完成の域にあるものと
黎明期のものと
比べることが無理がある〜

ガソリンと電気の自動車
みたいなもんですよねー

果たして１０年後は？

2013/03/20 22:55　[15917554]　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

だいたい、こーゆーのに回答する方って、ひとこと言いたいジーサンがおおいから、
光学ファインダーのが良いってなるんじゃないの？　　(；^^)σ

2013/03/20 23:05　[15917614]

44点

光学ファインダーの機種でもEVFの機種でも…ライブビュー＋拡大＋MF…でピント合わせてるんだよなぁ〜ほとんど(笑)。

2013/03/20 23:47　[15917798]

11点

paaさん　性差別　年齢差別　するな！
もはやフイルムの時代に戻れないようにデジタル時代を突き進んでいます。

2013/03/20 23:47　[15917800]

9点

こういうアンケートってある程度の意味があるのだろうがある程度の意味しか無いとも言える。

EVFとOVFどちらが好みかと問われれば間違いなくボクはOVFと応えるが、OVFで使えないライブビューや追従しない動画時のAFのパッケージならEVFで使えるライブビュー、追従する動画AFの機種の方を選ぶ。

この結果だとミラーレスのシェアは20％弱だが実際日本では40％位のシェアになってきているのは、そういう理由からじゃないのかな。

2013/03/20 23:57　[15917847]

4点

EVF(ミラーレス)機は各社乱立で市場を喰い合う展開。

OVF(一眼レフ)機はキヤノニコペンタで安定市場。

折角旧ミノルタの力を借りて一眼レフを出せたのに、それを放棄してしまったソニーの愚行はいかに・・・。

2013/03/21 00:54　[15918045]

12点

>くんたけいこさん
>>paaさん　性差別　年齢差別　するな！
>>もはやフイルムの時代に戻れないようにデジタル時代を突き進んでいます。


私のカメラ仲間の若い子はむしろフィルムカメラが新鮮に感じるらしくハマってますよ
「あと何枚しか撮れない」というリミッターがさらに楽しくさせてるみたいです

生まれた時からデジタルな人からはフィルム交換している姿がめずらしいらしくそれを
撮るというシュールな光景が展開されてました^^;

2013/03/21 01:09　[15918075]

8点

EVF(ミラーレス)機は各社乱立だが有機ELと小型化の技術でソニーぶっちぎりの展開。

OVF(一眼レフ)機はキヤノニコペンタで頭打ち。

社運を掛けてミラーレスを出したのに、EVFも無い、AF激遅EOS-Mで大コケしてしまったキヤノンの未来はいかに・・・。

2013/03/21 01:27　[15918124]

15点

どっちが良い悪いは別にして、EVF支持は2割にも届かない1割7分2厘ですか。
これは、想像以上に少ないですね。
入門機などは、EVFの方が良い感じもしますけど、一般的に一眼カメラに求められているのは光学ファインダーなんですねぇ。
まぁ、入門機にしたってこの形はコンデジからすれば十分デカイし、それとは違う性能が求められてるということなのでしょうかね。
結果的にEVFにするしかないTLM機をメインにしてしまったAマウント機と、ミラーレスのEマウントしかないソニーにとっては厳しい現状ですね、これは。

それと、EVFは現状では使い物いならないって意見は、動体をメインにしてる私からすれば、なにも不思議な感じはしませんよ。
パラパラは克服できるとしても、もっともっとフレームレートが上がらないと話しにならないですからね。
私のようなスタイルの人間には、そうなってようやく、『どっちが好み？』ってことになりますので。
こういう発展は早そうなので、近い将来そうなっていくでしょうが、今の段階では…。

2013/03/21 01:39　[15918154]

7点

この手の話は…OVFをミラーアップした時、アクセサリーシューにつける外付けEVFみたいのが発売されたら完結でしょう。
どっちも便利なんだし、ライブビューをどこでやるかだけの話。
OVF機だって、ミラーアップしたらブラックアウトするわけで…。

変に差別化するより、便利なものは併用するのが正常進化じゃないの。

2013/03/21 01:51　[15918176]

10点

＞EVF(ミラーレス)機は各社乱立だが有機ELと小型化の技術でソニーぶっちぎりの展開。
＞OVF(一眼レフ)機はキヤノニコペンタで頭打ち。

妄想に耽るのはいいが、少しは現実をみた方がいい。あまりにも哀れだよ。

http://bcnranking.jp/news/1212/121228_24511.html

金額ベースで見たらすごい事になるのだろう。

2013/03/21 02:07　[15918197]

5点

freは相変わらず自分の都合の良いルールを持ち出すな


高額機種のある品々とない品々で金額ベースで比べても意味ないし

本当に毎回呆れるわ
こいつキヤノンやオリンパスやパナソニックの板だと良い人だし

2013/03/21 02:13　[15918205]

19点

>この結果だとミラーレスのシェアは20％弱だが実際日本では40％位のシェアになってきているのは、そういう理由からじゃないのかな。<

海外ではそれほどミラーレスのシェアは上がってないようで、日本でシェアが高いのは「小型化」に対する需要が元々大きいからだと思いますね。
縮み志向の日本では、盆栽に見られるように小さくする事に美意識を見出しますが、海外ではそれほどでもないので、素直に普通のデジタル一眼レフ機にコンデジから移行するからだと思いますけど。

>社運を掛けてミラーレスを出したのに、EVFも無い、AF激遅EOS-Mで大コケしてしまったキヤノンの未来はいかに・・・。<
社運を掛けたとまでは言えないのでは。APS-Cサイズで出してアダプターでEFレンズが使えるようにしてレンズを売るための新たなボディとして出してるようには見えますが*_*;。

OVF機はキヤノンとニコンのシェアが圧倒的なので結果は妥当でしょうね。実際のユーザー数は統計を取れてないので何ともですが、オリ・パナ・ソニー・ニコン・フジのEVF機のユーザー数はそれなりの数になっている（サブ機としての使用もあるので）でしょうが、こういうアンケートに実態がそのまま反映されることもないので*_*;。

2013/03/21 02:26　[15918228]

6点

現状、未完成なEVFを五人に一人が支持してたら上出来でしょ。。

個人的には、この数字はちょっと驚きなくらいΣ(・ω・;)


EVFという機能は伸びシロがまだまだあると思うから、期待値も入ってるんですかね（笑）

2013/03/21 03:57　[15918310]

8点

んー。。。

正直、ネオ一眼と呼ばれる高倍率コンデジのEVFはキツイけど、αのEVFは名称は同じでも、視覚的にも全く違うモノなので、良いカメラと思いますが、、、

まぁ、EVFが嫌ならαユーザーにはなってないし。。。
残りの二割未満派ですね。

2013/03/21 06:43　[15918435]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

新しいＥＶＦを使いこなすには
従来と同じ発想、テクニックではだめってことなだけでしょう。
そんなことより背面液晶に視度調整を実装するのは難しいのでしょうか？
あー、つらい。笑い。

2013/03/21 07:34　[15918513]

3点

新しい技術には抵抗が付き物です。
「良いEVF」はあと一歩で普通のOVFと対等になれる。
OVFにはOVFの良さがあるし（光の周波数特性など）、EVFにはEVFの良さがある（ファインダーで拡大、色や調光を事前に知る、ビデオを撮れるなど）。

此の両方を天秤にかけて、対等になれると感じている。
あと一歩で「ソニーのEVF」はD800EのOVFと対等になれる。
安物のカメラのOVFよりは既に良くなっている。

ソニーはソニーの道を行けばよいだけ。

花を撮るときにはα900レベルのOVFが気持ち良いが、D800EレベルのOVFならα99の次の世代のEVFでも対等になると感じています。

世の人々は、α99のEVFを知らないから、低レベルのEVFを見た経験で回答していると思えます。それならOVFが良いに決まっている。
しかし、動画を撮り出すと、EVFは良いですよ。

趣味人として、私の好きなのは
　　１．α900のOVF
　　２．α99のEVF
　　３．D800EのOVF
　　４．α77等のEVF
　　５．昔のαのOVF
このような順番です。
EVFも頑張って順位を上げてきています。
α77とα99が大成功して資金余裕ができたら、α900のOVFよ再びと思っていたが、それはα77の大失策で消えうせた。

現状では、途中での方針変更は大けがの元。
EVF路線を行きかけたら、とことん行くべし。
ソニーこそ、独自路線のOVF最先端を走るにふさわしい。古い価値観の人に評価してもらうのではなく、柔軟な価値観を持つ人に訴えるべし。

　　フレーフレー！　　ソニー！

2013/03/21 09:53　[15918773]

12点

数年前には限りなく0に近い数字だったのが
20%まで伸ばしてきてる・・感動かなw
EVFなんて別売部品の筆頭だったし
内蔵され、新機能を次々増設してる
もうOVFとは別次元の方向性を有してる
まだ発展中の将来は有望ですね。
背面LVの延長と考えてる人も多いけど
CNの背面LVをEVFに置き換えたら・・・暴動モノですw
大きな撮像子にAFシステム、プリズムが障害物になる
像面AFの高速化・・他社のハードルは高いんです。
コンデジやミラーレスレベルのAFでは
レフ機の代わりに使えないでしょう。

むしろ今のαが特別なんです。
当分はSONYは孤軍奮闘でしょうね。

2013/03/21 09:53　[15918774]

13点

ぐー・ちょき・ぱーさんも言われていますが年齢は別として、この手の記事を読んで答える人はカメラに興味がある人であって、そんな人は圧倒的にOVF使用者が多いのではないでしょうか。
（あくまでも推測です。）
その中で２割の支持を得ている事はすごいことだと思います。

2013/03/21 10:02　[15918799]

11点

残りの８割の方で、全ての人がソニーのファインダーを見たのなら納得いきますが、
見たことも無い人が不満って、風評被害みたいですね。

2013/03/21 10:11　[15918826]

20点

誰が投票したか(性別・年齢など）疑っても仕方ありません。
統計学上、アンケートの結果なのです。

2013/03/21 10:13　[15918838]

3点

うーん、慣れてるのがいいのかどうなんでしょうね…
私はＥＶＦつかいやすくていいのですが。
どちらでもいいと思いますがＴＬＭつかうならEVFでいいです。

キャノンの5Dmk3持ってる人が撮影する度に画像確認しているの見ると、面倒で仕方なさそうです。
こちらのが楽だしいいです

2013/03/21 10:39　[15918923]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

こういうのがサードパーティーですら出さないのは、一眼レフ使用者の需要はほとんどないのかもしれない。

もちろん背面液晶しかないコンデジやミラーレスでは重宝するEVFなのだが。

2013/03/21 10:44　[15918944]

0点

EVF＝ミラーレス？？

ほとんどのミラーレス機には、EVF付いてないよ？
てか、
そもそも、ファインダーすら付いてないよ。

フジやキヤノンGの素通しファインダーでも有難がられている昨今、
ファインダーが付いているだけで、ありがたいことなのです。

比べるべきは、ファインダー機とファインダーレス機なのでは？
カメラ全体では少数派になってしまったファインダー機同士で、争ってどーする(*･ε･*)　ﾌﾓｳﾀﾞﾈ

2013/03/21 10:52　[15918963]

4点

＞こういうのがサードパーティーですら出さないのは、一眼レフ使用者の需要はほとんどないのかもしれない。

いや単純に開発コスト含め技術的にまともなの作れないからでしょう。
キヤノンのOVFはクリアで綺麗だと思うが、ピントの山がわかりづらい。
他社フルサイズの背面ライブビューにピーキングとバリアングルがあればα９９の存在価値も希薄だと思いますがね。
ビデオ屋のGH3でもピーキングを実装できてないところを見ると、技術的に難しいのでしょう。

だから現時点でα９９は唯一無二、他と比較できる存在ではないんですよ。

まあNEX−９が出ればカメラ全体のシェアも大きく変わるでしょう。
RX1クラスの情報統制で発表まではどのようなスペックになるかわかりませんが。
いざ出たら
「やっとソニーもまともな二足歩行のカメラを出したようだ。これなら６Dのサブとして使えないこともない。」
とか言う書き込みがあるんでしょうなあ（笑）

2013/03/21 11:11　[15919009]

