>5
http://www.retropc.net/yasuma/V2/PC/X680x0/X680x0-ext.html　　より
>巨大スプライトがご自慢のスプライト機能を利用する為には、背景となるグラフィック画面のサイズや色数が厳しく制限された

とページ下の方にある。
よって擬似スプライト使用時の色数制限もあったはず。

Part1は↓として、Part2はどこだ?
続「 FM-TOWNS は下に見てた 」 MSXturbo Rユーザー
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1333682587/

別板リンク(test)read.cgi/i4004/1340782138/l50
別板リンク(test)read.cgi/i4004/1340782005/l50
別板リンク(test)read.cgi/i4004/1340781911/l50

>22
●管理者は個人情報をばらまく気違い●
不毛論争>1-2軟件銀行機種別雑誌端緒?
端を発する・した紛争..故意にガセで煽

>21
発売時期から考える時点で底辺だなｗ
コメント1件

>24
>発売時期から考える時点で底辺だなｗ

ハードスペックという物は発売時期対性能比で考えるのは当然のことだろう。
例えばそれを無視してサターン対68K等と語る方が不毛の論。

23 ：+X68画像. ◆g2xkMQ5yEw ：2012/06/30(土) 14:29:28.69
>22
●管理者は個人情報をばらまく気違い●
不毛論争>1-2軟件銀行機種別雑誌端緒?
端を発する・した紛争..故意にガセで煽

>30
相変わらずランク分けが好きなんだなコンソール
自分は高卒のくせにｗ

>2
擬似スプライトじゃないよ。
MSXやファミコンやX68000とは種類が異なるスプライトだよ。
タウンズのスプライトはフレームバッファ方式。
これはゲームセンターのアーケードゲームと同じ方式。
だからアーケードゲームから見れば、
むしろファミコンなどの方が特殊。

コメント1件

>37
>これはゲームセンターのアーケードゲームと同じ方式。
>だからアーケードゲームから見れば、
>むしろファミコンなどの方が特殊。

アーケードゲームのスプライトといっても実装方法色々あったの知らんの？
コメント1件

>39
知ってるよ
その中で例えば有名な、
スペーハリアーとかアフターバーナーとかは
タウンズと同じフレームバッファ方式

コメント1件

>40
>スペーハリアーとかアフターバーナーとかは
>タウンズと同じフレームバッファ方式

「スペーハリアー」が何かは分からんがスペースハリアーはラインバッファ方式だボケ

>43
>もうTOWNSいじめるの勘弁してやれ。

うんづまりはこの先ずっといじめられても仕方が無い。
68より2年も後に出してあれではね。

>53
ありがとう
その辺も検討条件に入れるようにします

>57
x6のまねをしたんだね

>62
「ホワイトユーザー」って何？
コメント1件

>63
ライトユーザーより軽く、パソコン、ゲーム機に重きを置かないユーザーのことだよ。
そっち方面に金をかけたくないけど、とりあえず買っておくかというような。
MSXではそういう層もあった。現在ではWii/DSな。

>69
いやまて
ビルに取っ手はないだろう…

Macだな

>61
>取っ手ならMSXのまねだろ

H1/H2やHitbitメッツォー位で他は取っ手なんか付いていないよ。
コメント1件

>71
ＷＡＶＹ７７を忘れないであげてくださいと言おうとおもったが、アレを取っ手つきに分類するのは変だな、と思い直し

>66
"ホワイトユーザー"ってソフトバンクぢゃね；？

>75
>これらのCPUで大容量のVRAM載せても紙芝居でまともに動かないよ

コマの数だけVRAMがあればおｋ

例えば、1/24フレーム1時間の動画なら、24x3600ページを予め描画しておき、あとはページを切り替えるだけ。

>77
全然プロテクトしてない完全プロテクトモードとは？

X68000も特権モードがあったが実質素通りだったよな
コメント1件

>79
X68000も在日特権モードがあったが実質素通りだったよな
コメント1件

>81みたいなのを　馬　鹿　って言うんだよな

救いようのない馬鹿だ。あらゆる意味で。

「高校生のときに朝鮮学校の生徒さんに暴力的に金品を要求された経験があるので
朝鮮学校に良い感情は持っていません」

これぐらいの話なら街中で平気でできるけど、これって「異常な発言」か「ヘイトスピーチ」
なのかしら？　ゼヒ>84さんに判断していただきたい。

>103
縦方向は走査線単位、横方向は描画位置単位で、くるくるまわせばいいだけじゃないの？
縦スクロールもVRAM関係なく、表示そのまんま回るよ？
コメント1件

>105
>縦方向は走査線単位、横方向は描画位置単位で、くるくるまわせばいいだけじゃないの？

画面幅しかVRAMないのに書き換えどうすんの?
コメント1件

>106
ファミコンも画面端で書き換えしてるよね？
で、書き換えする8ドット分、片側だけマスクする機能があるだけじゃなかったか。
コメント1件

>107
>ファミコンも画面端で書き換えしてるよね？

VRAMの並びが縦2ページか横2ページか選べる。
コメント1件

>108
ほう、それはしらなかった。
ぐぐってみて、これか。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA042397/nes/ppu.html

