【恩讐】キリスト教と同性愛＝新ぱーと１６【和解】

1 ：？：2013/01/17(木) 07:36:37.72 ID:GTRxqdp3

　
test

2 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 07:48:38.75 ID:GTRxqdp3

　
http://www.logsoku.com/r/psy/1347375806/
【恩讐】キリスト教と同性愛＝新ぱーと１５【和解】

3 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 07:59:51.45 ID:GTRxqdp3

　
このスレとは関係ないけど
　　＿　　＿　　＿

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130116-00000064-mai-soci
＜阪神大震災１８年＞震災知らぬ市民４割超す…神戸市
毎日新聞 1月16日(水)18時59分
　　＿　　＿　　＿

https://www.youtube.com/watch?v=PUZMsGUknsU
Tokyo magnitude 8 0 capitulo 11 parte 1

https://www.youtube.com/watch?v=Fezjk7Q8QSk
Tokyo magnitude 8.0 capitulo 11 parte 2/2

東京タワー倒壊時に
主人公の弟の小野沢悠貴（おのざわゆうき）が姉の未来（みらい）を助ける為に
瓦礫が頭部に直撃して死亡
霊体となって未来と共に帰路につき、自宅で未来と雅美が再会すると同時に消えてしまう

4 ：世素：2013/01/17(木) 09:13:27.01 ID:O4ORag2Q

>>1
新スレありがとうございます。このスレッドを立てた方は祝福されます。アーメン。
今まで、イエスの十字架に謝罪されたクリスチャンは１０名です。
ローマ法王が正式に謝罪する日まで、このスレッドを続けてまいりましょう。

5 ：世素：2013/01/17(木) 09:17:03.93 ID:O4ORag2Q

私は、神の霊から口寄せで大地震の予言をいただいています。
首都東京に必要なのは、２０２０年のオリンピックではなく、
首都機能の移転です。大地震の後には、日本人は離散して、放射能をばら撒いたので
世界中から嫌われるでしょう。しかし、同性愛者に謝罪する精神において
賞賛されるでしょう。日本人の同性愛者からイエスの再臨の証がされます。

6 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 09:26:11.34 ID:f4+SWUFx

次期法皇は同性愛者より選出するのらー

7 ：くしこ：2013/01/17(木) 09:49:31.31 ID:yXuHaEJo

ゲイリブみたいな毒利権デンパは日本では一旦滅びた方がいい。
つーか、滅びつつあるけどさ。。。

欧米の方もそろそろ世間との整合性摺り合わせるべき時に来たと思う。
同性婚とかパートナーシップはキリスト教世界を生き抜く為の知恵でしかないからね。
これら法律の下で生きるって事は釜鍋を認めてるといないのよ。
パウロ型ノンケの文化に従属させてるってだけ。

ノンケは釜鍋の事が分からないし優越感を持っているから、
リベラルでも制度を与えてやればいいとかそういう発想にしか行かない訳。
ま、自分達の生き方を肯定的に見られなかったゲイリブが
釜鍋全体に無理を強いる結果になったってわけで戦中のナチス扱いなのが今だね。

日本に来て「何でこうなったか分からない。
結婚制度は私達が私達の生き方として制度を望んだはずなのに
どうしてこんなに苦しいのでしょう？」
なんて実験が実践に入って愚痴が増えた昨今、どうするか良く考えなきゃ。。。

8 ：くしこ：2013/01/17(木) 09:51:14.41 ID:yXuHaEJo

>>6
ゲイリブよりゲイリブ抑制派のノンケの方がいい。
ナマポ目当てなんて笑うｗ

9 ：世素：2013/01/17(木) 22:00:25.83 ID:O4ORag2Q

くしこさんは、カソリックからいくら貰ってるんですか？バレバレです。

イエスの最初に起こした奇蹟は婚姻の宴で、水をワインに変える奇蹟です。
イエスは、婚姻を祝福しています。婚姻はノンケの制度ではなくて、
パウロの文化でもありません。婚姻は社会に対して責任をもつ事です。
単純に考えて、最期のお見送りの社会負担を半分にできるという現実的
側面も持ちます。

10 ：世素：2013/01/17(木) 22:02:49.13 ID:O4ORag2Q

同性愛者も大病をした時は、心細くなります。
今まで、ラザロのような同性愛者は、愛する人が周りにいないので、
早死にしていたのです。
イエスは墓の中からラザロを呼び起こす奇蹟を最後にしています。
同性愛者も、パートナーを作り、お互いに支えあって、生きることも
人権の一つです。

11 ：世素：2013/01/17(木) 22:06:31.68 ID:O4ORag2Q

そして、福音派やカソリックが聖書に書いてある事を理由にして、
同性愛者たちのパートナーを得る権利を反対するのは、人権侵害です。

レビ記は、現代のクリスチャンは９割以上そのおきてを守っていません。
動物を屠るクリスチャンなど都市生活していて、できるはずもありません。

ローマ書、コリント書はパウロの偏見でしかありません。聖書には根拠など
ありません。パウロの偏見によって書かれたパウロの浅知恵です。
科学的にパウロの嘘がばれています。イエスの十字架に謝罪してください。

12 ：神も仏も名無しさん：2013/01/17(木) 22:36:40.45 ID:5aPC4haN

現代のイスラエルのユダヤ人でさえ、正統派のユダヤ教徒以外、旧約聖書のレビ記の規定を守っていません。
イスラエルのテレビ番組ではニューハーフの歌手やゲイのタレントも出演しているしね
テルアビブ市内には、ゲイバーやクラブでもゲイナイトもあるしね！

13 ：くしこ：2013/01/17(木) 22:51:11.49 ID:yXuHaEJo

>>9
あらあら、また金だとかゲイリブってホント汚いねｗｗｗｑ
そっちこそパウロ教化ノンケ社会の法則を
釜鍋にまで持ち込もうとする利権の奴隷だろうがｗ
カトリックや福音派の方が分かりやすくていいよ。
こっちが近寄らなければそれでいい。

ほらね、あんた、婚姻はノンケ社会の責任論っていう社会契約論持ち出したのよ。
だからバレバレｗパウロ教やユダヤの価値観じゃないさｗそれ。。。
だから日本じゃ受け入れられないの。

14 ：世素：2013/01/18(金) 01:38:50.46 ID:AZb+g9P6

私は、同性愛者が世界と宗教を一つにする可能性を神から与えられた
存在だと信じています。

イスラエルやアラブ諸国にも同性愛者はいます。世界の同性愛者が
一つになれば、世界は変わります。

15 ：世素：2013/01/18(金) 01:44:11.00 ID:AZb+g9P6

一人ひとりの同性愛者は微力でも、世界中の同性愛者が
声をあげていけば、必ず世界は変わるのです。

イエスの再臨は同性愛者によって、証されるでしょう。

16 ：世素：2013/01/18(金) 01:50:40.56 ID:AZb+g9P6

生物的性、社会的性、性自認による性、そのすべての性において、

人間は本人の精神性を攻撃されるいわれはありません。

パウロおよび、キリスト教は精神性を攻撃してきた罪をイエスの十字架に

謝罪してください。

17 ：くしこ：2013/01/18(金) 23:42:09.44 ID:C/6SxbmO

>>14
世界一つにしよう＝一つの思想社会なんて、キリスト教やゲイリブみたいな
パウロ型契約宗教と違って、そんな無駄なこと考えるお馬鹿は
一般には殆どいないからさ。。。
何故かしら、人種や宗教宗派超えて、そんな考え方の連中が大半だね。
ユダヤ人の釜鍋にも居やしないけどさw

18 ：くしこ：2013/01/19(土) 01:54:22.36 ID:DsG3AEwU

>>16
言ってること矛盾してる。。。
多様な世界を認めるなら一つの宗教や世界に全てを統合し、
何かを排除しようとする事こそが問題視されるべきだから。
自らは多様な価値観を認めつつ、他者を排除しないという考え方しないと、
キリスト教の二の舞踏むことになる。

日本の釜や鍋の店には思想・宗教ネタ禁止とか
個々の嗜好を店や他の客に押しつけるなって法則があるけど、
それは多様性を保証する意味でやってることだからね。。。

ま、キリスト教世界でのゲイリブ運動は仕方がないけど、
それを他者の世界に押しつけようとした時に、
逆に現地の一般釜が不快感示したりするからね。。。

19 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 11:02:46.46 ID:hrCr0cwr

カトリックは、同性結婚は自然の摂理に反するという理由で反対を示しているのだが、どうだろうか？ ホモセクシャルの人々が、異性婚をする人々と同じ権利をもつことを阻む根拠としては、少々短絡的ではないだろうか？