5点

>「やっとソニーもまともな二足歩行のカメラを出したようだ。これなら６Dのサブとして使えないこともない。」<

「待ってましたよソニーさん♪、キヤノンのミラーレス機はまだサブ機には格上げ出来ないからな〜唯一無二のフルサイズミラーレス、画質だけなら６Dをも凌駕するか？@_@;」

2013/03/21 11:17　[15919026]

1点

善し悪しじゃなくて好みの統計だろ？
こんだけ差があるのが現実ってことでしょ
さすがにソニーだって、TLM機をリリースするときに、こんぐれーの市場調査はすんだろ
EVFにするしかねーんだったら、EVFにすることを納得させるぐれーのなんかがねーとダメなことぐれーは誰にだって解るし
そのなんかが、TLMによる常時AFと高速連写やLVでの高速AFだったわけなんだけど…
それで納得できるヤツはそれでいーけど、それだけじゃ納得できねーヤツがたくさんいて、反感を浴びることになっただよね

像面位相差AFのみで位相差AFと同程度の性能が出せて、尚且つグローバルシャッターで超高速連写ができたとき、そこで始めてこの性能のためならEVFでもいいでしょってなるんじゃねーかと思うなー

2013/03/21 12:06　[15919155]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

>「光学ファインダーとEVF（電子ビューファインダー）はどちらが好みですか?」

何故、レンジファイダーを含めてはどちらが好みですかと聞かないのだろうか　変

2013/03/21 12:37　[15919236]

2点

慣れればどちらでも大きな問題はないと思いますが、好みは残るでしょうね？
パナＧ1のＥＶＦを最初に覗いたときは、「これで144万画素？」とガッカリしましたが
同時にＦＺ1の20万画素程度のＥＶＦを、ありがたいと思って使いました。

2013/03/21 13:40　[15919416]

2点

sonyとしては、α−Aとα−Eの2ラインあるのだから、過度期のEVFは、スナップ用で、じっくりファインダーを見て撮るようなことをしないα−Eマウントで、しっかり性能を熟成した後、α−Aマウントの機種に積んでいくことです。
1，500万ドット、５００FPSあたりが、OVFといい勝負が出来る水準ではないかな。

2013/03/21 15:22　[15919697]

0点

私には現在販売されているデジタルカメラはデジタルカメラとしては全部未完成品で、発展途上の機器にしか見えないのです。
例えは悪いですが、足が生えてきたおたまじゃくしのように見えます。（笑）

そして、どのメーカも未完成であることをちゃんと認識しているように感じる。

デジタルカメラの最終形として描いている姿はおそらく全メーカ同じ形態であり、ただそこに向かっていく道筋、旅程が違っているだけではないのかなー？
同じ山の頂上を目指しているけど、違う登山道を登っているだけという感じです。

まあ10年か15年後にデジタルカメラが立派なカエルに成長した時点で、このことがはっきりと分かるでしょう。

2013/03/21 15:37　[15919732]

1点

＞ＳＯＮＹはこれからどうするつもりなんでしょう。

どうもしないでしょう
その2割とやらを新たに創出してきたんだから
みんな納得させるまで突き進むんじゃない。

2013/03/21 17:56　[15920088]

1点

>その2割とやらを新たに創出してきたんだから<
ソニーだけで2割という訳ではないですから。オリ・パナのμ4/3やニコンの１、フジとミラーレス機のEVFも含んでの数字ということをお忘れなく。

>1，500万ドット、５００FPSあたりが、OVFといい勝負が出来る水準ではないかな。<
人間の目の分解能がそれほど大きくないので、300万ドットあれば充分でしょう。
ただ映像を写し出す時のフレームレイトの問題はまだまだですかね。

2013/03/21 18:19　[15920164]

1点

＞ソニーだけで2割という訳ではないですから。オリ・パナのμ4/3やニコンの１、フジとミラーレス機のEVFも含んでの数字ということをお忘れなく。

デジタル一眼のファインダーについてのアンケートじゃないわけ？
ＯＶＦは一眼レフで、ＥＶＦは一眼以外のファインダーも含めての結果ですか。

何れにせよＥＶＦであってもファインダーに組み込むレンズの性能で、視認性は相当違うようですから。

2013/03/21 19:00　[15920296]

2点

撮れた写真でアンケートして下さい。ファインダーは手段で、写真が目的です。
ファインダーが目的なら分けてアンケートをとって下さい。

2013/03/21 21:37　[15920887]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

EVFの良さは頭の堅い人には理解出来ないのでしょうね。

宇宙空間では脚なんて飾りに過ぎませんよ。上の人にはそれがわからんのです。…みたいなもんですかね？

EVFもTLMもなかなか面白そうですけどね。…私は使ったことないのでよくわかりません。

2013/03/21 23:08　[15921378]

3点

まあ、今のＥＶＦの出来なら妥当な結果でしょう。

見たこともないD800のファインダーと比べるてる脳天気な方もいるみたいですが。

まっ、この先は意外とノーファインダーが主流になってＥＶＦなんかには開発リソースは割かれなくなるかなあ！？

2013/03/21 23:08　[15921380]　スマートフォンサイトからの書き込み

0点

salomon2007さん

>人間の目の分解能がそれほど大きくないので、300万ドットあれば充分でしょう。

1,500万ドットは、テレビなどのディスプレイの画素数に換算すると、たった500万画素です。
４K2Kテレビは、800万画素、スパーハイビジョンでは、３，２００万画素にもなります。
貴殿の理屈では、こんなテレビも不要と言うことになりますね。。

2013/03/21 23:27　[15921502]

0点

GKOMさん　こんばんは　2013 3 21 0109分を読ませていただきました。
仲間の方はフイルムが新鮮　フイルム残り枚数の件　フイルム交換が珍しいと書いていました。

なるほど　そう言う懐古趣味的感想も有りなんだなと思いました。
ただ　私の時代はチョット違うんです。

白黒に関してはコダックのトライエックスを１００フィート買いパトローネに入れ写し暗室で現像プリントをしていました。

カラーに関してはコダックを買い写し終わるとパトローネをフイルム缶に入れ当時は黒い布袋も付いていましたので住所を書き京都東洋現像所に送り現像フイルムがカメラ屋に帰って来て

プリントをしてもらう物あればチェックをして出していました往復７〜１０日掛かりました。
これでお分かりのように当時の若者を経ての　今の年寄りは常に最先端を今も走っています。

最先端を走ると言う事は過去を捨てながら未来しか見ずに走って来ましたと言う事です。

2013/03/21 23:29　[15921512]

2点

＞この手の話は…OVFをミラーアップした時、アクセサリーシューにつける外付けEVFみたいのが発売されたら完結でしょう。

本日の仕事（建物現場撮影）で使ったセットです。
外付けEVF（ファインダー）ではなく、EVP（パネル＝私の造語）ですが(^_^;)
シフトレンズの場合は、ほぼOVFを覗くことが無く、背面液晶かリポート撮影若しくはこのような組み合わせになります。
面白いのは、こうした製品をSONYが出していることで、EVFの応用例を提示しているのかも。
まぁ、TPOに合わせて便利な方法を使えば良いのではないでしょうか。

2013/03/21 23:59　[15921653]

3点

EVFの進化という点では、ソニーほど可能性を
秘めているメーカーは他に無いのではないでしょうか。
ソニーが折れてしまったら、EVFの進化も
危うくなってしまうかもしれません。
EVFの進化と共に、潮流も変わりゆくかもしれません。

2013/03/22 00:24　[15921764]

5点

>くんたけいこさん

>>最先端を走ると言う事は過去を捨てながら未来しか見ずに走って来ましたと言う事です

前向きな生き方尊敬します 気を悪くされたのでしたら私の表現がマズかったです。ごめんなさい

くんたけいこさんのほうが先輩ですが私も学生の頃は暗室で現像プリントを経験してますし学校の備品に幸運にもゼンザブロニカがあったのでブツ撮りや公園で撮影をしてはバイト代を現像代に注ぎ込んだりしていていましたよ　


「機械による連射は邪道だ、俺が若い頃は西部のガンマンみたいに連射したもんだ」と美学を語ってくれる先生もいました 　(スレタイとは全然関係ない余談です)

2013/03/22 00:24　[15921766]

1点

ＥＶＦを新しい技術と勘違いしている人が多いのに驚きます。
ＥＶＦのデジカメは１０年以上前からあるはずです。
わたしが最初に買ったＥＶＦ機はたぶんこれ↓で
http://review.kakaku.com/review/00501910420/
もうすぐ１０年に経ちます。

今のＥＶＦはその頃から大して進歩していません。
相変わらず連写中はスライドショーになりますし
像消失時間は長すぎます。

官能性能や趣味性のことを無視して実用性だけで考えても
常時ライブビューとリフレッシュレート２４０ＦＰＳが
実現するまではＯＶＦの代わりにはならないですね。
解像度がどこまで必要かは分かりませんが、リフレッシュレートは
１８０〜２００ＦＰＳあたりが人間の目の限界で、
２４０ＦＰＳを目指すのが妥当とソニー自身が
（ディスプレイ部門ですが）言っています。

2013/03/22 07:57　[15922367]

5点

私は連写しないのし高速の動き物も追わないので価格に跳ね返るカクカク進化をしなくてもOVFの替わり以上で10年前から進化してないとはとても思えないですが

ピーキングや色温度、拡大表示、APSレンズやボディー内ズーム表示などOVFには不可能に近い事が出来き素晴らしいと思います。
そんな自分もたまにはOVFを使いたいと思う部分もあるし良さもあると思います。
一部分だけを拡大表示して10年前から進化してないと言われるは何かおかしいと思いますが

2013/03/22 08:10　[15922392]

11点

私が買ったこっちのほうが古いかな？

http://www.itmedia.co.jp/news/bursts/0105/23/minolta.html
ミノルタは5月23日，デジタルカメラ「DiMAGE」4機種を一斉に発表
2001年5月23日　05:23 更新

このころから比較すると、着実に進化していますよ。
将来がもっと楽しみです。

でもＯＶＦを搭載した最初のカメラがどれかはわかりませんでした。

2013/03/22 08:16　[15922401]

5点

久々にOVFを触って覗いてみたのですが、楽ですねー。

んーでもやはり好みの問題というか…実像を見れるOVF…うーん。

使い方の問題、なのかな。感性もありますけど。
露出の明るさ限界の話も結構前のスレでもおはなせましたが、画素数うんぬんもあるでしょうが、カクツきキとか連写時のバッファとか、もっともっと使いやすくしてくれたらアンケートも、かわるかもですね。
ただ、単価高くて販売数少ないα99でなくて安いコンデジ系で結果残していけばもっと良くなると思います。

二割ってのはかなりがんばっているとは思います。

2013/03/22 08:50　[15922486]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

EVFはデジカメ黎明期から在るオールド技術だね。

AF一眼レフで先行しながらも、デジカメでEVFに力を注ぎ衰退していったミノルタ。
デジタル一眼レフを丁寧に育てあげ、トップメーカーとなったキヤノン。

歴史は繰り返すというが、その通りだと私は思うね。

2013/03/22 10:36　[15922691]

1点

2者択一で「どちらがいいか」と聞けば、それくらいになる（確かに差が大きいとは思う）にるのでしょう。でも、4択や5択ならどうなるのかなあ。さらに「OVFとEVFをそれぞれ点数（100点満点）で評価してください」というような質問にすると、<OVF：EVF＝90：60>とかいう結果にならないでしょうか。

2013/03/22 10:52　[15922721]

0点

α77のファインダーの光学系を刷新するとα99のようになるんだから。。。
αのEVFも広い意味でOVFなんだと思いますよ。
でも5年後、10年後を想像するとムフフかもしれませんね。
そのころにはキヤノンやニコンのデジタル一眼の何割がEVFを搭載しているのか。
そのEVFを作って供給しているメーカーがどこなのか？
気になるか？あー全然気にならないな。笑い。

2013/03/22 11:01　[15922741]

4点

OVFと比較して全く良いところが無かったDiMAGE時代のEVF。

OVFと比較して所々凌駕しているα９９のEVF。

進化はかなりしていると思うけどねえ。
EVFは今後更に加速度的に進化していくでしょうね。

2013/03/22 11:40　[15922839]

8点

FR_fanaticさん

>解像度がどこまで必要かは分かりませんが、リフレッシュレートは
１８０〜２００ＦＰＳあたりが人間の目の限界で、
２４０ＦＰＳを目指すのが妥当とソニー自身が
（ディスプレイ部門ですが）言っています。