2+と同じ状態か。


左右直結でいいからスクロール欲しかった。
ほれ、あれ。縦長画面で左にゴミ出しながらって、スーパーマリオ３とかでやってるし。

>100
むろん静止画はMSX2の方が綺麗だが動いているゲームは･･･
ファンタジーゾーン�とか比べてみると良く分かる。
コメント1件

>110
>ファンタジーゾーン�とか比べてみると

移植ものは担当者の技術に拠るところが大きいよ

>114
>マークIIIは論外。

ファンタシースター1本でファミコンのRPG群全部玉砕







とか言ってみる

>126
センスも悪いが、やっぱりあのグラフィック周辺の貧弱さ。
擬似スプライト以外本当に何も付いていない。
X68000は逆にこの辺りは潤沢過ぎたからな。

>134
>386/Z80両互換CPUって何故どこも開発できなかったのか？

需要が無いだろ。386ならZ80くらい実用的な速度でソフトエミュレーションできそうだし。
コメント1件

>134
>「マルチメディア」というなら、対抗するべきはNECじゃないか？

98GS、9821辺りがたうんこのライバルだな。
X68000とは別の土俵だが、ゲーマーの取り込みを目論んでアーケード移植でも喧嘩を売り、見事に負けた。

>136
MSX3がそれで満足できるだろうか？

>143
>少し頑張ればAT互換機に載っけて
>VGAなんて駆逐できたんじゃないか？

家庭用テレビに繋げること前提のビデオプロセッサがVGAの代わり務まるわけないじゃん
コメント1件

>143
>VGAなんて駆逐できたんじゃないか？

スペックがほぼ劣ってるのに？
コメント1件

>143
>VGAなんて駆逐できたんじゃないか？

CGAやEGAとの互換性もないのに?
コメント1件

>144
インターレースなら高精細いけるだろ。
それで喜んで廉価マシン作ってコケて自滅したバカなワニが居たじゃないか。
>145
「少し頑張れ」よな
>146
必要なら付ければいいだろ？
コメント2件

>147
>「少し頑張れ」よな

頑張れたんならturboRに新ビデオプロセッサ載ってた
コメント1件

>143
アスキーはAXやってただろ。何バカなこと言ってんだ？

>148
だから「怠慢」じゃない？

何故かその時代だけダイレクトアクセスが流行って
ハイレゾが普及する頃に再度転換するけど、
なぜか国内ではどこもうまく開発できずに、
その時台頭した海外GPUに今も振り回されてたりする。

>153
>AXもビデオ仕様を見るとガラパゴス市場しか考えに無く、世界を見ていなかった。

各社が既に海外で売ってたAT互換機を国内でも売ろうぜってのがAXだから当たり前。

>157
嘘くせぇ話だな
http://www.baboo.net/bbb/doc/ironna20.html

>158
98より高いというか、98がピンキリで予算に応じたマシンがあった感じだな。
MSXも参加メーカーが多かった頃は、最低限の廉価機から全部載せの高級機まで、
色々すみわけがあったのになあ。

>161
>MSX自体が最低限の廉価機なのにな。
>高級MSXは存在自体が矛盾していたな。

シンセサイザにつないだり、ビデオのテロッパ機能搭載してたりと
高級MSXにも存在価値はあったんだが。

>164
家庭用のテレビでも使えたMSXのほうが全体的には安かったんだよ

>164
>あの画面、あの文字、あの筐体で我慢しなくてもいいではないか。

MSXでも値段高い奴は本体もキーボードもしっかりしてたぞ
コメント1件

>156
まともな意見過ぎて
スルーしとったｗ

>166
>MSXでも値段高い奴は本体もキーボードもしっかりしてたぞ

でもRGBに繋いだとしてもあの画面、あの文字はどうにもならなかったな。
MSX2になって色数が増え、静止画だけはきれいになったが、漢字の粗さ、解像度の中途半端さは御三家に見下される要因として残った。
コメント1件

>168
> 漢字の粗さ、解像度の中途半端さは御三家に見下される要因として残った。

400ライン表示のないFM-7なら大して変わらん

>174
>MSXユーザーの大部分がゲームユーザーでしょ。

だから何?

>184
それは何に対する突っ込みだ？

>187
>テキサスの画像チップは少ないメモリで多彩な表示ができるように特化されている。
>日本のメーカーのように馬鹿正直にメモリを羅列しない。 そんなコトをしても処理速度が追い付かない。

画像用に16KBのメモリは、当時としては「少ないメモリ」ではなかったが。

>また、MSX-BASICはBCD演算をフツーにサポートしている点も見逃せない。
>
>BCD演算とは、丸め誤差を伴わない10進演算のコトで、従来の2進演算よりも処理速度は遅いが、その計算精度は誤
>差の少ないものが得られた。

BCD演算でも丸め誤差は当たり前に発生するし、2進演算と比べても、同じビット数でも
表現できる数値の範囲が狭い分、大きな演算誤差が発生する可能性がある。
BCD演算のメリットは、人が行う表記として自然な、例えば1.1倍などの演算が正しく
行え1円でも誤差が許されないお金の計算などに向いてることだが、まあホビー用の
MSXにとっては意味のないことだな。
コメント1件

>188
初心者向け＆ホビー用であるからこそ、意味がある気もするが＞BCD
むかしは88BASICで驚いたもんだ…0.1が出ない…

>193
キーボードがついたパーソナルコンピューターは日立のベーシックマスターやNECの
COMPO BSのほうがMZ-80Kより先だよ。

>193
>1970年台後半から電子工作キットの延長としてワンボードマイコンが出始める。
>もはや大学ですら専門の学部を持たない分野に、子供たちが好奇心を光らせて群がっていく。

ワンボードマイコンに子供が群がってた？激しく違和感あるわ。
値段もそこそこしたし、店頭でさわれるようなもんでもなかったし。
コメント1件

>197
>PC-8001が発売されると、爆発的に売れていく。 事実上の ” 大ヒット ” である。
>
>MZ-80Kは 『 セミキット 』 で、自分で半田ごてを使って組み立てる必要がある。 それでも\198,000。
>完成品として売られていたMZ-80Cは\268,000。 趣味でこれだけの金額は出せない。
>
>PC-8001はそれらを大きく下回る\168,000で売りに出された。 もちろん完成品だ。

ディスプレイも含まない本体の値段だけ挙げても意味ない。
実際、PC-8001とMZ-80K/Cは、当時は結構拮抗してたぞ。

>197
>PC-8001は、AppleIIを見ながら日本の部品流通ルートに合わせた仕様が作られたと言われる。

部品はNEC製だよ。何言ってんの？

>197
>マイコンショップに朝一番で届いたPC-8001の在庫群が、夕方にはもうなくなっている。
>PCがこれだけ爆発的に売れたのは後にも先にもPC-8001と言うコトになる。

