腐女子と腐男子が801について語るスレ　10

1 ：風と木の名無しさん：2013/01/03(木) 13:52:58.89 ID:7OWE1XO00

このスレは腐女子および腐男子がまったり歓談するためのスレです。
腐属性じゃない方はご遠慮下さい。
801が嫌いな方もご遠慮ください。

荒らし・冷やかし・叩きはスルーしましょう。
※腐男子の存在を信じない人はスルー推奨
※百合の話題はそれを餌にする荒らしを呼ぶので非推奨
※腐女子そのものについて語るのは板違い。おたく板へ

※出会い厨厳禁、常識マナーを守って楽しい歓談を。

前スレ
腐女子と腐男子が801について語るスレ　９
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1336754695/

2 ：風と木の名無しさん：2013/01/03(木) 13:54:24.93 ID:7OWE1XO00

過去スレ
腐女子と腐男子が801について語るスレ　8
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1318731380/
腐女子と腐男子が801について語るスレ　7
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1308059361/
腐女子と腐男子が801について語るスレ　６
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1294360323/
腐女子と腐男子が801について語るスレ　5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1270038698/
腐女子と腐男子が801について語るスレ　４
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1255316485/
腐女子と腐男子が801について語るスレ　３
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1213659957/
腐女子と腐男子が801について語るスレ　２
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1198741788/
腐女子と腐男子が801について語るスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1191459583/
ひたすら腐女子と腐男子が戯れるスレ
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1182949921/

3 ：風と木の名無しさん：2013/01/03(木) 13:56:50.05 ID:7OWE1XO00

かつての関連スレ
オトコのヤオイ好きは兄さん、やめっ……憂鬱【23】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1269787524/
（すでにdat落ちして次スレが立ってません。住人はこのスレに合流したっぽいです）

以下、オトコの〜スレの関連スレ（抜粋）

オトコのヤオイ好きは憂鬱な避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/11125/1206012407/
男のショタスレ【総合】　35冊目
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/801/1267117983/

[女性ゲー一般]
女性向をプレイしてる男ゲーマーのスレ　13人目
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1312303565/
女性向けゲームを作りたい男性のサロン
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ggirl/1111192934/

4 ：風と木の名無しさん：2013/01/04(金) 16:49:57.11 ID:RxN7q1lsI

>1乙

最近思うようになったのは俺はやおいＢＬが好きっていうか
恋愛模様が好きなんだな
容姿表情仕草で萌えて属性で萌えて絡みでまた萌えて色恋を連想してさらに萌えてって感じ

ＢＬは同性に萌えれることを教えられたんで
垣根が広がってより楽しめるようになったことを感謝してる

5 ：風と木の名無しさん：2013/01/06(日) 19:24:07.34 ID:1eGCNz3ai

BLの心理描写って凄いと思う
イメージだけでBL嫌う男も正直読んだら見る目変わるだろう

6 ：風と木の名無しさん：2013/01/06(日) 21:13:01.26 ID:kPNDcQjI0

いわゆる不自然を、この人だからで超越しちゃうんだものなー

7 ：風と木の名無しさん：2013/01/06(日) 21:31:17.71 ID:E1DZCibCi

>>5
読み手と同レベルの書き手
似たような描写ばっかだから慣れて受け入れやすいんだろw
万人受けするみたいに言わない方がいい

8 ：風と木の名無しさん：2013/01/07(月) 13:14:39.37 ID:N0nvNO7p0

え？

9 ：風と木の名無しさん：2013/01/07(月) 13:50:50.54 ID:ghYhppse0

とはいえたまーに心理描写が謎な作品にも遭遇する
体だけの関係だったはずがある日いきなり恋仲になってたり
片思いから両想いに変わった経緯の描写がなくて
お前いつから好きになったのよと突っ込みたくなる

ノンケが男好きになるはずがねーだろ的なツッコミは野暮だからしないけど
好きになるのは理屈じゃないにも限度ってものがあらぁってのがたまーに

いっそ「ムラッときたからサクッとヤリました」「ヨカッたから許しました」くらいのが清々しい

10 ：風と木の名無しさん：2013/01/07(月) 17:31:19.10 ID:yzP9Mj5y0

前スレで出てたラノベのようなBLについてだが
ラブストーリーじゃなくドタバタコメディの方が主軸の話は
二次のオールキャラ本だと似たノリがある気がする。

11 ：風と木の名無しさん：2013/01/07(月) 19:06:31.92 ID:lUV7BvS40

>>10
二次はなぁ……･……ページ単価が高くてな
嫌いではないんだけど

12 ：風と木の名無しさん：2013/01/07(月) 20:21:24.16 ID:6MUPVmI+0

ラノベ調BLというと、攻めが複数の美少年の受けに振り回される学園もの、というイメージが思い浮かぶw

13 ：風と木の名無しさん：2013/01/07(月) 20:40:18.22 ID:frN4I0nM0

>>10
ていうか腐の書いた二次オールキャラギャグ本だと、オールキャラギャグといっても
ホモ要素が入るよね
完全にカプ要素のない健全本てほとんどない（でもカプ要素がなくても、結局は
深読みできる描写だったりするけど）
そのカプが好き・駄目じゃなかったらまあいいけど、嫌いなカプだった場合苦痛だよね

>>11
同人誌あんまり買わないほう？
最初は同人誌って高いって思ってたけど、慣れたらもうあんま値段とか気にしなくなった…

14 ：風と木の名無しさん：2013/01/07(月) 20:41:52.66 ID:AcmiqPdo0

>13
それは慣れるんじゃなくて、麻痺って言うんだ。

15 ：風と木の名無しさん：2013/01/07(月) 21:50:10.57 ID:1xIgKB9WO

>>13
美しく純粋な少年愛に対して
腐ってるホモネタで笑いをとるのがヤオイの原点なイマゲ。

流石に露骨なエロ描写があるのはキツいから嫌悪感湧く前にそっと閉じるが
原作愛が伝われば
逆カプでも有り得ない組み合わせでもそれはそれで有りと思えるたちなので色々楽しい。

16 ：風と木の名無しさん：2013/01/08(火) 07:08:20.37 ID:BoZBNb710

とあるジャンルの大手さんがいる　その人は画力も高く話も面白い
でも欠点が一つ…

だいたい上下逆にナニを描いてる…
　　　／|￣￣￣　　　↑頭の方
　 ／　 |
∠＿＿|＿＿＿　　　 ↓足の方
↑こう描くべきなのに

＿＿＿＿＿＿
＼　 　 |　　　　　　　　↑頭の方
　 ＼　 |
　　　＼|＿＿＿　　　 ↓足の方
↑こう書いていて
素で間違えてるのかそれともそういうフェチなのか分からないから指摘していいのか…

17 ：風と木の名無しさん：2013/01/08(火) 07:33:57.50 ID:KU2T9O3s0

>>前スレ1000
除夜の鐘は108回目を新年に打つから107回目までは年内だった気がしたけど
調べてみたら結構アバウトなのな
夜明けまでに終わればセーフらしい

>>13
同人誌買いあさった後に一般書店行くと
「商業誌ってこんなに安いの？」って具合に金銭感覚麻痺してるから気をつけろよ

18 ：風と木の名無しさん：2013/01/08(火) 07:39:33.45 ID:KU2T9O3s0

>>16
よくある話だ
常に逆ならともかく場面によって向きが違ったりして
このナニ回転するぞ！？なのもよくある話

腰の位置が30センチは離れてるのに入ってたりとか
根本をたどるとヘソやら膝から生えてるとしか思えないのとか
８０１穴ならぬ８０１棒だと思えばおけ

19 ：風と木の名無しさん：2013/01/08(火) 08:49:13.47 ID:BoZBNb710

>>18
801棒！そういうのもあるのか(AA略

20 ：風と木の名無しさん：2013/01/08(火) 09:30:01.19 ID:lh6wV+BVI

ミステリやホラー、あるいは和風でも洋風でも厳かな雰囲気に
満ちる中でのＢＬというのがなお萌える
ラノベ調の軽々しさとは対照的な感じ
重っ苦しく萌えたいんだろうな俺は
厳かっつうか雨降りのしんみりしたみたいのが好き

21 ：風と木の名無しさん：2013/01/08(火) 22:40:25.77 ID:eURjDa7O0

ラノベと言っても一昔前のラノベは、シリアスなファンタジーとかもあったからな。
そういう一昔前のラノベ風BLがいいなと思う。BLだけじゃなくラノベというジャンル自体
そろそろ風向きというか流行りの方向性が変わらんかねえと思っている。

22 ：風と木の名無しさん：2013/01/08(火) 23:05:55.68 ID:CdjatN7D0

ああ、俺もラノベというと
スレイヤーズやオーフェンのイメージが抜けないけど
言われてみると確かに今のラノベはそういう感じじゃないな
何か特定の傾向が流行るとそれ一色になっていくのはどうにかならないもんか
毎月たくさん刊行されてる割に、選択の自由がないんだよな

けどSAOとかがいい流れを作り出しつつある気がする
主人公に十分な魅力があって、表紙にも当然のように描かれるってあたりとか

23 ：風と木の名無しさん：2013/01/08(火) 23:17:28.08 ID:eURjDa7O0

自分の頭にあったのは「ロードス島戦記」とかかなあ。あと今のラノベでも、戦う司書シリーズなんかはシリアスファンタジーだね。

24 ：風と木の名無しさん：2013/01/08(火) 23:44:00.03 ID:CdjatN7D0

ロードスも読んだなぁ
しかしあの頃はパーン×スパークとかそういうのは考えもしなかった

25 ：風と木の名無しさん：2013/01/08(火) 23:45:06.43 ID:eURjDa7O0

ラノベ風BLっていうのは、パーン×ディードみたいなのを男同士でやりたいってことかと思っていたww

26 ：風と木の名無しさん：2013/01/09(水) 00:48:21.40 ID:L8HXhSzF0

ラノベってあかほりだと思ってたがｗ

27 ：風と木の名無しさん：2013/01/09(水) 04:40:56.99 ID:uq5mKkWy0

商業BLってラノベっぽいと思ってたが
つーかホワイトハートで入った俺からすればジャンル不可分だわ

28 ：風と木の名無しさん：2013/01/09(水) 10:07:56.25 ID:adPJ+lU40

ラノベ＝ライトファンタジー（異世界FS）のイメージだな自分は。
少年向けでは減ったけど少女向けやBLの方に生き残っててくれて嬉しい。

>>27
ホワイトハートはホモ出てくるけどラブストーリーじゃない作品が多くて
独特の雰囲気があるレーベルだよな。
ムーンファイアーストーンとか好きだった。

29 ：風と木の名無しさん：2013/01/09(水) 11:17:33.01 ID:laIMK61u0

あのレーベルはコンセプトがわからん
小野不由美と月夜の珈琲館が並んでいるというカオス

30 ：風と木の名無しさん：2013/01/09(水) 18:17:04.78 ID:Em1v09XW0

流れを切ってすまん。昨日同じ板の某スレに誤爆して申し訳なかったネタをここで。

某アニメを見ていたら、男女双方の肉体になれる天使というのが出てきて、耽美な感じがして
萌えたな。（結末はちょっとアレだったけどw）
ここからは元ネタとかけ離れた妄想だけど、攻めはちょっと男臭いタイプで、受けがそんな線の
細い美男美女になれる体だったらいいなと思う。こういうのは女体化の一種？ふたなりとも違うし。
BLの範疇には入ると自分は思うんだけど。

31 ：風と木の名無しさん：2013/01/09(水) 18:50:08.05 ID:ErR7ymAaO

>>30
まず思い浮かんだのが某神様のファウストだったわけだが…
どこに分類されるかは作者の書き方によると思うなあ。

ただし受けが無性の場合は
性別の枠にはまらない関係性を描いてるって意味でヤオイに分類されるとは思う。

32 ：風と木の名無しさん：2013/01/09(水) 20:24:45.01 ID:Em1v09XW0

>>31
レスありがとう。そのファウストというのは知らないなあ。自分のはアニメ版「黒執事」のアッシュ・アンジェラが元ネタ。
セバスチャンに言い寄るシーンがちょっと耽美な感じで好き。自分の好みでは、攻めはもっと男臭いタイプであって欲しいけど。

33 ：風と木の名無しさん：2013/01/09(水) 20:32:19.26 ID:WsauC4YW0

俺も最初に思いついたのはアニメ版黒執事だったわ

34 ：風と木の名無しさん：2013/01/09(水) 20:51:31.59 ID:lbnXFN5m0

>>30
貴様、あのスレに居た者だな！
自分の基準では801に入らないけど、そういう作品は読みたい
ていうかそういうエロゲをやってみたい

35 ：風と木の名無しさん：2013/01/09(水) 20:55:33.30 ID:Em1v09XW0

>>34
うわあ、誤爆ごめんなさい。
なるほど801には入らないと。エロゲでもいいよね。ちょっと耽美で上品なエロティシズムが漂う
作品であってほしい。

36 ：風と木の名無しさん：2013/01/09(水) 22:22:06.18 ID:bXdg5ysI0

はぎおもとの某マンガも主人公の相手役が性別未分化だったな

37 ：風と木の名無しさん：2013/01/10(木) 08:19:17.19 ID:rZbFtD5Zi

あったね
ファンタジックで好きだ

38 ：風と木の名無しさん：2013/01/11(金) 01:20:24.22 ID:k26O41Pz0

好みのキャラを大勢集めてビキニパンツだけの格好にして
回転寿司のようなコンベアに載せて、
ぐるぐる順に回ってくる少年の股間をひたすら揉んでいくという、
わけの分からん妄想が降ってきた

39 ：風と木の名無しさん：2013/01/11(金) 01:26:08.80 ID:z4J4xBYS0

股間がもりもり寿司？

40 ：風と木の名無しさん：2013/01/11(金) 01:46:55.31 ID:k26O41Pz0

むしろ回ってくる度に、盛られていく的な？

もりもり寿司って何かと思ってぐぐったら、
普通にそういうチェーンがあるのか
俺の地元には全くないぞw

41 ：風と木の名無しさん：2013/01/11(金) 11:41:48.89 ID:3jX87hHGI

ＢＬみたいな趣味ってのは部分的にはみんなに共感できても
一番自分に共感して欲しい所はなかなか合わないもんだね
腐男子ってのは孤独なものよのう
ここ最近のお気に入りは某フリーホラーゲームの金髪イケメン
みた瞬間ハートがやられました(^o^)

42 ：風と木の名無しさん：2013/01/11(金) 19:39:37.11 ID:mXk8UavV0

昔読んだヴァンパイアものの小説で、主人公がとても強い超絶美青年ヴァンパイアで、もう一人主役級の
男性ヴァンパイアが、彼にほとんど慕情のような思いを寄せるというのがあってね、すごく表現が綺麗な
小説だったな。恋愛感情だとは書かれていないんだけど、ちょっと耽美な感じすらして萌えたのがあった。
菊地秀行氏の「蒼き影のリリス」って作品。知っている人いるかな？

43 ：風と木の名無しさん：2013/01/13(日) 01:05:57.33 ID:TOMI1snm0

昔海外ドラマで、
旦那が怪我してセックスできなくなって
奥さんが憂さ晴らしにエロ小説書いたら物凄く上手かったのに、
旦那の怪我が治ってセックス出来るようになったら
エロ小説がいきなり下手になった
ってのがあったんだが……

男は抜いちゃうと書く気失せるよなorz

44 ：風と木の名無しさん：2013/01/13(日) 09:14:53.95 ID:yD2qo6wh0

>>43
あるある
うちも彼女できた途端サイト畳む羽目になったわ
萌えはあるのに閾値を超えないようなもどかしさがな
彼氏や旦那持ちでバリバリ活動してる人見るとなんか尊敬する

45 ：風と木の名無しさん：2013/01/13(日) 09:52:31.29 ID:CtkDmMUv0

それは尊敬していいのかｗ
脳内リソースをリアルと二次元できっちり分けられるのは逆に怖いぞ

46 ：風と木の名無しさん：2013/01/13(日) 10:26:49.20 ID:pykoL5Q6I

菊地秀行って一冊だけ本が家にあったけどただのエロ作家ってわけ
じゃないのか
やたらと色情的な場面ばかりあってさ

吸血鬼ものといったらフルハウスのジェシーおじさんが出てた
映画がなんか耽美的だったな

47 ：風と木の名無しさん：2013/01/13(日) 11:28:30.31 ID:u723Tj0f0

コミケの歴史調べてみろ
菊地は昔一大ジャンルだったんだぞ
医者がせつらに惚れてるしな

48 ：風と木の名無しさん：2013/01/13(日) 22:19:49.87 ID:OZBScfKL0

菊地秀行の吸血鬼っていったら夜香かな
美形で強いって設定だったような
魔界都市新宿シリーズはやたらと美形が多いしそれっぽいシーンも多いから
手を出した腐女子も多いと思う
確かに下手なのに手を出すとエログロがきついんだけど