20 ：神も仏も名無しさん：2013/01/19(土) 21:19:40.12 ID:WXJe4Dhh

摂理に反するなんてのは、多数派の思い込みが反映したのであって
こんにち、もはや意味ないでしょ

21 ：くしこ：2013/01/19(土) 23:20:55.47 ID:NrQ5o7IC

>>19
ま、その宗教の内部での話しだからね。。。
おかしいと思い込むのは簡単だけどさ。
宗教問題とするなら、他にもカトリック教団はあるし新たに立ち上げれば済むことだから、
そっちへ移転する選択を当事者個々で行うことだね。

>>20
自分達の教団やコミュニティー創るという選択はあって然るべきだと思う。
批判されても所詮は外部の批判に過ぎないから。

22 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 02:06:23.90 ID:ap+5Hj+8

先週ジョディ・フォスターが公式の場でカムアウトしましたね
すてきなスピーチでした

http://www.vulture.com/2013/01/read-jodie-fosters-golden-globes-speech.html

23 ：神も仏も名無しさん：2013/01/20(日) 12:29:01.15 ID:lxpxB3FL

>>21自分達の教団やコミュニティー創るという選択はあって然るべきだと思う。⇒オウム教（現アレフ）のように殺人を教義とするような宗教であってもそうなのですか？

24 ：世素：2013/01/22(火) 03:20:41.38 ID:9U07wh1r

自然の摂理とかあいまいすぎますね。動物界には、肛門と排尿と産卵径が
共通の動物はけっこういます。鳥類・ウサギ目・カモノハシなど
また、モリアオガエル（天然記念物）は乱交セックスをする生態です。
そんな言葉の論理で、同性愛者の人権を奪ってきた事を謝罪してください。

25 ：世素：2013/01/22(火) 03:25:11.94 ID:9U07wh1r

レビ記の規定を、現代社会の都市生活であてはめて生きていたら、
逆に犯罪です。
屠殺には免許がいるし、血を流したら環境汚染だし、
角笛を吹いたら、音響公害です。イエスはいちじくの木（レビ記）を呪って
枯らしました。現代人には現代人の法、神託やパウロの手紙ではなく
純粋に経験から作られた（実証法）が必要なのです。

26 ：世素：2013/01/22(火) 03:28:01.83 ID:9U07wh1r

国際連合が、性のマイノリティーの人権を認めています。
教会内でも「同性愛者は地獄に行く」
「同性愛は罪」「同性愛者の性行為は自然の摂理ではない」など発言しては
許されない時代に突入しています。

27 ：くしこ：2013/01/22(火) 17:47:52.90 ID:NUoaAJLM

>>23
現に日本のカトリックや福音派で殺人・自殺教唆ないし実行してる教団はいくつあんの？
そしてその信者の数は？

28 ：くしこ：2013/01/22(火) 17:54:01.43 ID:NUoaAJLM

>>26
ノンケのように生きる権利だけ認めてんのよ。。。
ノンケって釜鍋もノンケのような制度の下で生きたがってるとの思い込みは相変わらずだし、
あんたらリブもノンケのような生活推進で終わってる。

もうそういうところからみんな離れつつあるのにね。。。
欧米の場合は権利を主張する際には、
キリスト教の概念を主張しないと認めて貰えないから、
釜鍋もそれに迎合していかなくっちゃいけなくなったってわけ。
それがあっちのゲイリブ。

日本の利権目当てのゲイリブとは基本的に違うわけ。

29 ：神も仏も名無しさん：2013/01/22(火) 18:45:27.97 ID:2v/PcN9W

>>27話を反らすな！

30 ：くしこ：2013/01/22(火) 18:53:03.37 ID:NUoaAJLM

>>29
逸らしてないわよ。現実直視しろってｗｗｗ
ゲイリブなんかも一般駆逐して極左使って皆殺ししようとしたのがいたでしょうがｗｗｗ
肝心の極左に相手にされなかったけどさｗｗｗ

31 ：くしこ：2013/01/22(火) 19:02:48.16 ID:NUoaAJLM

一般の駆逐や言論封殺を一部で実行し、そして抹殺画策してきた日本のゲイリブは
福音派なんかより最悪だけど、社会から抹殺しようとまでは思わないね。。。
ただ他者依存の体質改善しないと、発展していかないとは思うけどね。。。

結局、日本の福音派と同じであっちが自ら負け組選択してしまったし。

32 ：神も仏も名無しさん：2013/01/22(火) 19:04:42.39 ID:2v/PcN9W

>>30ゲイリブ団体に所属もしていないし共産党と関わっていないんですけど！

33 ：くしこ：2013/01/22(火) 19:16:16.41 ID:NUoaAJLM

>>32
「団体に所属してない」は私らみたいな連中の反論にならないよ。
同じ事主張してるなら御立派なゲイリブだからさ。

34 ：神も仏も名無しさん：2013/01/22(火) 20:48:49.13 ID:2v/PcN9W

カトリックの国でも、同性愛結婚を望んでいるゲイやレズビアンのカップルがたくさんいるのに！

35 ：神も仏も名無しさん：2013/01/22(火) 20:50:47.24 ID:21iOP7py

オバマ大統領の就任演説よかったね

ここでゲイリブけなすばっかのオカマには理想ってもんがないんだろうな

36 ：くしこ：2013/01/22(火) 21:26:25.73 ID:NUoaAJLM

>>34
他者批判と撲滅じゃお話しにもならないね。。。
キリスト教関係が幅きかしてる国ではノンケ化法整備しか手段がないのが今なのさ。
それってどうなんだろうね？

>>35
良くあるノンケの釜鍋への妄想と幻想に満ちあふれた差別演説さ。。。
ま、今のあっちの釜鍋が生き残る為には悪くないけど、
他文化圏にもそれ押しつけようとするからしゃれにならない。
将来的に見てどうかって事ね。。。

同性婚は理想なんかじゃない。理想産む為の初歩的手段でしかないけど、
いずれ無理が祟る。そこんとこ見間違ってるのが多いのね。。。
あっちの釜鍋はそれも見据えてるのが多いけどね。

37 ：神も仏も名無しさん：2013/01/22(火) 21:55:07.33 ID:2v/PcN9W

>>36同性愛結婚に反対する多くの人は、子供を生んで育てること、つまり生殖を考えるだろう。しかし、不妊カップルの結婚を我々は認めるだろう。あるいは、閉経後の女性との年配結婚、死に瀕した者との結婚などを考えると、生殖が結婚の目的ではないような気がしてくる。

38 ：神も仏も名無しさん：2013/01/22(火) 22:08:29.58 ID:oeaz6SGM

期待の大型新人GOGO「とまっちょ」2月2日TGNにて鮮烈デビュー！
18歳にして次期真崎航候補！

http://www.tokyogaynight.net/images/main_bg.jpg
http://getworld.ddo.jp/pt/file/1357622769.jpg

39 ：くしこ：2013/01/22(火) 22:57:11.51 ID:NUoaAJLM

>>37
あっちじゃ差別なくす為にはノンケと同じ生き方しないといけないってわけ。
キリスト教的な家庭観を受け入れて生きてくしかないのね。
でも、日本じゃキリスト教が支配してないから、それ以外の選択肢もあるってわけ。

後はあんたらゲイリブがどうやって当事者の支持者を増やしていくかしかないの。
今までのやり方じゃ、もう人は付いてこない。何かを糾弾・撲滅しようってやり方ではね。。。

40 ：神も仏も名無しさん：2013/01/23(水) 00:01:50.97 ID:loL5pktD

>>36
どこがどう差別演説なのかねええｗｗｗ

おまえさんのそのノンケ鍋釜観はもはや黄昏ちゃってるよ

ゲイったっておまえさんみたいなオ・カ・マばっかじゃないし

41 ：神も仏も名無しさん：2013/01/23(水) 05:43:28.37 ID:PbuSFQml

>>39アメリカと西欧諸国（アメリカ南部のバイブルベルトは別）は、カトリックもプロテスタントも関係なくキリスト教離れが進み教会に行かない人が多いですよ。カトリック教会も性的幼児虐待のスキャンダルにより教会離れが進み閉鎖に追い込まれる教会もたくさんあるし