4年近い販売期間での累計が20万台だか30万台だかのの筈だから、売れてた頃の
98やMSXのほうが数は出てると思う。

>201
>インテルと言えば2011年の現在で最もPCで使われているCPUのメーカーである。

古い話してんなｗ

>201
>勃興期には宿敵ザイログとの確執もあり、影の薄い時期も経験している。

もともとメモリーの会社じゃなかったか?
「勃興期には〜」って、その頃ザイログなんてなかったろ。

>206
>BASICからアセンブラ、C言語、PASCAL、FORTRAN、FORTH、LOGO、PROLOG…。
>プログラマーにとって最も楽なのはやはりBASICである。 他の言語は生産性に問題が伴う。

80年代で頭の中止まってる人みたいだなｗ
コメント1件

>183
>MSX1はあれだが、2は良かったよな

変な仕様のスプライトとか中途半端な解像度とか横スクロール無しとか、微妙なマシンだったぞ。

>207
それは板的に問題ないけど、なんかMSX2で頭の中止まっている人が気になる。
2+でなくてという意味で。

>212
>だから、TOWNSの話はどこいったんだ、というに。

TOWNSは話のネタが少ないからな。
ソフトも大して出なかったし､個人ユーザー数は68の数分の1程度と推定されるしな。
バラマキで出荷台数だけは多かったが。
コメント1件

>221
「 ６８はうんこ 」 まで読んだｗ
コメント1件

>222
たうんこはTOWNSの専売特許だろう

>224
なんで背景１面、擬似スプライトでACT、STGもたいして出なかったマシンに嫉妬する必要性があるんだ

>225
御三家からは常に見下されていたからな。MSX2以降になっても変わらず。
なんせ本来、MSXのライバルはぴゅう太とかM5のようなゲーパソだよ。
MSX自体、メーカーがこぞって企画して出したゲーパソそのものだからな。

>231
それ本気で言ってる？

>230
ちょっくら見てくるかｗ

>225
実はやっぱりシャープ（ツインファミコン）
松下的にはTOWNSなんて飼い犬(FMR)の子

>2
ウンザーってチョンかよｗｗｗ

>239
あれって、させて、なの？
そういやマルマンブランドのついたFMRがあるが、あれはどういう経緯なんだろう？

と、疑問が２つほど出たが、スレ違だな。

>244
EGAとの互換性は?
コメント1件

>246
>147
コメント1件

>248
ヴァカなのか？

>256
R800とZ80が同居してるturboRが8bit機でおｋならDO+も問題ない筈

>260
ちゃんと赤本見てもの言ってんのか？ｗ

CRTCのスプライト面のアスペクト比を3:2に変えるだけでいい。

グラフィック面は１：１のまま。

幼稚園児でも分かるｗ
コメント1件

>251
きちんとドキュメントになってりゃまだいいけど、
最新のものとかは現地で話聞かない限り意味不明だったりしたらしいじゃないか。

そんな状況で開発してたらそりゃアプリの動作も怪しくなって、
長年のブランドへの信頼が地に落ち、外人部隊が台頭してくる訳だよなあ。

>253
動作があやしいのはむしろ98版では？
互換があるといってもDOS窓は別機種のDOS版のEXEは動かない。
コメント2件

>261-262が書きたくてわざわざ>260をコピペかｗ

>263
＞互換があるといってもDOS窓は別機種のDOS版のEXEは動かない。

DOSのソフトなんて英字テキストエディタとか以外、機種依存じゃないのを探すほうが難しくないか？
それとも、FMRってDOSレベルでPC/ATと互換あったの？
コメント1件

>265
VESAでGDSを書けばいいような気もしなくもない。
コメント1件

>268
FMRってVESA対応してんの?

>266-267
AT機の日本語テキストエディタはさすがにさわったこと…というか、見たことすらないが、
コンパイラとかファイル操作ツールとかでも、９８だと誤動作するの？
コメント1件

>271
DOS汎用で動くもんの話だよ
コメント1件

>272
まじか＞ファイル操作ツール
CP/Mなんかだとかなり互換してた覚えがあったが…MS-DOSはそうでもないのか…

>273
いや、>263で、動作があやしい、の話と、DOS窓の話がセットだったからさあ。
コメント2件

>276
「 キンタマ愉快 」 まで読んだｗ

>279
「 98の話をする時はスプライトは禁句 」 まで読んだｗ

>276
BIO98Mの助けを借りるFDがいい例だろう。
まあ誤動作が致命的という操作アプリの性格上、
直接対応のファイルメンテの方が好まれたと思うけど。
コメント2件

>285
>BIO98Mの助けを借りるFDがいい例だろう。

>直接対応のファイルメンテの方が好まれたと思うけど。

どっちもDOS汎用とかじゃないじゃん
コメント1件

>286
「そうでもない」例として良いのであって、DOS汎用の例とは言ってない罠。

>285
ファイルシステムがOSに保護されてるってのと互換性問題とは別だろ

>293
デバイスドライバでやってるならバグが無いとも言いきれないだろう。
そういえばDOSのレベルアップに隠しファイルで付いてきたプリンタドライバとかあったらしいな。

>254
PC-8801の最後はMA2/MCだと思う。
98DO+はV/TOWNSみたいなもので88はおまけで付いてきていた。
コメント2件

>300
1年以上間が開いてるもん一緒にするなや

1988年10月 PC-8801MA2
1990年11月 PC-8801MC model1/2

>300
「98同」という名前からも分かる通り、おまけは98の方

>260
>そのためかスプライトを使わず描画するゲームも多く、スパ2もその一つだったはず
>スーファミでも普通に実現してるスパ2がTOWNSでは処理が重かった

TOWNSのスパ2が描画､動きともに論外な理由はそこにあったんだね
擬似すら制限で使えないなんて

>260
>スーファミでも普通に実現してるスパ2がTOWNSでは処理が重かった

スーファミ版スパIIは横256ドットの解像度で表示してたと思うし、同じアプローチを
してればTOWNSでもいけたのかな?