多分その話は、液晶テレビの話ではないのでしょうか。
テレビの画像は、送る側で、くっきりとブレのない動体画像を放送するように努力しています。
液晶テレビは、応答速度が遅いため、表示遅れが出て、この画像がゆがんだり、ぼけたりします。
これを改善するため、2倍速（１２０FPS)4倍速（２４０FPS)と言う加工表示をして人の目をごまかしています。
テレビの場合は、視聴者とテレビのディスプレイは、ほとんど静的に対峙しています。
しかし、スチルカメラにおける、ファインダーはちがいます。
ファインダーの表示に合わせて、写真を撮るなんて言うことは、出来ません。
中級以上の一眼レフを使われる方は、かなりの高速な被写体をファインダーで追いかけて、撮影することが多いでしょう。
ですから、２４０FPSでは被写体画像が崩れたり、タイムラグがあっては、だめなのです。
うえで、大雑把に、５００FPSと書きましたが、巷間言われているように、480FPS以上はほしいですね。

2013/03/22 11:58　[15922879]

2点

凌駕って…
ソニー贔屓のヤツが書くとそーなんのか笑

ま、結局、そこまで進化したって公平な立場かばEVFの支持なんか17%しかねーんだよ
ここのヤツらが、いかに少数派か分かるだろ？
それが、現実

99のファインダーを見たことがないからだって？
きっと、そんなヤツは900のファインダーも、1Dsのファインダーも見たことがないだろーよ

5年後、10年後？
支持率17%のものがこれ以上進化すると思うか？
そーいえば、EVFなのにそれなりに頑張ってたα99なんてカメラあったな…ってなってるかもよー
フィルムからデジタルに変わったときのように、消費者側の金額的な負担が改善するなら、こういう高級機での高性能EVFも生き残れるかもしれねーけど
高性能だからOVF並みに高いだよってんじゃ価値がねーよな

2013/03/22 12:34　[15922987]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

相変わらず、誤字脱字ばっかだな…、ごめん

2013/03/22 12:38　[15923007]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

GKOMさん　あの文章はjiさんの話と光学ファインダーの話です
過去を説明するために書きました

あなたの書いた文章はご自身でも言っておられる様に関係無き文章でしたので
投稿する前に削除すべきだったと私も思いました。

2013/03/22 13:53　[15923240]

0点

もちろんα９００のファインダーと比較して「凌駕」していると言っているんですよ。
OVF機と同じ価格では意味が無いと言うのには完全に同意。

TLMは像面位相差が完全実用化されるまでの繋ぎだが、そうなった時にキヤノンはどうするの？
ニコンは東芝なりソニーなりから買うだろうが、EOSーMにすらEVFを積めないキヤノンは大幅に遅れをとると思うけどね。
ニコンにEVFが実装されたらまず支持率は大幅に上がるでしょうね。
ニコン１やEOS-Mが出るまで「ミラーレスなど・・・・」と言ってた連中は今はどこへやら（笑

５年、１０年経っても支持率が変わらない？
キヤノン贔屓が書くとそうなるのか（笑
変わらないどころか、当たり前のように逆転していると思いますよ。
少なくとも支持率が変わらないというのは現実的では無いのでは？

もちろん、私もOVFが嫌いだと言っているわけではない。
α９００のファインダーは大好きだし、覗くだけでいつも嬉しくなる。
ただソニーのようなメーカーが無かったらEVFを含めデジカメの進化も非常にゆっくりになっていたでしょう。
あなたがたアンチはソニーだけではなく、デジカメ全体の進化の邪魔もしているのですよ。

2013/03/22 14:03　[15923266]

14点

>くんたけいこさん

>>GKOMさん　あの文章はjiさんの話と光学ファインダーの話です
過去を説明するために書きました


ん?????あなたの文章でそこまで読み取れません

そう書いてくれてれば返信しませんでした

なのでこのスレでは私に返信してくれなくてもう大丈夫ですありがとうございました

2013/03/22 14:33　[15923347]

2点

自分と違う意見だからアンチかぁ
別に俺は、OVFが使いやすいだけっての大多数派なだけなんだけどな…
EVF支持派は、17%なんだぞぉー？
どっちが、少数派なんだか分かってコメントしてんのかしら
80%のヤツらがアンチで、そいつらがデジカメの進化を邪魔してるって？
現実を見なさいって
結果的に少数派の中の少数派の為だけに商売したから、Aマウントの危機になってんじゃねーか

ミラーレスのファインダーなんか、つけられればなんだっていいんだよ、そーゆー性格のカメラなんだし
問題は、レスポンスや画質を重視したカメラのファインダーだろ？
市場に受けないことがはっきりしたのに、まだTLM/EVF機を続けていくのか、それすら疑問だわ
一回りしたんだし、やめるって選択肢も当然ありだろ

EVFならではの優位な点は多々あるが、凌駕はしてねーよ
生き残るのは、オーソドックスなOVFと、ファインダーの無いミラーレス機で、EVF機は無くならないだろけど、細々と存在するだけで、天下をとることはねーと思うな

2013/03/22 15:55　[15923571]　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

20年後はOVFはマニアック物になってるって

2013/03/22 16:18　[15923646]

10点

α900のOVFとα99のEVFのどちらがいいですか？という問いなら迷わずα900と答えます。

EOS7DのOVFとα99のEVFとの比較なら迷わずα99と答えます。。

2013/03/22 17:26　[15923828]　スマートフォンサイトからの書き込み

13点

比べる対象が、7Dかよ
分かってねーなー…

2013/03/22 18:33　[15924065]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

>黒シャツβさん

もうちょっと加減みて発言できませんか？

荒れない場も荒れてしまいますよ

2013/03/22 18:45　[15924098]

11点

＞黒シャツβさん
多数派とか少数派の話しをしているんではありませんよ。
その言い回しだと多数派＝正　少数派＝誤　みたいに聞こえますね。

それと多数派をアンチと言っているわけでありませんよ。
あなたを始めソニー板に張り付いている数名です。

私はOVFもEVFも肯定しているだけです。
あなた方は「ソニーの」EVFを否定している「少数派のアンチ」なんですよ。

2013/03/22 20:22　[15924479]

12点

両者の歴史の長さの違い、認知度からして
EVFと答えた人はOVFを体験した上でEVFを選択したんだろうけど
OVFと答えた人はEVFを体験した事が無い人が結構居そう
でも、EVFなんて大嫌いと言いながら細かいピントの追い込みに
ライブビューを使うちゃっかりした人のなんと多い事か

2013/03/22 20:33　[15924527]

10点

CAPA特別編集のα９９スーパーブックに
ソニーの商品企画部門の内田さんという方が
光学ファインダーの良さはソニーもよく理解している。今後、電子技術と組み合わせた更にすぐれた光学ファインダーの可能性がないわけではない。
と言っているので、今のような、高級カメラを購入する層が光学ファインダーでなければいけないという意見が続けばいずれだしてくると思いますよ。

ただソニーがTLMを諦めて一眼レフに戻ることはないと思います。やはりミラーショックというのは高画素化を考えたら未来がありません。そしてテレビの４Kをみても、絶対にカメラもひたすら高画素の道に向かっていくと思います。
最近のソニーのオートフォーカスに対するこだわりというのは発売されるレンズをみても明らかです。そしてこのこだわりというのは至極真っ当だと思います。ソニーがオートフォーカスの遅い図体のでかいα９００の後継機しか出せない会社ならソニーなんて選んでません。そんな風景気なら軽いミラーレスで十分です。
TLMを批判する気持ちはよくわかりますが、TLMを使えば今までより更にすぐれたオートフォーカスができるのではないかと思います。たとえばTLMによりカメラが画面に映っている人間等の物体一つ一つを認識できるようになり、写真を撮る人は何にフォーカスをあてるか選ぶだけでということも可能だと思っています。
そしてソニーのオートフォーカスのシステムが老舗がどうあがいても太刀打ちできないときが来たときTLMを批判できなくなる。そう思っています。D８００等高画素化のためピントがD６００よりも合いにくいという話を聞いても今後の高画素化に合わせてピント精度もどんどんあげなければいけなくなるので減光という欠点に目をつぶってオートフォーカスに力を入れるソニーの姿勢は私は正しいと思っています。
いずれにせよソニーのやることはわくわくさせられます。

フレーフレー！　　ソニー！

2013/03/22 20:42　[15924569]

12点

私なんかは、はじめての場所や天候を含めて不安な撮影状況に置いて、答え合わせしながら設定が出来るEVFは超便利ツールです。

今となってはOVFとかEVFとかの議論より更なるEVFの進化が楽しみです。

α37のEVFはお粗末でしたが、65.77.99は素晴らしい！！

全機に有機ELトゥルーファインダーにして欲しいですね。

2013/03/22 20:44　[15924581]　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

EVFが好きじゃないことと、ライブビューで拡大ピント合わせをすることとは、なんの関係もねーよね
横道坊主さんは、意味不明なコメント多すぎだと思うんだけど、ま、いいか

Logicool!さん、すぐアンチがどーのこーの言うけど、俺はEVFを否定するなんて一言も言ってねーよ？
OVFが使いやすいって言っただけなのに、自分の意見と違うからって、すぐアンチってどーゆーことよ
一方向からしか物事が見えなくなってる証拠じゃん

逆に言えば、ソニーが中途半端なEVFを作らなかったら、EVFの支持率はもっと高かったかもしれねーじゃん？
ソニーファンから見れば、そんなことあるハズねーって言うだろうが、可能性はゼロじゃねーよ
公平に見れるヤツが叩かれるのは、ある程度仕方ねーよな、17%のEVF支持者がたくさんいるソニーの板なんだしね

でもホントは、ソニーだってもっと熟成させたEVFで世に出したかったんじゃねーかな
そうすりゃ、EVFの認識もちと変わってただろーよ
それができなかったから、こーなったんじゃ…
マーケティングの失敗だと思うよ
上級機はもう一巡、OVFで行くべきだったと思う

俺は、まだまだこの程度のEVFじゃ、一般的には認めてもらえる性能じゃねーって思ってるよ
だからと言って、EVF自体を否定はしてねーかんね
中級機までならありだと思うし、上級機に採用するなら、もっともっと性能をあげるべきなんじゃねーかって言ってるんだよ

2013/03/22 21:55　[15924938]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

どっちが好きか、と言われればまだOVFですが、
どっちに将来性があるか、と言われればEVFだと思いますね。

フィルムからデジタルになったのと同じ話でしょう。

2013/03/22 22:19　[15925073]

8点

>黒シャツβさん

先にLogicool!さんを「凌駕って…ソニー贔屓のヤツが書くとそーなんのか笑」と煽っておいてそれはないんではないでしょうか？ 売り言葉に買い言葉ですよ

もうちょっと加減みて発言できませんか？一言多くないですか？荒れない場も荒れてしまいますよ

私的にはEVFを普及させたいならソニーはグレードでEVFの質を変えるなんてセコイことはしないで全グレード同じ質のその時期の最高モデルを装備させて欲しいです　

2013/03/22 22:33　[15925152]

12点

＞フィルムからデジタルになったのと同じ話でしょう。

この時は、フィルム代がかからない、現像代がかからないという圧倒的なメリットが有りましたからねぇ。
今回のEVFとOVFのそれとは違う気がしますよ。

2013/03/22 22:34　[15925162]

2点

EVFと関係ないけど手動ISO3/1段とAF微調整、焦点距離入力式手振れ補正、ボディー内現像をグレードに関係なく採用して欲しいです。セコいよソニー

あと3軸可動液晶の小型機も待望してます

2013/03/22 22:41　[15925199]

3点

電気エネルギーという意味では節約になっていません。
しかし、歩留まりという意味では大きく貢献していると思いまーす。
今後のＥＶＦの発展に期待するという意味でも今のＥＶＦに投資したいものです。
４ｋのディスプレイがごく当たり前になることには一般消費者の目も
もっと厳しくなっていることでしょう。
８ｋだと、、、ムフフですね。

2013/03/22 22:47　[15925233]

3点

結局、どっちが良いとは言いませんが、こういったアンケートに返信するような
写真ないしカメラを趣味にする人にとって、

光学ファインダー：ＥＶＦ

どちらが使いたいかと言う状況においては、いまだ８：２という事でしょうね。
EVFが発展途上なのは解りますが、8割を無視してソニーはαの方向性をきめるんでしょうかね。
富士フイルムのようなハイブリッドファインダーという手も世の中にはありますが？