42 ：世素：2013/01/23(水) 09:30:44.09 ID:HGfxmWaB

私はゲイリブではありません。ただ、何もしないで、社会の日陰でいる暗い
ゲイより、ゲイリブにシンパします。

日本には日本のゲイリブがあってしかるべきだとは思います。日本には仏教徒が
多いですから。ただ、人権思想は日本で生まれたのではなく、イエスの種が発芽したものであると
私は確信しています。仏教思想では、生まれなかった思想です。イエスの命のパンを
食べているクリスチャンも存在するから命の思想が生まれたのです。まず、ゲイの自殺率を下げましょう。
そのために、何をしたら良いかを考えれば、同性愛婚は絶対に必要です。

43 ：世素：2013/01/23(水) 09:35:17.56 ID:HGfxmWaB

水谷潔さんと言う牧師（大学の講師）のブログで
同性愛者の性行為を認めないと書かれていました。
自分で自分の性行為を律するのは自由ですが、他人の性行為まで
口出しするのは人権違反です。
もし、水谷さんの子供が同性愛者だったら、彼はなんと言うのでしょう。
福音派やエホバの二世、三世の方々の同性愛者の人権は危うい状態です。
彼らの人権をまず、確保しましょう。子供の頃から、生まれ持った本能の性を抑圧されています。

44 ：世素：2013/01/23(水) 09:38:30.12 ID:HGfxmWaB

もし、IS（インターセクシュアル）の子供がいたら、エホバや福音派は
なんと言って子供を育てるのでしょう。
非常に危惧しています。ます、性とは男性と女性には１００％分別できない
自然の摂理を理解して欲しいものです。また精神の性はその人の人権に
関わります。精神性攻撃を止めて下さい。イエスはラザロを墓場から救いました。

45 ：くしこ：2013/01/23(水) 09:44:37.60 ID:zx616p32

>>40
同性愛者はノンケ化志向の可哀想な存在と言ってしまってる。
あんたの中で黄昏れちゃってるのはかってだけど、
当事者の中では既にゲイリブ論は黄昏れてしまっていってるのも事実。
だけど、欧米では制度より他に手段がない。

>>41
でも、だからといって天主やキリスト教的志向からは離れられやしない。。。
他の神仏へは行こうとは思わない。

>>42
だから、社会の日陰にいる釜鍋がどれぐらい居るの？
私は殆ど聞いたことがないけどね。。。
仕事も持ってるし、セフレや相方がいて、普通に暮らしてる人間しか見たことがない。
確かに、ゲイリブの暮らしは悲惨だけど。。。

46 ：世素：2013/01/23(水) 10:13:14.80 ID:HGfxmWaB

日陰にいるから、目立たないんです。
じゃあ、上場企業、医者、弁護士、会計士、教師、看護師、外交官、官僚
でカミングアウトしてる人がどれだけいるんですか？

ほとんど偽装結婚したり、独身だったり、ゲイをオープンにしてないじゃないですか？

47 ：くしこ：2013/01/23(水) 16:38:02.95 ID:zx616p32

>>46
日陰にいてるって自覚もないからよ。
欧米の社会は男や女というものさえオープンにして権利を主張しないと生きていけない社会。
だから、同性愛もねオープンにして権利を主張しないと存在しないかのように扱われていく。

日本の場合は自分の性癖や生き様を特にオープンにする必要性すらない。
言っても言わなくても個人の自由として尊重される。

ＳＭ趣味だとか、幼児性愛者だとか、セックスの体位はどんなのが゛好きとか、
どんなのがタイプだとか、一々そんなことを日常オフィスで言ってないと
生きられない社会なんてノンケだって嫌がるよ。

偽装結婚？結婚は異性とやるものだから、同性愛関係は趣味の問題だと思ってるし、
独身なんて相手がコロコロ変わるんじゃどうしようもないし、
ノンケみたいに相手に対する束縛も志向の範疇にない。

そんなところに同性婚という話題を振られたところでみんな「ハァ？」てなるわけね。。。

だから、そういうところをゲイリブは今までの路線以外にどうして変えていくか
てことを考えていかないといけないのね。。。
キリスト教の価値観を持ち込んだところで、日本人には理解が難しいし、
キリスト教徒の鍋釜さえも名目上の信仰が多くて、普段は寺社参りへ行ってるのも多い。
家庭持ってる釜鍋なんて、人によっては年寄って檀家や氏神の役員が回ってきたら
キリスト教徒でも寺社の役員勤めてたりするからね。。。

そこへどうやって排他的なキリスト教的価値観を注入していくか？
それを強制的手法でやってずっと失敗し続けてるのが、
ゲイリブであり欧化主義なんだけどさ。。。

48 ：神も仏も名無しさん：2013/01/23(水) 19:51:01.98 ID:loL5pktD

>>45
オカマを売り物にしてるような、特殊社会の住人の色眼鏡に思えるけどなあｗ
ゲイリブがキリスト教の価値観強制してるなんてのは全くの妄想でしょ

49 ：くしこ：2013/01/23(水) 20:01:37.42 ID:zx616p32

>>48
私は一般社会で釜で普通に暮らしてるもんでｗ
バレバレの連中もバレてないと思ってるだけのも大半はこんな感じで見てるよ。
色々喚いてるゲイリブとそのシンパ以外は思い込み激しいから、ついて行けないけど。。。

キリスト教社会から出た価値観で武装するしかないのよ。ゲイリブの場合。
日本のゲイリブは人権屋と連んでるような利権シフトだから
欧米の連中から見て「特殊で組めない」のも確かだけどね。

50 ：くしこ：2013/01/23(水) 20:52:23.93 ID:zx616p32

つーか、所謂特殊な釜社会なんてゲイリブ方面が利権屋連れて現れるんで
一般なんかもうすっかり出入りしなくなったよｗ私もその中の一人だけどさ。

今はネットで合った人見つけて楽しく過ごす時代。
居酒屋やカラオケでオフ過ごして楽しくやってれば充分。
年功序列とかゲイリブとの接し方とか面倒すぎてウザイだけだしね。

ゲイバーが再度「ノンケ女と政治はお断り」で
30代後半以上のゲイバー知ってる層をターゲットに乗り出してきたのは
面白い傾向だけど、どうかしらね？

51 ：神も仏も名無しさん：2013/01/23(水) 21:58:18.10 ID:loL5pktD

>>49-50
キリスト教社会から出た価値観ねえｗ

もとはギリシャのストア派からローマ法やカトリックに流れこんだ自然法
その人権思想を欧米専売のものというのかねえ　今どきｗｗｗ

おまえさんの見かたがどうしたって偏見だよ

52 ：くしこ：2013/01/23(水) 22:37:21.32 ID:zx616p32

>>51
どう取り繕おうが日本では利権シフトにしか使われなかった価値観だけどねｗ
西方キリスト教のエキスもたっぷりと吸収した他者の存在を認めないための法則として
西方キリスト教にどっぷり浸かった欧米でしかうまく機能しない代物になったのさ。。。

ま、過激派は乱交パーティーイスラム圏でやってみたりと馬鹿やってる。
そうやってつかまりゃ批判積み重ねるってわけ。
ゲイリブ本流はそこまでやるのを呆れてるけど、批判は出来ないしねｗ

53 ：くしこ：2013/01/23(水) 22:58:34.41 ID:zx616p32

あっちのゲイリブも悲惨さ。
自分達を認めて貰う為に血の滲むような努力をしないといけない。。。

「そのままで生きていける日本のゲイが羨ましい」
とかぼやいた連中も多いけど、日本ならではのバランスが働いてるお陰さ。
人権も日本人が使いやすいようにしていかなきゃいけないね。

日本でゲイリブが公金貰っても発展することもなく停滞してる理由は、
欧米みたいに自立意識が低く、他者に依存し施し要求するからだけど、
そんなこと続けてるうちは日本の自立してしまってる大半の釜鍋は見向きもしないね。

そうでなくても、日本の釜鍋は、制度って国や家、権力や他者に与えられた枠より
枠に囚われない自由な生き方求める傾向が昔から強いもんだからね。
ノンケ等他者の生き方は尊重するけどねｗ