49 ：風と木の名無しさん：2013/01/13(日) 22:32:50.27 ID:u723Tj0f0

確か夜香はせつらと医者に惚れてたはず
若い頃は人妻凌辱シーンにお世話になったな
懐かしい

50 ：風と木の名無しさん：2013/01/13(日) 22:34:14.91 ID:6o+jbOEG0

>>48
「夜香抄」って小説があるんだね。なかなかよさげだな。図書館にあるみたいだから借りて読んでみるわ。

51 ：風と木の名無しさん：2013/01/13(日) 23:01:12.83 ID:CtkDmMUv0

小説ってたまに信じられないぐらい地雷な時ないか？
ラノベじゃなくて、一般小説の話ね
この先どうなるんだろうとわくわくして読み進めたら、ビックリするほど下品な流れになって呆然、みたいな
立ち読みしてから本を買おうって心に決めてるのに、たまに「これならきっと大丈夫」って思って買ってしまった奴に限って
地雷なんだよな……

52 ：風と木の名無しさん：2013/01/13(日) 23:14:37.42 ID:6o+jbOEG0

菊地秀行氏の小説、女性がレイプされるシーンが地雷で読めなかったという腐女子も多そう。

53 ：風と木の名無しさん：2013/01/13(日) 23:37:01.66 ID:OZBScfKL0

確かに一般小説で変にエロやグロが入ってきたりは多いかも
菊地秀行は初めに読んだとき確かに結構ショック受けたわ
他にも結構エロかったりえぐかったりってのも
江戸川乱歩や横溝正史みたいな日本の古い推理小説も結構きつい
村上龍や京極なんかも結構えぐいところがあるしなぁ
自分は読まないけど社会派みたいな作家で妻や娘がレイプされたり殺されたりの
復讐譚をメインで書いてる人も居たよね

エロ入れた方が売れるのかもしれないが日本の男性作家物は特に多い気がするな
女性作家は比較的安心かな
翻訳ものではあんまりそういうのにあたったことないな
読むのがSF・FT・ミステリーに偏ってるからかもしれないけど
全くないわけじゃないけどある程度なら流せるし

54 ：風と木の名無しさん：2013/01/13(日) 23:50:05.66 ID:6o+jbOEG0

日本は性に寛容過ぎてね、いろいろフリーダム過ぎるんだよねw　江戸時代からそうだね。でも治安は良くて
これまた江戸時代から女性が一人旅出来るくらい、女性が大切にされてきた社会だったんだからね、面白いよね。

55 ：風と木の名無しさん：2013/01/13(日) 23:52:09.38 ID:6o+jbOEG0

まあその性に対するフリーダムさ・寛容さがあるから、日本じゃ腐女子がたくさんBL読めるっていうのもあると思うけどね。
欧米のスラッシュなんてもっと小規模でしかないでしょ。

56 ：風と木の名無しさん：2013/01/13(日) 23:56:08.38 ID:CtkDmMUv0

レイプもエロもあっていいんだけど、流れが急だとやっぱり引くよ
故郷を壊滅させた魔王を倒すために旅立った勇者が
いきなり通りすがりの女に欲情してレイプ開始みたいな感じね

57 ：風と木の名無しさん：2013/01/14(月) 00:00:15.50 ID:uSfrTZO70

そんなんあるんだ……w

58 ：風と木の名無しさん：2013/01/14(月) 00:02:46.28 ID:wE3MLk+h0

そういえばコバルトの某シリーズの一冊目で
いきなり自慰手伝うシーンが出てきた時はびっくりしたな

いや、ニアホモな感じのを書く作家さんではあったんだど
直接的なシーンは入れない人だったし
しかも本編終わってオマケみたいな短編でのことだったんで意外性ありすぎたというか

59 ：風と木の名無しさん：2013/01/14(月) 01:48:37.53 ID:4KCxmbFl0

なぜそこで作品を伏せるのかがわからん
反応のしようがない

60 ：風と木の名無しさん：2013/01/14(月) 02:33:43.13 ID:uGmAvAf00

1/2のﾋｰﾛｰってシリーズ

さて、と。それでは作品を明かしたことだし
貴公の反応を見せてもらおうか！
味王やジャぱんの審判に勝るとも劣らない
誰もが驚愕するようなリアクションを期待するぞ！

61 ：風と木の名無しさん：2013/01/14(月) 03:40:14.11 ID:4KCxmbFl0

そんな馬鹿げた期待されても困るな
会話したいならもう少し想像力を養ったほうがいい
七穂は花の探偵シリーズは読んだ
少女小説らしい美青年の描写がよかった
チンコが出るなら読んでみよう
良い情報をありがとう

62 ：風と木の名無しさん：2013/01/14(月) 15:24:04.75 ID:rj4VTglx0

相手にしない

63 ：風と木の名無しさん：2013/01/15(火) 00:03:49.09 ID:uSfrTZO70

受けは美しい青年という感じのが好きだけど、攻めはおっさん臭かったり、なんというか垢抜けない感じしたり、
男らしさというより男臭さを感じさせるような非美形がいいんだけどなかなかそういうBLないよね。ソムリエ
スレで尋ねてもぴったりのはなかった。だいたいにおいて攻めもけっこう小綺麗になっちゃうもんな。

64 ：風と木の名無しさん：2013/01/15(火) 01:33:46.81 ID:J/efaQAo0

>>63
ひちわでなかったっけ？

65 ：風と木の名無しさん：2013/01/15(火) 19:46:05.60 ID:n2vaqgbO0

>>64
ありがとう、ググった。なんか鬼畜系の話が多い人みたい？

66 ：風と木の名無しさん：2013/01/15(火) 19:58:43.85 ID:S4v8oPNU0

フェラーリしたあとキスする→おｋ
フェラーリして飲んだあとキスする→…おｋ慣れた
＊を舐める・＊に入れたtelinkoを舐める・そのあとキスする：もう気にしないことに決めた

おまいらのボーダーラインはどこ？

>>63
二次ならいくらでもいそうだけど、一次派？

67 ：風と木の名無しさん：2013/01/15(火) 20:20:09.50 ID:n2vaqgbO0

>>66
どちらかといえば一次派。二次もねえ、前に某ゲームの、おっさん臭い刑事×美青年検事に萌えてたけど
本当にマイナーカプだったよ。

68 ：風と木の名無しさん：2013/01/15(火) 21:51:46.07 ID:RkB3JTuW0

>>66
それは801の中で？
ならあまり気にしないことにしてるな
指摘し始めたらキリがないもの

69 ：風と木の名無しさん：2013/01/16(水) 01:03:47.83 ID:+oYw1Quv0

ラインなどない
なぜならスカもありだから

70 ：風と木の名無しさん：2013/01/16(水) 18:59:13.43 ID:cqIE6oSxI

細かい性描写入るようだと無理かなあ
エロそのものよりそれにどう反応するかで萌えるからね攻めでも受けでも

変態が好きでも、変態そのものじゃなくてそういう状態になっている攻め受けに
萌えるんであって変態行為自体は微妙なとこ
なんか自分の言ってることわかんないな

71 ：風と木の名無しさん：2013/01/17(木) 02:11:23.05 ID:jSQNHMMN0

最終的に作者の技量だと思う、特に漫画と小説は
苦手属性が入ってても話が上手いと結構萌える

72 ：風と木の名無しさん：2013/01/17(木) 22:43:46.37 ID:go5+iUd10

なかなか自分好みの萌えるBLが見つからない。本屋で見ても、どれも似たりよったりに見えてしまうのは自分だけか？

73 ：風と木の名無しさん：2013/01/17(木) 23:06:04.67 ID:l4MTGIwp0

本屋で見てもって表紙の話か？

74 ：風と木の名無しさん：2013/01/17(木) 23:10:09.88 ID:go5+iUd10

タイトルと表紙とだいたいのあらすじ。

75 ：風と木の名無しさん：2013/01/17(木) 23:55:38.57 ID:l4MTGIwp0

ああなるほどな
やっぱり一番重要なのは話だもんな
あらすじ読んで食指が動かないなら仕方ない

76 ：風と木の名無しさん：2013/01/18(金) 00:14:23.54 ID:D1MGBsYm0

うん、このスレでも誰かが言っていたけど、売れ筋の話ばかりで多様性がないんだよね。
ラノベにも言えることだけど。
ソムリエスレでも該当作無しで放っておかれる人が多いね。
あとは同人誌を探すか、自家発電するしかないか。

77 ：風と木の名無しさん：2013/01/18(金) 00:15:44.31 ID:eKaIjZn70

>>72
とりあえず手当たり次第雑誌買ってみたら？
気に入った作家やレーベルが見つかれば当たりを引く率も高くなるよ
同じに見える≒興味がないだから無理してみることはない

78 ：風と木の名無しさん：2013/01/18(金) 00:16:52.03 ID:/23EiECd0

商業で当たりがなくても意外と二次で当たりを引けることがある
あと、アンソロに当たりが紛れ込んでることもあるな

79 ：風と木の名無しさん：2013/01/18(金) 00:18:19.11 ID:/OXtFht20

同人も二次だけでなく一次創作もあるよ

80 ：風と木の名無しさん：2013/01/18(金) 00:22:05.01 ID:D1MGBsYm0

>>77
そうだな、雑誌の短編とかだともう少し好みに合うのが見つかりやすいかもしれんな。ありがとう。

>>78
最近二次見てないけど、萌える作品があったら二次も探してみる。サンクス。

>>79
エロありだと一次創作でもけっこう売れることもあるらしいね。同人探してみるかな。
ありがと。

81 ：風と木の名無しさん：2013/01/18(金) 03:33:48.22 ID:hlmlyvlu0

>>72私もBL大好きだけど守備範囲が狭くて、雑誌読んでもいいなと思う作家さんは
１人いればいいほうだな
個性が強くてオリジナルな世界を持っている人が好きみたい
雑誌を買うのはやめてブックオフなどで１００円〜２００円コーナーで絵が好みの人を
まとめ買いして、好みの作家さん発掘する

82 ：風と木の名無しさん：2013/01/18(金) 15:33:33.42 ID:XG/A6AeyI

ジュブナイルものが好きで片山若子さんとか唯月一さんが描く少年絵と雰囲気が好みでさ
不思議な冒険をして仲良くなって結ばれるみたいのがずっと読みたい
どうにもマイナーだよなあ
自家発電できるぐらい器用になりたい

83 ：風と木の名無しさん：2013/01/18(金) 16:42:40.46 ID:eKaIjZn70

>>82
なんかえらいかけ離れてないかそのお二人の画風

>>81
しかし雑誌で単発で描かれてその後コミックスになかなかならない作品が
他にはないツボだったりすることもあるからなぁ
コミックスになるとカラーページが白黒になっちゃったりもするし

84 ：風と木の名無しさん：2013/01/18(金) 21:54:31.54 ID:tNn4Pjf/0

唯月一さんというと神無ノ鳥を思い出すな
あのゲームは今のBLテンプレからはかけ離れてるが、独特で好きだった

85 ：風と木の名無しさん：2013/01/19(土) 00:16:18.82 ID:BSCNAr8K0

>>81
レスありがと。ブックオフで探すのもいいかもね。安い本ならはずれでも諦めがつくし。

86 ：風と木の名無しさん：2013/01/19(土) 13:48:07.53 ID:XL8McldlI

>>83
どっちもかわゆくて良いんだけど
絡ませて色んな表情みたいのが唯月さん
おぼろな雰囲気が好きなのが片山さん

>>84
うん、二つのＢＬゲームの絵描いてらしたけどどっちすごく好き

悲哀を秘めた世界観での少年ちっくな活劇なんて萌えはげる
BLじゃないけど屍鬼の少年達もそんな感じで好きだった

87 ：風と木の名無しさん：2013/01/20(日) 19:29:26.12 ID:kW3rsr5V0

何故か最近無性にダンジパープルがエロ拷問されるのが見たくなる

88 ：風と木の名無しさん：2013/01/22(火) 00:18:05.14 ID:CU+E5kSn0

ググったら中学生のショタなのね。
ふと思ったがショタって何歳くらいまでがショタなんだろう。某BLゲーの攻略キャラの一人が18歳の高校生で
そのくらいの歳でもまだショタと言われているのが違和感感じたんだが。
自分の感覚だと中学生まではショタだと思うな。

89 ：風と木の名無しさん：2013/01/22(火) 00:35:54.38 ID:nSKpcE0c0

ショタは中学2年生の冬休みまでだって言ってる人が居て、なるほどなーって思った
人生の一番始めの大きな転換期の一歩手前まで、みたいな
私が中2好きだから納得な理論なのかもしれないけど

中2の、中学生活謳歌してるけど卒業とかまだまだ先だし、って言うフワフワ感が好きだ
(ただし非実在に限る)

90 ：風と木の名無しさん：2013/01/22(火) 00:46:18.88 ID:xceYjisg0

>>88
ぶっちゃけ、二次元は絵柄によるだろうなぁ
高校生だろうが成人だろうが、ショタっぽく描かれていればショタという気がする

91 ：風と木の名無しさん：2013/01/22(火) 01:09:50.36 ID:oZXsmw1E0

高校生はともかく成人はショタの前に「合法」が付くタイプのショタではあるまいか
カヲル君はショタって感じしないけど木佐翔太は三十路でもショタっぽい

最近みなみけの冬馬に萌えてる自分がショタなのかロリなのか一瞬わからなくなる
マコちゃんは女装してようがショタでいいと思うんだが
あとはがないの幸村とかも管轄混乱する

92 ：風と木の名無しさん：2013/01/22(火) 07:42:29.63 ID:L/Oh58DM0

>>90
同じ中学生だった気がするけどテニヌとかショタに見えないけどイナイレはショタに見える

93 ：風と木の名無しさん：2013/01/22(火) 08:53:16.95 ID:MmHc+hkuI

同じ絵柄でも人によって捉え方違うからな
大まかの特徴は子供っぽくて可愛いってことだろうけど
子どもなのに大人びて可愛いってのもあるし

94 ：風と木の名無しさん：2013/01/24(木) 04:45:05.68 ID:MyVwbMeS0

実際三次でも中高生の男子は外見年齢の個人差が激しい

95 ：風と木の名無しさん：2013/01/26(土) 10:48:05.91 ID:BekA1++60

これを惨事と言う

96 ：風と木の名無しさん：2013/01/26(土) 11:48:30.19 ID:KG9P1eQ4I

三時のおやつでキャッキャッしてたり
懐っこく甘えてたりするのがショタの可愛さ
寒いから一緒に眠ろう！とか
大きくなったら受けをお嫁さんにする！とか萌えるじゃないか
少し大きくなったらツンデレが入ってきたり腹黒くなったりと
成長も楽しめる

97 ：風と木の名無しさん：2013/01/26(土) 12:37:00.02 ID:W1ug/KLV0

子供だ子供だと思ってた相手に押し倒されるお兄ちゃん萌え
体格的に追い越す前に押し倒してくれるとなおよし
大型ヘタレわんこ系も悪くはないが
まだまだちっさくて可愛いままに攻め攻めしく育ってくれると嬉しい
お兄ちゃんの方は家庭風イケメンでも綺麗系ほんわりでも童顔三十路でも
なんでも美味しくいただきます

98 ：風と木の名無しさん：2013/01/26(土) 13:18:38.01 ID:/+fPnWZk0

この流れで園児×保育士なBLを読みたくなった
マジな展開は攻めがある程度成長してからでそれまではひたすら微笑ましいやつ

99 ：風と木の名無しさん：2013/01/26(土) 16:46:52.72 ID:BekA1++60

それどこのCJなんとかスキー

100 ：風と木の名無しさん：2013/01/27(日) 00:00:36.95 ID:BTnnU2W+0

最近萌えたBLってどんなのがあるか教えてくれ。

101 ：風と木の名無しさん：2013/01/27(日) 10:16:50.82 ID:h/5G3keHI

一線を超えたあとの変わる関係、あるいは縮まった感が良いよね
どこか遠慮してたのが色ボケして○○は俺だけのものーていちゃついてるのがすごく可愛かった

102 ：風と木の名無しさん：2013/01/28(月) 18:31:18.33 ID:A5t0P9f90

ブックオフで見つけた割と気に入ったBL、いったんざっと立ち読みしただけで済ませたけど、やっぱり欲しくなって
買いに行ったら、もうなかった。なんかがっくりした。まあマイナーな作風ではないから、ソムリエスレで聞けば
同じか似たようなのが見つかるとは思うが。
ちなみに、寡黙な男らしい部下攻め×クールビューティ上司受け

103 ：風と木の名無しさん：2013/01/28(月) 20:32:22.51 ID:/e3asUz00

>>いったんざっと立ち読みしただけで済ませたけど、
>>やっぱり欲しくなって 買いに行ったら、もうなかった
あるあるw

104 ：風と木の名無しさん：2013/01/28(月) 22:57:42.10 ID:87xBtLLF0

よく立ち読みとかできるな
俺なんか店でBL買うことすら避けてるわ

105 ：風と木の名無しさん：2013/01/28(月) 23:31:07.83 ID:/e3asUz00

>>104
さすがに人が多い時間帯はやらないけどな
空いてる時間に行った時とかならある程度は

106 ：風と木の名無しさん：2013/01/28(月) 23:36:49.47 ID:+AHCX8990

BLコーナーの隣ってラノベコーナーなことが多いから、
BLを読みつつ左右にスライドすることでラノベを立ち読みしてるような素振りをすることができる
まさかBLを読んでるはずないだろうっていう先入観もあるし