2013/03/22 22:52　[15925257]

1点

＞freakishさん

＞AF一眼レフで先行しながらも、デジカメでEVFに力を注ぎ衰退していったミノルタ。
＞デジタル一眼レフを丁寧に育てあげ、トップメーカーとなったキヤノン。

「餅は餅屋」という言葉がありましてね。
ソニーはEVFだとかそういうAV技術に強いメーカーですよ。
今後デジカメのデジタル部分の比重が更に大きくなれば、
ソニーがデジカメの歴史をひっくり返してしまうかもしれませんよ。
そしてそれはキヤノンには出来ない事だと思います。


＞黒シャツβさん

いや、実際、ソニーのEVFは他社と比較しても頭2つ位は抜けていると思いますよ。
正直、現状ソニーのが「この程度」なら、パナソニックやらエプソンやら
他のメーカーのは……その、うん……と口にするのがためらわれてしまいます。

2013/03/22 22:54　[15925268]

12点

私もOVFとEVF共両支持派だが、一眼レフ機とEVF機は使い分けていくべきだと思うね。

市場でも小型軽量化が求められる層にはコンデジ・ミラーレスでEVF、きちんと撮影したい層には一眼レフと明確に区分けされている。

ソニーは無謀にもフルサイズのEVF機を出したわけだが、市場で全く無視されていることがすべてを物語っている。

2013/03/22 22:55　[15925275]

6点

これからはコンデジもフルサイズになる時代です。
先見性のある判断だと思いますよ。
まあ誰もが信じたいものを信じるようですが。。。
４ｋや８ｋのディスプレイが当たり前の時代になる前に
等倍率観賞に耐えるように腕を磨かねればなりませんねえ。

そのころには、フォーカスを後から選べるようになっているかも？

真のＥＶＦ（一切の光学系と搭載しないという意味で）が登場するのは
あと10年くらいかかるのかな？
そうすると、近視でも遠視でも乱視でも関係なくなるんだけどなあ。

2013/03/22 23:08　[15925331]

3点

EVFってFF機だからこそAPS-Cレンズも資産になるよ。初期投資がとりあえずボディーだけでOKで奥さんに内緒やへそくりでこっそり買う人達に優しい

2013/03/22 23:12　[15925348]

8点

＞ｿﾆｰは無謀にもﾌﾙｻｲｽﾞのEVF機を出したわけだが､市場で全く無視されていることがすべてを物語っている｡

購入した人がいるんだから、全く無視されてないよ・・・

2013/03/22 23:12　[15925352]

16点

デジタルまっしぐらのSONYですが、OVFも捨てていない？
http://www.sony.jp/cyber-shot/products/DSC-RX1/feature_5.html#L2_640

SONYって面白い（＝素敵な）メーカーです(^_^)
写真楽しみませう！

2013/03/22 23:17　[15925377]

2点

確かに「連写が不可欠な動態」では今後もOVFに暫くは追いつけないと思うが、静物やマクロ、風景、ポートレートなんかもEVFが非常に便利になってきてるんだよね。（気分とか主観的なものは別として）
まあ、ソニーの場合それ以上に便利な３軸チルト位相差ライブビューがあるのだが。

EVFは将来性が無いような書き込みがあるが、全く逆で、今後フルサイズミラーレスやフルタイム像面位相差搭載機種には必要不可欠となっていくでしょうね。
ニコンも恐らく研究しているはずで、EVF一眼は機を見て出すでしょう。
ノウハウがあるメーカーは良いのだが・・・・
チャレンジをしてこなかったメーカーはどうするのだろうか？
「動態連写専用機」として生き残っていくとは思うが・・・・・

2013/03/22 23:32　[15925443]

8点

いずれOVFカメラは真空管アンプやアナログプレイヤーカートリッジと同じ部類になると思うよ

2013/03/22 23:46　[15925514]

11点

上の方は読んでませんが・・・

私も断然「光学ファインダー」の方が好きですが、ソニーはやらないでしょうね

何と言っても、ソニーと言えば「他社の真似をしない！」をモットーにして「それ以上」
の物を作る！と、いう事で人気を維持している訳ですから

もし、ソニーが光学ファインダーを作ったとしても人気は出ないでしょうね

「さて、ソニーはどんな新商品を展開していくのか？」その意味では、面白いかも
しれませんね

2013/03/22 23:48　[15925534]

2点

まあ、完全に「像面位相差AF」と「像面から得られる情報によるコントラストAF」が
相互補完する形が実現できたら、「ＴＬＭ」も過渡期の中途半端な技術として判断されるんだろうな。

ハイブリッドAFなら位相差AFと像面位相差AFのハイブリッドよりは、位相差とコントラストAFでの
ハイブリッドAF、そして当然、センサーとレンズの間にはローパスレスであり、ＴＬＭ膜もない形
が理想型でしょう。

2013/03/22 23:50　[15925543]

1点

＞静物やマクロ、風景、ポートレートなんかもEVFが非常に便利になってきてるんだよね。

＞チャレンジをしてこなかったメーカーはどうするのだろうか？

この人は、現在キヤノニコの一眼レフで静物やマクロ、風景、ポートレートのすばらしい作品が膨大に撮られている現実をどう認識しているのだろうか。

妄想に耽るのもいい加減にした方がいい。君の妄想は相当に惨めだよ。

2013/03/22 23:56　[15925572]

1点

あと何年かすると、任意の場所を10倍くらいできるOVFって登場しそうですかね。
別売りオプションで「中央だけ2倍」なんてセコイこと言わないで。
構図確認用のグリッドもボタン一つで数パターン切り替えれて。
もちろん、露出の反映までは期待しないけど。

連写してもミラーパタパタでブラックアウトしないのがいいな。
動画撮影中もファインダー使えたほうがいいな。
後何年かすると、そんなOVFって出来るのかな？
教えて、中の人。

2013/03/23 00:01　[15925596]

4点

いやいやいやいや、freakishさん。

これから先の未来の話をしてるのに、現状の話をしてどうすんのさ？

＞現在ｷﾔﾉﾆｺの一眼ﾚﾌで静物やﾏｸﾛ､風景､ﾎﾟｰﾄﾚｰﾄのすばらしい作品が膨大に撮られている現実をどう認識しているのだろうか｡

意味不明・・・

現実がどうとかって問題以前に、ｷﾔﾉﾝやﾆｺﾝの現状は光学ﾌｧｲﾝﾀﾞ-しかないじゃん（笑）存在しない物は比較できないでしょ？

SONYのEVFも3年前に登場したばかりだし、ﾌﾙｻｲｽﾞのEVF機も登場からまだ一年絶ってないんだから、作品も少ないでしょうし。

EVFが進化していけば、物凄く便利になるって話をしているだけだと思います。

2013/03/23 00:23　[15925701]

12点

撮影結果だけ見て判断するなら
ひたすら連写してあとからゆっくり選べば良し。
気を付けないともっと良いコマを選び損ねるけどね。
いっそのことファインダー無くてもいいのでは？
撮影過程を大切にするからファインダーも大切だと思うんですよね？

2013/03/23 00:26　[15925717]

3点

趣味的な意味合いが強いカメラじゃ、光学ファインダーが好まれるのは当然だと思うけどなぁ。

それでも、グローバルシャッターと像面位相差AFがスタンダードになれば、必然的に光学ファインダーは淘汰されてゆき、電子ファインダーが主流になるでしょうけど、景気の悪い時代だし、開発コストや製造コストとの兼ね合いもあるでしょうし、これがいつ頃実現するかですよね。

その一方、そもそも、そうなることを市場が望んでいるかという根本的な疑問もあるし、技術的な限界もあるかもしれない事を考えると…、それは当分無いかもという思いも。

意外とメカ的なブレイクスルーがあって、今の電子ファインダーのメリットを光学ファインダーで出せちゃったりして。
光学ファインダーなのに10倍拡大できたりとか、露出反映ができちゃったりとか…。

2013/03/23 00:49　[15925799]

1点

同じような事を書いてる人がいた…。
しかもそれが、けーぞーさんだとは…。

2013/03/23 00:57　[15925823]

2点

絞り込みボタン押しても暗くならないファインダーってのは
αが世界初じゃないのかな？
そしてボケが忠実に反映されているのも。
その後継、発展系がどうなるのかは気になる。
OVFはもうその存在すら忘れたかも。
そろそろ次の話題に行きましょうか。

2013/03/23 01:02　[15925840]

6点

>そらの飼い主さん

あらホントだ意思疎通がとれましたねって、深夜にビール吹いちゃったじゃないですか＾＾；

2013/03/23 01:04　[15925849]

2点

ソニー、ニコン、キャノンが出資して、新会社を作り、次世代カメラを考案してくれないかな。
いいとこ取りと、沢山の選択肢。
皆平和に、楽しい写真が撮れそうだけど・・・・・

2013/03/23 01:05　[15925853]

2点

いやー、米国あたりから横やりが入りそうな。。。
それより先に「デジカメ税」が新設されたりして？
そんで、ＯＶＦとＥＶＦで税率をめぐって不毛な争いが勃発？
そこにハイブリッドが入ってレンズ沼の争いになったりして。
ＯＶＦはやがて無くなる技術だからという理由で非課税にするという案が
国民投票でひっくり返ったり？
でも楽しそうですね。笑い。

2013/03/23 01:44　[15925957]

0点

まあ、一眼レフに外付けEVFを付けることは簡単に出来る。最近の一眼レフはどれもライブビュー撮影が出来るからね。

もちろん、一眼レフ使用者でEVFを必要としている人がほとんどいないから、どこも作っていないようだが。

逆に言うと、EVF機に一眼レフファインダー不可能だろう。

現在においても、未来においても、EVFとOVFの置かれている状況はそんなに変わらないと私は思うね。

2013/03/23 01:54　[15925975]

0点

これが全てとは思いませんが、本サイト売れ筋ランキング、
RX-1のアクセサリーに限って言えば、EVFの方が売れているようです。
「好き」と「選ぶ」はイコールではありません。露出を誤らずに失敗が減る、
目が悪いので、好きではないけど実を取ってEVFを選択するなど、
EVFのメリットが、頭が固く変化に対応しにくい御仁達の意志（意地？）を、
少しず溶かし始めているのだと思います。
SONYにはこのまま突き進んで欲しいですし、
家電メーカーであるsonyと付き合うのならそれなりの柔軟性を持たないと、
いつも文句ばっか言うことになりますよ。

2013/03/23 02:36　[15926039]

13点

>>ReaKin'さん

「デジタル情報家電メーカーのソニー」の方が好ましい表現では(^ ^)

そんなソニー製品が我が家を浸食しつつあります！！

2013/03/23 03:34　[15926097]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

freakishさん、明かに悪意があるよね。

さすがにしつこいでしょ。

2013/03/23 07:08　[15926266]　スマートフォンサイトからの書き込み

17点

GKOMさん

よく勘違いされますが、私はソニーを否定してるわけではありませんし、ファインダーも自分が使いやすければなんだって良いと思っています。
なので、たまには意見も重なるのかなっと(笑)


ReaKin'さん

光学ファインダーといってもコンデジの外付けファインダーと、一眼のTTLでは、これまた全然意味合いが違うと思いますよ。

2013/03/23 08:11　[15926388]

5点

ちょっと勘違いされている方がおられるような。。。
EVFを実現するためには撮像素子の低消費電力＝低発熱の実現も
必要です。
こっちのほうが意外と難しいのでは？
さもなくば、長時間のライブビューが実現できませんから。。。
バッテリーが無くなるより先に温度警告でますよ。

2013/03/23 08:43　[15926465]

2点

久々に覗いてみるとこの話題（OVFvsEVF）
白熱してますね（笑）

まあ、あと2年もすれば各社こぞって上位機種に高性能EVFらしきものが搭載されますよ。
単に撮影する道具としてみればEVFが理にかなってますし、
まだまだ小型化の可能性も含め伸びしろがあります。

この時期になると今のように重くてデカイカメラとレンズを
首から下げるスタイルが恥ずかしい時代になります。

いや、既にちょっと恥ずかしいかも（笑）

当然既存のミラーパタパタメカは淘汰されゆく運命にありますが
10年も経てばマニアの間で高価取引されるので大切に保管しましょう！

2013/03/23 10:54　[15926882]