54 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 00:19:44.06 ID:idKKv2/8

ゲイリブの方が暗いし気持ち悪いけどな。

55 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 00:28:35.49 ID:idKKv2/8

欧米人ゲイも反対派意外に多いだろ。自由愛する指向は万国共通だろ？

56 ：くしこ：2013/01/24(木) 01:11:59.71 ID:idKKv2/8

>>55
確かにｗ
でもさ、あの社会じゃ権利主張していきてくしか道がないよ。。。
日本みたいに、言おうが言うまいが何となく生きて行かれるような甘い社会じゃないから、
仕方なく厳しい条件を自ら設定して煮え湯飲むしかないしね。。。

今の時点で欧米社会は「自由なありのままのゲイ」を受け入れられる余地は無い。
だから、受け入れて貰えるようにあっちのノンケの社会の常識に合わせるしかない。
日本と違って多様性を尊重するような文化はまだまだ産まれてない。
これからってところだから、突破口としてあれはあれでありかと思う。

ただ、一部過激派が自分達の生き方を至上視して
闇雲に世界中に輸出しようとするところがダメなところさ。。。
日本みたいなダメゲイリブがそこに乗っかって、他の釜鍋や世間に依存しようとする。
欧米並にコミュニティーとして自立する道探ってくれると、
社会的にも多様の一つとして面白くなるんだけどね。。。
まだまだそこまでは日本のゲイリブは至ってない。

そこんところを改善していけば、制度創設も悪くないという方向へ行くだろうけど、
幸か不幸か、ゲイリブのニーズは他者依存だから今後も膠着状態が続くだろうね。

ま、一般ニーズは江戸期みたいにノンケとも適当にデキる寛容な社会だからね。。。
これはどういうわけか、最近そうなって行ってるから面白いけど、
制度創設が来たらブチ壊しだろうね。。。
頭が固いからそこまで考えきれないから、ゲイリブはさ。

57 ：くしこ：2013/01/24(木) 01:18:26.97 ID:idKKv2/8

>>54
あらｗＩＤ一緒。同じホテルのフリースポットお使いかしらｗｗｗ

58 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 01:26:33.02 ID:idKKv2/8

ホモの定宿泊まりか？発展かよ

59 ：くしこ：2013/01/24(木) 01:32:00.61 ID:idKKv2/8

>>58
風呂入ってロビーでみんなでビールとおつまみでプチ飲み会してたとこ。
水曜ってすいてるからゆったり出来るしね。。。
年増の同窓会みたいなノリよ。。。もう店に行くのだるいしね。

明日は遅番だし、個室でゆっくり寝てから出勤するのよｗ
そっちは？

60 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 01:38:02.38 ID:idKKv2/8

俺は出張で。あんまり騒がず早くねろよ。じゃあな

61 ：くしこ：2013/01/24(木) 01:53:28.78 ID:idKKv2/8

>>60
他の姐さん方はどうか知らないけど、私は適当に酔ったしそろそろ寝るわ。
発展てｗ私は昔からだけど寝る為に利用してんのよ。
良い夜を。私もそろそろ寝る。じゃあねｗｗｗ

しっかし、こんなところでアクセスしてくる釜が他にいると思わなかった。
良かったら朝食一緒にしましょ。8：00頃にはロビーの軽食売り場で集合する予定よ。
おやすみなさい。良い夜をｗｗｗ

62 ：世素：2013/01/24(木) 09:23:20.45 ID:V6bLSII3

近々のアンケートでは、制度があれば同性婚したいと答えた同性愛者は
６０％超だと言う事。すでに、同性愛者の中に考え方が変わってきているのです。
いつまで、発展場通いを続けるのでしょう。
同性愛者も子供を育てて良いのです。まずは、同性婚姻しましょう。
老後も年金も介護も、異性愛者と同じ権利を主張して良いのです。
職場で、パートナーと旅行行った話や、映画を見たり、食事した話をオープンに
して話して良いのです。今までできなかったのは、ゲイだとばれたら、社会的評価が
傷つくからです。

63 ：世素：2013/01/24(木) 09:26:12.88 ID:V6bLSII3

人は本能から差別する心を持っています。
しかし、それは克服できます。
パウロは自らその差別心を克服できずに、自らの性のコンプレックスから
同性愛者に対する偏見を手紙に書いてしまったのです。
彼は自分の容姿に深いコンプレックスをもつ男でした。

64 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 21:54:38.16 ID:idKKv2/8

６割超え程度に低下したのか。ゲイリブ工作が崩壊し始めたってことになるぞ。
社会的評価が低く排除されていたのは労組が強かった頃までの話しだろ？
老後も年金も介護も相方の金や世話を当てにしない一般ゲイに殆ど関係ないが
ゲイリブ生活で何か問題があるのか？

65 ：くしこ：2013/01/24(木) 22:20:04.26 ID:VN2+NefX

ゲイリブの生活って行政頼みだからね。。。
焦りは分からないでもないけどさ、そろそろマジで路線変えたら？
自律に舵切ったら、誰も文句言えなくなるし。。。

66 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 22:37:00.68 ID:idKKv2/8

くしこはゲイリブに甘い。若手にまともそうに見える奴がいるからって感情移入するな。
お前のような甘ちゃんがいるから奴らは付け上がるんだぞ。
どう転ぼうが単なる人権屋だろうが。

67 ：くしこ：2013/01/24(木) 22:56:58.04 ID:XkDfe+Rk

>>66
自律模索してるのもいるよ。
そいつ等とナマポ目当て一緒くたにするのはどうかと思う。

確かに今は超少数派だけどさ。。。
まともに権利と義務のバランス思考してるなら、私的には否定する意味ないんで。

68 ：くしこ：2013/01/24(木) 23:30:56.14 ID:4N4f8QxY

でも、日本ではありのままさらけ出したって受け入れられてるから
欧米みたいに虚飾する意味がないからね。
ゲイリブに足らないのはまともなのも含めて、そこのところが分かってないところだね。

そこが分かれば、もっと楽になれるし必要なものが何かわかると思うけどね。

69 ：神も仏も名無しさん：2013/01/24(木) 23:48:17.42 ID:idKKv2/8

良く調べてみろ。既成ゲイリブの悪口言ってるてだけで何もしない無能な奴らだ。
ゲイリブはもう死んでいる。今更何かを手向けてやる必要はない。
くしこと同じ言葉は既に散々投げかけられてきたことだ。
もう彼らは手遅れだ。自ら差し出された梯子を外してしまったんだ。
諦めて放置してやれ。君の言葉は凝り固まったゲイリブには永遠に理解出来んさ。
逆に君を憎んで利権に走るだけだ。彼らには現実なんてどうでも良いことなのだ。

70 ：神も仏も名無しさん：2013/01/25(金) 00:29:33.89 ID:F7RCoYPC

◆神が男性同性愛を厳禁されていた理由

なぜ神が男性同性愛を禁じられていたのか、
それは「男性同性愛を法的に許容すれば、男性同性愛者が満盈しソドムの時と同じになり世界が滅ぶ」ということです。

（重要）要するに、男性同性愛を法的に許容しても男性同性愛が増加しないような対策を考案すれば良いのです。

71 ：世素：2013/01/25(金) 04:47:18.50 ID:JUvtpKWO

くしこさんの言ってるのが利権だったら、日本中が利権家になります。
実際に2LDKは夫婦にしか貸さないと言う大家さんもいるし、
それだけの事でも、ゲイのカップルは不利益を被っています。

フリーな関係で自由だという反面、親や周りの親友達は、心配するでしょう。
同性愛婚姻と言う形を残す事は、育ててくれた親のためでもあり、周りの
親友のためでもあります。こんな事を利権と呼ぶのはどうかしています。

72 ：世素：2013/01/25(金) 04:50:49.96 ID:JUvtpKWO

職場でセックスのはなしをしろなんて一言も言っていません。
普通に、婚姻者が、妻がどうして、嫁がどうしたと言う話と
同じことが、同性愛者ができる社会にしましょう。
日本の同性愛者が日陰にいるのは、紛れもない事実です。
まず、事実を受け入れることです。私はある福音派の牧師に
あなたの教会は同性愛者を受け入れますか？と聞いたら、他の信徒が嫌がるので
断っていると言われました。