アフターバーナーもX68000版は絵を犠牲にしてでも動きを優先した感じだったけど、
TOWNS版は逆だった。これも似たような話だろうか?

>320
「TOWNSが裏山なんだろう」に早速釣られてるじゃんｗ

>329
それってFM-RをTOWNSとして売るって詐欺？ｗ
コメント1件

>340
後からCPU変更ってすげえ話だなｗ

>338
>何かアテがあって、それが諸事情で流れ時間が無くなってDOSエクステンダが急遽採用されたんだと考えると
>辻褄が合うんだけれど。

仮に初代のTOWNSが仕方なしいそういう仕様で出せざるを得ない状況だったとしても、
2世代目以降で軌道修正するだろ。
実際にはそんなもんはなかったってことは、あれがTOWNSの真の姿だったってことだ。
コメント1件

>339
あれがFMで動かないのがむしろ疑問じゃないか？
コメント2件

>344
なんで?

>344
BTRONやってたのが松下なんだから松下の機械で動かすのは当たり前

ｗｗｗ

202 名前： 【地引網】はなやに【全滅論者】 ◆KQ12En8782 [chage] 投稿日： 2012/12/22(土) 19:56:13.25 ID:z3NmtYWZ0
>195
互換性をスッパリ切ってしまえるなら、
それこそ海外のDOS/V機でいいじゃん、ってことになって、
それでみんなWindowsに移行したんだな。
Oh!Xの終了と同時にWindows95が出て、DirectXのおかげで
ゲームもソコソコなのが作れる。
エミュレーターもかなり早い段階で実用レベルに至ったもんねぇ。

365 名前： ナイコンさん [chage] 投稿日： 2012/01/28(土) 06:12:33.70
おれの場合、インベーダーは
いかに正確に再現するかというのが基本理念。
昔、WinAPIの勉強用に、これぐらいまでは
作ってみたことはあるが・・・
http://www2.ocn.ne.jp/~j3262il6/sonota/invader.zip

369 名前： ナイコンさん [chage] 投稿日： 2012/01/28(土) 06:43:18.22
これはＣ＋＋で作った。
ソースが汚いからちょっと公開するにはまだ・・・
コメント1件

>350
>昔、WinAPIの勉強用に、これぐらいまでは
>作ってみたことはあるが・・・
>http://www2.ocn.ne.jp/~j3262il6/sonota/invader.zip

これ実行ファイル入ってんの? 怖すぎるｗ

>342
採用されてまあなんとかなった以上はそれはないでしょ。
せいぜい南野陽子から宮沢りえにハイパーの意味を軌道修正する位の話さ。
ハード的には３枚おろしとか言われた三枚重ね基板がどんどんシンプルになってるな。
コメント1件

>338
BTRONやってた松下がTOWNSより後になって286のBTRONマシン売ってたわけだが、

>むしろBTRONマシンとして売りそこねたのではないだろうか？

ということが事実としてあるなら富士通のほうが松下より先行してたってことになるが、
そんな事実は確認できんよな。
コメント1件

>352
>ハード的には３枚おろしとか言われた三枚重ね基板がどんどんシンプルになってるな。

シュリンクとかするだろうから当たり前。

>353
どういう事？　そういえばRスレみたら、386のノートはパナが持ち込んだ
みたいな不思議な事が書いてあるな。
そういえばTOWNSのノートブックは何故か最後まで出なかったり。
コメント1件

>349
ちがわない

>355
>そういえばTOWNSのノートブックは何故か最後まで出なかったり。

ノートかと言われると・・う〜んだがこういうのはあった。
http://museum.ipsj.or.jp/computer/personal/0059.html

>358
>そもそも互換性がかけらもないわけだし。

ジョイパッドが使える

>337
>それってFM-RをTOWNSとして売るって詐欺？ｗ

TOWNS自体､FM-Rにガワを被せただけのシロモノだからな
FM-TOWNS=FM-R+32000色+CD-ROM+PCM+擬似スプライト
だから立派なのはカタログスペックだけでゲーム性能は知っての通り。

>373
>タウンコは当初の予定の通り68KMPUを使えば良かったのにな
>68030でスタートして68060まで出してくれたら2台くらいこうてしまっていたかもしれん

たとえCPUがモトローラだとしても背景１面、擬似スプライトなんというマシンを買うのかね。

>382
OPMに無いならIOでなんとかしてればそんな苦労しなくて済んだのだろうか？
コメント1件

>384
TOWNSは私立のお坊ちゃまとお金持ちの道楽。
庶民の感覚が分かってないし、68ユーザーの永遠の敵。
コメント1件

>385
はあ？
コメント1件

>386
>私立のお坊ちゃまとお金持ちの道楽。

それは当時のMACだろ。
QUADRAなんて100万前後、�ciも70万とかした上に周辺機器も驚くほど高かった。�siやLCでは如何にも力不足だった。
68ユーザーはTOWNSの画面周りの仕様とたいしてアーケード系ゲームが出ないことが分かると相手にもしなかった。
コメント1件

>387
（AD）PCMの音質上げようと苦労してたんでしょ？

>391
つまり、1993年に撤退した68と、1997年に撤退したTOWNSとの格差だね。
コメント2件

>393
X68kはどうしてそんなに撤退が早かったの？
コメント1件

>395
1992年に3.5インチFDDを採用した030XVIが大ハズレして在庫不良に陥った結果、
シャープは68撤退を選んだ。
コメント1件

>396
3.5インチFDDって68ユーザーに不評だったの？
コメント1件

>397
コピーツールが3.5インチFDDに対応してなかったから、68ユーザーはこれを嫌ってスルー。
思わぬ在庫不良を抱えたシャープは68撤退を決断。
コメント1件