8点

利にかなってないから淘汰されるんだったら、一眼レフ自体とっくになくなってるっしょ
ヴッツがあるからって、クラウンやセルシオが無くなるか言えば、そーじゃねーじゃん
趣味の要素が強いもんは、そんな簡単な理屈では淘汰されねーって

でかいカメラを持ってるのが恥ずかしいって？
他人の趣味を理解しよーとしねー自分の心の狭さを恥ずべきではないのかね？

2013/03/23 11:37　[15927057]　スマートフォンサイトからの書き込み

10点

クラウンやセルシオには、安全性、パワー、乗り心地、静粛性、快適装備、ステータス等、実用上明確なメリットが沢山ありますからね。OVFにはそれが希薄ですので、私にはキャブレターとインジェクターの差に感じます。キャブは完全に淘汰されてはいませんが、今となってはマイノリティーです。

2013/03/23 12:08　[15927200]

7点

キャブとインジェクターは、例えが違うっしょ
同じものを求める同士の技術進化でしょ
OVFとEVFは、利点そのものが相反する部分が多いものなんだし

2013/03/23 12:53　[15927345]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

＞黒シャツくん

＞ヴッツがあるからって、クラウンやセルシオが無くなるか言えば、そーじゃねーじゃん

車に例えて比べるならそこはMTorATでしょ？
だれもサイバーショットとα比べて生き残りの話してないし（笑）

いやいや趣味の否定はしませんよ！
時代の流れの話です。
いまどき木箱の写真機持ち歩く人いないでしょ？

黒シャツくんは数年後もデカイヤツ首から下げて誇らしげに
中国人観光客スタイルを貫いてください（笑）

2013/03/23 12:57　[15927364]

2点

そらの飼い主さん

それは分かっております^0^)
今日はワンちゃんとお花見ですか？

なんか上野公園の混雑ぶりに困惑してます 桜が散ってる瞬間を狙ってますがEVFを覗いての長時間待機は目に結構キツいですOVFだと楽なのかな？

このあとはお薦めされた千鳥ヶ淵と六義園の夜桜に行く予定です天気がちょっと心配ですが

2013/03/23 12:58　[15927365]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

皆さーん
熱くなるような話題ですかー？
所詮OVF vs EVFのどっちが好きかってだけでしょ？
東京は桜が満開で、おあつらえ向けの花曇り。
写真好きならこんなところでうだうだやってないで、外に出て写真撮りましょうよ。

ま、私は仕事中で、これからちょっと遅れた昼休みですが(T-T)

2013/03/23 13:11　[15927405]　スマートフォンサイトからの書き込み

8点

さっきは、今だってでっけーレンズやカメラを下げてんのは恥ずかしいって馬鹿にしてたじゃん
そっちの例えだぞ？
なんでもかんでも小型化されるなんて考えも安直だと思わないかね？
エコな車はより便利に、より小型化されていくが、高級車はじわじわ肥大化してるじゃんか
ちと例えは違うが、現に1Dxは性能を求めた結果、先代よりでかくなっちまった、ビービーゆーヤツはほとんどいねーだろ
なんでだか分かるか？

最後にひとつ
悔しいからって俺の人格を罵るのはかまわねーけど、人種差別するような発言は最低限のマナーとして慎むべきだろ

2013/03/23 13:56　[15927528]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

すてはんさん、ファインダーの好みの問題じゃなくて、
２年後、α99に70-400を付けて桜を撮ってる人は、恥ずかしい思いをしなきゃいけないのかって問題だったりするのよ

2013/03/23 14:16　[15927576]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

黒いおじちゃんの言ってることぉ、合ってるよぉ。
でもねぇ、変に車とかにぃ例えるからぁ、ややこしくなっちゃうんだぞぉー。


人種差別は良くないよぉ。日本人だってぇ、こんだけ主義主張も違うおっちゃん
いっぱい何だからぁ、それらを纏めてぇ、日本人はぁコレだからぁ〜なんて言われたら、
どぉ思うのぉ？って事、考えないのかなぁ。
それにぃ、中国人観光客だけじゃないでしょぉ、そんなスタイルしてる人ぉ。
そういう事言うからぁ、品が無くなるんですよぉ。

大きなぁカメラとレンズが恥ずかしい？なんか変わってるおじちゃんなんだねぇ。
うちは、羨ましいけどなぁ。

それとぉ、ミラレスが流行ってるからってぇ、今後全てがそれにはならんですよぉ。
ミラレスでは撮りにくいしぃ、バランス悪いしぃ、長ぁーいレンズだとぉカッコ悪いよねぇ。
EVFもOVFもどっちも好いとるんやけどぉ、ねくす6や7のちぃっこいファインダーでは、
頑張って撮る気にはなれんよねぇ、うちは。
同じEVFでもぉ、別もんだよぉ。α99ちゃんのファインダーは気分良くさせてくれるよぉ♪

てぇーぺぇーおぉーに合わせてぇ、カメラも使い分ければイイだけじゃないのかなぁ。
コンデジやぁ、ミラレスの方が撮り易い場面も有ればぁ、おっきくおもぉぉぉーいレンズの
着いたカメラの方が良い場合も有るんだからぁ。

2013/03/23 15:34　[15927777]

5点

＞思いをしなきゃいけないのかって問題だったりするのよ

君は持ってもいない物で恥ずかしい思いするの？
２年後、α99に70-400を付けて桜を撮ってる人は、恥ずかしいやつだと君が思っているって事だよね。

ボクは同じCANONやNIKONで桜を取っている人の中でα99見かけたらかっこいいと思う変人だけど。
α使ってる人はそんな変人が多いのでα99を買う気も無い君は余計なお世話だよね。

同じレンズ付けたCANON機やNIKON機でずらりと並んでサクラ撮っている光景なんて滑稽そのものだね。ボクは其の方が恥ずかしい思いするけどね。

2013/03/23 17:14　[15928084]

7点

うんうん今日桜見に行ったらニコンキヤノンの爺さんがデカイ三脚にデカイカメラ載せて他人を威嚇してた。恥ずかしい(+o+)

2013/03/23 17:19　[15928111]

4点

うすらトンカチ２００７さん

あれれー？
うちが勘違いしてるんかいなぁ。
黒いおじちゃんはぁ、自分がそう言ってるってことじゃないよぉ。
難しい読み方のおじちゃんがぁ、大きい思いカメラを2年後持ってると恥ずかしいよぉ
なぁーんて言ってるからぁ、ここはα99ちゃんの板だからぁ、例えばぁ、99ちゃんと70400ちゃん
を例に出してぇ、ステはぁん♪ちゃんにそう言う事の議論だよぉって、伝えてるんじゃないのぉかなぁ？

だからぁ、前の文脈をぉ順を追って読まないとぉ、勘違いしちゃうぞぉ。


そういうことでしょぉ？黒いおじちゃん。

2013/03/23 17:46　[15928201]

4点

＞黒シャツくん

＞最後にひとつ
悔しいからって俺の人格を罵るのはかまわねーけど…

ぷぷぷっ、カッコイイ〜　市原隼人くんばりですね（笑）

で、、どこが人種差別にあたるのでしょうか？？


車は乗り物で人間が乗るスペースも大切だから
物理的にある程度大きくても問題無いなわけですよ。

しかしカメラは人間が持ち運ぶ道具。
「操作し易い範囲で」できるだけ小さく軽い方が楽でいいでしょ？

だから技術の進歩と共に無駄にデカイ木箱から今のカタチなったわけ。
じゃ、次世代は？？　　答えは簡単（笑）


＞ちと例えは違うが、現に1Dxは性能を求めた結果、先代よりでかくなっちまった、
ビービーゆーヤツはほとんどいねーだろ　なんでだか分かるか？

ちょっと極端な話ですが、
例えば写真で食ってる人は三脚や照明器具なども含め
カメラもできるだけ高性能でゴツく大げさな機材で撮った方が利益につなげやすい。
特殊な場合を除いて、高性能コンデジでも同じような絵が撮れるにしても
それじゃカッコつかないでしょ？

今はまだそんな風習があるし、それに「憧れ」を抱くハイアマさん達がイイお客様で
メーカーもそれを知っててゴツいヤツを出すわけですよ。
※要するに確信犯的な部分もあるってこと。

ただ、そういう時代はそろそろ終わりますよって話。


関係ないけど、これから急速に進む蓄電池性能の向上により
次期「1D」もバッテリーの改良と共に今より小さくなって登場するでしょう。
その時まだC社もOVFにこだわっているかはまた別の話ですが（笑）


＞「いや、既にちょっと恥ずかしいかも（笑）」のくだりでしょうか？

はい、マジそう思ってます、個人的に。。

特にみんな同じ「C社」ロゴをでかでかと誇張したストラップ付けて
プロ気取りなデカボディに白レンズとかね（笑）

馬鹿にしてるように聞こえます？

2013/03/23 17:58　[15928262]

4点

フィルム時代の骨董技術
熟練技術者がいなくなれば酷いファインダーとなる。
これから発展して行く技術に明るい未来がある。

2013/03/23 19:21　[15928557]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

貶し合いなんて醜いだけですよ。


それはさておき、もう少しEVFが深化すれば、OVFと対等にはなれると思います。

首都圏周辺の観光地(吉野梅郷、偕楽園、平林寺等)や都心でも、α57、α65、α77を扱う方はよく見かけますよ。α100やα700の時よりも遥かにユーザーの絶対数は増えていて、αを愛用するボクからすれば、なんか嬉しくなりますけどね。

α99は秋の平林寺で一度だけ、α900は座間の向日葵畑や昭和記念公園、新宿御苑など10回くらい見かけた事がありますよ。元来、αの9は最高峰の称号で、元々ユーザーが少ないですしね。対してαの7は昔からそこそこ見かけますけどね。

まぁ、5D3に標準ズームLレンズやD800に標準ズームナノクリをくっつけてるお金持ちのおじいちゃんおばあちゃんは沢山居ますけどね（笑）

2013/03/23 19:30　[15928587]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

そーゆーことだよ、楽しんでるかいのお嬢ちゃん
俺は、２年後にでっけーレンズとカメラで趣味の写真を撮ってるヤツを、恥ずかしい行為だといってるヤツに反論してるだけ

三脚立てて、観光してる人の邪魔をするのは、マナー違反であって、そいつがどこのメーカーのカメラを使ってるかなど、全く関係ねーことだよね
キヤノンやニコンだとかいってるヤツ、恥ずかしくねーか？
で、ソイツにはちゃんと注意してやったか？
俺は、同じ写真好きとして、注意もできねーで、ここでウダウダいってる方が恥ずかしい行為だと思うけどな

鎌力弐さん、俺がカッコイイんじゃなくて、最低限のマナーさえ守れないあなたがカッコ悪すぎるだけ

2013/03/23 20:32　[15928812]　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

GKOMさん

納得の1枚は撮れましたか？
強い日差しではなく、花を撮るにはいい日だったのではないでしょうか。
OVFだって、真剣にずっと覗いてれば目は疲れますよ(笑)
まぁ、それでも、EVFより少しはマシなのかもしれませんが、自分で試したわけではないのでなんとも言えないですけどね。
私は、用事があったので残念ながら今日の撮影は無しでした。
しかし、こちらもぼちぼちと桜が咲いてきたので、明日は桜を見にどこかに行きたいなぁと思っています。


鎌力弐さん

＞今はまだそんな風習があるし、それに「憧れ」を抱くハイアマさん達がイイお客様でメーカーもそれを知っててゴツいヤツを出すわけですよ。
※要するに確信犯的な部分もあるってこと。

本気でそう思っているのなら、みなさんに「目」や「ウデ」を疑われると思いますよ。
中には一部そういう人もいるでしょうが、そんな簡単なハッタリが通用する世界ではありません。
少しでも良い物を届けたいとの思いから、重さを覚悟しても性能を求めるのですよ。

2013/03/23 20:58　[15928915]

5点

本題に戻りますが、

＞｢光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰとEVF(電子ﾋﾞｭｰﾌｧｲﾝﾀﾞｰ)はどちらが好みですか?｣
という質問が出され､実に回答者の8割が光学ﾌｧｲﾝﾀﾞｰと回答しています｡