73 ：世素：2013/01/25(金) 04:54:19.78 ID:JUvtpKWO

欧米のIT企業では、ゲイである事をオープンにする企業風土が整っていて、
ゲイのパートナーの話を会社の中でも自由にできます。

日本の大手企業でそう言う社風の会社がいくつあるでしょうか？

74 ：神も仏も名無しさん：2013/01/25(金) 08:01:44.71 ID:c1KmpdDi

>>69

75 ：くしこ：2013/01/25(金) 08:16:41.20 ID:c1KmpdDi

>>69
失敗した悪い。目立ってる奴は確かにそうだね。
でも、そうじゃないのがいて、自分達なりに色々やってるよ。
団体やゲイリブの連中とは係わり持ってないんだってさ。。。
やっぱり普通の夫婦のようにはならないから、同性婚までは今は望まないらしい。

>>71
全戸貸せってわけじゃないｗそういう発想が逆差別的で利権的なんだよ。
貸さないってところがあっても、それはそれで構わないんだよ。
人の好き嫌い認めないのは最悪。貸さないってんならつくれって話しさ。
そういう欧米のゲイリブが持ってるような創造力があんた達にはない。だからダメ。

> 親や周りの親友達は、心配するでしょう。
日本は中華圏じゃないんだから。。。
> こんな事を利権と呼ぶのはどうかしています。
ナマポかじりつく為や人権抑圧かける為の利権の道具が同性婚。日本ではね。。。

76 ：くしこ：2013/01/25(金) 08:32:42.91 ID:c1KmpdDi

>>72
あら、必ずそういうはなしになるよ。。。
こっちにとっては趣味嗜好程度の話しに過ぎないからね。
ノンケの恋人や夫婦って感覚とは微妙にずれてるからね。
大体良くするの旅友や年数たってセックスのない相手のこと。

> 日本の同性愛者が日陰にいるのは、紛れもない事実です。
日陰とは思ってないのに日陰だと思ってる理由が不明確。
連れ添って十何年の子とかも「ゲイリブって意味分からん」ていうのがそこ。

>>73
そもそも相手の性的志向がノンケか釜鍋かなんて一々分類したり拘ってないわね。。。
日本の企業の場合ｗ前述されてるように労組が強烈に反対してた経緯はあるけど、
今は労組の力弱まってるし、労組自体が名目上転向したんで。
相変わらず労組上がりの幹部が幅聞かせて五月蠅いところもあるけどね。。。

あんた達ゲイリブが思ってるより、ずっと前から適当な話ししたりとかやってるよ。

77 ：くしこ：2013/01/25(金) 08:43:58.38 ID:c1KmpdDi

つーか、カップルで住んでるの一杯いるし。。。嘘はいけないよ。
それに大体、同性愛が原因で貸さないってわけじゃないしね。。。
それも欧米との相違だよ。

ノンケより自由に暮らせて権利も国民として保障されてんのに、
それを手放してノンケ並に抑圧される方向へ行きたがる精神的マゾは少ないよ。。。
ノンケでも晩婚化が深刻じゃないｗ　

特に大きな差別のない日本では、釜鍋も趣味嗜好に合わせて自由に生きていける。
ゲイリブだけが何故か「生きられない、権利と金をくれ」という。
ま、普通に制度化賛成程度の極少数の連中は、
ゲイリブと混同されるの嫌ってる訳で、あんたらが騒がなくなるのを待ってるわね。
自分達で色々進めていきながら。

78 ：神も仏も名無しさん：2013/01/25(金) 23:46:15.03 ID:zT9l6nCA

ゲイリブ叩きにやっきになる意味がわからん
もはや非力な連中なら、ここでやることかねえ
利権とかナマポとか・・・はあ？だよｗ

79 ：世素：2013/01/25(金) 23:56:54.81 ID:JUvtpKWO

くしこさんは、一人二役したり、朝から晩までネットに張り付いてるようだし、
もはや組織的にアンチゲイリブしてるとしか思えないですね。
カトリックからいったいいくらで請け負ってるんでしょうか？

具体的にどんな被害をゲイリブから受けたかよくわからないので、
キリスト教徒で、ゲイリブ嫌いが本気なら、自分がどんな不利益をゲイリブから被ったのか書いてください。
でなければ、カトリックの仕掛け人で間違いないでしょう。

80 ：世素：2013/01/26(土) 00:03:42.28 ID:JUvtpKWO

福音派は福音を伝える事よりも、献金を集める事を生業としている
金銭欲の塊です。

ですから、同性愛者は他の信徒が辞めて献金が減るので、ご法度だったのです。
しかし時代が変わり、同性愛者を認めないなら、教会を去っていく人の方が
多い時代に突入しています。時代の変わり目を見極めてください。

81 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 13:47:59.53 ID:QsaO2oMU

>>78
くしこはゲイリブに自立を促してるんだろ。どだい無理な話だが。

82 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 16:55:05.07 ID:XnU8snVX

>>81
それが場違いだっていってんの
同性婚やパートナー制度求める人を
なんか手垢のついた"ゲイリブ"と決めつけてる

83 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 17:26:42.57 ID:E1udaswg

このスレはゲイリブと同じ論調だ。否定されても当然だな。

84 ：世素：2013/01/26(土) 18:27:45.06 ID:QZ4FIdUX

このスレの最終目標は、ローマ法王に同性愛者ならびに性のマイノリティーに
してきた過去上の歴史の過ちを、イエスの十字架に対して正式に謝罪してもらう事です。

私はそのために、このスレにパート１から書き込んでいます。
ゲイリブの最終目標が何であるかは、ゲイリブではないので私は知りません。
また、福音派は日本では５０年の歴史しかなく、雨後の筍のような状態で
分派を繰り返して乱立しているので、いちいちその代表に謝罪を求める事は、無意味だと思います。

85 ：世素：2013/01/26(土) 18:31:15.90 ID:QZ4FIdUX

ローマ法王はユダヤ人にしてきた事は謝罪していますが、
同性愛者にしてきた事を謝罪していません。

第二次世界大戦中に、ユダヤ人と同じように同性愛者やその他の
マイノリティーも迫害を受けています。ナチの台頭にはローマ法王にも
責任があると言う見方が、歴史家の見解です。

86 ：世素：2013/01/26(土) 18:42:25.76 ID:QZ4FIdUX

マイノリティーを攻撃する思想≒パリサイ人のパン種です。

イエスの思想にはなかったものが、パウロによってもたらされて、
キリスト教の教義の中に混じっています。
自分より劣ったものを見つけて、攻撃する事が信仰心のエネルギーになる人を
パリサイ人と呼びます。イエスはこうした信仰心を叩いています。

87 ：世素：2013/01/26(土) 18:45:50.45 ID:QZ4FIdUX

イエスの教えは人権思想を生みました。自己犠牲をして
マイノリティーの人権を尊重する思想です。

イエスの種が発芽して、イエスの生涯の終りの時に、ラザロが墓場から甦ったように
同性愛者たちも、人権が認められるようになるのです。この事は
再臨が近い事を意味しています。

88 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 20:12:39.53 ID:XnU8snVX

>>83
なら、そっちはホモフォビアのクソと同じ論調だ
ばかにされて当然だなｗ

89 ：くしこ：2013/01/26(土) 21:12:07.30 ID:Z0PNAirL

>>78
人を馬鹿にして自分だけ得しようって連中は叩かれて当然ｗ
自分達のことは自分達でまず創っていかなきゃ。
他人におんぶにだっこって考え方が甘過ぎよ。

>>79
そんなこと考えるのはゲイリブならではだねｗｗｗ
悪いことは何でも人のせい。
全てこれまで書いたとおり、あんたらゲイリブはそろそろ路線変えないとダメなんだって。
訴えるだけじゃなくて自分達の生活創っていかなきゃ。
それやって来なかったから、一般にそっぽ向かれて停滞・内ゲバしてるし、
欧米のゲイリブからも苦言呈されるんじゃない。

謝罪なんて求めてる暇あったらもっと真剣に自分と向き合いなよ。
ま、その方が楽だからそうしてるんだろうけどｗ

90 ：くしこ：2013/01/26(土) 21:24:56.88 ID:Z0PNAirL

>>82
いんや、場違いじゃないよ。日本のゲイリブは甘ちゃんなのよ。
組織もここで個人でやってる連中もね。。。
ここに書き込んでるようなのはそう。結局他人の悪口ばっか。

まともな連中は後世の人間の生活きちんと考えてやってるからね。

>>83
そういうこと。いつまで殻に閉じこもってんのよって感じ。。。

>>85
特に必要とも思わない。所詮キリスト教。
彼らは宗教なんだからその宗旨に従って勝手に生きればいいよ。
別の宗旨の宗教があれば別に関係ないから。
所詮は世俗のバランス問題だからね。。。