107 ：風と木の名無しさん：2013/01/29(火) 00:06:46.19 ID:Fb0AuGBZ0

>>102です。割と田舎の方の、駅から遠いブックオフだから人が少ないんだよね。ずっと読んでいるんじゃなく
パラパラめくるだけだし。

108 ：風と木の名無しさん：2013/01/29(火) 00:51:53.18 ID:Wu6VoZ+Z0

何か思春期にエロ本をこっそり勃ち読みするような感じだな

109 ：風と木の名無しさん：2013/01/29(火) 05:44:40.94 ID:SB+h/hiJ0

ダンジジャーはショタ的にも、腐的にもなんか惜しいと思ってしまうんだよなー
キャラとか設定とかもうちょっと詰めてみたら、九州外の方にも萌える存在になりそうなのに

いっそ各県出身の声優にCVをお願いするとかどうだろう

110 ：風と木の名無しさん：2013/01/29(火) 15:18:23.96 ID:SulmItE80

昔はウィングスやアスカ目当てを偽装する手もあったけど
最近はどっちもすっかりアレになっちゃったから意味がなくなったな
グレーに近い白から黒に近いグレーになっちゃった感じ
最近一周回ってエロ無し好みになってきたからレーベル迷子だ

111 ：風と木の名無しさん：2013/02/01(金) 14:57:30.33 ID:XCfWupqOI

ショタは大きいお兄さんと反応させようってのが
圧倒的多数派で泣ける
母性本能とかと関係あるのかなあ
保護者と庇護されるものってのも女性のこのみ？
俺なんか年の近いこと反応させるのが萌えるんだけどね

112 ：風と木の名無しさん：2013/02/01(金) 15:06:45.49 ID:mFC7O/840

どっかのサイトで失われた母子関係を再構築するファンタジーが801なんだって考察してるとこがあったなあ
そう考えると、世間の方向的に、今の801は小康状態なのかもしれないな
エンターテインメント（刺激ではなく安心感を与えるもの）に属するものは
停滞した世の中に動きを求める流れの中では活躍しづらいと考えられる

113 ：風と木の名無しさん：2013/02/01(金) 21:29:51.36 ID:iPrqTgIm0

>>111
私はショタでもおっさんでも同年代同士のカプが好きなんだけど
同志がほぼいない

114 ：風と木の名無しさん：2013/02/02(土) 03:10:29.41 ID:etjz/3ZkO

最近出た小説｢MOTHER｣どう読んだ？

115 ：風と木の名無しさん：2013/02/05(火) 10:31:12.84 ID:S//3FetOI

ショタは保護されるべき子どもて意識が強いから対になるのは
保護者に見合う大きな大人になってしまうんだろう
そしてショタと大きなお兄さんの関係はＢＬにすり替えやすい
見てると大体の腐女男子は攻めに関して成熟した大人の一面を求めている
体格とか精神上においてね
ショタ同士だとそういうのが見出しにくい
見出したとしても他の組み合わせが上位にくる
なんて推理

116 ：風と木の名無しさん：2013/02/10(日) 15:59:10.98 ID:QgiwtpyQI

小林ゆうとか皆川純子の少年声がすごくエロく感じる
エロいこと言ってなくてもエロ過ぎるっていう
脳が性感帯になって身体に溶けるような感じ
言葉責めされて色々意地悪されたい、もしくは弄って可愛いこと言わせたい

117 ：風と木の名無しさん：2013/02/10(日) 17:40:51.99 ID:Uvu1TDP80

皆川純子の少年声というとラブレスの立夏を思い出すな
いろいろ不幸で気が強くて、あと小学生のくせに賢かったりするあたりとか好きだったな

118 ：風と木の名無しさん：2013/02/11(月) 03:31:52.37 ID:Ug6aS1mf0

ちょっと話それるけど、寝る時に聞けるような読み上げ系のCDが女性向けばかりなのは何故なのか
自分の探し方が悪いのかな？
できれば男の声と女の声が両方あって、恋愛絡みじゃないのが嬉しいんだけどな
催眠にかけようとしてきたり話の流れでいきなり怒鳴られたりするのは勘弁してほしい

119 ：風と木の名無しさん：2013/02/11(月) 08:32:57.83 ID:zCHaNm400

>>118
男女両方だとラジオドラマしか思いつかないなあ
ドラマCDって騒がしいのが多くて寝る前は向かないよね

恋愛絡みを避けたいなら、落語や名作朗読CDもいい

120 ：風と木の名無しさん：2013/02/11(月) 10:00:55.10 ID:oWviRjwI0

ちなみに俺は
webラジオを聞いてるといつの間にか寝てたりする

121 ：風と木の名無しさん：2013/02/11(月) 15:29:53.94 ID:f7n63NAM0

深夜のラジオドラマがＣＤ化されたの聞いてたな
長野まゆみ作品とかは派手な音響がなかったような
夢見が変なことになるが

122 ：風と木の名無しさん：2013/02/11(月) 23:28:58.33 ID:lqXKcfmp0

割と好きなBL作家さんがいてさ、彼女の新刊が出ていたので手にとった。あらすじを読んでみて最初に予想した受け攻めが逆だったので、
購入するかどうか迷っているw　お堅いほうが受けの方が好みなんだけど逆だったという。

123 ：風と木の名無しさん：2013/02/12(火) 00:42:47.60 ID:VLTHKhuX0

>>122
あるある
他すべてツボなのに受け攻めだけが逆な時のなぜなんだ感は異常
でも拘りがないなら挑戦してみるのもいいかもしれない

124 ：風と木の名無しさん：2013/02/12(火) 01:32:54.98 ID:wfx3JWuf0

>>119
女性ならウィスパーボイス、男声ならハスキーボイスで訥々と語り続けてくれたら寝心地最高なんだよ
女声だけのCDとか男声だけのCDとかでもいいんだけど
男声はたくさんあるけど、女声のダミーヘッドCDがほぼ無いのが残念至極

>>121
長野まゆみ作品ってドラマCD化してたのかｗ
失礼だろうけど、そこまで知名度ある人だと思ってなかった

125 ：風と木の名無しさん：2013/02/12(火) 03:15:39.30 ID:VLTHKhuX0

>>124
ちょっと素人にはお勧めできない方法なんだが
自分の声で朗読した音源を作ってしまうという手がある
安心と羞恥の相乗効果であっという間に眠りの世界に行ける
３年後に聞いて黒歴史に悶絶できるというおまけもつく
もしやるなら自己責任で

長野作品はいくつかＣＤになってるから探せば今でも手には入ると思う
ラジオドラマ版の方はさすがに合法的には難しいだろうが

126 ：風と木の名無しさん：2013/02/12(火) 09:17:30.78 ID:SkW2xTIL0

アニメのサントラＣＤに流氷がぶつかる音と女性の囁き声が入っている曲があって
それを寝る前によくかけてたな〜。

>>124
童話の朗読なら女性の方が多いよね。
個人的に加藤とき子さんか橋本ー子さんの声で
寝かしつけＣＤあったら最高なんだけどな。

127 ：風と木の名無しさん：2013/02/12(火) 19:34:09.97 ID:K/5mwz4O0

>>125
「うう……自分の声キモい……キモい」
みたいにうなされたらどうするんだw

かなりしっかり発声とか頑張らないと
自分の声ってアレだよなぁ

128 ：風と木の名無しさん：2013/02/12(火) 20:05:43.16 ID:f6rtmj7H0

録音した自分の声って気持ち悪いよｗ
元々すごい美声か普段から訓練してないと到底安らかには眠れん

129 ：風と木の名無しさん：2013/02/12(火) 21:14:34.07 ID:Ke3CVMB40

学生の頃、演劇部だったんだが
練習中のセリフを録音したものを聴いてみたけど、
うわぁぁとなるようなダメ声だった
ほんと、美声の人がうらやましい

130 ：風と木の名無しさん：2013/02/12(火) 23:39:37.40 ID:K/5mwz4O0

でも周囲の人の喋りはこっちには普通に聞こえるわけだから
周囲の人からすればこっちの喋りも普通に聞こえてる……はずだよな。多分

プロの声優さんとか専門学校生の場合はどうなんだろうな

131 ：風と木の名無しさん：2013/02/12(火) 23:48:32.02 ID:f6rtmj7H0

>>130
自分で話してる時に聞こえてる声と、録音した声は全然違うんだよね
一瞬「誰だお前」って思うから、やったことなかったら試してみてほしい
だからプロは録音して「こう聞かせたい」音になるように調整してる

話してる時って体に響いてるから他人に聞こえるよりも味のある？声に聞こえてしまうらしい
録音すると薄っぺらい感じに聞こえる

132 ：風と木の名無しさん：2013/02/13(水) 00:50:54.76 ID:DXKVUF0z0

>>131
やったことあるから大丈夫だw
某動画サイトの実況関係で

何度かリテイクして初回よりは相当マシにはなったけどな

133 ：風と木の名無しさん：2013/02/14(木) 18:15:09.48 ID:IlL5+URo0

最近腐女子さんと乙女ロード行って同人誌30冊くらい買ってしまった
俺はショタコンのつもりなのだがこれは世間的には腐男子？

134 ：風と木の名無しさん：2013/02/14(木) 18:19:34.91 ID:HoRrf6wtI

舌ったらずで甲高くていかにもオタ声してるんだけどさ
鍛えたらどんぐらいマシになるもんかな
イケメン声出してー

135 ：風と木の名無しさん：2013/02/14(木) 18:23:52.53 ID:HoRrf6wtI

>>133
乙女ロードつったらもう腐男子の範疇じゃないの
男向けのとこで同人買うならともかくね
まあ重なってるし似たようなもんかな

136 ：風と木の名無しさん：2013/02/15(金) 22:19:33.04 ID:+Da34QW30

>>133
腐男子と二次ショタは別物だという考え方もあるけど
絶対数が少ないから厳密な定義が難しいんだよね
BLを好きこのんで読むなら腐男子でいいと思うけど
いわゆる男性向けショタ系をBLに含めるかは議論の分かれるところ

137 ：風と木の名無しさん：2013/02/15(金) 22:54:22.42 ID:wt/cqxTt0

男性向けショタから女性向けＢＬに目覚めた俺みたいのもいる

138 ：風と木の名無しさん：2013/02/15(金) 23:02:05.15 ID:9IIAkaG50

セットで萌えられたら腐だろ
あれはまさに「ウォーター」だったわ
家族が腐だったんで耐性はあったんだけどなかなか萌えどころがつかめなかった
んだが方針で目覚めた

139 ：風と木の名無しさん：2013/02/16(土) 00:51:01.50 ID:bj/13gTA0

ショタ×ショタに萌える→ショタに自己投影してない限り腐男子
お兄ちゃん×ショタに萌える→ロリの延長or二次ショタor腐男子
ショタ×お兄ちゃんに萌える→二次ホモor腐男子
自分×ショタに萌える→二次ショタnot腐男子
ショタ×自分に萌える→ドM
おおざっぱにいうとこんなイメージ

140 ：風と木の名無しさん：2013/02/16(土) 16:11:46.92 ID:+Bby0W2x0

>>139

全部いける

141 ：風と木の名無しさん：2013/02/16(土) 17:00:20.49 ID:PY9oTdN6I

>>139
俺はその中だとショタ×ショタがメインだけど
お兄ちゃんとショタは自分を開発できそうな分野だな
兄弟みたいに仲良しだけどショタが健気に背伸びしてがんばってるのみると可愛いなと思う
お兄ちゃんは包容力あるおっとりさんで一人っ子だからショタのことを弟みたいに大事にしてるとか萌える

142 ：風と木の名無しさん：2013/02/16(土) 17:21:19.35 ID:HL/cbk/B0

ふと思ったけど、学園もののBLで、生徒会が非現実的な権力組織じゃなく
やる気ない適当生徒会だったりするのってあんまりないよな

143 ：風と木の名無しさん：2013/02/16(土) 18:33:21.06 ID:PY9oTdN6I

学校の掲示委員長だったけど仲間内で適当にワイワイやってたなー
基本、掲示物の張り替えとか配布だけで主体的に何かするってことはなかった
でももしこういう権力があったらと想像するのは楽しいね
生徒会の魔の手から転校生を守る図書委員、そして恋に落ちる二人とかさ

144 ：風と木の名無しさん：2013/02/16(土) 18:55:30.19 ID:HL/cbk/B0

>>学校の掲示委員長だったけど仲間内で適当にワイワイやってたなー
むしろそんな感じのヌルい学園ものもアリじゃないかと

145 ：風と木の名無しさん：2013/02/16(土) 19:42:26.15 ID:ljN5kiYQ0

自分が純正ショタにまったく萌えない(元がおっさんなキャラがショタだったらとかのショタ化は好き)から
自分的にはショタと腐はまた別だと思ってしまう

146 ：風と木の名無しさん：2013/02/16(土) 20:04:53.30 ID:dR2q0u/30

実際別だし

147 ：風と木の名無しさん：2013/02/16(土) 20:41:14.30 ID:PY9oTdN6I

>>144
いいんじゃない
ほのぼのした感じの好きだよ
迷い込んで来た犬と追いかけっこしてみたり
生徒会長に仕事押し付けられた庶務と書記くんが仲良く残業したりとか
そういうの想像したりするよ

>>145
逆に俺はおっさんに燃えることはあっても萌えることは無いんだなこれが
ショタと腐はどう違うと思う？

148 ：風と木の名無しさん：2013/02/16(土) 22:08:56.37 ID:dR2q0u/30

ショタじゃなくてショタコンな

149 ：風と木の名無しさん：2013/02/17(日) 17:00:26.90 ID:h0KVWrdY0

ここでショタになったらえらい目に遭うぞｗ

150 ：風と木の名無しさん：2013/02/17(日) 21:09:48.55 ID:5jqrDgXl0

あるお絵かきSNSでキリトさんの競パン姿が見れて眼福だった

好きなキャラの競パンとかビキニパンツとか
あと金的食らって悶絶してるところとか、何故か異様に萌えるんだよなー

151 ：風と木の名無しさん：2013/02/17(日) 21:44:07.55 ID:XRO5VHle0

スパッツとかな

152 ：風と木の名無しさん：2013/02/17(日) 21:56:44.06 ID:5jqrDgXl0

スパッツもいいな
それ自体もいいが、
線が出ないようにキツめのサポーターとか
穿いてるんだろうなーとか妄想すると二度美味しい

153 ：風と木の名無しさん：2013/02/17(日) 22:29:38.92 ID:JszYmMHp0

同人（腐）男子の喪男
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1361107566/

154 ：風と木の名無しさん：2013/02/18(月) 04:59:04.71 ID:AJptJ4+A0

>>147
どう違うも何も全く別の概念だろがや
平行四辺形と長方形どう違うと聞かれてもどっちも四角形だねくらいしか言えんわ
ショタコンかつ腐ってのはありうるが

レスの内容だけで言えば>>150みたいなんはショタコンで>>143みたいなんは腐だと思うが
いやまあキリトの年齢でショタと言っていいかは別にして

155 ：風と木の名無しさん：2013/02/18(月) 19:17:30.13 ID:HoREmjWnO

ショタってのはそのショタ単体でも萌えるってことじゃないのかな？
腐の方は相手がいてなんぼだし

156 ：風と木の名無しさん：2013/02/18(月) 21:26:50.05 ID:A56BN6bt0

でも、男キャラへの単体萌えを、よく「腐女子乙」みたいに言われるよなw

157 ：風と木の名無しさん：2013/02/18(月) 22:25:02.50 ID:oAWnyNP40

>>154
脱DTしてる16歳は
少年であってもショタではない

byかやえもん

158 ：風と木の名無しさん：2013/02/18(月) 22:54:16.15 ID:diM2pzdy0

>>126
何のサントラ？
気になる

159 ：風と木の名無しさん：2013/02/19(火) 12:40:57.91 ID:si7h75WF0

>>156
言っている側は女のヲタはみんな腐女子と思っている
要するに「女ヲタ乙」ということらしい
腐じゃない女ヲタもいるのだが、あっちは理解する気がなくめんどくさいからまとめて腐女子乙している

160 ：風と木の名無しさん：2013/02/19(火) 13:07:32.31 ID:L2MdBXuaO

テニプリみたいな感じだろうか？

あれって腐女子うんぬん言われることあるけど、別にそこまでホモホモしてるワケじゃないしどちらかといえば単体萌えな作品だと思う（最近はバトル物みたいになってきたけど）
ゲームもBLってより乙女ゲーって感じだし

161 ：風と木の名無しさん：2013/02/19(火) 21:04:26.64 ID:YFgNbZaq0

>>139
カップリングの組み合わせに自分がくると
私的にはドリームネタ、いわゆる夢小説あたりの分類な気がするんだけど
男としてはどんな感じで見てるの？

162 ：風と木の名無しさん：2013/02/19(火) 22:45:02.66 ID:iTTtuaru0

自分に限りなく近いオリキャラって感覚が1番近い気がする

163 ：風と木の名無しさん：2013/02/20(水) 01:59:59.91 ID:9/LPiwfy0

自分が二次BL中心に巡ってるからか夢小説って傍観者ポジションのしか読んだことないな
A×Bの夢小説ならA×自分や自分×BじゃなくてBの親友役とか
自分自身がカップリングの片方になる夢小説もあるのか