>398
そんでその後68ユーザーはどうなったの？
コメント1件

>400
大半の68ユーザーは資金不足で安い98に移管するしかなかったから、TOWNSユーザーを
罵倒しながら98に移ったそうだよ。
コメント2件

>402
「ﾁｷｼｮｰ!!おまえらTOWNSユーザーのせいでゴミ68つかまされたじゃねーか！！」って感じ？
コメント2件

>403
そうそうｗｗｗｗうえっｗｗうえっｗｗｗｗｗｗｗがははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>404
煽ったスレタイのわりに、中身は牧歌的な匂いが漂ってるとか、
ウンコまみれのヤツ頑張りが足りないぞ。もっと仕事しろ。
できるできる、がんばれがんばれｗ

なんでウンコなん？
クソでもなんでもいいけど、なんでウンコなん？

なんか小学生の罵倒にしか見えんのよ。ウンコ。




>403
ウンズのせいってのは、3.5インチつながり？
98も3.5インチに移行してたと思うが…

>393
>つまり、1993年に撤退した68と、1997年に撤退したTOWNSとの格差だね。

97年はV-TOWNSでとっくにTOWNSは撤退後だろう。
88から見た98DO+と同じ。FM-Vに吸収された後の残骸。
68にソフトが出なくなってすぐに、後を追うようにしてTOWNSも出なくなっていた。
製品寿命は87年から続いた68よりむしろ短い。

68=1987-1993
TOWNS=1889-1994

>414
日本語でおｋ

>412
>TOWNSの方が先に専用ソフトが消えてた気がする

最後のソフトという観点ではそうだよ。
全体的には68の１年後位にフェードアウトだったな。

>402
>大半の68ユーザーは資金不足で安い98に移管するしかなかったから、TOWNSユーザーを
罵倒しながら98に移ったそうだよ。

それはない。WINかMACに決まっている。
9821は既に98では無いし。
コメント1件

>417
9821は98。98でないのはPC98-NX。

>412
>TOWNSの方が先に専用ソフトが消えてた気がする
あとはWindowsマシンとして延命しただけ

Windowsマシンとして延命できたのは9821の方で、TOWNSはWIN95が遅れに遅れた上、後々の対応がえらい大変だったらしい。
コメント1件

>420
６８はナシ（爆笑）

>423
>PWS名乗ってたんだろ？

東芝のJ-3100もそうだな。だからなに?

>423
>あれだ、NEXTみたいにmachとか動かしたらどうなんだ？

↑と↓と何関係ある話? 日本語大丈夫?

>PWS名乗ってたんだろ？

>433
DOS/Vになった時点でアーキテクチャを捨てているだろう。
そんなものは本来のマシンのあり方ではない。なんせDOS/Vになりきるんだからな。
ソフトが出ても「日本語大丈夫？」と言われ続けるのが本来のAT互換機のあり方だろう。

>442
そうそう、MXで5年は持つとか言って本当に持ったからねｗ
俺はAT機に移ったけどね。

>444
AT機はPCIバス以前のISA、VLバスが糞だったから、TOWNSより速いCPUを搭載してもTOWNSより遅かった。
PCI以降はAGPの失敗でまた後退。

白TOWNSに追い付くのは2000年以降。
コメント1件

>446
実質的に違いを体感できたのはCore2以降じゃないかな。
こんなのゴミだよ。
コメント1件

>447
まったくそうだね！
マイクロソフトがPC-9801を切り捨ててWindowsMeを出しても信用できないから、Vistaまで待ったね。
PC98のゴミユーザーはXpトラップに引っかかってざまあみろｗ

>451
>速度が実用レベルになったのはMillenniumあたり

Millenniumって1995年の製品なんだが。
コメント1件

>454
この手の奴には「なんでそんなにゲーム性能が良いはずなのにACT、STG、アーケード移植は68の3分の1も出なかったの？」
と聞くと無言になるよ。

>452
だからなに?
Millenniumはむしろ実用レベルになった初期製品で
GeForce7x00あたりまで2Dが重視されていたといっているのだが
コメント1件

>456
↑
バカｗ

>459
>XPとかでもまだ２D性能がどうこう言ってたよって事なんだろ？

MillenniumはNT4.0とか95の頃だから違うんでない?

>GeForce7x00あたりまではDirectDrawの2D性能も重要だった
これってつまりどうこう言ってたって主張だろ？
だからこそ「全く違う」って>450に言ったんじゃないの？

>444
>AT機がTOWNS超えたのはWindowsMeが出た頃だよね。
>ビデオカードの性能が上がってスプライトがなくてもTOWNSより速くなった。

256x256の解像度のTOWNSのスプライトと較べられるのってVGAの320x200の画面モードとかだろ。

そんな解像度で動いてたのってWindows以前のDOSの頃の話じゃんｗ

>444
>ビデオカードの性能が上がってスプライトがなくてもTOWNSより速くなった。

TOWNSだってスプライトは積んで無いだろう。制限だらけでたいして使えないフレームバッファの事をスプライトとは呼べないぜ。
ゴミはどっちだか。

「当時既にスプライト自体が時代遅れになりつつあった」と言いつつオリジナルは背景も含めて
スプライトで表示してたSAMURAI SPIRITSを例に挙げる>464は池沼。

>464
>当時既にスプライト自体が時代遅れになりつつあった

21世紀になってもスプライトが使われてた用途はあったし、要は適材適所。

>464
フレームバッファに描画する方式はラインバッファ方式のスプライトに比べて表示の遅延が
発生することは理解してるか?