>>88
意味不明。詳しく書いてみ。

91 ：神も仏も名無しさん：2013/01/26(土) 22:14:06.04 ID:XnU8snVX

>>90
>>83をひっくり返したら>>88になるのｗ

おまえさんのやってることは場違いだよ

92 ：くしこ：2013/01/26(土) 22:36:42.77 ID:Z0PNAirL

>>91
ならないってｗ日本じゃゲイリブもホモファビアの一派みたいなもんだからね。
あんたが言ってたゲイのゲイ嫌いってんのもゲイリブには当てはまってんの。
セス達がそこんところもきちんとレスしてくれたし、
やっぱ突けばすぐに馬脚表わすもんでねｗｗｗ

93 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 00:03:28.20 ID:lc9qvmpP

>>83
ステレオタイプな脳だな。ゲイリブはホモファビアと共闘関係だぜ。

94 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 00:12:07.53 ID:RnmBemqs

くしこ、お前さんホモフォビアて単語知らんな。
ゲイリブ用語ぐらい知っとけよ。一般らしくて分かり易いが。

95 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 00:17:08.25 ID:SfatXByg

うっ、俺も釣られて間違えてるじゃないか。スマソ

96 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 00:24:53.62 ID:5ti0v3Vs

>>92
な〜んだ　まともな返答できるじゃないｗ
こっちと見かたは違うけど

霊能者はゲイリブのアクティビストじゃない
福音派の教会で侮辱されたのがトラウマになってんだろうよ
アジってんのは代償行為とおもわれ

97 ：くしこ：2013/01/27(日) 00:32:54.98 ID:jILTqCas

>>93
そういや、そんな事件もあったね。。。本気で呆れたｗ
お母さん連中、流石に口ポカーンだったけどさ。。。

キリスト教ＶＳ同性愛者なんて構図、昔の欧米でしか通じない古い話しよね。。。

98 ：くしこ：2013/01/27(日) 01:03:24.10 ID:jILTqCas

>>96
目立ちやすい病的ななリブの言動そのまま丸写しだけどねｗ
セスは保守的なキリスト教的価値観ガチガチに保持したまま
何故かパウロ批判に走ってるから面白いんだよ。
キリスト教からまだ解放されてないのだろうと思うよ。

キリスト教的価値観から離脱できない人間が一定期間一人ゲイリブに走るのは
良く見られることで、セスのケースも特に物珍しくもないよ。

99 ：くしこ：2013/01/27(日) 01:33:17.75 ID:jILTqCas

>>94
忠告ありがと。でも、私としては別に知らなくていいと思ってるｗ
ゲイリブ離脱組の連中もやめた途端使わなくなってるしね。
けどさ、宗教と一緒で止めるのもそろっと止めないといけないみたいで大変よね。。。

100 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 08:37:37.75 ID:/K74h9uQ

くしこ＝サロメ同一人物
一日中、２ちゃんねるに張り付いて書き込みをしているみたいだけれど、どんな生活を送っているんですか？
仕事してるの？

101 ：世素：2013/01/27(日) 09:27:49.02 ID:zE/olIn0

世の中には積極的な迫害と消極的な迫害がありますが、どちらも迫害には
変わりありません。

同性愛者が差別されているのに、見て見ぬ振りをしたり、沈黙するのは
迫害です。マザーテレサは、憎悪ではなく無関心がいけないと言っています。
愛の反対語は無関心です。牧師が教会で同性愛は罪だと言っていたら、このスレを
紹介して反論させてください。反論しないものは、沈黙と言う迫害をしているのです。

102 ：世素：2013/01/27(日) 09:46:36.09 ID:zE/olIn0

同性愛VSキリスト教と言う構図は現代のヨーロッパアメリカでも同じです。
家族がカミングアウトしたら、家族を守るために、カソリックや福音派を
脱退する事が、一般常識化している時代です。
パウロの言葉よりイエスの言葉です。イエスはその生涯で一言も
マイノリティーや性の少数派を差別する発言を残していません。
家族の絆>教会が、欧米の常識です。

103 ：世素：2013/01/27(日) 09:58:08.90 ID:zE/olIn0

パウロは、「女性は黙っていなさい」と発言を残している男です。
自分で自分のコンプレックスを告白する男です。自分から言わなければならないと
は、そのコンプレックスが根深い証拠です。
パウロは他の使徒達とほとんど仲たがいした男です。
また、イエスの教えを聞いたことさえありません。
パウロの霊感をキリスト教は検証するべきです。検証もしないで
騙されているのは、キリスト教徒の責任です。パウロは科学的に間違った考え、
同性愛は偶像崇拝に起因すると書いてしまっています。パウロは性のマイノリティーの
偏見を手紙に書いて、過失を犯しました。

104 ：世素：2013/01/27(日) 10:21:23.86 ID:zE/olIn0

私は、パウロがイエスが生前に見出し、寝食を共にし、同じ釜の飯を食う
関係だったら、反論しません。
パウロが後だしじゃんけんで、勝手にイエスの霊に会ったと言い始めたことで、
キリスト教を乗っ取ったんだと確信しているから、パウロを叩いているんです。

105 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 12:36:21.60 ID:t4haz1ya

>>100
ゲイリブファンタジーか。楽しそうだな。

106 ：神も仏も名無しさん：2013/01/27(日) 12:57:41.77 ID:mBV0sSnO

>>97
こんな奴らに構うなよ。

107 ：世素：2013/01/28(月) 19:58:11.86 ID:whjChGwG

この公開質問状をあなたの教会の牧師に投げてください。

1.同性愛者を汚い、みにくいと思いますか？
2.同性愛の行為を、罪だと思いますか？
3.現代の科学がパウロ神学を否定しても、パウロを信じますか？
4.ローマ法王が謝罪したら、歴史上の間違いを認めますか？
5.過去を清算して同性愛者との新たな関係をつくろうとは思いませんか？
6.脳機能として生まれついた同性愛者の存在を認めますか？

108 ：世素：2013/01/28(月) 20:00:57.73 ID:whjChGwG

7.中性的なまたは両性的な人間が、自然の中で生まれてくることを認めますか？
8.イエスキリストが同性愛者の一人も差別していないことを認めますか？
9.イエスは裁きを同性愛者と異性愛者に分けると思いますか？
10.イエスは同性愛者に理解があるもしくは、同性愛者の友達がいたと思いますか？
11.もし、現代にイエスが生きていたら同性愛者になんと言うと思いますか？
12.イエスの死後、弟子たちによりパリサイ人のパン種が混ぜられたことを認めますか？
13.同性愛婚を認めないのは、同性愛者は一生誰ともセックスするなと言う意味ですか？

109 ：世素：2013/01/28(月) 20:06:29.21 ID:whjChGwG

使徒行伝を読むと、ペテロは最初にちょっと出ているだけで、
途中から話がパウロの話になって、そのあと最後までずっとパウロ･パウロ・パウロ
です。
イエスはペテロがいかに頼りない人物だったか知っています。
弟子達にパンを配る事を命じましたが、配り終わると、パン屑の方が
パンの量より多くなってしまっていました。イエスはパウロが現われて、パンに
パン種を混ぜるのをお見通しだったのです。

110 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 20:19:58.39 ID:rTgEl6vn

カトリック教会に通っていたとき、ゲイや性同一性障害の人達を差別していた罪をお許しください。
カトリック教会の間違いをイエスの十字架に謝罪します。教皇が同性愛者に謝罪しますようにお祈りしてください。
教皇が第3回ラテラン公会議の同性愛を罪業とする議決を破棄しますように！！

111 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 22:46:07.39 ID:LD5HDBo2

111

112 ：神も仏も名無しさん：2013/01/28(月) 22:48:20.72 ID:LD5HDBo2

111

113 ：エホバの御子ゴッドエホバ：2013/01/28(月) 22:50:41.68 ID:G4mb9t1M

メケメケ

114 ：神も仏も名無しさん：2013/01/29(火) 20:21:03.20 ID:C6chB3Sa

シオン君！恋愛の心理を教えてください(^-^)