164 ：風と木の名無しさん：2013/02/20(水) 08:55:28.71 ID:jIR5hi+dI

単体でも萌えるけど組み合わせるとより萌える
組み合わせから入ることはあるけど
単体キャラ萌えしてカプ萌えすることは不自然ではないと思う
ショタコンでもドリームでも♂と♂の関係性に特別な萌えを見出せるなら
腐ということでもいい気はする

165 ：風と木の名無しさん：2013/02/21(木) 10:01:20.45 ID:KEy1abn+i

自称腐男子あるある
・BLが好きだとアピールするわりには具体的な作品について深く語ろうとしない

166 ：風と木の名無しさん：2013/02/21(木) 11:04:10.77 ID:izDU1h/A0

あるある
突っ込んで聞くとメジャーカプ挙げるから俺も好きだよって食い付くと引く
何度がっかりしたことか
あいつらは許さない

167 ：風と木の名無しさん：2013/02/21(木) 12:16:36.09 ID:irCmJTg60

オリジナル系が好きだから具体的作品は何が好きと言われてもパっとは思い浮かばん

168 ：風と木の名無しさん：2013/02/21(木) 12:22:46.09 ID:gB1aX9Ch0

幸か不幸かそういう自称腐男子って遭遇したことないな
単体萌えの二次ホモだったってオチは何度かあるが
本人が二次ホモでも三次ホモでも別に構わないけど
腐萌えと単体萌えは話がかみ合わないからなぁ

169 ：風と木の名無しさん：2013/02/21(木) 12:56:28.41 ID:W/E929ICI

というかそれなら自称腐女子の方が多いことになるな
純化してしか話できないような奴が一番面倒い

170 ：風と木の名無しさん：2013/02/21(木) 12:57:40.39 ID:eUNbujR10

自称腐男子あるある〜
･ニコ生主

171 ：風と木の名無しさん：2013/02/21(木) 13:39:37.41 ID:8ijUg4//0

出会い厨にそうゆうことされるとどんどん偏見持たれて困ると思ってたけど、実際イベント行ってみるとそんなことなかった

172 ：風と木の名無しさん：2013/02/21(木) 16:15:45.09 ID:sQMiBRAG0

ロマンチカ芸人の人は腐男子だなｗ
あれくらい楽しそうにカプ語りできたら腐女子とも話がはずむだろ

173 ：風と木の名無しさん：2013/02/21(木) 16:44:43.80 ID:9e1QCH2/0

>>172
「男性声優は詳しいけど女性声優は全然わかんない」って言ってたから
彼の萌え世界は相当男性比率が高いんだろうなｗ
ロマンチカのオンリーに評論本出して打ち上げにも出たことあるらしい
腐として萌えつつその萌えを理詰めで説明しようとしてるのがすごい
あすこまでオープンに語って大丈夫なのかなあとは思うがｗ

174 ：風と木の名無しさん：2013/02/21(木) 16:47:16.30 ID:v4oP6CHZ0

ロマンチカ芸人ってサンキュータツオのことであってる？

175 ：風と木の名無しさん：2013/02/21(木) 18:25:19.20 ID:9jRcWeLq0

リアル腐男子あるある
・忘年会でコンパニオンに腐ネタを振る

176 ：風と木の名無しさん：2013/02/21(木) 19:56:38.70 ID:6w/8EA0N0

二次ホモってよく言うけど、多くの場合は実際には二次バイでしょ？w

177 ：風と木の名無しさん：2013/02/21(木) 20:08:41.25 ID:9jRcWeLq0

いいや、残念ながら二次ホモだ

どうでもいいけど、
最近神無ノ鳥の、「斑鳩 〜気高き鳥〜」によく似た曲を耳にするんだが
「これってアレに似てないか？」と周囲に同意を求めるわけにいかないのが辛いところだ

178 ：風と木の名無しさん：2013/02/21(木) 21:06:20.13 ID:WVKuSGCv0

そういや先日行ったオンリーイベで、1人だけ男性を見たんだけど
彼は腐男子だったんだろうか
イベでは恐らく9割以上腐な本しかなかったはずだけど

179 ：風と木の名無しさん：2013/02/21(木) 21:12:35.35 ID:BVqw6hKp0

そんなの女の連れに決まってんじゃん

180 ：風と木の名無しさん：2013/02/21(木) 22:40:53.48 ID:gB1aX9Ch0

>>178
うちみたいに前作まで一般人気が高かったのが新作で腐人気が出たりすると
サークル側では絶滅してもコスと一般ではまだ男性が残ってたりすることもあるよ
好き作家がBLに走ってもついてくファンとかもいるし

181 ：風と木の名無しさん：2013/02/21(木) 23:23:32.60 ID:9e1QCH2/0

>>174
そう。よくあれだけのスピードで腐ネタばかり喋れるなと感心する。

182 ：風と木の名無しさん：2013/02/22(金) 01:49:08.05 ID:roJADFVW0

アニメ系とゲーム系は割りと男多い気がする
体感だけど

183 ：風と木の名無しさん：2013/02/22(金) 23:01:11.32 ID:G16mJjwL0

>>180
うちって？

184 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 03:57:24.19 ID:PlMx/hum0

いきなり生臭い話になって申し訳ないけど、
正直前立腺グリグリやっていきなり気持ちいい人より
亀頭グリグリされた方が801に出てくる受けみたいな反応する人の方が多いと思うから
前立腺での快楽に疑問を抱いてる女性陣は亀頭攻めに活路を見出してほしいな
とっく先駆者が居そうだとも思うけど

185 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 05:56:49.63 ID:9A27lA4Ti

>>184
それじゃないダメなんだよ
穴に挿れないと

186 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 07:46:06.15 ID:rqXWQNcF0

腐女子さんと仲良くなりたいなー

187 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 08:30:37.30 ID:E1BIr2jv0

>>184
ここで語るには奥に行き過ぎな内容な気が

188 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 09:51:59.67 ID:EuAbsY690

えーでも突っ込むばかりがセイギじゃないと思うな！
いや最終的には突っ込んで欲しいけど

189 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 12:10:29.12 ID:D5VtRD1o0

>>184
受けが攻めにやってるのなら見たことある
責める場所が攻め受けで前メイン後ろメインってのがあるのかもしんない
受けの突っ込まれてああんも必ずしも前立腺由来の快感オンリーって訳でもないしな

190 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 12:46:36.35 ID:RlKje0YnO

快楽ってか二人が繋がってるのが良いんじゃないかなって俺は思う。
相手の身体の一部を自分の中に受け入れて、自分を求めてもらえてって

前立腺はしっかり開発しないと感じないのは確か（俺はドライしたこと無い）だけど、別に前立腺だけしか快楽がないってワケじゃないし
気持ち悪い話しで悪いのだけど、自分が初めていじった時はそれなりに気持ち良かった記憶がある。

亀頭は亀頭でイクとき射精じゃなくて潮吹くから
「こんなところで洩らしちゃうなんて…」
みたいなプレイが出来そうだから楽しいと思うけど

てか亀頭とか前立腺とか言ってると何かオナテク板みたいだな

191 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 13:17:03.26 ID:rPtPBLKv0

>>190
男の潮吹ってなに？あんまり聞いた事ないんだけど。
カウパーのこと？

192 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 13:20:05.46 ID:D5VtRD1o0

んだなぁ
繋がってるとか一つになってるとか受け入れてるとかそういう感覚が大事
現実の男の生理とかその辺は正直どうでもいいっつか
ありゃあなんかよくわからないけど責められると喘ぐボタン的な
801穴ならぬ801腺だからな

193 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 16:13:54.26 ID:rz2OMkUu0

>>190
潮って射精後も扱き続けると男でも出るって聞いたことあるけど
普通に亀頭責めでも出るってこと？
そんなの初耳だけど本当なら嬉しい。受け攻めともにさせられるプレイが増える…

194 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 16:24:00.88 ID:yJH+ovXX0

出るよ。
先走りで水っぽいのが出るけど、実弾のが快感だけど、個人差もあるかな。

195 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 16:30:23.05 ID:rz2OMkUu0

>>194
まじでか
初めて知ったわ、ありがとう

196 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 16:54:49.10 ID:43SPP8lw0

加藤浩次曰わく、 シャンパン現象

197 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 17:12:16.51 ID:2V6oy5L0I

えろは好きなんだがぼんやりとだから良くて具体的に語られてくと萎えていくな
醸し出される雰囲気が好きで知識そのものは不潔に思っちゃうね
多分それはまだ自分が経験少ないからってのもあるんだろうな

198 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 18:08:15.92 ID:WF18Kouti

>>195
「男の潮吹き」で検索かけりゃ見つかるから…

199 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 19:38:37.69 ID:fyYStdVJ0

すっごい好きなキャラがいるのに良いお相手役がいない…どうすればいいんだろ

200 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 21:30:40.96 ID:EuAbsY690

>>199
そんな時は無理に801にもってく事ないんじゃないの？
いや801萌え込みで好きってことなんだろうけど
フラットな目線で見てたらふっとピンとくるかもしらんし

201 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 21:39:36.37 ID:kVJRS0fA0

>>199
なら自慰させろw

そういえば厳密には自慰って
801や腐じゃないってことになるのか？

202 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 22:10:33.65 ID:ySDpoSnm0

そのキャラが男をオカズにして自慰なら801になるかもしれないけど
それ以外なら801じゃない…かな？

203 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 23:18:10.33 ID:W33C0zKL0

でも男の自慰AVを見ていやっほうな淑女って腐女子以外はあんまりいないよね
他に見せる自慰はやはり腐ネタになると思う
誰にも見せない自慰は両方の可能性があるということで

204 ：風と木の名無しさん：2013/02/23(土) 23:25:36.97 ID:kVJRS0fA0

>>両方の可能性がある
つまりシュレーディンガーのネコか

205 ：風と木の名無しさん：2013/02/24(日) 01:03:20.87 ID:xQzY2Lh80

>>199
つくればいいじゃん
モブとかオリキャラとか触手とか

206 ：風と木の名無しさん：2013/02/24(日) 01:07:25.49 ID:cFSTwWRs0

装置系も捨てがたいぞ

機械ものはイこうがイくまいが関係なく無慈悲に動作継続するのが
鬼畜な感じで好きだ

207 ：風と木の名無しさん：2013/02/24(日) 06:01:03.60 ID:7k82eaT00

>>199
あるある。ハーレム系ラノベの主人公とかもどかしすぎる
そういうときは手近な女子を男体化させたり
別の時間軸からもう一人の自分連れてくる、等々でしのぐのも手
昔は他の描き手さんの所の同じキャラ同士と絡ませるなんて遊びもあったが
色々高レベル要求されるので素人にはお勧めしない

208 ：風と木の名無しさん：2013/02/24(日) 06:03:51.51 ID:7k82eaT00

>>201
男を想ってやってるか、男に見せ（見られ）てるかのどっちかを満たせば801になるけど
単なる自慰描写だけじゃ801とは呼ばないと思う

>>204
観測された瞬間801であるかや受け攻めが決まり
観測されない限り受け攻めやBLやNLが確率的に混在した状態にあるのか
そういえば量子力学で801スレなくなっちゃったんだよなぁ。残念

209 ：風と木の名無しさん：2013/02/24(日) 06:32:59.35 ID:Sc9DkfdO0

モブ姦でいいじゃん？

210 ：風と木の名無しさん：2013/02/24(日) 10:47:05.00 ID:/GrROB+R0

>>208
いや、受けなのが前提だよ
シュレーディンガーのネコだけに

211 ：風と木の名無しさん：2013/02/24(日) 17:51:22.34 ID:T4SaV42V0

>>158　亀レスだが
未知への予感　迷宮　でググれば出てくるけどツベにもニコにも無かった。
改めて聞き直してみたら
ワンフレーズの囁きというか吐息みたいな呟きが５ケ所くらい入ってるだけで
あと女性だけじゃなく男性の声も入ってた罠。

212 ：風と木の名無しさん：2013/02/25(月) 12:13:24.88 ID:9ecRco86I

どういう背景があってどんな攻め受けが一人遊びしてるかによる
淫乱で誰とでもヤりまくる設定だと多分萌えない
まだ軽いキス止まりの経験の浅い攻め受けが相手を思って悶々としてるとかだったら萌えるはず
まあ人それぞれですな

213 ：風と木の名無しさん：2013/02/25(月) 15:26:28.79 ID:Rcx0i1Ev0

二次創作限定で、そのキャラの魅力が引き出される相手との会話なら男女全く問わない、ってのも腐？
BL的な関係の方が合うと思ったキャラは二次BL買うし、ヘテロ恋愛のほうがいい表情しそうなキャラはヘテロもののほうを買う、ぐらいなんだけど

214 ：風と木の名無しさん：2013/02/25(月) 15:43:33.51 ID:GZrrShq80

>>213
バナナが一本あったとして、親指の先くらいの体積が腐ったとする。
腐っている部分をえぐり取れば他の部分は食べられるとしても
そのバナナはもう熟れたバナナではなく腐ったバナナと呼ぶのではないだろうか。

脇役同士のcp好きだが原作では普通に主人公とヒロインが結ばれて欲しいと思ってたり
燃えと萌えの両面から作品を見る人や、
女の子キャラprprだったり
この作品では801妄想はできないとか
色々なパターンがあると思うよ。

ノーマルカプを見るのも嫌いな腐というのは
個人的に何かのトラウマがあるようなごく一部だと思う。

215 ：風と木の名無しさん：2013/02/25(月) 16:24:42.87 ID:9ecRco860

こんな〜は腐じゃないって拘るのは独りよがりなんだろうねえ
その時々でヘテロに萌えたっていいし、オッサンだろうがショタだろうがなんに萌えたっていいよ
いろんな萌えの一つだろう

216 ：風と木の名無しさん：2013/02/25(月) 22:37:28.34 ID:eH01tbmA0

>>213
腐？ってのがそれを腐萌えと呼ぶかという意味なら
男との会話で魅力が引き出される程度では腐とは呼ばないのではないかと思うが
常にBL萌えするわけでなくヘテロ萌えするときがあっても腐男子(腐女子)と呼ぶかという意味なら
>>214の腐ったバナナ理論で正しい
ノマカプ嫌いがみんなトラウマ持ちかどうかはおいておいて

217 ：風と木の名無しさん：2013/02/25(月) 23:33:42.18 ID:VCYQxuZQ0

ロリペドが好きだけどBLも好き
それでいいじゃないか
何かを否定することがアイデンティティの根拠なのか？
そうじゃないだろう

218 ：風と木の名無しさん：2013/02/26(火) 20:28:04.31 ID:2xv6YckaI

受けと攻めが先ずありきでくるの？
自分は後からこっちが攻めでこっちが受けなんだろうなあと意識してくるけど
ただ絵で体格とか顔つきにはっきり差をつけてるの多いよね
そういうの見ると自分の好みはもっと同等に近いカプなんだってのが分かる

219 ：風と木の名無しさん：2013/02/27(水) 21:08:53.53 ID:4pYqVKHB0

内容：
>>218
そんなん嗜好によって人それぞれだろう
キャラ解釈から入って役割決定の人もいるし
まず外見の好みで割り振る人もいる
そして体格差があったとしても大柄×小柄とはかぎらん
小柄×大柄萌えの人間だっている

220 ：風と木の名無しさん：2013/02/27(水) 21:24:35.70 ID:kAehbO0k0

二次の場合体格はあんまり関係ないな
それぞれのキャラ解釈から入ってどういう関係が萌えるかで決まる
色々なパターンを妄想してみて一番しっくりくるものを選ぶ場合もある

商業では表紙見て「この外見なら攻め受け逆の方が萌えるのに！」と思うことがままある

221 ：風と木の名無しさん：2013/03/02(土) 03:24:04.99 ID:1iZa/ejG0

前々から気になってたJUNEっていうんですか？の同人誌が商業コミックス化したので購入
ホントに買ってよかった…言葉少ないから上手く書けないが大変萌えた

222 ：風と木の名無しさん：2013/03/03(日) 20:22:36.58 ID:H2i0gLyF0

>>211
いやこっちこそ亀レスに答えてくれてありがとう
ググったら廃盤になってて残念
BLアニメのサントラだったんだな
一応このスレの趣旨に沿ってたんだな

223 ：風と木の名無しさん：2013/03/05(火) 17:21:06.46 ID:jmPOgKY40

>>222
横レスごめん。
目を疑って緑野原　BLでググったら
そう銘打った無料動画がたくさんヒットしたけれど
あれは Ｂ Ｌ で は な い。と声を大にして言いたいです。
同性愛に目覚めそうな同級生は出てくるけれど
原作は少女漫画だし、OVAのストーリーは少女の切ない一途過ぎる恋心を描いたものだし、
確かにニアホモ作品としての読み方もあるとは思いますが
ＢＬではですよ、いえBLと呼びたくないです……

224 ：風と木の名無しさん：2013/03/05(火) 20:41:09.13 ID:TdR44crI0

緑野原か、懐かしいな。確かにあれはニアホモかもしれんがBLではないな。

225 ：風と木の名無しさん：2013/03/05(火) 20:54:34.20 ID:Il+ck/+x0

緑野原の続きが、諦め切れません…
弘樹×彼方の8ページくらいの本読んでヒロカナに目覚めたけど
その本以外ヒロカナ読んだことないんだぜ…罪なんだぜ…
カナヒロ本ならいっぺん見たことあるけど