>472
>なにそれ、ゲームマシンとして終わっているじゃんタウンコ
>キーボードもねーわ、ゲーム向けでもねーわでどうしろって言うんだ

そもそも9821にフレームバッファを付けただけのようなマシンだからな、タウンコは。
マルチメディア図鑑とかCAIに使うためのマシン。
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>477
TOWNSは世界初のソフトウェアキーボードがあったんだよｗ
コメント1件

>483
「やるドラ」って知ってる？あんなカンジ。

>498
そりゃ糞ハードだからに決まっているじゃん
なんせ68の2年後出しでアレだよ
過去に時代対性能比で、絶対的ライバルよりゲーム性能がここまで落ちた例が他にあるか？

>507
寄り付いてないって「お前」って誰？

>507
後ろ指指される哀しい人生経験をお持ちなんですね

>511
68系をあてがうなら、時代的にはMC68030じゃなかろーか。　…68040って発売いつだ？
アケ移植にしたって、命令にパッチあてればだいたいそのままだし。
80386にしたって、プロテクトモードでフルスペックにして積んでるんだし。

68系がハードウェアで互換性キープしたCPUを出し続けて、シャープも対応していれば、さらに差はなかったんじゃなかろか。
なんで初期スペックにこだわってたんだろか？　シャープ。

>517
アスキーの外郭団体で始まったDoGAとか言うCGプロジェクトの雰囲気の悪さもあるだろうね。
あれも68ユーザーの溜まり場で有名だったから。

>520
そういえば、なんで68ユーザって16bit版S-OSみたいなものを考えなかったのかな？
S-OSでZ80をエミュレートしたのと同じ事を今度は68kベースで展開していれば、
OSとしてのDOS/Vに充分対抗できて、皆MSにハブられずに済んだんじゃないだろうか？
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>529
>S-OSでZ80をエミュレートしたのと同じ事を

Z80以外の機種でZ80をエミュレートしてS-OSを動かした例はあったが、
S-OSでZ80をエミュレートというと何のことだかマジわからん。
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>530
6はZ80以外の機種なんだから同じ意味だよ。
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>531
「Z80をエミュレートしてS-OSを動かした」

と

「S-OSでZ80をエミュレートした」

では全く意味が違う

>529
「Z80をエミュレートしてS-OSを動かしたのと同じ事を今度は68kベースで展開していれば、
OSとしてのDOS/Vに充分対抗できて、皆MSにハブられずに済んだんじゃないだろうか？」

と書きたかったんだろうなという仮定の基にレスするが、

X68kのエミュレータが複数のプラットホームで動作してることお前知らんの?

>534
他機種のユーザーにもX68のユーザーにもメリットないじゃん。誰が喜ぶ？

>534
>（68ユーザーが）S-OSでZ80をエミュレートしたのと同じ事を

X68k上でZ80をエミュレートしてS-OS(SWORD)を動かした例はあったが、
「S-OSでZ80をエミュレート」って聞いたことないわ。
コメント1件

>536
「それ」って何?

>536
>ATにまともな日本語環境がない頃にそれがあれば皆使ったんじゃないか？

ATを日本語化したAXって知ってる? X68kより発売早いけど。
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>539
仕様はどんなん?
コメント1件

>537
S-OSで　というのは　S-OS（の上）でという意味じゃないよ。
S-OS（の件で）ってこと。

>540
それはどうやって互換機に増設するんだ？
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>534
総合すると、

「ATにまともな日本語環境がない頃に」
「（68ユーザーが）S-OS（の件）でZ80をエミュレートしたのと同じ事を（考えて）
今度は68kベースで展開していれば、」
「皆使ったんじゃないか？」

ということか。

「ATにまともな日本語環境がない頃に」

というとAX以前ということだろうから1986年位が年限だろう。X68kに出る前に何だって?

>543
ビデオカードとOSを入れ替える
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>541
彼らが自慢しているものを盛り込んじゃえばいいんじゃないか？
エミュレートでも環境が手に入るなら、他機種ユーザーに損はないし、
多機種ユーザーが作ったソフトが使えるなら、彼らに損はない。
コメント1件

>546
その頃のPCにX68kをエミュレートするパワーなんてなかったけど何言ってんの？

>548
X68kがエミュレートできたからDOS/Vが普及したとは初耳。意味分からんけど。
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>550
逆だろ
X68kがエミュレートできたらVGA機にDOS/Vは必要なかった。
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>554
>X68kがエミュレートできたらVGA機にDOS/Vは必要なかった。

他のプロセッサのエミュレートなんてCPUパワーを浪費することやるほど
DOS/V以前の頃のPCにそんな性能の余裕なんてないよ。

DOS/Vも出た当初は日本語の表示が重くて足引っ張ってた位だし。

>558
少なくともゲーム性能はね
コメント1件

>557
「タウンざー」って初めて聞いた。
もしかして、当時「ウチらロッパーっす」とか「Ｘサーっす」とか自ら名乗ってたの？
…どんな黒歴史？

>559
タウンざーもロッパーっすもゲームしかしないからそれってイタイよね

>545
勢い余ってTOWNSの機能が載ったカードと入れ替えるんですね。わかります。

#っていうかあのOEMのカードってISAって話をどこかで聞いたような気がするけど、
もし素のATでも動いたんだとすればパワーアップとしての使い道もあったんだろうか？

>564
>グラディウスが完全移植できたところで、だから何？　なんだが

グラディウスシリーズが1本も出なかったことがそんなにトラウマになっているのか？
もっとも背景1面、疑似スプライトでは不可能だろうがな。

>567
考えが及ばないって言うか、考えてもwin機よりも現役メインで使ってる奴が想像出来ないw
たまに電源入れて昔のゲーム立ち上げる程度で言い争いすんなよってニュアンスよ。
コメント1件

>570
>たまに電源入れて昔のゲーム立ち上げる程度で

↑と↓に何の関係があんの? 理屈になってないと思うが。

>言い争いすんなよってニュアンスよ。

>564
>キャラ３人までしか表示できないファイナルファイトとか話にならんだろ

256*256縛りで２重スクロールすら出来ない方がもっと話にならんと思うがな
テキストも無いからスコアやメッセージまで擬似スプライトなんだろ
コメント2件

>581
＞テキストも無いからスコアやメッセージまで擬似スプライトなんだろ

今のPCにテキストなんかないだろ、カッペモンｗ
コメント6件

>582
普通にあるだろ
コメント1件

>583
おまえの田舎ではなｗ

>582
http://en.wikipedia.org/wiki/Video_Graphics_Array#Standard_text_modes
コメント1件