8割の回答者が光学ﾌｧｲﾝﾀﾞ-が好みて言っていますが、この「8割」の方々はEVF機を実際に所有している（所有していた）のでしょうか？

ﾚﾝｽﾞ交換式のEVF機って、ここ数年の間に登場しただけで、まだまだ普及していないのでユーザー数も少ないです。

色々なスレでEVFの話題を見かけますが、実際に購入して使い込んだ人の意見で、「慣れるとEVFは使いやすい」とか、「OVFには戻れない」といった意見を多く見かけます。
EVFは馴染めないっていう意見よりも、EVFの方が良いっていう意見の方が多いような気がします。

また、EVFが良いと言った人でも、OVFは選択肢として在った方が良いのでは？という意見も多くありますが、OVFが必須と言う方はあまり見ないです。

てことで、OVFが良いと回答した８割の方々は、「実際にEVF機を使った事が無い人」・「OVFしかｶﾒﾗとして認めない人」・「店頭で覗いただけの人」が大半で、「EVF機を実際に所有している（所有していた）が馴染めなかった人」は少ないのでは？と思います。

2013/03/23 21:49　[15929159]

11点

もう数年もすれば
「このカメラはEVFですか？」
という質問スレが立つことでしょう。
なぜなら肉眼ではもう判別することができないから。。。

2013/03/23 22:02　[15929237]

7点

新技術は、既存を一気にひっくり返し、あっという間に主流に取って代わる場合と、
最初は相手にされず、しかし確実に進化を続ける中で、いつの間にか主流に
なっている場合とがあるように思います。

前者でない場合、最初は「将来性が無い」と言われやすい。

ただ、前者でも後者でもなく、「中継ぎ」もたまにありますが。

カセットテープ、CD、MD、メモリ・プレーヤーを連想しました。

2013/03/24 09:06　[15930823]

1点

禁煙治療の副作用で「悪夢を見る可能性があります」と言われていたが、今日見た夢はαシステムを他社メーカーに総取替えしていた。。。。
それを手にした瞬間に”ハッ”と目が覚めた。。。

これは「悪夢」と思った。

なぜなら一番嫌いなメーカーのカメラだったから（苦笑

2013/03/24 09:30　[15930928]

0点

悪夢より「正夢」かも(^_^;)

夢って深層心理が出てくるらしい？

2013/03/24 09:40　[15930964]

2点

＞黒シャツβさん
＞悔しいからって俺の人格を罵るのはかまわねーけど、
＞人種差別するような発言は最低限のマナーとして慎むべきだろ

カメラとは全く関係の無い話なんですが、この国においては
人種差別というのは「差別される側の自業自得」という点が物凄く大きいです。

2013/03/24 09:52　[15931000]

5点

>ｷﾔﾉﾝやﾆｺﾝだとかいってるﾔﾂ､恥ずかしくねｰか?
で､ｿｲﾂにはちゃんと注意してやったか?

以前注意したら凄い剣幕で食ってかかってきた(￣○￣;)
集団心理とは恐ろしいものでイジメっこや暴走族も1人では何も出来ない。カムじじ集団の中で1人止めよとしてる人物もいたが

ところで黒ｼｬﾂβさんは
>俺は､同じ写真好きとして､注意もできねｰで､ここでｳﾀﾞｳﾀﾞいってる方が恥ずかしい行為だと思うけどな

ここにも良くマナースレはたつけど、ここの人が殴られたりしたら責任持てるのか？

2013/03/24 09:53　[15931010]

2点

あまりゴチャゴチャ言いたくはないですが、
一度α77・α99クラスのEVFに慣れてしまうと、正直もう戻れませんよ。

先日動作チェックのために久々にα700（APS-C・ペンタプリズム）を防湿庫から
取り出してファインダーを覗いたら「暗っ！狭っ！」って思ってしまいました…。
あれでもα100(APS-C・ペンタミラー)からの買替え時は、広くて明るい
ファインダーに感動したものですが。。。まだ5年しかたってない。

2013/03/24 10:00　[15931038]

8点

かえるまたさん

ハハハ

でもアリエマセンネ。
なぜなら社会人なった時、常に対極にいた会社だったし、いつも市場でバッティングしていたので、、嫌悪感が強いですから。。。

2013/03/24 10:20　[15931107]

1点

あはは
ニコンやキヤノンがαマウントでＥＶＦ搭載機を出したら
心がグラッときちゃうかも。
それくらいαレンズとＥＶＦを気に入っています。
フラッシュ（スピードライト）は既に互換性あるのかな？笑い。

2013/03/24 10:56　[15931233]

2点

スキンシップさん

最後の一言は『やめて欲しい』だけでよかったのではないでしょうか。
恥ずかしいという面では、私もどちらも一緒だと思います。
自分でも、そういう時はありますが、自分なら恥ずかしくて一方的に迷惑三脚の人だけが恥ずかしいとは書けません。
注意した上で、注意したけど聞いてもらえなくて恥ずかしく思うと書くか、注意できなかったら、やめて欲しいと書くだけでいいのではないでしょうか。


すたんれーAUSさん

あれから5年経った今時のAPS-C上位機種のファインダーは、OVFでも視野率100％で倍率も0.95〜1倍近くでリリースされていますよ。
全く別物です。
ただ、ファインダー倍率も高けりゃいいってものではなくて、カメラの性格に合わせて変わってくれたほうがありがたいです。
動きモノをメインにほとんどAFで撮ってる私には、正直言って1DXのファインダーは広すぎて使いづらいです。
スタジオなどでの微妙なマニュアルピント合わせができないと困る1Dsとの統合で仕方ないことは思いますが…。
特に無理な体勢の時などでは、一瞬で全体を把握できないのでフレーミングを感に頼るところも多いです。
そういう意味で逆に、1DMark4や7Dぐらいの大きさ（狭さ）のほうが丁度良くて使いやすかったりもします。

長々と書いてしまいましたが、言いたいのは、ファインダー倍率が高ければ高いほど良いとは思っていない人もいますよってことです。

2013/03/24 10:59　[15931250]

3点

入門機のペンタミラー(kissやD5100やα550等)からすれば、間違い無くα65のEVFが見易い上に、機能性に関しても優れているとは思いますけどね。

もはや、ペンタミラーの入門機が売れているのはネームバリューに他ならないワケで、ソニーがアップルやキヤノンの様に消費者に認知され易い広告やCMに莫大なリソースを注ぎ込めば、間違い無くもっと上手くいく。

極論、ペンタミラーの弱点をCMや広告、WEB上に祭り上げて、XGAファインダーの優位性を示しまくれば良いと思います。

一番ユーザー層の厚い入門機をもっと賢く売った方が良いと思う。

というかソニーαの今の広報は何をしているんだと感じます。まあ、予算が無いのは明白ですが。

まあ、フルサイズに搭載されるファインダーは視認性に優れるモノが多いですから、フルサイズ史上に関してはまだOVF優位がつづくと思います。

2013/03/24 11:11　[15931301]　スマートフォンサイトからの書き込み

3点

秋の使者さの仰る通りだと思います。
EVFの利便性は入門用にピッタリだと思います。
もちろん、コンデジから見れば入門機だってでかいことには変わりないし、こういうでかいカメラに求めるのは光学ファインダーだって人も多いとは思います。
それにしても、利便性は揺るがないのですから、もっともっと上手な宣伝すべきでしょうねソニーは。
底辺を増やすことは、結果的にすべてを潤すことになるのですから。

宣伝によって、ソニーのEVFの利便性がもっと世間に浸透すれば、また違ったアンケート結果になっていたでしょうね。

2013/03/24 11:30　[15931369]

2点

ＥＶＦはフォーカスで遊びたい人、露出で遊びたい人向けじゃないのかな？
もっと冒険したい人向けじゃないのかな？

ＡＦやＡＥや連写を多用する人にはそもそもそんなに関心事じゃないでしょうし。
でも、他社カメラを使っている人に、αレンズではなく、αボディーに関心
を向けさせるくらい"インパクト"あることなのは間違いないようですね。
これはこれで凄いことなのかも。

ソニーやるじゃん！！

2013/03/24 12:28　[15931584]

2点

まだくだらん罵りあいをやってるのか…

せっかくの休日なんだからそれぞれの愛機を持った出かけたほうが面白いよ。

2013/03/24 12:36　[15931613]

3点

訂正です。

それぞれの愛機を持ったじゃなく、それぞれの愛機を持ってだった。

よく確認せず書き込むとこんな間違いをよくやるんだな…。

2013/03/24 12:47　[15931657]

0点

はいー.
バッテリー充電完了、機材清掃完了。
お腹もフル充電完了。Webページ更新完了。
あぶり出しも完了。
出発進行！！

2013/03/24 12:54　[15931682]

0点

＞そらの飼い主さん

こんにちわ、上野、六義園、千鳥ヶ淵、まわってきました今回は単独行動だったので疲れたと自分が感じたら一気にテンションさがりました、みんなと撮ってるとアドレナリンが出るのですけど(^-^;)夜桜が目的だったのに宿に帰ったら爆睡してました。

EVFは動体撮らなきゃ十分使えるので第３世代がどう進化するのか楽しみですブラックアウトはグラフィックCPUとメインCPUとメモリーを強化すれば何とかなるのかな？スマホも8コアの時代だから長い時間はかからずに解決しそうな気もします

2013/03/24 13:03　[15931712]　スマートフォンサイトからの書き込み

1点

まぁ〜、暇なんだろうから良いんじゃないかな

>ＥＶＦはフォーカスで遊びたい人、露出で遊びたい人向けじゃないのかな？

「露出」は写真を撮る上で非常に大事な事ですから「遊び」というのは、チト違うのでは

ただ、私も光学ファインダーが好きですから、その点ではEVFを認めざるを得ない

だからEVFもドンドン進化して貰いたいものです！

2013/03/24 13:04　[15931718]

2点

EVFもスナップ撮影を主体のコンデジや、ミラーレス一眼には、うまく利用されていると思います。
初心者にも、優しいカメラに育っています。
しかし、中級以上のカメラにおいては、別だと思います。
一眼レフがレンジファインダー・カメラを駆逐して、広く普及したのは、一眼レフのファインダーが持っている特徴
１． 圧倒的な視認性とリアリティ
２． レンズ交換時のファインダーの対応の融通性。
が、主たる所でしょう。
２．は、EVFも同じですが、1．については、現在のEVFは、遙かに劣ります。
今現在のEFVは、解像度、階調分解能、ダイナミックレンジも低く、被写体を追った場合、画面の追従速度が遅く、像がゆがんだり、残像が尾を引き、見ずらいです。
AGC（輝度コントロ−ル等）のききも、人間の生理的反応とマッチしておらず、少し長い時間の撮影には、目が疲れます。
「中級機以上で、EVF付きを出すな」と言うのではなく、全面的EVF移行は、時期尚早だから、OVFを併売してほしいというのが、従来から、αシステムを使用しているユーザーの大多数の意見ではないかと思います。
わたしは、中判のすばらしいOVF積んだカメラもよく使いますが（撮影の約1/3位かな）、α350やα550程度のOVFでも、α99のEVFより撮影しやすいです。
EVFで満足している方は、それはそれで、いいのではないでしょうか。
OVFの必要性を感じないで、先へ行く方も多いでしょう。
しかし、今現在のEVFでは、得られないOVFの優位性を知って、必要としている方々には、αシリ−ズにも、もう、しばらくは、OVF付きの一眼レフも必要です。
10年先、20年先は、わかりませんが。
今のαシステムの現状を見るに、「電気自動車は、今は、150Km位しか走れませんが、将来の環境衛生のため、今日から、ガソリン車、ジーゼル車、天然ガス車の製造を中止します」と言われたようなもんです。

2013/03/24 14:05　[15931928]

5点

１． 圧倒的な視認性とリアリティ

何を真実とするかで結果はまったく違ってきますよ。
撮った絵を真実とするならEVFのほうが近いのでは？
写せないものを真実とするなら、、、え゛ー。。。

というわけで、一部機材を入れ替えてもう一回桜撮りに行ってきます。
ふぅ。。。

2013/03/24 15:08　[15932143]

5点

CRTの時代からの長い歴史があるEVFは、2008年のパナによるデジタル一眼機(ミラーレス機)の出現によって一気に花開いた。以来各社はパナを習いEVF機、EVF外付け機を出してきた。

ミラーレス機の躍進で、もはやEVF機はマイノリティーとは言えない存在になってきている。しかし一眼レフ機との差は明確で、今後も両者は使い分けられて使用されていくのだろう。

私はEVF機の最大のメリットは小型軽量化にあると思うのだが、α99はあまりにも大きく重い。大型プリズムを採用した６Dよりも大きく重い。

動くもので劣り、連写で劣り、表現性で劣るファインダーを持ち、こんな大きく重いEVF機の存在理由を私は理解できない。

2013/03/24 15:40　[15932255]

7点

>何を真実とするかで結果はまったく違ってきますよ。
>撮った絵を真実とするならEVFのほうが近いのでは？
>写せないものを真実とするなら、、、え゛ー。。。

結果を求めるか過程を楽しむかなのかな..