226 ：風と木の名無しさん：2013/03/05(火) 23:04:52.22 ID:Z+Pp7KYeI

腐男子増加て２ちゃんニュースに載ってたね
案の定、本物のガチホモとかそんな書き込みばっかし
煩わしいな
普通に女子が好きだっつうに

227 ：風と木の名無しさん：2013/03/05(火) 23:16:59.12 ID:TdR44crI0

今度は「じゃあバイなんだろ」って言われるかもw

228 ：風と木の名無しさん：2013/03/05(火) 23:28:15.84 ID:Za2KnbBd0

マイノリティ中のマイノリティだから浸透するまでは理解は得がたいよ

229 ：風と木の名無しさん：2013/03/05(火) 23:33:56.38 ID:Z+Pp7KYeI

やめてくれw
身も心も女子だけが好きなの、ＢＬは別腹なの
なんでこの心にくる萌えを分かってくれないんだろう
まあ分かんなくていいんだけどさ
日陰の目立たぬところで楽しむのが好きなんだけどねー

230 ：風と木の名無しさん：2013/03/05(火) 23:35:28.37 ID:P78NSauK0

腐男子とカテゴライズされるのが不本意
自称してるやつの大半が女にちやほやされたいだけに見える

231 ：風と木の名無しさん：2013/03/05(火) 23:49:17.49 ID:P78NSauK0

規制で書き込めないと思ってたら書き込めちゃった
つまらんこと書いたな
俺のことはBLを読む男もしくはお兄ちゃんと呼んでほしい

232 ：風と木の名無しさん：2013/03/05(火) 23:52:12.79 ID:XwjXLMAo0

・女に警戒されない看板が欲しいだけの直結
・ちやほやされること自体が快感になってるかまってちゃん
・ゲイって名乗りたくない二次元好きのゲイ
・少女漫画の延長でBL読んでる乙女趣味な男

こいつらが全員まとめて「腐男子」って名乗ってるうちは何年かかっても
まともな理解を得られるはずがない

233 ：風と木の名無しさん：2013/03/05(火) 23:53:31.21 ID:XwjXLMAo0

あと
・男のフリしたいだけの腐女子
も追加か

234 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 00:18:24.58 ID:K64mAt7+O

>>232
名乗ってるのか？
単に名付けられた呼び名で、自称ではなく他称だったり便宜上分かりやすいから使ってるイマゲ。

235 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 00:24:00.91 ID:qV2ww8aJ0

BLが好きならホモでもバイでもヘテロでも腐男子じゃないの？

236 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 00:40:13.89 ID:oRePNSl1O

>>218
同等って体格？ならわかるな
長身×長身が好みだけどあんまりない
女顔ってのは好みだけどまるっきり女の見た目だと
BLの意味がないような気がしてならない

237 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 01:07:58.29 ID:1ji1NTuD0

>>223
そうなのか
Wikiにジャンルボーイズラブと書いてあったのを鵜呑みにしてたわ
把握した

238 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 01:19:14.70 ID:UVhCAgUN0

＞・女に警戒されない看板が欲しいだけの直結
＞・ちやほやされること自体が快感になってるかまってちゃん
＞・男のフリしたいだけの腐女子

これらが腐男子に入らないのは分かるが、

＞・ゲイって名乗りたくない二次元好きのゲイ
＞・少女漫画の延長でBL読んでる乙女趣味な男

これが腐男子じゃないっていうのは分からんなあ。前者に関しては>>235に同意だし、
後者に関しては、最近は女のBL読みでも、男女カプもの含めた単なるオタク趣味の
一種としてしかBLを認識していないライト層も増えたよ。でもそういうのでも腐女子
だと思うし、自分でも言っているみたいだしね。

239 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 01:44:24.07 ID:Fpxorzw80

ま、言葉は水物ってことで
我々は民間なので、文科省の暇なお役人様のようなことをやってちゃいかんのです

出張したついでにブコフであれこれ買い漁ってしまった
坂井朱生先生のが、攻と受それぞれの視点で描かれててかなり萌えた

240 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 02:15:52.95 ID:7wMVRFO50

>>238
腐男子じゃないとかじゃなくて、本当に腐男子な人間もそうじゃない人間も
全員「腐男子」って名乗ってるから理解が得られないって話だと思う

最近萌える二次に遭遇しない
そろそろまたオリジナルを開拓しようかな

241 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 05:58:24.12 ID:vgZTSLwi0

この素晴らしい世界引っ張り込んでくれた私の801師匠は男子であった
もう結婚してて立派に父親やってるけどね

242 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 06:38:02.07 ID:ylX3edXJ0

>>232
全面的に同意
BLなんて数あるジャンルのうちのひとつでしかない
俺だってメインは萌え豚だ
むしと腐男子というつまらないラベリングが男性をBLから遠ざけてる
レッテル貼られると萎えるんだよ

243 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 11:28:27.80 ID:5gI2PZpi0

別に｢腐男子｣って一人一個しか名乗れない称号みたいなのじゃなくて
BLを好んで読む男って共通項でくくった時の総称だから
中にはゲイもバイもロリもショタも二次ホモも萌え豚もいるだろうさ

単体萌えとかは厳密には腐男子とは呼ばないのではないかと思わないでもないが
全体数が少ないなかで細分化すると定義ごと崩壊しかねないからなぁ

しかしファッションホモ(※)はともかくファッション腐男子とかってモテるのか？
っていうかモテたとしても嬉しいのかそれ･･･
わざわざ名乗るメリットどころかリスクしかない気がするんだが

244 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 12:12:06.01 ID:PRrDfrBW0

>>243
モテるモテないは置いておいて。
範囲をオタに限定すれば、特徴があった方がコミュニケーションには有利だろう。
男同士でも男女でも、ただのオタ属性と オタ＋腐の属性の人 とがいた場合
どちらがオタ話をしやすいかといえば、やはり同属の後者じゃね？

245 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 12:21:22.51 ID:duOJVbv0i

ここに書き込むような奴は腐だろうに>>235は何を言っているんだか

246 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 12:26:16.54 ID:5gI2PZpi0

>>244
腐女子と対等に腐萌え話ができるようになってたらそれはもう立派な腐男子だろって気もするが
腐女子的に腐を含んだオタ話を男としたいかっていうとそうでもないんじゃないか
腐に退かないで乗ってくれる分には嬉しくても本人が腐男子である必然性はないし
ツボがずれてたり逆カプ萌えだったりした日には血を見る羽目になりかねん

247 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 13:14:44.30 ID:qV2ww8aJ0

>>245
・ゲイって名乗りたくない二次元好きのゲイ
・少女漫画の延長でBL読んでる乙女趣味な男
とか言うからさ
安価つければよかったなすまん

248 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 20:24:07.40 ID:o3yhL4dI0

やおいをたしなむ紳士(淑女)でOK

249 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 20:50:13.72 ID:X0iW+cki0

腐男子増加の記事に、友達を邪な目で見てしまうとかなんとか書いてあったけどみんな本当にそんなことしてるのか…？
親しい人で妄想ってどうやってもダメなんだが…
なんか居た堪れなくなる

250 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 21:12:00.43 ID:3Cnarrat0

友人同士がとった行動に思わず萌えるっていうのはある
感激のあまり抱き合ったりしてたりとか
でもその後継続的にその二人に萌えるってことはないな

251 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 21:34:54.96 ID:qV2ww8aJ0

そうゆうのは確かにあるな

252 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 22:33:27.65 ID:Aprsl9cLO

女だって男友達同士がベタベタしたりしてたら、おっ！と思う人もいるしね
男女関係なく完全に個人差じゃないかな

253 ：風と木の名無しさん：2013/03/06(水) 23:07:57.31 ID:U4o/zliW0

「夫と夫の友達の仲が良すぎる、許せん」ってガチで嫉妬してる女の人に会ったことある
嫉妬はセクシャリティを超えるんだなって感動した
「やだー、萌えるわー」とか思ってしまった私も多分許されないなｗ

254 ：風と木の名無しさん：2013/03/07(木) 00:36:25.39 ID:04cFGzlk0

＞「夫と夫の友達の仲が良すぎる、許せん」ってガチで嫉妬してる女の人に会ったことある

シェリーとその妻のメアリー（フランケンシュタイン書いた人）とバイロンの関係みたいだね。

それはともかく、最近ようやく萌えるBL見つけた。やはり受けが自分の好みかどうかが重要だな。
作風自体はもう少し甘さ控えめな方がいいんだけど。

255 ：風と木の名無しさん：2013/03/07(木) 00:39:07.46 ID:Ejh04nGx0

うちも友だちの彼女になぜかいつも敵視される
｢あの人と別れて！｣って言われてもそもそもつきあってねーよっていう
泊まりに来てうちのBL本読みあさって帰ってくだけで

彼女が独占すべきところは友人としては譲らねばと思ってるんだが
お互い無意識だからなぁ
いっそ腐女子とつきあってくれないもんかとたまに思う

256 ：風と木の名無しさん：2013/03/07(木) 00:49:27.61 ID:Ejh04nGx0

>>249
ちょっとフィルターかけて萌えるくらいはあるけど
エロ妄想とかはさすがに生々しいからしないな
ケンカしたときに触手に攻められてる姿を妄想して溜飲を下げたりはたまにする
怒ってる自分がアホらしくなって早く仲直りできるけど本人には絶対内緒だ

257 ：風と木の名無しさん：2013/03/07(木) 01:01:23.27 ID:mLWXnXFw0

隠れ腐女子が職場の飲み会で酔っ払って覚醒しちゃって
「Aさんは仲がいいBさんとCさんに嫉妬してる！」（登場人物は全員男）
「○○君（俺）は総受けだと思う！」
みたいなことを叫んだ時はさすがにどういう顔をしていいか分からなかった
普段はそんな思考おくびにも出さない人だったんだけど、
そういう人こそ脳内のフィルターは分厚いのかもしれないな

258 ：風と木の名無しさん：2013/03/07(木) 04:26:27.57 ID:G7vH1uZPi

801ってすごいと思う
殺し合う関係でも「好き嫌フィルター」が働き「殺したいくらい好き」に変換さtれる…

259 ：風と木の名無しさん：2013/03/07(木) 11:58:31.71 ID:VcN2j3zA0

>>257
げんしけんと俺妹を思い出した
どうだい？総受けと言われた気分は？

260 ：風と木の名無しさん：2013/03/07(木) 20:59:33.34 ID:1tnrFd7y0

フィルターON/OFFできる俺は勝ち組

261 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 07:35:59.35 ID:b1F77l4O0

男が男に憧れたり、守りたいと思えなかったら
男社会で苦労するし父性にも問題あるだろう
ようはだれでも腐男子気質はある

262 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 07:54:24.27 ID:9jOyCBtD0

淫夢厨やパンツレスリングも腐男子に含まれますか？

263 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 09:23:52.41 ID:4qFmsBbd0

面白がってるだけならノンケ
それに萌えてるならゲイ

264 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 10:15:24.57 ID:DyOSTE+xi

腐男子はゲイ(結論)

265 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 11:38:55.51 ID:3m5KILAz0

なら腐女子もゲイ(結論)


…………ん？

266 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 12:56:26.42 ID:JaCMByQR0

男に生まれ変わったら腐男子なバイになりたいです
人生が何倍も楽しめそう

267 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 16:26:34.15 ID:oStnrfq/0

私男だけど腐男子でノンケよ
あたしが誰かと絡んだって面白くないじゃない

268 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 17:10:18.72 ID:i0Wp0fKI0

萌えと性指向は別物だから男に萌えてもゲイとは限らないよ
ノンケとは呼びがたい気はするけど

269 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 18:42:06.65 ID:DyOSTE+xi

ゲイ⊆腐男子

270 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 19:57:10.48 ID:MEKR7todI

つまり必要条件ではあっても十分条件ではいなのだよ
Ａ×ＢとＢ×Ａが我々にとって違うようにな

271 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 20:10:53.19 ID:i0Wp0fKI0

腐男子かつゲイ、腐男子だがゲイではない、ゲイだが腐男子ではない、ゲイでも腐男子でもない
すべてが成立するのだから必要条件ですらないよ

272 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 20:14:14.68 ID:DyOSTE+xi

では腐男子の定義まとめ
「BLに萌える男性でありさえすればとにかく腐男子」

273 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 22:10:26.12 ID:QPoHWHx/0

春コミに行こうと思うが、腐男子が行っても大丈夫だろうか？

274 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 23:02:06.16 ID:hWGIC+Rd0

夏冬インテ行くけど特に問題なしだから大丈夫だろ
中古同人屋でＪＫに笑われた事はあるけどイベントではそんなことない

275 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 23:09:01.14 ID:i0Wp0fKI0

>>272
それでおｋ

>>273
身だしなみきちんとして要所要所で空気読めば行くこと自体に問題はないよ

276 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 23:33:19.85 ID:3HOqFE4h0

スーツ着ていけばいい

277 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 23:40:27.85 ID:JaCMByQR0

>>273
スーツ着て眼鏡して行って。爪はきれいに切りそろえておくようにね。
そしてためらいがちに「あの・・・本買いたいんですけど」って言って。
完璧。

278 ：風と木の名無しさん：2013/03/08(金) 23:56:07.29 ID:wW/DII1H0

>>273
姿勢は、頭を上から吊られてるような感じのイメージで
しっかり綺麗に整えるんだぞ

279 ：風と木の名無しさん：2013/03/09(土) 00:55:10.96 ID:AZ60JiqG0

何の指導をしているｗ

280 ：風と木の名無しさん：2013/03/09(土) 01:59:59.75 ID:Uc/BsRM30

イベント時々行くけどコスプレしてないと本買えないチキンだわ…
素顔だとちょっと怖い
素で買える人尊敬する

281 ：風と木の名無しさん：2013/03/09(土) 02:01:04.46 ID:nc/tqawN0

>>279
売り手のハートを掴む、買い手腐男子の心得

282 ：風と木の名無しさん：2013/03/09(土) 06:03:11.76 ID:s9csSzXj0

ヤリ目かよ

283 ：風と木の名無しさん：2013/03/09(土) 10:09:43.93 ID:XRhdWn5O0

可愛い妹の頼みで渋々売り子として連れて来られたお兄ちゃん（やれやれ系）
勇気を振り絞って初めてコミケに参加するBLビギナーのスーツ青年（緊張で今にも倒れそう）

どっちを受けにするか迷うな・・・

284 ：風と木の名無しさん：2013/03/09(土) 10:29:21.73 ID:cCf6pGBz0

リバでいんじゃね？

ていうかスーツって萌えるものなのか
個人的には面倒でダルいイメージがどうにも……

285 ：風と木の名無しさん：2013/03/09(土) 19:35:37.70 ID:V+lQnSr+0

オリJUNEも二次創作も普通に買えるようになったけど
未だにナマ・半ナマ買うときは緊張する

286 ：風と木の名無しさん：2013/03/09(土) 20:27:27.96 ID:ZeKCBE+K0

オリジナルBL書こうとしているが、どうしてもよくある商業BLみたいに、「男ばっかり出てきて、作中で描かれる恋愛関係は基本、男同士のみ」
というのに抵抗があって、なぜならリアリティが出ないからだったり、男キャラもBL関係も好きだけど女を排除したいとは全く思わないから
なんだけど、女キャラ多くて、百合やノマカプも出してたら読む人選ぶから、かなり厳重に注意書きせんといかんのだろうね？つーか需要は
あるんだろうかw

287 ：風と木の名無しさん：2013/03/09(土) 21:15:46.92 ID:V+lQnSr+0

>>286
話の展開上必要だったり、キーになるんなら居るべきだけど
入って冗長化するなら個人的には要らないかなぁ

288 ：風と木の名無しさん：2013/03/09(土) 21:26:53.33 ID:fQUILVEo0

>>287
その場合、群像劇？オムニバス？とでも言うのか、マリみて方式じゃない？
マリみて方式にするなら読んでみたいかも…
それなら801じゃないが
同性カプあり異性カプありならジャンルは……女性向け恋愛もの？
ていうかいっそそういうのならゲームがいいかも
男主人公にも女主人公にもなれて、恋愛相手も男女どっちもおｋっていう

289 ：風と木の名無しさん：2013/03/09(土) 21:51:20.92 ID:ZeKCBE+K0

>>287
レスありがとう。
キーとなるキャラに限るし、話の展開上必要だとも思っている。だけど冗長と感じさせないかどうかはテク次第だよね。
自分にその書く能力があれば、だが、うーむw

>>288
レスありがとう。
群像劇ふうになればいいなあと思ってはいる。マリみては読んだことないから分からないんだけど。

＞ていうかいっそそういうのならゲームがいいかも
＞男主人公にも女主人公にもなれて、恋愛相手も男女どっちもおｋっていう

ああ、そういうのあったらいいよね。綺麗な雰囲気の物語がいいな。

290 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 01:31:41.73 ID:yv0TRFLR0