>582が言ってるのはシフトJISコードで漢字が出る機構じゃないの？
今はともかく80年代に増設できた人が居ればその方法を知りたい。
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> >582が言ってるのはシフトJISコードで漢字が出る機構じゃないの？

違うと思うよ。

>588
>なんでわかるの？

「シフトJISコードで漢字が出る機構」なんてAXにしかなかったからね。
コメント1件

>589
今のPCにないと言ったらその辺じゃないの？
バスも無いから増設も無理だな。
コメント1件

>590
>今のPCにないと言ったらその辺じゃないの？

突然AXのJEGAの話なんて急に持ち出す訳ないじゃん

>592
「シフトJISコードで漢字が出る機構」とか自分で言い出しておいて何言ってんの?
コメント1件

>593
いつ断定したの？

>586
> >582が言ってるのはシフトJISコードで漢字が出る機構じゃないの？

なんでわかるの？マッチポンプ？

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>581
＞テキストも無いからスコアやメッセージまで擬似スプライトなんだろ

今のPCにテキストなんかないだろ、カッペモンｗ
コメント1件

>585
>http://en.wikipedia.org/wiki/Video_Graphics_Array#Standard_text_modes

ド田舎じゃ30年前のCGAテキストゲームが流行ってるのかい？ｗ
コメント1件

>602
>今のPCにテキストなんかないだろ、カッペモンｗ

昔のPCのゲームにまつわる性能の話をしているんだが･･･

>603
テキストと聞いてCGAとは貧乏人だなｗ

ふつーMDAだろｗｗ

>618
同じソフトが動くことも珍しいと思うけど、どやって調べたの?

>620
>自分でベンチマークぐらい書けよ馬鹿ｗ

それじゃあ公平な判断にならんよね。

>625
R800のCPUクロック数は7.16MHz。

MSXテクニカルガイドブックより引用

http://www.ascat.jp/tg/tg45.pdf

>Ｒ８００は、以下の表を見てもらえばわかるとおり、１命令当たりのクロック数がＺ８０に比べて
>非常に少なくなっています。したがって、ＣＰＵのクロックは２倍でも、動作. 速度は平均８〜１０倍になります。
コメント2件

>629
>>Ｒ８００は、以下の表を見てもらえばわかるとおり、１命令当たりのクロック数がＺ８０に比べて
>>非常に少なくなっています。したがって、ＣＰＵのクロックは２倍でも、動作. 速度は平均８〜１０倍になります。

メモリアクセスの遅延を除いた話が何だって?

>629
>ＣＰＵのクロックは２倍でも、動作. 速度は平均８〜１０倍になります。

じっさいMSX2+に比べて4〜5倍ってとこだったから、メモリのウェイトとか無視した
都合いい話なんだろうな。
コメント2件

>636
６８の分際でうぜーんだよ、引っ込んでろ！

>636
描画を伴わないBASICのベンチマークテストだとほぼ6倍

>640
知らないかもしれんが、
>637-639,640は、どうみてもテンキー５荒らしのなりすましなワケだが。
アタマ悪い書き込みなんですぐ分かる。

>644
しょうじき、もうあきちゃった。
古巣に…というか学業に戻れ。
もうそろそろ、

>478
TOWNSに世界初のソフトウェアキーボードって
X68000初代からHuman68Kにソフトウェアキーボード搭載されてるじゃないか！

>647
しかし、X68kとTOWNSを一緒に持ってたヤツはものっそ少ないんじゃなかろか。
いろいろかぶるし。

turboRと他は一緒に持っててもいいぐらい、いろいろ開きがあるが。
コメント2件

>649
>いろいろかぶるし。

疑似スプライトの動きカクカクマシーンとなんかかぶるものは無いぜ。
そもそも向こうは褒められたアーケード移植など数えきれてしまうだろう。
コメント1件

>649
どれも持っていない＝どのユーザーからも賛同されないという意味だろうｗ
コメント1件

>650
カクカクだろうとできるわけだし、あの額のものを２台買うというのはなー。
ある程度類似なことができればまあよしとするでしょ。
納得じゃなく妥協だとしても。

アケの移植が欲しいなら最初からx68k買うっしょ。


>651
ああ…で、反動で全方位否定さんになったとか？

>660
TOWNSフルセット最高〜（^o^）〜♪

>654
>ほとんどは多重スクロールをばっさりカットしているからな

その時点で終わっている。
雷電の2面のようになるからだろうな。

>669
スレタイ変わるスレなんて雑談スレ位のものだろ。
スレタイ通りの話ができなければ使う必要がないだけの話。

>672
673みたいな奴の隔離施設。

>676
世の中オマエみたいなゲーム小僧ばかりじゃないんだよ

>673
>FM-タウンコはウンコだけどMSXはビチグソだもんな

MSXはあらゆる面で格下過ぎて68やTOWNSと同列には語れないだろう。
仮にMSX3が出たとしても厳しいだろうな。
TVにつなぐことが大前提だろうし。
スペシャリティカーと軽自動車を同列に語るようなもの。

>654
>ほとんどは多重スクロールをばっさりカットしているからな

7重スクロールまで可能なX68000の2年後に出して、よく恥ずかしくなかったな

>696
VGAや３万色は魅力だが、おそらくMSXらしからぬ値段になって、買う人がさらに限られて…それなら68kでも何でもいいんじゃねーかなーという

286並の速度の8bitCPUと、３万色VGAのチップで、TOWNSの１年後って…なあ。
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>697
>VGAや３万色は魅力だが、おそらくMSXらしからぬ値段になって、買う人がさらに限られて…それなら68kでも何でもいいんじゃねーかなーという