OVFのから見たリアリティをいかにテクニックでデジタルに落とし込むかなど色々と個人でカメラに求めるものが違うのかもしれませんね

私はテクニックが無いので撮影結果が最初から見えてるEVFかな^^;桜とるのも重宝しましたし

2013/03/24 17:41　[15932697]

2点

現行αEVF機が好きでも嫌いでも人それぞれの感性であり、強要出来るモノでもない。

嫌いなら嫌いでも良いが、所持してもいないα板にわざわざ遠征して来て、悪態をつく方は如何なモノかと、、(^^;;

俺は誰から何を言われても、αが好きだし、益々好きになる、変態かな、俺は？

2013/03/24 17:42　[15932702]　スマートフォンサイトからの書き込み

12点

私は、素人なので専門的なこと言えませんが
光学ファインダーと電子ビューファインダー
まあ、どっちもいいんじゃないんですかね？

だって、人の目って
やっぱ、人それぞれだから自分の目に合ったものが
一番なんだと思います。

2013/03/24 20:12　[15933338]

2点

αは機能的には欲しいのですが、今のEVFでは、わたし的には目に辛いです。
だから、地球にやさしく、目にもやさしいEVFが出て欲しいです。
今のレベルじゃあダメです。
カメラを持ち歩くのに、目薬が必要となります。


ってなこと書いたけど、
わたしはタイム・シフトなるテレビを作った会社に勤めていましたが、
その後はどうなったのかな？

2013/03/24 23:24　[15934406]

5点

わっ、レスが150超えてるじゃないですか！
なんで？　そこまでファインダーごときにコダワるのか・・・

APS-CでISO-102400を実現してくれたらファインダー
取っ払っても構いません。

2013/03/25 00:06　[15934657]

0点

普通、真実と言えば自分の目で見ているそのものだと思いますが…、違いますか？
基本的に、その真実に少しでも近づけようとセンサーの性能を高めたり、EVFの性能を高めたりしているのだと思っていましたが、認識が間違っていますかね。

JPEG出しオンリーの人からすれば、EVFは出力に限りなく近い結果をファインダーに反映させるのでありがたいのでしょうが、RAW撮りの人はどうでしょうか？
私はRAW撮りです。
なぜRAWなのかは、話題が違うのでここでは触れないでおきますね。

RAW撮りとは言え、適正露出で撮りたいし、ハイライトギリギリを使いたい時も多いので、細かい露出を反映してくれれば当然ありがたいのです。
しかし、RAW現像ではEVFで表示している以上のシャドウ部、ハイライト部も表現することができるのですから、今のEVFでは役不足なのです。
ファインダーで見えていれば、経験やカンに頼ってある程度ここまでは表現できるかなって判断もできますが、見えないのではどうしようもありませんからね。

将来、センサーのダイナミックレンジで表示できるモードができて、この問題も難なくクリアしていくでしょうけど、今は、肉眼でリアルに見える情報のほうがありがたかったりします。
その場合、仮に出力を真実だと定義しても、今のEVFなら、OVFの方がよりその真実に近かったりすると思います。
将来、EVFが正常進化していけば、この面でもEVFが優位になるのは間違いないでしょうけどね。

しかし、今回のようなこういうアンケート結果を見ると、問題は、いつまでEVFが進化していける環境があり続けられるかだと思っています。
私個人的には、ニコン・キヤノンの一眼レフが、デジタル一眼のEVFになることはないと思っています。
この開発を続けるのはソニー以外ないとも思っていますので、ソニーがデジタル一眼の高性能EVFを止めてしまったら、実質、EVFの進化はこれで終わりでしょう。

考えつかないことをやってくるソニーです。
α99の後継機は、どのような形になるのかでEVFの将来が見えるのではないでしょうか。

2013/03/25 00:28　[15934785]

7点

役不足の意味はともかくとして。。。
撮像素子は赤外領域、紫外領域にも感度あります。
これを捉えて可視化したものが真実なのかそうでないのかは議論の余地あるかと思います。

OVFとEVFではどっちが「RAW撮りした場合の結果」に近いのか？
「RAWでも飛ぶ」ときがあるならEVFじゃないのかな？
OVFではファインダー像は決して飛ばないし、潰れないないのだから。

私はフィルム時代と同じように、ラチチュードが狭いほうが好きだなあ。
露出養成ギプスみたいなものかな？
でもJPEG2000が実装されたデジカメが登場すると、話は変わってくるでしょうね。
それもソニーが最初に実現してくれることを期待していまーす。

2013/03/25 01:03　[15934922]

0点

けーぞーさん

全てにおいてそうだとは言いませんよ。
見た目より明るく撮ろうとする場合、例えば肉眼で確認するのが難しいような低輝度な被写体や長時間露光をする場合なんかだと、今のEVFの性能でもOVFよりも優位でしょ？
それと、こういうカメラでは可視領域以外の話は全くの無意味ですから、やめましょう。

＞「RAWでも飛ぶ」ときがあるならEVFじゃないのかな？

ファインダーで白トビ警告が出てても、とんでないことありませんか？
それでも目安にはなるので、適正露出を出すことについては、当然今でもEVFが有利だと思いますよ。
ただ、カメラの測光のクセを掴めば感覚的に補正できちゃうし、マニュアルだとスポット測光を使って露出を決定するほうが慣れると速いんですよ。考えるのが少し面倒ですが(笑)


＞私はフィルム時代と同じように、ラチチュードが狭いほうが好きだなあ。

RAWならどうにでも出来ますよ。
言っていることが少しヘンですよ。
フィルムの現像と似たようなもんですが、それよりもはるかに簡単に細かく調整できるのですから、けーぞーさんもトーンカーブいじってみてはどうでしょうか？
少しは、私言ってる意味も理解できると思いますよ。

2013/03/25 02:20　[15935087]

3点

OVFもEVFも良いカメラは共に良いですよね。

私はOVFファインダーの王者　α９００
EVFファインダーの王者　α９９
の両方の王者を使い分けて楽しんでいます。

OVFとEVF・・・共に王者を楽しめるのはαファンの特権です。
OVFではZeiss135mmF1,8ZAが出色の組み合わせになります。良いですねー。
また、α９９も良いです。次期種になるとさらに進化したEVFになるので楽しみです。
架空の議論などせずに、王者のファインダーで撮りに出かけましょう。
両ファインダーの王者を使えば、このような議論も無意味に見えてきます。
どちらも良いから。

2013/03/25 03:40　[15935196]

2点

そらの飼い主さん

視野率・倍率とも大きく変わってきているのですか。。。
私はすぐα55とNEXを購入してOVF機の出番を減らしていたので、
最新機種の状況を把握しておらず、ご教示ありがとうございます。

一方で結局は人間の視野が基礎となる以上、お話のごとく確かに
視野が広すぎても良くないのでしょうね。
α99などある意味α900比でバカみたいに大きな電子ファインダーを
ペンタ部に載せても良かったにも関わらず、頭の形状を低く構えたのは
そういうこともあるのかなぁ。

ピント拡大・露出・撮影後のプレビュー等々、撮影時に自然に
アシストしてくれる機能が多く、ファインダーを覗いたまま集中力を
途切れさせずに作業できることが増えたのもメリットだと感じています。

2013/03/25 05:28　[15935270]

1点

なんていうか、私の経験では
EVFでしか撮れない環境って必ずあって
それで表現の幅が広がるかもなぁ、、と何となく思ってる所なんですけど
EVF（透過ミラー機）完全否定派のOVF信者に、わざわざ教えるつもりは毛頭ありませんし
話したところで、そもそも理解してくれないでしょう・・・(；¬∀¬)ﾊﾊﾊ…


個人的にはOVF・EVFの論争自体が不毛な事だと思うけどなぁ〜┐(￣ヘ￣）┌ ﾔﾚﾔﾚ･･･


過渡期のソニーαもEVFに見切りつけたらOVFに戻る可能性はあるかもしれないが
NEX等のミラーレス機はEVF主流は変わらない、、、と思う（笑）

2013/03/25 06:37　[15935334]

5点

遅レス申し訳ないです。

＞UGYHさん
>>解像度がどこまで必要かは分かりませんが、リフレッシュレートは
>>１８０〜２００ＦＰＳあたりが人間の目の限界で、
>>２４０ＦＰＳを目指すのが妥当とソニー自身が
>>（ディスプレイ部門ですが）言っています。
>
>多分その話は、液晶テレビの話ではないのでしょうか。

おっしゃるとおりです。

>しかし、スチルカメラにおける、ファインダーはちがいます。
>ファインダーの表示に合わせて、写真を撮るなんて言うことは、出来ません。
>中級以上の一眼レフを使われる方は、かなりの高速な被写体をファインダーで追いかけて、
>撮影することが多いでしょう。
>ですから、２４０FPSでは被写体画像が崩れたり、タイムラグがあっては、だめなのです。
>うえで、大雑把に、５００FPSと書きましたが、巷間言われているように、480FPS以上はほしいですね。

なるほど。ただ、５００ＦＰＳ対応のディスプレイ、センサーも５００ＦＰＳの
読み出しに対応しないといけませんし、不可能ではないにせよ、技術的なハードルと
ニーズを考えると現実味がどこまであるか、そういう方向にはあまり進んで
くれなさそうな感じがします。
ただ、そうしないと単にリフレッシュレートのことだけとっても
いつまでたってもＥＶＦが実用十分なものにならないので
ぜひやって欲しいところではあるのですが．．．

2013/03/25 19:54　[15937606]

1点

不毛な言い争いもありますが、そもそもソニーがさっさと一眼レフをやめてしまうから
いけないわけで、割高でも性能面で制約があっても一機種だけでも一眼レフを
出してくれればかなりの人は納得すると思うんですけどね。
中上級機は一世代限りで終わってるんですよ。
９００の頃にツァイスレンズとセットで買ったような人たちはこうなることが分かってたら
手を出さなかったでしょう。

わたしもＮＥＸ−７がメイン機のような状態ですからＥＶＦを毛嫌いしてるわけじゃないです。
ただ過去に買ったαレンズを今までどおり使い続けたいだけです。

2013/03/25 20:13　[15937690]

3点

素晴らしいα900を使い続けるというのも一つの道だと思います

割高でも性能面で制約があっても本当に気に入って満足しているならα900のままでも不満は無いのでは？
α99の板で不満を漏らす意味はなんでしょう？　

OVFが重要であるならα900以上の物は無いと思うのですが？

2013/03/25 20:31　[15937773]

8点

同意です。OVFにこだわるなら900

2013/03/25 20:33　[15937784]

7点

ＧＫＯＭさん、こんばんは。
花木スレではお世話になっております。

さて、

＞素晴らしいα900を使い続けるというのも一つの道だと思います

についてですが、私にとってα900は10年後でも十分現役で使える
だけの性能を有していると思います。10年後も使えているのなら
ですが。

昔の完全メカニカルなカメラであればネジ一本、バネ一つから手作
りして修理することが可能ですが、銀塩機も含めて最近の電子化さ
れたカメラはメーカーの保有パーツが無くなれば修理は不可能にな
ります。

私はそれほどハードに使いませんが、夜間長時間露光や高感度撮影
を頻繁にやるためセンサーにガタがきているのかホットスポットが
異常に多いようです。ＬＲによる現像で回避していますが、とりき
れていない部分もあるように思います。

ソニーが受注生産でもα900、もしくはその後継機を製造している
なら良いのですが、そうでない以上α900ユーザーは行き場が無い
のです。

オーバーホールにいくらかかるのか分かりませんし、それも果たし
ていつまで可能か。そう考えると愚痴の一つも言いたくなるのです。

2013/03/25 23:10　[15938639]