>>286
水城さんの窮鼠シリーズはかなり女の人絡んできたけどBL界隈でかなりうけたし
書き方次第だと思うよ。
ノマ有り百合有りBL有りのオムニバス形式のだと
藍川さとるの晴天なりシリーズとか好き。
個人的には色んな恋愛方式有りの中のBLって超萌えるから頑張って書いて欲しい

291 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 07:28:38.51 ID:kP+lCIBj0

女絡んでOK！百合でも全然いいよって腐男子特有の感覚だな
BL界隈であまりおおっぴらにそういう意見言ってるの見たことないから新鮮だった

292 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 07:54:04.91 ID:6jheFZvP0

いや、百合は好き嫌いあるから

293 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 08:01:22.37 ID:Yner6H6e0

別にヘテロが嫌いだからBLが好きってわけじゃない
むしろヘテロのほうが好き
でもBLも面白い

294 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 09:07:54.17 ID:XUfKykKNI

ＢＬ読むときはＢＬに集中したいんだってこともあるからね
女の子出てても可愛いなーて思えるけどＢＬの場合、うざくなりやすそうな感じもある
腐女子キャラで受けと攻めの間を取り持ちますよー☆とかだとなんかイラっとしたりするし

295 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 09:46:15.49 ID:fmT2ZyF60

・女が惨めな当て馬役でウザキャラ
・腐女子

このどちらかじゃなければ脇で女キャラ出てきても気にならないな
BL読んでる時に女は一切でてくんなって強硬派がいるのは知ってるけど

296 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 10:33:16.26 ID:cFfV47fG0

メインカプがＢＬでさえあれば何Ｌがからんでも構わない

297 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 10:51:52.28 ID:3/OvEWNB0

BLもNLも両方好きだから、女キャラがあんまりいい子すぎるとBL読んでるのに「この子と付き合った方が幸せになれるのに…」とか思い始めちゃう
本来の相手キャラが精神的に不安定だったりするとなおさら
BLとして読むならちょっとウザいくらいが丁度いいかもしれん

298 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 11:09:54.09 ID:hypxqb4n0

妹：お兄ちゃん、男同士だからなんて悩まなくていいよ。
俺：でも・・・
妹：好きになった相手がたまたま同性だっただけなんだから！
俺：でも、父さん母さんになんて言えばいいか・・・
妹：大丈夫、私が家を継いで孫の顔を見せてあげる。だからお兄ちゃん、○○君と幸せになってね？

こんな妹に惚れる

299 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 13:33:51.04 ID:6QWfDigl0

当て馬の薄い本はよう

300 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 13:45:43.53 ID:+5JprrcM0

その男が妹に顔や仕草や気立てが似てたりするとドロドロっとしてきて素敵

301 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 14:21:38.17 ID:8eHTjs4O0

>>286です。

>>290
レスありがとう。ああ、そういう作品もあるんだな。いつか読んでみたいよ。まあプロにはかなわんだろうが
なんとか上手いこと書き上げたいもんだよね。

>>291
＞女絡んでOK！百合でも全然いいよって腐男子特有の感覚だな

えー、自分、腐女子だよw

302 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 16:20:10.93 ID:4d/SfLUx0

双方彼女持ちとか妹とつきあってたけど本当は最初から兄の方がとか
男２女１の幼なじみで男女で恋愛フラグ立って初めて男同士でくっつくきっかけになったりとか
よく考えると女の子気の毒だなってのが多いなそういえば
あぶれた同士でユリってくれるとちょっと気が楽かもしれない
BL読んでおいてなんだけどやっぱり女の子が不幸な話はいやだしなぁ

作中の腐女子やキューピッド役がうざいのは作者が透けて見えるからだと思う
演者が黒頭巾被ってるからこそ牛と蛙でも萌える事ができるのだ

303 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 17:10:07.42 ID:Yner6H6e0

男2女1とか最高だな
そういうBL絡んだハイブリッドなものがもっと増えればいいのに

304 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 17:21:16.31 ID:elMZxfLU0

>>302
あの蛙、牛を食べるよな
なんて下克上w

男3、女1の4人グループで片やBL、片やNLとかならいい気がするな
女のベクトルがあくまで彼氏最優先なら
過剰にウザくはなりにくそうだし

305 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 19:30:27.79 ID:0Mp/C5vI0

乱交がいいんだがなかなか見ないな
別に恋愛が一対一でなくてもいい
みんなで幸せになろうよ

306 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 19:49:47.39 ID:Wc246xpW0

そういえば二次創作でもBLで乱交って見たことないわ
腐の琴線には触れないのかな

307 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 20:05:00.60 ID:Kg2KTPf00

百合あり801あり男女あり、読んでみたい　一次なら
801乱交、読んでみたい　一次なら
あーでも、某ボブゲの主人公受3Pなら二次でもおｋ

308 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 20:20:57.44 ID:Yner6H6e0

女体化が混ざると尚良し

309 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 20:41:53.94 ID:6QWfDigl0

昔見た洋物でそんなのあったな
男が女に入れて、その男に別の男が入れるってやつ

310 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 21:31:33.49 ID:Kg2KTPf00

よしながふみの漫画でもあったよ

311 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 21:37:09.68 ID:4d/SfLUx0

>>309
BLってより男性向けのエロ本でたまにあるよねそれ
たいてい入れてるだけの男が当て馬ポジなんだけど
ごくまれに矢印の太さが対等な関係もあったりして萌える
遭遇する度誰得なんだろうとかよく掲載できたなとか感心する

312 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 22:45:14.17 ID:Wc246xpW0

そうか、男性向けで探せばいいのか
ありがとう、いいことを聞いた

313 ：風と木の名無しさん：2013/03/10(日) 23:52:09.20 ID:+5JprrcM0

ショタなのに「意外！極太！！」みたいなギャップ萌えや、イチゴ大福っぽいのがよいですね
（ＮＴＲも、俺の手よりも、あの野郎の手に悦びやがって、ぐぎぎ‥‥でも‥‥ってのも、これの含まれるかな）

314 ：風と木の名無しさん：2013/03/11(月) 07:57:44.28 ID:hrJSJdCf0

>>306
乱交シーンは無い事も無いと思うが、
ＢＬはラブストーリーだから乱交だけを書いた本は単なるエロ本になっちまう。
だから乱交シーンはあくまで作中の一場面に留まるのかと思う。
エロはエロでも輪姦陵辱本なら
単体キャラ萌えの延長でたくさん見かけるけれども。

315 ：風と木の名無しさん：2013/03/11(月) 09:36:23.61 ID:5Rrclr4l0

>>305
後藤隊長なにやってんすか

316 ：風と木の名無しさん：2013/03/11(月) 13:54:58.01 ID:gbmF0Q9X0

乱交というか、受の少年がたくさん集まって
ただひたすら王様ゲームするだけの話とかちょっと興味あるな

王様「よーし、んじゃ8番が5番に電気あんま10分！　イッても容赦すんなよ！」
5「えー！？　オレさっき二回もイかされたばっかなのに……！」
3「さっきのローター地獄は強烈だったもんなぁ。むしろよく二回で耐えたって気が」
8「お前ほんっと運悪いな。同情する。加減はしないけどね」
みたいな

317 ：風と木の名無しさん：2013/03/11(月) 15:17:13.78 ID:YIg2xE6x0

>>313
見た目性別受けやショタなんかを引ん剥いてみたら立派なモノが飛び出して
たじろいだ相手を返り討ちにしちゃう話なんかは笑えるし萌える
NTRものだと受けの弟が｢兄貴より俺の方がおまえのことを〜｣で攻めを組み敷いて
修羅場の末３P総当たりリバに落ち着くのが好きなんだが
複合地雷なせいかどっちもBLだとなかなかみないな

318 ：風と木の名無しさん：2013/03/11(月) 17:18:07.52 ID:W9PhgBZ70

地雷ってほどじゃないが、萌えもしないなあ。

319 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 00:24:30.00 ID:CQNl4B93I

萌えるのは恋愛とか関係性が優先だからなあ
晴れて結ばれた後に攻めが色ボケしていくとかだったらいいかも
いろいろあって苦労したあとのイチャイチャタイムでご褒美あげたい

320 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 02:50:50.33 ID:6VOqZs/s0

何かエロありき外見ありきだと微妙に萌えないんだよなー
萌えありきでエロがあってほしいんだけど、上手く伝えられる自信がない

>>317をアレンジするなら、色々あってセックスすることになって
最初見た目ショタor性別受けが受けようとするんだけど、どうしても無理で、
しょんぼりする受けを慰めるために攻め側だった方が頑張って受けをやってあげるとか
そういうシチュエーションだったらめっちゃ萌えると思う

同性の腐男子より腐女子の方が腐趣味が合うって感じることが多いんだけど、何故だろう
性別関係ないと思うんだけどね

321 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 07:54:45.85 ID:t9Uxyx1Ci

男性のほうが萌えられる領域狭いから
ショタ専だったりガチホモだったり

322 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 08:42:52.13 ID:H7RgfxaA0

んなこたない

323 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 09:51:01.31 ID:7wpn2Yagi

そんなもんでしょ
男の娘とかショタとか

324 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 10:29:51.42 ID:7wpn2Yagi

あくまで傾向として、ね

325 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 13:30:03.80 ID:LJ0XmP5H0

>>298みたいな例が出てくるのが面白いね。
BLの典型なのかな?同性愛の全否定という。
腐女(男)子の悪質さが垣間見える。

326 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 14:11:56.84 ID:xC61QRbe0

典型とは言えないが801にはありがちではある
元々同性が好きなわけじゃなくお前だからっていうやつは
ある意味同性愛どころか異性愛すら否定してるのかもしれない

年頃の男女を暫く強制的に一緒にしておけば大体出来上がるっていう
ありきたりな恋愛じゃなくあり得ないはずの恋愛ってところに価値を置いてしまう

元々異性愛者が異性と恋に落ちるのも元々同性愛者が同性と恋に落ちるのも
当たり前すぎてただの恋愛になってしまう
同性なのにあり得ないはずなのにどうしようもなく恋に落ちるっていうところに
普通の性欲や本能を越えた一段上の純愛みたいなものを感じるんじゃなかろうか

327 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 14:23:16.40 ID:Iz2tEjcy0

「男が好きなんじゃない。お前だから好きになったんだ！」というファンタジーなBLもあれば
どちらか一方もしくは両方がゲイというリアリティ重視のBLもあるが、腐男子はファンタジー派が多いイマゲ

あと妹出てくるなら「引くわぁ・・・」とか毒吐きつついざという時味方になってくれる子がいいな

328 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 14:35:35.51 ID:u86FS5Eb0

>>325
298の場合は
まず俺が悩んでいる前提がある。

男同士の恋愛なんて変だ、両親に顔向けできないと悩む兄の心を軽くしようと
同性を愛しても変ではない、
父と母に反対されたとしても味方でいるからと
妹が兄を励ますためのある種の方便だと思う。

同性愛の全否定というのは
もし兄が何の後ろめたさも無く同性愛をオープンにカミングアウトしているにも関わらず
妹が「○○君と性別を超えた真実の愛に目覚めたのね、ステキ」
とか言ってる場合だと思う。

329 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 15:23:43.13 ID:hh4Oomk8I

>>326
その通りだと思う

乱交とかいっちゃうと個人の性嗜好が強くてちょっと俺には分からん
ただカプ萌え果てのエロとエロが先にくるカプ萌えは前者の方が好き

330 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 15:49:31.09 ID:SndFoAaD0

好きならみんなで仲良くすればいいじゃんってだけなんだけどな
なぜ一人に決めなきゃいけないのかがわからん

331 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 17:21:55.06 ID:xC61QRbe0

>>330
それは恋愛？
みんな好きでみんなで仲良く、独占欲も嫉妬もない、それって恋愛？
そういうみんな仲良くならエロい事しないでいいんじゃない？
エロい事してもそれだとただのセフレでそこにあるのは性欲だけじゃない？
まぁ友情はあるかもしれないけど

男女の場合でも同じようにみんな仲良くって思うの？

ただ一人だけただこの人だけにならないんだったら
それは男女だろうが男同士だろうが恋愛とは違うんじゃない？
恋愛じゃないそういう関係に萌えるっていう人もいるかもしれないけど
関係性萌えもなくただエロだけを求めるならなんかちょっと違う気がする

332 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 18:48:55.49 ID:UiwMAn7ti

恋愛未満も良いと思うけどなあ

333 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 19:07:58.17 ID:W0gjRRRN0

みんなで仲良く乱交つーのは、ハーレム願望とはまた違うよなあ。別にありっちゃありだが、マイナー嗜好だとは思う。

334 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 19:30:22.89 ID:DS9Olsbp0

>>331
こらこら、世界には多夫多妻をやってる国だってあるんだぞ
そんなこと言い出したら「同性の恋愛は恋愛じゃない」なんて言い分も認めざるを得ないし

実際のところ、コミュニティとしての安定性が増すっていうメリットはあるよな
経済性にしろ、子供の養育とかにしろ
意外と実用的なシステムのような気はする

335 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 19:53:05.02 ID:+ev5wtEJI

>>332
関係性萌えには恋愛未満もちゃんと含まれててそうゆうのもあるよ

>334
日本の腐趣味は多夫多妻が前提じゃないんじゃない
しかし総受とか総攻といったジャンルもあるし必ずしも一対一の関係性萌えとは言わないかもしれないね
俺は一対一が好きだけど

336 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 20:10:57.59 ID:Iz2tEjcy0

BL＝恋愛ありき
として考えると浮気の概念のない多重交際をBLとするのはやはり違和感
やおいエロとしてならむしろありふれてるが

浮気の概念があれば俺の中では総受けも総攻めもBL

337 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 20:27:08.13 ID:P1yBbpgX0

>>326
異性愛者も同性愛者もそんな当たり前に人好きになんかなっちゃないと思うけどね
まー絶対に有り得ないはずの感情を抱いちゃう、苦しみや背徳感ってのが浪漫なのはわかるし
あくまでフィクション内について語ってんのはわかってるけど
ちょっとどうしても当たり前で普通ってのに引っかかったのねー

あと今の流れだけど
一般的なジャンルとコアなジャンルが相容れないのは当然だからね
なんかBLってくくりで一緒くたに扱われてるけど

338 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 20:30:48.00 ID:CA84Ih1K0

総受けって過程がそうなだけで最終的には一人におさまるのが多くない？

339 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 20:40:25.62 ID:6JZwAA640

要は酒を呑むにあたって
気の合う相方とサシで飲むのが好きか居酒屋で呑み会するのが好きかみたいなもんじゃないのか
あと本人の性嗜好と萌えの嗜好は結構別だ
腐男子だからってホモじゃないのと一緒で乱交ネタが好きだからって自分が乱交したいわけじゃない
虚構の世界における架空のキャラの関係性にリアルと同じ恋愛観を持ち込む必要もないし
恋愛未満だけど体の関係はある相関図ができててもそれはそれでおもしろいと思う

340 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 20:43:04.72 ID:LJ0XmP5H0

×性嗜好
×性志向
○性指向

341 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 20:46:27.62 ID:6JZwAA640

>>340
いちおう言っておくと>>339については性｢嗜好｣の方ね
性指向だと意味違っちゃうから

342 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 20:53:46.57 ID:LJ0XmP5H0

>>341
>あと本人の性嗜好と萌えの嗜好は結構別だ
>腐男子だからってホモじゃないのと一緒で
こう書いている以上、「指向」だ。同性愛は性指向だから。

つーか、いまだに「ホモ」ってのがメジャーなのな。
やれやれ…。

343 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 21:03:57.51 ID:A1YeBXFz0

腐批判といい来る板を間違ってない？

344 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 21:26:40.86 ID:6JZwAA640

>>342
あぁ、やっぱりそこで引っかかったのか
そしたら｢嗜好｣の方じゃなく「ミステリーファンが人殺しが好きでないのと一緒で」って訂正しておく
乱交ネタ好きと乱交好きと腐男子は嗜好の話でホモについては過去ログ参照で、ここでは性指向の話はしてないんだ
紛らわしい書き方したのは申し訳ないけど文の趣旨を変えてしまうような訂正は勘弁

345 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 21:49:13.75 ID:/FXyRxj80

801の総受けって乱交っていう意味と違うからなあ
受けは皆のアイドル！という作者の意向を表して
AもBもCもDも受けが大好き！愛憎向けてる！受け可愛いｶｯｺｲｲｵﾄｺﾏｴ！
という受けさんﾏﾝｾｰが総受けというかｗ

それか、各人との関係性全部萌えて、どれも捨てがたいから総受け
その場合は別次元で各々の関係性を描くパターン多いし

実際にセクロスとなると１対１の場合がほとんどだ
３ｐですら※３ｐです注意とか書いてるからなあ
801で乱交ってモブにﾘﾝｶｰﾝされるとかそういう特殊状況じゃない限り
ほとんど見ないな

346 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 22:23:50.07 ID:Iz2tEjcy0

俺にとってエロと萌えは真逆だからエロを萌えと捉える人の感覚が分からない
そのへんきっちり分かれてない人とは平行線になってしまう
色んな嗜好があるというのは理解してるつもりだが、いまだに同じように萌えてるのかよく分からない

347 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 22:44:24.34 ID:1JvFXXhv0