115 ：まゆみ：2013/01/30(水) 08:10:26.69 ID:CSToq/1n

名古屋を離れて、いまは同性の恋人と一緒に川崎市で暮らしているよ、ビアンを罪に定める福音派はおかしいよ

116 ：革命家シオン ◆jPpg5.obl6 ：2013/01/30(水) 11:37:31.44 ID:yy9u+VDp

>>114
どんな場面の恋愛の心理？

ま、オレのブログでも見てきたら？

恋愛の心理解明などのブログ
http://ameblo.jp/infinity1120/

117 ：革命家シオン ◆jPpg5.obl6 ：2013/01/30(水) 11:45:43.76 ID:yy9u+VDp

ついでにペタもしてw

118 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 17:12:25.60 ID:yy9u+VDp

>>115
女同士でキスしたりなどしているんだなw

119 ：まゆみ：2013/01/30(水) 20:43:55.11 ID:CSToq/1n

ビアンのパートナーと同棲生活をしていて、私が地方や海外に出張に行っているとき以外は、ほぼ毎日パートナーと添い寝しています。

120 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 21:29:42.69 ID:yy9u+VDp

>>115
レビ記20章でもシャリーアでも男性同性愛のみ禁じ、女性同性愛へは言及が無い。
只、女性同性愛が何も悪いわけじゃないよ。
ビアンに最愛の妻の心までも奪われたらたまらないし、女同士だから不倫しやすい？

ま、ビアン（女性同性愛）と男性同性愛とを同罪同罰にするのは不当。


>>119
女同士でセッ○○してるんだ？
ま、綺麗だね。見てみたい。

121 ：くしこ：2013/01/30(水) 22:29:23.05 ID:QYTzi2qB

>>106
自力では何もやる気なさげだもんｗ
こんな連中見てると、私ら一人でもそれぞれやって来た事って
一体何だったのかしら？て思う。

122 ：神も仏も名無しさん：2013/01/30(水) 22:41:58.87 ID:SCTUuvsg

>>121
甘いんだよ。善意なんか奴らに通じない。学習しろ。

123 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 04:24:32.27 ID:7/Eqq8eD

>>120を訂正
「只、女性同性愛が何も悪くないというわけじゃない。」だった＾＾；ミス。
女性同性愛の法的許容による問題とされる悪影響を防ぐことができればビアン許容は大分可能になるはず。

124 ：神も仏も名無しさん：2013/01/31(木) 22:23:14.25 ID:l7Wh0hn1

あれえ
またモテナイくん来たのｗ

125 ：世素：2013/02/01(金) 07:46:35.45 ID:64JBlu0u

>>110さんはこのスレッドパート1から数えて11番目の謝罪された方です。
謝罪の輪と祈りの輪で、ローマ法王を追い込みましょう。

イエスは一言も言ってないことを、パウロが言った例は枚挙に暇がありません。
イエスは悲しんでいる者は幸いなりと言う言葉を慰めの言葉として使いましたが、
パウロはいつも喜んでいろ、と落ち込んでいる人に、頑張れと鞭打つような言葉を残しています。

126 ：世素：2013/02/01(金) 07:49:51.33 ID:64JBlu0u

パウロは〇〇と〇〇と男色は悪いと言う、思想の暗示を掛けています。
イエスにも似たような発言はありますが、イエスは男色など一言も言っていません。

イエスの善悪の基準は相手を思いやってしているか、傷つけているかだと思います。
前者の男色は罪ではありません。相手を思いやり、大人同士が愛し合う行為は
イエスは罪に定めたりしていません。またイエスは信仰義認についても語っていません。
パウロの後だしです。

127 ：世素：2013/02/01(金) 07:52:10.57 ID:64JBlu0u

パウロのパン種と、大聖堂・大神殿を建てたヘロデ王（サドカイ人）のパン種によって、

パンは７つの籠と、１２の籠にパン屑がいっぱいになりました。

イエスは弟子がパンを配ると、パンよりもパン屑の方が多くなることを予言したのです。

128 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 09:33:09.97 ID:teT6mp8P

なぜ二千年前のユダヤ人大工を現代人化しようとするのか、
さっぱりわからん。

これがタルムードのラビたちなら、直接同性愛に言及してなくても
妄想はしないだろうに。

129 ：神も仏も名無しさん：2013/02/01(金) 13:51:15.99 ID:VEipON8+

まゆみさんレズだから、これを見てオナニーするんだ
http://home.att.ne.jp/theta/ryougen/to-202.jpg

130 ：革命家シオン ◆jPpg5.obl6 ：2013/02/01(金) 14:38:32.35 ID:49fGY6iT

129はオレじゃないよ＾＾；

131 ：くしこ：2013/02/03(日) 21:07:37.40 ID:rBvxxABA

>>122
自ら晒し者になっていけばいいんじゃないｗ
それが嫌なら路線転換していくと思うよ。。。

それには私らだって文句付けられないしね。。。違う？

132 ：くしこ：2013/02/03(日) 21:09:04.16 ID:rBvxxABA

ゲイリブは相変わらず人のせいにして胡座をかくと。
どうしようもないのがゲイリブになるってんのもね。。。

133 ：世素：2013/02/03(日) 23:20:36.45 ID:b9WX3otX

福音派・カソリック・エホバの２世３世の方々が、教会内で人権蹂躙を
されている実態を危惧しています。

彼らの人権をまず確保しましょう。国連が同性愛者ならびに性のマイノリティーの
人権を認めています。教会内で自主的に発言して良いかどうか、ガイドラインを作って
彼らの人権を最大限尊重してください。

134 ：世素：2013/02/03(日) 23:23:49.51 ID:b9WX3otX

アメリカのメガチャーチのホームページに、同性愛者は教会員に
なれないと書かれていたのが、人権団体の抗議によって削除されました。

日本でも同じです。ホームページ・ブログの書き込みは、今心傷つけられ
悩んでいる青少年の精神を攻撃します。牧師・神父の方々、もし彼らを
傷つけたり、追い込んだり、差別するような書き込みを削除してください。

135 ：世素：2013/02/03(日) 23:27:34.89 ID:b9WX3otX

もし、そういった牧師・神父がいたら報告してください。
教会から差別をなくして行きましょう。パウロのパン種を取り除く
改革を始めましょう。
２１世紀には科学的・神学的・社会的にパウロの言葉は否定されるべきであり、
実際に否定されるようになっているし、これからの未来はもっと否定されるでしょう。

136 ：世素：2013/02/04(月) 17:32:34.36 ID:qPAVmQC6

イエスはソドムとゴモラよりも、現代の方が罪が重いと言う重大な発言を残しています。
日本人は自然災害によって多くの人命を失った歴史観から
同性愛によって地震や津波が起きるのではないと、認識している国民です。

しかし、多くのクリスチャンは同性愛によってソドムが滅亡したと主張してきました。
イエスの発言はこの迷信を完全に打ち消しています。父親の裸を見たからと黒人が差別されているように
同性愛者も歴史的に差別をされて来たのです。

137 ：世素：2013/02/04(月) 17:35:32.19 ID:qPAVmQC6

ラザロは妻も子もなく、死んだ時にはそれ程悲しまれなく、
血のつながっていない姉妹と一緒に暮らしている男で、イエスの友達でした。
イエスは理由もなく死者を蘇らせることはありません。

イエスが奇蹟を起こすのは、すべて被差別と言う理由があるからです。
ラザロが性の同一性障害だった事は、イエスの言動を見れば明らかです。

138 ：世素：2013/02/04(月) 17:37:01.31 ID:qPAVmQC6

ラザロは妻も子もなく、死んだ時にはそれ程悲しまれなく、
血のつながっていない姉妹と一緒に暮らしている男で、イエスの友達でした。
イエスは理由もなく死者を蘇らせることはありません。

イエスが奇蹟を起こすのは、すべて差別と言う理由があるからです。
イエスが健康で、問題が何もない男を墓から呼び出す必要がありません。
ラザロが性の同一性障害だった事は、イエスの言動を見れば明らかです。

139 ：世素：2013/02/04(月) 17:45:45.82 ID:qPAVmQC6

イエスの奇蹟の順番にも意味があります。
最初の奇蹟で婚姻を祝福し、最後の奇蹟で同性愛者を墓から呼び出しました。

これは、終りの日に、同性愛者の人権が回復し、同性愛婚姻が認められることを
意味しています。そして、同性愛婚姻に反対する人と賛成する人は
おおよそ半数ずつになる事を聖書は予言しています。アメリカの世論では
５０％が同性愛婚姻を支持しています。

140 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 20:47:15.83 ID:11tlMGNq