5点

　ミノルタ製一眼レフが装備していたファインダーの評判は良かったですね。メーカー側から見たＯＶＦの欠点は製作や調整に、かなり手間が掛かることで、それも昔からのカメラメーカーのノウハウがないと手に負えないものだそうです。

　最初のアルファ９００はミノルタ時代の遺産で作られたのですが、さて新規にとなると電機メーカーのソニーでは難しかったのでしょう。パナソニックもレンズ交換式カメラの設計で同じ難題を抱えていて、出来ないなら取ってしまえと登場してのがミラーレスだったそうですよ。

　そのような経緯から想像すると、ソニーが一眼レフを新規に作成する可能性は皆無と考えてよさそうですね。ただ、ＯＶＦが必要なくなると、簡単に作れるのは他の電気メーカーも同じで、海外ではサムスンにソニーが追われる事態になっているのは、ご承知の通りです。

　私はデジタルなら電機メーカーが強いと考える方ですが、上記のような事情を知ってか電機メーカーのカメラはダメだと主張する人も居たようですね。アサヒカメラの編集後記に記者が出会ったＣＰプラスでの出来事が載っていました。なんとなく分かる気もしますが。

2013/03/26 10:17　[15939960]

2点

EVFはGX100で初めて使いましたがドットも荒く暗く、”どの辺を撮ってるか解る””ファインダーを見ながら設定が変えられる”位の物でしかなかった。

今、α99のEVFを使ってみてその進化に驚く。
そこに映る絵自体もOVFにそう負けないものだと思っているし
APS-Cレンズクロッピング、ピーキング表示、拡大機能でのピント合わせ、プレビュー
EVFで無ければ出来ないことが沢山詰まっている

光学ファインダーが良いといういう人は多分まともにEVF機を使っていないか、
GX100を使っていた頃の私のような人間だと思う。

2013/03/26 11:51　[15940206]

5点

99を使った上で、OVFが好きだというヤツは、ここにだってたくさんいるじゃん

ところで、OVFの製造や調整って、そんな難しーの？
新しく設計するわけじゃなく、単純にファインダーまわりを900と同じにして、外観とセンサー、ソフトウェアを一新するようなものさえできねーもんなの？

2013/03/26 12:30　[15940312]　スマートフォンサイトからの書き込み

4点

α580いいですよぉ。カメラに関しては何の不満もなくなりました。
ペンタミラーですが、実にクリアで美しい。
大切なイベントなどは、やはりEVFよりOVFのピュアな光を感じたいものです。

LVも位相差AF+コントラストAFと充実してますし。
TLMも気にすることないですしね。
言うことなしです。

水準器もついてるんですよね。

24ZA付けっぱなしです。

2013/03/26 12:39　[15940346]

1点

それを国内販売しなかったソニーの判断アホ

2013/03/26 13:43　[15940522]

4点

うん、A580わしも使ってる。
単にこれをフルサイズにすればよかったんだよね。

どうせそうなるから見ててごらん。

A99で開店休業じゃ、
デジ1止めてNEXかA580に戻るかだろう。

2013/03/26 16:38　[15940937]

3点

さて
ＦＦ版のα580にAPS-C用のレンズを付けたらどうなるんだろうか？
スマートテレコンの×1.4や×2.0を使うとどうなるんだろうか？

2013/03/26 17:54　[15941124]

2点

そんなもんつく必要がねーし、スマートテレコンなんちゅーオモチャ機能は、APS-C用のカメラだけでじゅーぶん
魅力満点な単焦点レンズが楽しめる本格的な一眼レフがほしーんだよ
こーゆー気持ちは、けーぞーさんには、わかんねーだろーなー

2013/03/26 18:26　[15941247]　スマートフォンサイトからの書き込み

11点

70-200/2.8をF4まで絞ってもこれくらい	F6.3まで絞ってもこのくらい

ＦＦの撮像素子で点光源が丸くなるように格闘するなら
APS-Cモードもあるかな？って最近改宗したばかりです。
馬場先生のいわれるとおりでした。

まあ、丸いボールが好きな人も楕円形のボールが好きな人もいるわけですからね。
私は地球型（遠心力で少しつぶれている）のボールが好きですね。

任意の場所のピント拡大は4,6,8,16k時代にはもはや必須です。
手段は問わず、それをファインダーで実装していれば何でも買いかも。

2013/03/26 18:46　[15941329]

1点

＞どうせそうなるから見ててごらん。

ならんと思うな。ソニーはEVF機と心中するつもりでしょう。もはやラインも撤去ているでしょうから作りたくても作れないのではないかと思います。（ものすごくコストがかかる）

コンデジやミラーレスではファインダーが無い入門機が主流。EVF機はニッチな存在。はっきり言ってSLTはそのニッチな存在になってしまっていると思いますね。売り上げを見てもそう思う。

EVFによってソニーSLTやミラーレス一眼は現在のコンデジのような状態となり、最後には価格競争でサムソンに敗れ撤退する羽目になるかも・・・・

2013/03/26 18:57　[15941375]

3点

＞ベリルにゃさん
＞さて、
＞
＞＞素晴らしいα900を使い続けるというのも一つの道だと思います
＞
＞についてですが、私にとってα900は10年後でも十分現役で使える
＞だけの性能を有していると思います。10年後も使えているのなら
＞ですが。

故障ならいい方で、落下・水没で回収不可能とか、盗難にあう、
海外に行く方なら没収されるといった可能性もあるわけで
そういった場合に少なくとも同等の機能を持つ代替機種を新品で
入手できるかどうかが、システムカメラとして使い続けられるかどうか、
ということです。それが出来ないならクラシックカメラと一緒で、
システムとしては終わっているということです。

Ａ５８０が新品で買えるうちに買っておかなかったのは
αと付き合ってきた中で最大の失敗ですね。
メーカー保証無しに躊躇したのが悔やまれます。

2013/03/26 21:31　[15942008]

3点

＞黒シャツβさん

＞ところで、OVFの製造や調整って、そんな難しーの？

「視野率100%をきっちり出す」というのはかなり難しいらしいです。
更にαの場合はセンサーシフト手ぶれ補正でセンサーが動きますので、
その分を加味した調整をしなければならないでしょうから、尚更でしょう。

＞DSCR1RX1さん
フルサイズダハミラーで満足できるんですか？
α900ユーザーのほとんどはそれでは納得しないと思いますよ。

＞Sakura sakuさん
サムスンはインチキでのし上がった企業ですから、
化けの皮が剥がれれば大したことはありません。

2013/03/26 21:59　[15942140]

3点

同じカメラをメーカー保証期間後も使い続ける覚悟をお持ちなら
冒険しても良かったですね。
冒険するユーザーはカッコいいし、冒険するメーカーもカッコいいですね。

私はフォーカスと露出の冒険ですら手いっぱいです。
沼の先にはNUMAやHPCがあるそうですが。。。
スマフォやタブレットもクアッドコア超えの時代です。
デジカメも画素数くらいのコア数積む時代になればＥＶＦでもいいのかな。

2013/03/26 22:07　[15942187]

1点

単焦点付けた時だからこそスマートテレコンバータ〈超解像ズーム〉が役に立つ時がある訳で…
持ってもいない人に玩具みたいと言われる筋合いないわ

2013/03/26 23:11　[15942599]

6点

だったら、APS-Cにすりゃいーだろ
連写速度確保のためのクロップなんかオモチャ
そんなもんのためにEVF/TLMにするぐれーなら、クロップによるファインダー像の拡大もいらねーし、TLMの採用なんか論外
便利機能にこだわるヤツがいる一方、便利機能よりも、基本性能にこだわるヤツらがいるってことすらわかんねーでコメントしてんのか？

2013/03/26 23:48　[15942786]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

俺は連写しねーし関係ない事言ってるんじゃーねよ。暗い体育館で単焦点選んで持って行ったけどやっぱ焦点距離足んねーって時があったんだよ。そんな時に超解像ズームが役立ったんだよ。画質重視より撮れてナンボって事だよ。使ってねぇソニーに愚だ愚だ貼り付くんじゃねーよ

2013/03/27 00:20　[15942943]

8点

だったら、始めからAPSにするかトリミングしろよ、下手くそ
下手くそを救う便利機能は、フラッグシップにはいらねーよ

レンズを純粋に楽しみてーヤツを否定する権利があんのか？

2013/03/27 00:39　[15943006]　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

おめーに下手くそ呼ばわりされる筋合いねーし、他人様の行動に口出してんじゃねーよ。何様のつもりでコメントしてんだ

2013/03/27 00:44　[15943017]

7点

はぁ？
オメーが勝手に自分の行動を書いたんだろ
口出しなんかしてねーじゃん
ボケてんのか？

2013/03/27 00:54　[15943042]　スマートフォンサイトからの書き込み

7点

だいだいおめーに質問してねーし、教えて下さいって頼んでねーのに何指図してんの
人それぞれ使い方違うし

2013/03/27 00:55　[15943044]

8点

そもそも99は高級初心者向けみたいなキャラクターもあるし他社と違う訳で俺はフラッグシップと思ってねーし気にいらないなら900もあるだろうー

おめーの使い方ならおめーが気に入らないソニーに貼り付いてねーでおめーの好きなキヤノンを使えばいい訳

2013/03/27 01:08　[15943078]

7点

はぁ？
指図なんかしてねーし、オメーになんか興味ねーしなにしよーがどーでもいーんだけど笑
なによりもスマートテレコンが最高♪
いいんじゃね？否定はしねーよ
俺にとってはオモチャ機能だけど

2013/03/27 01:09　[15943084]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点

おめーの否定から始まってるんだよ。使いもしねぇで愚だ愚だ貼り付いてんじゃねーよ おめーがキヤノンが好きならそれでいいじゃねーか みんな一緒じゃつまんねーし

2013/03/27 01:12　[15943092]

8点

もう持ってんならグダグタ張り付いて無知を晒す必要もねーだろ
黙って見てろや

2013/03/27 01:19　[15943105]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

喧嘩は嫌いです・・・（Ｔ▽Ｔ）

2013/03/27 03:04　[15943242]

2点

〉黙ってみてろや

指図してんじゃねーよ
これでただのアンチだってハッキリ証明した訳だ

2013/03/27 05:57　[15943375]

6点

まともに答えられなくなりゃ、すぐアンチってか
くだらん人間だなあ
オメーは、みんながソニー万歳じゃねーと、気がすまねーことに自分で気づいてねーだけじゃん

2013/03/27 07:46　[15943528]　スマートフォンサイトからの書き込み

6点

おめー頭大丈夫か

俺はソニーの悪い所も言うしみんなソニー万歳だなんて思ってねーよ

スマートテレコンって役立ったって事を話してて使って事もねー奴に玩具って言われるのがむかつくんだよ

元々体育館に単焦点を付けて行った日だって明るさや画質重視だから単焦点だった訳だ

でも焦点距離足んねーって時に役立ったって書いてなんでテメーに下手くそ呼ばわりされなきゃなんねーのか意味不明だし過去の発言などを鑑み只のアンチ呼ばわりされても仕方ねーよな

2013/03/27 08:01　[15943572]

6点

こんな口喧嘩する暇があったら仕事するか写真撮れ。

2013/03/27 08:36　[15943660]　スマートフォンサイトからの書き込み

2点

スマートテレコンを使っただけでそこまでボロクソに言われてもなー
必要に迫られて画質劣化を理解した上で撮影してるのにそこを批判されたらコンデジで撮る奴は下手くそって言ってるのと本質的に変わりない気がする
この掲示板はソニー好きの人が書き込む場所だし、それはソニーに偏りすぎてる見方と思えるかもしれないけど、まあ好きになるってそんなもんじゃないです？
ソニーがα900みたいな写真愛好家を虜にしたカメラをつくっておいて今回誰にでも使いやすいカメラをつくって、カメラ愛好家には許せないような、カメラを、つくったから怒りたくなるのはわかるんだけど
ただやっぱりわからないのは黒シャツさんが何故この掲示板に興味があるかということ。
黒シャツさんはα900を使ってたりしたの？
なんかキャノンを使ってそうだけど
僕なんて使ってないキャノンの掲示板に書き込むという発想もないものね
こんなこと書いといて今日あまり返信できないと思います
黒シャツさんごめんなさい。

2013/03/27 09:19　[15943772]　スマートフォンサイトからの書き込み

5点