>>334
日本じゃ昔はコミュニティの安定性を大家族制で補っていたんだよね。
乱交でも多夫多妻でもないけど、複数のBLカプでシャアハウスするとか考えた。

348 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 23:10:59.95 ID:CQNl4B93I

>>346
ＡＶとか薄い本にあるような性欲を掻き立てるだけのエロは俺も萌えじゃないと思う
でももっと内面を大切に描いてるのもあるんだぜ
身体の繋がりで心の繋がりも現してるものに萌える
セックスって快楽のためだけじゃないんだなー

349 ：風と木の名無しさん：2013/03/12(火) 23:36:51.64 ID:DhjBWEWb0

ショタスクと春コミ、どちらをメインにして行こうか迷ってる。

350 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 00:13:23.47 ID:UKn+0dZ90

>>347
>>複数のBLカプでシャアハウス
男子寮ものの社会人版みたいだな
考えてみると、寮って会社にもあるのに不思議と社会人の寮ものは少ないよなぁ

351 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 00:53:51.58 ID:81ukfoZ00

あ、シャアハウスって書いちゃった。シェアハウスね。

寮より一軒家でみんなで暮らしているって方がいいな。
郊外の庭付きの大きめの家をローンで買って、みんなでローン払って、大勢で皆で働いているから、一人一人はそんな
あくせくしなくて済んでいる。
暇なときは、庭で家庭菜園して、休みの日には釣りに行って食費浮かす。みんなで家でわいわいしているだけで充分
楽しいからレジャー費用もかからない。万が一、一人が失業とか病気・大怪我とかしても他がカバー出来る。
うん、合理的だね。

352 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 01:07:53.47 ID:UKn+0dZ90

それなら安い中古住宅を安く買って、
皆で頑張って日曜大工リフォームでもいいかもね

古いけどかなり広めの平屋で、百数十万ってのを見たことがある
土地だけで考えても安いくらいで
衝動買いしたくなって、とりあえず現物を見に行ったんだけど
なんかちょっと変に嫌な感じがしたし、家からも遠いんでやめといた
……意外と舞台としてはいい気がするな

353 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 01:13:18.92 ID:rNcUhUTc0

私はシェアハウスよりシャアハウスに住みたいぞ！諸君！

354 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 07:00:02.01 ID:xietSSRRi

スワッピングはOK背徳感じてたり性欲には逆らえなかったり、いろいろグルグル各々がイキイキすると思うの〜

355 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 09:30:59.49 ID:2/QvIS4R0

創作物に乱交ものが少ないのはマイナーとか以前に
文章で乱交を描くのが難しいというのがあると思う。

輪姦とかハーレムとか受けor攻めが一人しか居ないなら
その一人を中心に描写すればいいけど
シーズンオフの別荘に受け攻め各20人が集まって雑魚寝で乱交とか
アニメや漫画ならまだ俯瞰絵として描けるけど
文章だと難しい。
そして絵でも人体を複数描かなきゃいけないからパースとか面倒っていう。

356 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 10:05:14.54 ID:XB66oIq40

>>349
おまおれ

357 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 12:18:00.16 ID:WaVkO3MmO

エロと萌えが別の物ってのは確かにそうだなー
一つの作品内で同居することはあると思うけど。
あとエロいとオカズになるってまた別なんだよなーって最近思うようになった。BLとは別腹で男性向け男の娘も読むんだけど、一番エロくて蠱惑的な表情をするのは男の娘とだと個人的には思う（もっとも普通に女の子と変わらないような作品書く人が多いけど）。
でもやっぱりオカズは普通の男性向け

もう一つ、BLから若干離れるけど、大抵の男って萌えとエロの違いもそうだけど、萌えと可愛いの違いが分からないってのがあんまりにも多いと思う。
だから男は萌えの範囲が狭いなんて言われる、萌え＝可愛いって枠から出てこないから

358 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 13:03:25.03 ID:oBd4PdXW0

>>355
難しい
一度３P挑戦した事あるけど３Pでもかなり難しい
攻め二人受け一人とかなら何とかなるけど
文字通り組んずほぐれつだとどこに視点を置けばいいのか書いてる方が混乱する
いちいち描写してると地の文がうざくなるし描写しないとどう濡れだし

>>354
受け交換攻め交換もいいけど攻め×攻め、受け×受けのスワップが好きだ
なんとなく浮気っぽさが軽減されるってのもあるのかも

359 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 15:46:04.17 ID:1jqYN9VCI

純愛系に萌えるだけに延々と攻め二人と受け一人の三角関係描いてるのがもどかしい
一対一だと>>326みたいに感じるんだけどハーレム系はそうでもないしな
貞操観念の違いなんだろうか

360 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 19:59:04.36 ID:HzGINxOi0

そういえばラノベの戦闘描写でも
複数vs複数じゃなく、一対一が何組か出来るケースが多いよな

361 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 20:42:43.60 ID:xietSSRRi

801とBLは違う物なの？
801の中にBLがあるの？
だんだんわからなくなってきた
ガッツリSEXはBLじゃなくて801？
腕枕で寝てるだけみたいなバニラな恋愛はBL？

362 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 21:18:14.19 ID:lFfAny7J0

801とBL、分けてる人もいる、分けてない人もいる
要するに明確な線引きとか定義はない

363 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 22:05:53.56 ID:oBd4PdXW0

>>362でFAだけど一応辞書引いてみた
【やおい】
女性読者のために創作された，男性同性愛を題材にした漫画・小説などの俗称。転じて，そこに描かれる男性同性愛や，このような作品を好む女性のこと。
【ボーイズラブ】
女性読者のために創作された，男性同性愛を題材にした漫画や小説などの俗称。「やおい」に比べ，ソフトな内容のオリジナル作品をさすことが多い。BL。

描写はともかく腐女子そのものをやおいと呼ぶなんて初めて知ったよ。というかちょっと眉唾
一時期二次は801で一次や商業はBLって使い分けるって説もあったけど
最近はBLの方がだんだん守備範囲が広くなってきて総称になりつつあるような感じ

364 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 22:36:28.71 ID:JL+cuitwO

>>361
性描写のあるなしがヤオイか否かBLか否かの基準ではないのは確かだ。

以下、ソースは俺。
少年愛、ヤオイ、耽美、JUNEモノとバラバラだった呼び名を
商業用にまとめて１ジャンルとして売り出すために考えられた名称。
BLというナイスな呼び方は瞬く間に広がり同人界でも一般化。
なおBL雑誌での統計ではエロシーンが多い方がよく売れるので、エロのガッツリ化が進行。
これは同人界でも同様と推測される。
それらの作品を見て腐った者らはそのラインが普通と思って発酵するため、妄想のガッツリ化が止まらないエロ循環が完成！
…妄想ここまで…

365 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 22:39:28.20 ID:Tjle/e2A0

blて最近できた言葉なイメージ

366 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 22:43:47.30 ID:20rBoQMR0

耽美とかJuneがとにかく禁断推しでアホエロとか総ホモはやおい(二次)にいたんだよ
幅広い作風に使えてなおかつポップなジャンル名って主旨でつくられたはず

367 ：風と木の名無しさん：2013/03/13(水) 23:44:15.25 ID:oBd4PdXW0

男同士は禁断の愛で至高の美であるみたいな風潮と
二次同人（アニパロとか言った）で男キャラ同士を絡ませて笑うノリに二極化してた
まだ萌えだのBLだのなかった頃の話
ボーイズラブって言葉使い始めはビブロスだったような･･･
ちょうどGWとか始まって同人アンソロが商業で出始めた頃
その頃は二次でシリアスなやおいもたくさんあったけどまだJuneっぽさが残ってた
腐男子なんて言葉もまだなくてコミケ初日に男がいると浮くなんてもんじゃなかった
ボーイズラブって直接的すぎて口にするのちょっと恥ずかしいねとかいううち自然と略称になってって
一次はオリジュって言ってたけど今で言うBLっぽいのがどんどん増えていってジャンル名としてJuneとは言いづらくなった
んじゃなかったかなぁと思うけどあくまで自分のいたジャンル周辺の話かも

368 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 00:16:00.79 ID:pQvwa4KfI

いちど調べたことあるけど２００２年にはすでにＢＬて言葉はあったな
そのころはまだBOY's LOVEと略さずに使ってたようだが

>>366
エロ系・ホモホモはやっぱ別に住み分けしてたんだな
正直このネタの話は違和感あったからね

369 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 00:36:22.96 ID:izjN4lJK0

二次創作は801で商業はBLっていうのはその成立からだね

801ってのはヤマなしオチなしイミなしで男同士エロってるだけという
自虐みたいなもので、同人誌発祥の言葉
（私達腐ってますっていう腐女子と似たノリの言葉）
転じてエロなしでも二次創作の男同士物全般を801と呼ぶようになった

で、BLってのは90年代に、商業で男同士物を販売するにあたって
801ではあまりにもイミがわからんしアングラすぎる、
JUNEというのは１雑誌の名前で他社の商標だから使えない、
てことで出版社が考え出したのが「ボーイズラブ」という名称

できた当初は「ボーイズラブてｗ」て感じだったｗ
その頃はそこまでなじんでなかったけど市民権を得て（？）定着した

370 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 00:41:18.99 ID:63q/Vjgw0

JUNE時代は少年愛ものと言われるくらい、美少年どうしや受けが美少年というのが多かったけど、今となっては
商業BLは青年どうしが主流なのに、ボーイズラブとはこれいかに？という感じw

371 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 00:58:28.01 ID:VhyyI9XW0

読者の年齢層が上がるのに合わせて
キャラクターの年齢層も上がってるってことなのかね
俺は高校生か大学生あたりが無邪気にイチャイチャしてるのが好きだけど

ところで今更京アニの水泳CM見たけど
ああいういいカラダを全面に押し出した描写、いいなぁ
競パンじゃないのが少し残念だけど

372 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 01:57:10.37 ID:j0O8NY+F0

>>371
京アニ水泳いいよね！
個人的にはああいう筋肉描写のはっきりしてる絵柄好き
男の子っ！て感じがして妄想もはかどるわ

373 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 02:04:08.66 ID:o/n2ga980

JUNEっていうか耽美系は文字通り美しい事を求める作風だから
ちょっと前のJUNEみたら普通に百合とか性別不詳とかあったよ
９０年代半ばはエロがあって初めてやおいって言ってたようだ

２０００年春の漫画で「これホモ？」「ダメだよボーイズラブって言わなきゃ｣ってやり取りがあった
同時期の某誌の対談で「やおい」と｢ボーイズラブ｣の違いってのもあったから
JUNEからボーイズに変遷し始めたのはそのちょっと前（15年前）かな
BLの略称が使われ始めた時期はその少し後だろうけど手元の本だけだとわからなかった

374 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 09:02:44.12 ID:XvpVvFbm0

>>368
耽美にもエロは山ほどあっただろ
山藍を忘れたとは言わせん
「アホエロ」が二次にいたんだよ
明るいセックスがオリジュネ方面にはなかった

つくづくBLの誕生がターニングポイントだったと思う
多様性によって巨大ジャンルになり、なおかつ安定したからな
ニアホモレーベルすら存在して順調に腐女子腐男子を育ててるし

375 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 09:19:41.45 ID:A5Lx+m750

男なんだが昔の彼女の影響もあって、
山本小鉄子先生とか夏目イサク先生みたいなライトな作風のBLは継続的に読んでいる

とはいえ、オタク趣味のない現彼女の目に触れたら破滅するよな…
性嗜好と趣味の違いを、一般人は納得しないだろうし
元々少女漫画が好きで、そっちはオープンにしているんだが

376 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 13:07:41.89 ID:o/n2ga980

>>375
山本小鉄子さんってライトか？
一部ミステリー系は別として
BLではめちゃくちゃ買いにくい裏表紙の本があった気がするんだが

377 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 13:18:40.85 ID:CvGxnKSy0

引越しの荷物整理で久しぶりに80年代発行の同人読み返してたら
体を重ねる、という表現がぴったりで
ガッチュンシーンはポエムとお花が飛んで暗転ばっかりだった。
首筋にキスマークが最大のエロ表現、
挿入という概念はおろかティリンコの存在すらなかった。

今は下手すりゃティリンコの血管まで描写されてる。
どうしてこうなった……

378 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 14:01:42.07 ID:Dd5KEMLP0

男性向けの影響もあるかなー

379 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 14:32:12.14 ID:M7YovYkz0

アヘってもいい、みらくらってもいい、手荒くえげつないプレイの後なのに
なんだ？この爽やかな事後‥‥というのがいいです。好みです。メリハリ重要。

380 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 15:40:47.17 ID:o/n2ga980

手元にある本のエロ度の変遷が時代の流れなのか自分の好みの変遷なのかがわからない
10代の頃はキスシーンでわーきゃー言ってたのが
そのうちへそにも届いてないのは男じゃないすなわちBLじゃないみたいになって
今は色々麻痺してどれもフラットに読めるようになったからエロ必須じゃなくなったという

かと思えばプレイのエロ度変態度は異常に高いのに股間には発光体すら描かない人もいるからおもしろい

381 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 16:03:25.61 ID:c9CwlQnYI

>>377
>>体を重ねる、という表現

いいねー、俺そういうのが大好きなわけ
そっちの方が心に根ざして描かれてる感じでいいわ
男向けのは肉体に対する欲が強くて疲れる
エロで萌えてもＡＶや官能小説みたいのが好きなわけじゃないんだ

382 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 18:35:06.75 ID:63q/Vjgw0

だが最近は女性向けでも、エロ・肉欲重視なのが増えつつあるのであったw

383 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 18:38:09.45 ID:PGdbPFKz0

>>372
そうそう。もしあんな感じのがアニメ化されれば毎週テレビに齧りつくわw
結構反響あるようだし、京アニのオリジナルでやってくれないかな

ガチムチはちょっと好みじゃないけど
服着ると分からない程度にしっかり筋肉ついた少年とかストライクゾーンど真ん中だ

384 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 20:54:11.27 ID:lkTyAsh40

ここで知ってCM見た、京アニは新しい引き出しを開けたようだな…
あの会社にも男の筋肉に興味のある人がいたんだなあ
京アニ大好きな男子（腐男子除く）の反応ってどうなんだろう
俺達の京アニは死んだ・・・何故だ！みたいな感じなのか

でもあれを女子でやったら何の話題にもならんよね

385 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 21:03:37.69 ID:63q/Vjgw0

>>384
＞京アニ大好きな男子（腐男子除く）の反応ってどうなんだろう
＞俺達の京アニは死んだ・・・何故だ！みたいな感じなのか

自分がネットで見た範囲ではそこまで否定的ではなかった。萌え豚向けがあるんだから腐女子向けも
あるだろうぐらいの反応だった。

386 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 21:50:46.91 ID:63q/Vjgw0

ところで、京アニ水着男子CMは自分も見たんだが、歳を食うごとに受けが肉付き良くてもいけるようになってきたなと
つくづく思う。あのCMの男子ならまだ細いとさえ思える。
好みの体格はダビデ像くらいで、攻めともそんなに体格差がないといい感じに思う。

387 ：風と木の名無しさん：2013/03/14(木) 23:51:19.65 ID:WZ88KBkZ0

京アニは〜♪　ええ男だっせ〜♪





つい書いた。反省はしていない。

388 ：風と木の名無しさん：2013/03/15(金) 00:10:05.26 ID:vAyxv9z80

海外のネットユーザの声だそうだが、吹いたwww
ttp://blog.esuteru.com/archives/6969593.html

笑顔で水かけてくる緑と、童顔と身体つきのギャップ萌えな黄が特に好きだな

389 ：風と木の名無しさん：2013/03/15(金) 06:47:28.87 ID:7U2LlvZu0

受けがオカマみたいなBL嫌い

390 ：風と木の名無しさん：2013/03/15(金) 08:59:56.27 ID:eYWmFulu0

はあ、そうですか

391 ：風と木の名無しさん：2013/03/15(金) 13:11:08.23 ID:z5MNQBQG0

好き嫌い激しい自分だが見た目だけなら珍しいぐらいに割と全員好き。
というか京アニの描く男キャラはどいつもこいつもツボすぎる…マジでこのままアニメ化するならホイホイされそう

392 ：風と木の名無しさん：2013/03/15(金) 13:38:03.14 ID:0QOk5v/pO

京アニの作品って出来は良いけど、アニメ化したのが自分の思い入れのある作品であればあるほど、違和感を感じてしまうんだよなー

本来の魅力より、京アニの魅力って感じで

393 ：風と木の名無しさん：2013/03/15(金) 16:16:38.73 ID:dGEy3jzw0

京アニは女の子はふわっと可愛いけど男はなんかキラキラしてる
腐抜きにしても嫌いじゃないがどこを目指しているのか時々心配になる
｢新たな挑戦！｣って何に挑むつもりだ

とりあえず黒いのが受けなのは確定として茶髪は総攻めかな
緑がオールラウンダーなリバで紫がビッチ受けだといいなぁ

394 ：風と木の名無しさん：2013/03/15(金) 17:18:21.82 ID:v0GjGapM0

緑はニコニコして好青年ぽい＝鬼畜
黄は一番小さくて可愛い＝鬼畜
紫は俺様で生意気そう＝ドＭ
黒はクールでストイックそう＝ドＭ
紫が行った後を黄が追って、残った黒と緑が意味深な目配せ
＝緑×黒、黄×紫