MSXの存在価値は安いの一語に尽きるからな。
A1/F1時代にはあれほど爆売れしていたのが、2+、A1ST、A1GTとどんどん高くなって見向きもされなくなった。
FD、FM音源付きで４万円台のMSX2もしばらく併売していれば良かったものを。
A1GTが10万だったことを考えるとMSX3は13万以上はしただろうな。
そうなるともう少しで68の中古に手が届くわけで。

>700
別にソフト的なインターフェースに互換性が無くだって、
ハードの高価な部分を共用できる設計は可能だったと思うんだけどな。

今までのスクリーンモードにだって解像度その他違うモードはある筈なのに、
なんでそれと同じ事ができなかったんだろう？
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>704
いまみたいに上位ハードで下位ハードをエミュレーションできるような時代でもないし
その程度の互換しか要らないなら、turboRはZ80とR800の両方積んだりしなかっただろうし

なんだかんだでV9958とか、TMS9918Aの解像度を踏襲してるし、出力段がパレットに変わったせいか、色が違ってしまっているし
VGAやめて、２の乗数な横解像度にすればまだ共用なロジックを組めるのかもしれんが、それこそ何だかなあな石になりそうだ。




…TOWNSって何を目指したんだろう？　　FM77AVとは別だよな？
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>709
「MSXの規格」って、CPUクロック１つ違うだけでアウトなものだと思うんだが…
turboRになってもZ80の同一クロックになってる理由って、「MSXの規格」通りにするためだし。

88みたいにクロック可変はしてもよかったんじゃないかとも思うが

>714
>MSX2や2+だってそもそもその新規格がなければ、

何言いたいのか分からん

>712
遅くなるだけ。　CPUのWaitを連打してるんじゃなかろか。

>718
シュミレーター

>706
>…TOWNSって何を目指したんだろう？　　FM77AVとは別だよな？

FM77AV路線の延長は68だろうな。
反目していたX1系ユーザーとFM-7系ユーザーが68で一部合流した。
TOWNSはPCというよりマルチメディアプレイヤーを先取りして、後の3DOに近いものがある。
少なくともMacを目指してはいないと思うな。
コメント1件

>723
データレコーダーをつないでたブログ見たけど
端子はないかもやが
コメント1件

>725
使えるね。端子はないはず。
スイッチを切り替えて、音声端子にぶちこんで…　だったかな？
まあこれで、最低MSX1は満たしてるな。

RTCぐらいは自作できそうだが、ポート余ってるのかな？


>724
ああ、だからマーティーとか、カーマーティーとか、そういう…

>727　のコメ後、図星だったのかいきなりコメ率下がってワロタｗ

>743
なんでエラ張ってんだよw

実際のTOWNSユーザーの反応

PC-9801 ソフトいっぱいでいいね〜
x68000　アーケードゲーム移植頑張ってるじゃん〜
towns ウチらはウチらで楽しんでるよ〜

なので、>744 は正直、そんなヤツ実際いたの？って感じだｗ

>744の2013年の意味がわからない。
どっちも実機じゃないよな…？

>748
実際ってどっかの誰かだけじゃね？

>751
>命令を削除したり

68000→86030でそんなのあったっけ?
SRがらみの命令で特権命令になったのはあった気はするが。

>750
完全コンパチな石をださない事でおなじみモトローラのCPUを採用した時点で、68030になる運命。

命令削除は知らんけど、コンパチで動かないのは確か。
未定義命令とかの割り込みフックに旧来の処理を書くパッチをあてることが前提だっけね？

>755 >743

>750
x68030
ある意味　これが俺の人生決めた
こいつが　最高やったら　心中覚悟で
ついて行ったのに・・・
初代ｘ６８０００との　完全コンパチブルは欲しかったな
MSX−turboRが　わざわざZ80（当時１００円ぐらい）
を＋αで積んで成し遂げたことを
x68030にもして欲しかったな
めっさもったいない（無念）

>760
もちろん　あなたの言うとおり
部品代だけですまん
同時駆動にしろ　切り替えにしろ
それようの開発コストがかかる
それでも　１０万円ぐらい上がっても（red zone買ったほうが早いかｗ)
完全互換を実現して欲しかった

>769
凸＜X0は毎日巡回ごくろうさまwｼｭｰｗｗｗ

>771
吐いた唾飲まんとけよ（＾ω＾）

>778
やんのかコラ⁈

>788
凸＜x0が久々に一行以上のコメ書いてて驚いたｗ
ていうか、タウンザーって言葉、TOWNSユーザーは使わないからな。
自分のことロッパーって言うぶんにはかまわないけど、一緒にしないで。
きもちわるいからｗｗｗｗｗｗ
コメント1件

>791
>ていうか、タウンザーって言葉、TOWNSユーザーは使わないからな。

タウンカー? だっけ??

>788
>なぜか先に発売されたX68000の方がアケゲーの出来が良い
だから悔しくて仕方ないの

TOWNSの画面周りのハードスペックを考えればそうなるのは必然だっただろうに。
なんで一部のアーケードゲーマーはTOWNSなんか買ったんだろうな？

>788
>なぜか先に発売されたX68000の方がアケゲーの出来が良い

出来もそうだけど、アケゲーやACT、STGの本数が違いすぎる

>795
ゲームしなけりゃ無敵だな。フルスピードな386なわけだし
富士通がマルチメディアとかいう妙なものに取り憑かれていなければ…

>795
>TOWNSのゲームマシンとしてのスペックは、中途半端な知識の人からすると
>まさに無敵に思えたからねえ。
>店頭でアフターバーナーみて一気に冷めたけど。

まさにスペック詐欺の典型のようなマシンだったな。
まさかスプライトが制限ギチギチのフレームバッファで、それ以外の画面周りが何も無いとは夢にも思わなかったからな。
これで擬似スプライトが無かったらPC-9821と同じだよ。
こんなんでよくもまぁX68000に喧嘩を売れたものだ。

>803
>え？普通ゲーマーはtowns買わないだろ。

ゲーマーに限らず普通towns買わないだろ。