395 ：風と木の名無しさん：2013/03/15(金) 18:35:29.46 ID:NDIq7Au70

ちょwww
黄と緑、受じゃねえのかw

かといって紫と黒が攻めとも思えんので、リバでいいや
あるいはこの4人なら先だって話題になった乱交でもいい気がする

396 ：風と木の名無しさん：2013/03/15(金) 19:52:12.75 ID:3wz/KMpe0

受けっぽい（小柄・童顔など）攻めが好き、攻めっぽい受けが好きって人は一定数いるね。

397 ：風と木の名無しさん：2013/03/16(土) 02:05:23.28 ID:rWWH4zx90

童顔攻め萌え
難点は攻めが童顔だと受けがロリショタなケースが多いってことだ
受けは普通かやや攻め寄り位でいいのに

398 ：風と木の名無しさん：2013/03/16(土) 02:09:46.29 ID:kc8LNDOB0

商業だとそうでもないけど
二次では小柄で可愛い系が攻めで、イケメンオレ様系が受けって
わりと王道だよね

399 ：風と木の名無しさん：2013/03/16(土) 21:56:49.15 ID:oscxaTDP0

学校の先生同士で萌えてしまった自分はすでに手遅れ

400 ：風と木の名無しさん：2013/03/16(土) 22:59:30.80 ID:truMnaj30

「今でしょ！」の人と聞いて川相塾から

401 ：風と木の名無しさん：2013/03/16(土) 23:38:22.61 ID:hAMZh6wU0

ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう　るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
男キャラの水着は競パンが業界標準にならんことを

402 ：風と木の名無しさん：2013/03/17(日) 04:59:48.07 ID:2xubrtbn0

>>401
その場合の競パンとはブーメランタイプのことか
それともスパッツ的なのか足首まであるやつかまかり間違って女子競泳用か

403 ：風と木の名無しさん：2013/03/17(日) 12:38:28.96 ID:oXosSKd3O

俺は小柄で可愛い鬼畜な受けが好きだな

404 ：風と木の名無しさん：2013/03/17(日) 17:53:08.60 ID:EOdsIG+T0

>>402
いあ　いあ　ぶーめらん
　　ﾊ,_,ﾊ 　　　 ﾊ,_,ﾊ
　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
ι''"ﾞ''u 　　 ι''"ﾞ''u


てか、女子競泳用が男キャラの業界標準とか
もはや国が病気だろw

405 ：風と木の名無しさん：2013/03/17(日) 18:52:08.24 ID:dar9zMYyO

オッサン受けが普通に萌えるな。
仕事では上でもプライベートでは下でデレデレしてるような。

406 ：風と木の名無しさん：2013/03/18(月) 01:29:26.00 ID:mWOE9o5YO

>>403
小柄で可愛い鬼畜…？
鬼畜受け？
鬼畜受けってどんなだ

407 ：風と木の名無しさん：2013/03/18(月) 01:32:25.30 ID:wl8YqJCw0

複数の攻めを手玉にとって弄ぶ悪女っぽい受け？w（自分は>>403ではない）

408 ：風と木の名無しさん：2013/03/18(月) 01:40:00.56 ID:5vGBTiGVI

可愛い攻めってちょうど好きなとこが書いてたなー
可愛い攻めって受けとの反応で余計に可愛く見える
やっぱり関係性だねすごく萌える

409 ：風と木の名無しさん：2013/03/18(月) 01:54:13.66 ID:nJIGzRLP0

言葉責めで攻めを泣かせる
攻めのことをバイブ扱い
攻めが発情した時に求愛のダンスを踊らせる
ピンとこなかったらおあずけ

ぼくのかんがえた鬼畜受け

410 ：風と木の名無しさん：2013/03/18(月) 02:15:15.64 ID:L0sDBGq/0

求愛のダンスって鳥みたいだなｗ

411 ：風と木の名無しさん：2013/03/18(月) 06:18:18.46 ID:Hz3PunTg0

鬼畜受けか…
もう何発もヤって攻めもヘトヘトなのに、挑発して次ラウンドに持ち込むとか？

412 ：風と木の名無しさん：2013/03/18(月) 12:11:16.59 ID:Jl2Ep6yq0

SM女王みたいな受けだと思ってた。
容赦なく足コキしたりじらしたり縛ったり連続射精させたり

413 ：風と木の名無しさん：2013/03/18(月) 13:51:30.57 ID:ERHpKQM4O

鬼畜受けって言い出した本人だけど、鬼畜受けって言葉は無いんだね〜

個人的には
射精管理した攻めを目隠しして手を後ろで縛り、変態と罵倒しつつ足コキ、でも寸止めを繰り返し絶対に射精させない。
射精を懇願して来たら尿道にカテーテルを入れてやって（ヒルでも良いけど）強制射精、クターっとしてる攻めの前立腺をいじってやって無理矢理勃たせ、やっと二人でつながる。
その後は出したら前立腺刺激してやって延々とエッチ
ってのが個人的なイメージ


普通にエッチして入れてるだけの攻めなんかより、入れられてる側の受けの方が、いざ攻めに回れば（801てきな意味じゃなくて本来の意味での攻め）快楽を与えるのは上手いんじゃないかなって個人的には思う。

414 ：風と木の名無しさん：2013/03/18(月) 16:54:28.47 ID:dvCi8DToO

>>413
鬼畜受け萌えた
個人的にはベッドでは鬼畜だけど外では健気受けレベルの攻め大好きっ子だと倍率ドン
付き合い始め、鬼畜受けは見た目がかわいい系だから攻めから当然受けだと思われてて
鬼畜受けは攻めが攻め気取りでいるのにイラッときつつも大好きだからそれに従う
でもお互いまさぐりあってるうちに攻めのへたれ臭および軽いM気を感じた鬼畜受けが
サービスのつもりで実況手コキしてたら段々とSの本性が発露して…みたいな
攻めへのサービス精神から鬼畜受けになってしまう的な
攻めの包茎チンカスﾃﾘﾝｺを詰りながら綺麗にしてほしい

415 ：風と木の名無しさん：2013/03/18(月) 19:26:54.08 ID:vwPipNYm0

鬼畜受けの作品ってあるのかな？
確かに受け主導のプレイは萌えるな。

416 ：風と木の名無しさん：2013/03/18(月) 20:35:54.76 ID:nN6HkFO00

>>415
絶版だが「おしおきは愛をこめて」名倉和希
絶倫S受けのコメディなので鬼畜とまでは言えないが

417 ：風と木の名無しさん：2013/03/18(月) 22:15:06.43 ID:WsGBP+uGi

>>413
受けが攻めになっても上手くなるとは限らんよ。
むしろたまに攻めするくらいじゃ下手なこと多い。
妄想だからかまわんけどね。
自分がイイトコが相手もそうは限らんよ……単純じゃないんだよな実際は。

418 ：風と木の名無しさん：2013/03/18(月) 23:01:33.23 ID:wl8YqJCw0

鬼畜というほどではなくても、たまに受け側がリードするのっていいと思う。

419 ：風と木の名無しさん：2013/03/19(火) 18:04:12.62 ID:SbRiN9QT0

腐嗜好を持つ男のうち、即売会にも参加してる男ってどのくらいいるんだろうか

420 ：風と木の名無しさん：2013/03/19(火) 19:59:19.88 ID:5ljCnroE0

そんなこと調べようがないけど俺は行ってる

421 ：風と木の名無しさん：2013/03/19(火) 20:02:26.31 ID:5VDHaWCE0

行ってみたい気持ちはあるけど、
都会まで出て行くのは金銭的にも時間的にもなかなかしんどくて

422 ：風と木の名無しさん：2013/03/19(火) 20:10:21.41 ID:iyHY1faB0

腐男子同人作家っているのかな
ショタじゃなくて大人同士のBL書いている人

423 ：風と木の名無しさん：2013/03/19(火) 23:14:45.28 ID:ynWn6Ub10

行ったけど恥ずかしくて何も買えなかったでござるｗｗｗｗｗ

424 ：風と木の名無しさん：2013/03/20(水) 01:14:26.38 ID:kpy/Uixo0

恥を捨てよ

425 ：風と木の名無しさん：2013/03/20(水) 01:20:58.31 ID:nrltdv1z0

汝の隣人を愛せよ

426 ：風と木の名無しさん：2013/03/20(水) 03:45:43.05 ID:NtCYom2U0

さあ、目覚めるのです、我が子らよ


ホモ的な意味で

427 ：風と木の名無しさん：2013/03/20(水) 06:04:31.58 ID:c65K2Tsw0

>>415
俺の下であがけの社長受け(ターゲット攻め)

428 ：風と木の名無しさん：2013/03/20(水) 19:06:59.81 ID:oo3UiiIR0

>>425
隣人が人妻と幼児と猫しかいない場合どうすればいいんだ
猫と幼児は勝手に家に上がってきて可愛いしけどさ

>>422
漫研の先輩が一応ＢＬ書いてたな
でも二次ホモな人だったし攻めに自己投影してたしショタ分類なのかなぁ
受けは童顔の１７歳だったけど

429 ：風と木の名無しさん：2013/03/20(水) 19:16:17.17 ID:udsvlVy10

>>428
安心しろ
そのうち男が出入りするようになる

ていうかその漫研の先輩、俺と嗜好がかなり似てそうだ
今度合コンセッティングしてくれ

430 ：風と木の名無しさん：2013/03/20(水) 19:35:39.54 ID:oo3UiiIR0

>>429
つーか男が出て行った結果幼児がうちに来るようになったんだがな

男の連絡先を保存しておく趣味がないのですでに先輩とは音信不通だが
数年前にはコミケに居たからもし見かけたら仲良くしてやってくれ
風の噂で教師になったとも聞いたのでよもやショタ漫画は書き続けてないと思うが

431 ：風と木の名無しさん：2013/03/20(水) 20:15:56.27 ID:udsvlVy10

>>430
いや、別の男が出入りするようになるから大丈夫だ
もしくは君が出入りするやも知らんが

とりあえず君の先輩を
数年後にニュースで見ることがないように祈っとくよ

432 ：風と木の名無しさん：2013/03/20(水) 21:06:15.90 ID:U2AdZCSB0

腐男子ってショタかせいぜい十代後半くらいの年齢層が好きな人が多いと思うんだけど、今の商業BLの主流って青年どうし・社会人どうしが
多いじゃない？不満を感じる？それとも一次は読まない？

433 ：風と木の名無しさん：2013/03/20(水) 21:52:39.66 ID:oo3UiiIR0

>>431
自分の描いてる受けについて「こんな美少年に迫られたら抵抗できない」
とか言ってるヘタレな人だったんで
よほどの蓼食いの襲い受けに遭遇しない限り何も起きないと思うがありがとう

>>432
攻めは12〜26が守備範囲だけど
受けについては可愛ければ三十路越えても大丈夫になった
供給的には少年同士が極度に減ってるってわけでもないから特に不満はないな

434 ：風と木の名無しさん：2013/03/20(水) 22:30:17.81 ID:Rek1eHXL0

>>432
最近読んだ商業誌は受けが３０代だったけど普通に面白かった
年齢ってくくりよりは作家についていってる

435 ：風と木の名無しさん：2013/03/20(水) 22:44:33.61 ID:KulYrBCD0

>>432
自分は二次創作中心だけど、一次のオヤジ受けも持ってるよ
いけるかどうかは絵柄によるかな〜

436 ：風と木の名無しさん：2013/03/20(水) 22:47:34.04 ID:udsvlVy10

>>432
自分の場合、二十代前半くらいまでかな
その範囲だと一次でも相当数あるから不満ってのはないな

年齢よりかはもう少し『剣と魔法の世界観』のが
あってくれてもいいのになぁってのが不満

437 ：風と木の名無しさん：2013/03/21(木) 00:23:26.34 ID:tg7UAl4M0

商業で少年が少ないのはやっぱり条例とか自主規制とかそういうの絡みなの？
それとも雑誌の方針？

海外映画も昔は少年同士とかよくあったんだけど、ロリショタへの目が厳しくなってるのか
ヨーロッパものはめっきり減った。でも数年前のドイツの映画は凄かった。10代の子を
起用して072シーンもｾｸﾛｽシーンもがっつりで、AVじゃ聞けないような若い喘ぎ声が聞けて
ｲﾔｯﾎｳ！ってなったわ。

438 ：風と木の名無しさん：2013/03/21(木) 00:51:44.86 ID:ssZHLppu0

>>436
ファンタジーは労力かかる割に女性受けが悪いって担当に止められるって誰か言ってたな
しかしかつて同じように言われてた男性向けエロでもそこそこみかけるようになったし
ＢＬでもじわじわと増えてってくれるかもしれないと期待してる
二次では普通にあるんだけどなぁ

439 ：風と木の名無しさん：2013/03/21(木) 00:53:33.38 ID:ssZHLppu0

>>437
>>437みたいなんがいるからじゃないのかそれは

440 ：風と木の名無しさん：2013/03/21(木) 01:05:38.17 ID:Yl226qf60

>>438
労力はかかりそうだね
連作にしないと割に合わないイメージは確かにある
まして女性作家さんはゼロから世界観を組み立てていくのは苦手そうだし
二次なら世界観は一次で用意されてるからいいだろうけど

441 ：風と木の名無しさん：2013/03/21(木) 01:19:37.26 ID:ssZHLppu0

>>440
世界観の組み立ての性差があるかはわからないけど
世界設定の詳細に女性読者は関心を示しにくいってのはあるみたいだ
世界を組み立てる労力をキャラやその関係性に向けろという事らしい

442 ：風と木の名無しさん：2013/03/21(木) 01:23:08.65 ID:aziG3XC60

>>441
なるほどなー
世界観の説明からしなくちゃならないから導入が長くなるし、その分二人の関係の描写が減ると考えると確かに割に合わない感はあるかも

443 ：風と木の名無しさん：2013/03/21(木) 02:30:35.21 ID:PJ3bV7mj0

>>437
ヒントでいいので名前教えてくれ

444 ：風と木の名無しさん：2013/03/21(木) 05:14:50.49 ID:8TqT6lr+0

>>432です。
けっこう上の年齢層が好きな人もいるんだね。
異世界ファンタジー設定のは自分も読んでみたい。高貴な貴族の受けと、庶民の攻めという組み合わせがいいんだけど、
なかなかないから自分で書こうとしているw

445 ：風と木の名無しさん：2013/03/21(木) 08:12:58.62 ID:4xBezgf7i

>>436
SF系も少ない

446 ：風と木の名無しさん：2013/03/21(木) 08:29:36.02 ID:8TqT6lr+0

>>440
＞まして女性作家さんはゼロから世界観を組み立てていくのは苦手そうだし

申し訳ないがそれはちと偏見ではないかね？
SFそれもきっちり理系のハードSFに女流作家が著しく少ないのは事実だが、異世界ファンタジーは
そうでもないと思うんだけど。

447 ：風と木の名無しさん：2013/03/21(木) 10:04:03.05 ID:UfsYgSzD0

全体の割合からすると
異世界ファンタジーは減ってはいるけど、
文字媒体だと細々と出してくれるレーベルが残ってるから
絶対数は確保できてるイマゲ。

448 ：風と木の名無しさん：2013/03/21(木) 10:28:42.98 ID:UfsYgSzD0

異世界ファンタジーは相対的な割合としては減ったけど
レーベルによっては絶対数を確保してるイマゲ。
※ただし小説では。

しかし見かけるのは圧倒的に高貴攻め。
そのあたりはアラブものと似たカテゴリなのか。

449 ：風と木の名無しさん：2013/03/21(木) 10:36:58.48 ID:UfsYgSzD0

あぁぁごめんなさい、書けてないと思っていたら書けてました。orz

450 ：風と木の名無しさん：2013/03/21(木) 11:49:20.24 ID:tg7UAl4M0

>>443
summers/torm
日本ではゲイ映画祭で１度やったきりで和訳字幕のDVDも出てない
主役の中の人はバイをCOしてたと思う

451 ：風と木の名無しさん：2013/03/21(木) 18:57:01.72 ID:8TqT6lr+0

>>448
＞しかし見かけるのは圧倒的に高貴攻め。

皆、自分よりずっと高貴な存在を組み伏せたい・思うがままにしたいという欲望はないのだろうか。

＞そのあたりはアラブものと似たカテゴリなのか。

アラブものに限らず、外国人と日本人だと日本人が受けっていうのが多くない？
一度、日系らしきアメリカ人で攻めというのを見たことあるけど、アメリカ人の考える「寡黙な日本男児」
って感じのキャラだったな。

452 ：風と木の名無しさん：2013/03/21(木) 19:21:55.13 ID:AChKb0CH0

>>451
外国人の方が性器が大きいからじゃないかな

453 ：風と木の名無しさん：2013/03/21(木) 19:29:38.48 ID:8TqT6lr+0

>>452
なるほど。体格もアラブ系やゲルマン系の白人なら大抵向こうの方が大きいだろうしね。まあ個人差はあるんだけど。
でも以前、相手が中国人あるいは香港人でも日本人の方が受けっていうのを見たような気が。自分は日本男児が攻めを
やるBLが読みたいぞw