>>138-139
性同一性障害と同性愛を同一視するのはおかしいし

ラザロがそうと決めつけるのも説得力ないと思うが

141 ：世素：2013/02/04(月) 20:55:35.49 ID:qPAVmQC6

性同一も同性愛の一種です。大きなカテゴリーでは同性愛に入ります。

自分の性に違和感があるかどうかの違いです。

ラザロがノーマル（ノン気）であれば、イエスは墓から呼び出しはしません。

イエスが奇蹟を起こした人はすべてに理由があります。ラザロだけ理由が書かれていませんが、

書いたら当時はまだ親類縁者が生きていて、迫害されるからです。

142 ：世素：2013/02/04(月) 20:58:55.28 ID:qPAVmQC6

また、以前にも書きましたが、イエスが直接話した人は福音書の中に
３０人ぐらいは出てきます。その中に同性愛者がいなかった確率は
数学的にほぼゼロである事が証明できます。

イエスがラザロを事の外、気にかけていて、わざわざ墓から呼び出したのには
それなりの理由があるのです。そしてラザロには妻も子もいない事が書かれています。

143 ：世素：2013/02/04(月) 21:02:23.29 ID:qPAVmQC6

また、ラザロはベタニア村（エルサレム郊外）に住んでいたと書かれています。
市街地のはずれに住むのは、被差別者だったからに違いありません。

一緒に住んでいた姉妹は売春婦である確率が非常に高い女性姉妹です。
女性と一緒に住んで違和感を覚えないのは、性同一だからです。

144 ：神も仏も名無しさん：2013/02/04(月) 22:23:12.47 ID:11tlMGNq

>>141
そういうザッパなカテゴリー分けは多数派の無理解の原因になってる

また理由は書かれてるだろ
ラザロを愛しておられたと

145 ：くしこ：2013/02/04(月) 22:57:22.72 ID:qmMIeXxw

>>143
かつての日本のムラ社会での霊能者辺りへの蔑視を
そのまま海外に押しつけるのもどうかと思うわｗ
オリエント社会への研究が足りない。。。

146 ：世素：2013/02/05(火) 05:30:10.21 ID:jH0y0qiW

ざっぱな分け方とすれば、イエスは売春する人を許しているし、ラザロのような
同性愛者を愛していたのです。またラザロが死んだと聞いて、涙しています。
ラザロの死因については、病気としか書かれていません。他の人には必ず
病名、（ライ病・悪霊・中風などなど）当時の医療知識としてはそんなもんでしょうが、
何かしら書かれています。詳しく書けないのはラザロはたぶん、おかまである事を理由に
リンチされて病気になったのかもしれません。また若い頃は男娼だった可能性もあります。

147 ：世素：2013/02/05(火) 05:35:21.78 ID:jH0y0qiW

イエスはベタニア村にあるいちじくの木が実が成らないと言って、呪って
枯らしました。いちじくとは、神託によって成立した、自然法の象徴です。
神から与えられた（知恵の実）を食べて、人はいちじくの葉を最初に
体を隠すために使いました。しかし、レビ記などの神託による法は
ベタニア村のような売春婦や性同一性やライ病などの被差別社会を生み、
実を成らせないので、イエスは呪って枯らしたのです。神託ではなく経験による
法律が必要であるとイエスは先取りしていました。

148 ：世素：2013/02/05(火) 05:40:11.81 ID:jH0y0qiW

ラザロと暮らしていた姉妹は、高価な香油をもってイエスの足に塗りました。
当時はとても高価なもので、売春婦でなければ買えない物です。
イエスが人を愛するには、その愛するだけの理由があります。
イエスは差別されている人を愛し、うわべだけの信仰で、見栄の為に
偽善をするパリサイ人を嫌いました。同性愛者は罪人だとか言ってる
牧師はパリサイ人です。

149 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 10:53:28.68 ID:zZ/Akr3G

福音派や保守的なカトリック、ものみの塔はソドムとゴモラの災害は同性愛によるものだと現在でも教えているが、 同性愛に不寛容なイスラム教国家のインドネシアは、地震や火山、津波などの災害が現在でも頻発していて災害が起こる度に死傷者もたくさん出ています。

150 ：神も仏も名無しさん：2013/02/05(火) 23:44:37.74 ID:5z9WrOn3

>>149
カトリックでそんなふうに教えることはないと思うよ
あほな信者がいうことはあるんだろうけど
アホウはどの宗派にもいるもんなあｗ
福音派やものみは宗派自体がアホウだし

151 ：世素：2013/02/06(水) 09:04:12.10 ID:fLHI7rvG

わたしは、この耳で、福音派の教会でソドムは同性愛の罪で滅んだと聞きました。
しかし、イエスはその事を否定しています。当時は自然災害という言葉も
概念もありませんでした。イエスはその概念を先取りしています。
日本は歴史上大きな事を学んできた民族です。
日本人は一番最初にキリスト教として一致して同性愛者ならびに性の少数派に
して行った罪をイエスの十字架に謝罪する民族になります。イエスの十字架に今すぐ
謝罪しましょう。

152 ：世素：2013/02/06(水) 09:06:29.24 ID:fLHI7rvG

あなたがもし、〇〇のせいで一つの町が滅びたと言われる〇〇だったとしたら、
どんな気持ちがするでしょう。
それが迷信であれなんであれ、そんな言葉を口にしてはいけないと
イエスは教えています。

153 ：世素：2013/02/06(水) 09:10:43.36 ID:fLHI7rvG

しかし、149さんの言うように、現代でも福音派の教会では
この差別的な聖書解釈が連綿として行われて、２世・３世の方々の
精神が深く傷ついていることを、危惧しています。
日本のキリスト教会全体で、間違っている事は間違っていると発言して
行きましょう。

154 ：くしこ：2013/02/06(水) 23:48:16.43 ID:c9wMutTs

>>151
日本人が大挙してキリスト教へ移るなんて事はないよ。
もう充分キリスト教の欠陥もヨシュアやその追随者の欠陥も見てしまったからね。

あんたみたいなのは聖霊派や福音派が主張するようなリバイバル妄想からは脱するべきさ。
キリストも数多な神の一柱でしかないと悟るべき時に来たんじゃないの？
多くの釜鍋が脱キリストする割にゲイリブ以外はリベラル教派へ行かず
神仏崇敬の普通の日本人になっていくのも、自然の流れだと思うけどね。。。

155 ：世素：2013/02/08(金) 04:39:20.44 ID:mXxY4Qhb

今現在、日本でたとえ１人のゲイ、レズビアン、バイセクシュアル、
トランスジェンダー、インターセクシュアルの青少年が、教会や
家庭で精神的に攻撃されているなら、見てみぬ振りをする事は
迫害をしているのと同じことです。
イエスの十字架を見上げて、謝罪し、積極的に発言していきましょう。

156 ：世素：2013/02/08(金) 04:46:12.90 ID:mXxY4Qhb

パウロによってもたらされた、パン種により、
生物的・社会的・性自認による性の少数派たちは、多数派たちにより
迫害を受けてきました。
しかし、２１世紀には、科学的・神学的・社会的に間違っている事が
はっきりしています。まず、彼らに人権を返してください。
イエスの十字架に謝罪し、自らが犠牲となり弱者の人権を守ることが
正しいイエスの教えです。

157 ：世素：2013/02/08(金) 04:59:55.48 ID:mXxY4Qhb

弱者を攻撃するような教えをイエスは一言も弟子に残していません。
パウロと言う１人のインチキ霊能者が現われて、
イエスの教えを上書きして、人類が憎しみ合うよう仕向けたのです。
パウロのインチキが見抜けなかったのは、イエスも予見していました。
弟子達に、「パリサイ人のパン種」の話をしています。また、「ヘロデ王の
パン種」の話もしています。どちらも信者の数を増やしますが、イエスの命のパンではないのです。

158 ：くしこ：2013/02/08(金) 19:39:47.68 ID:DPT/ccz6

ヨシュアの感覚はローマ占領下に良く見られる当時の一般ユダヤ人と変わらない。。。
異邦人の大半の男色や女色には言及もしないという一番の嫌い方の実践者ｗ
同性愛も男色女色の一部と考えられヨシュア達からも忌み嫌われてきたってこと。
パウロはそこんところをきちんと明文化して異邦人宣教に当たったって事だね。

ま、私らにはキリスト教ってものそのものどころかヨシュア一派とも
縁を通わせるべきではないことがはっきりしたってわけ。
だからといって、キリスト教のノンケ世界的な役割を否定する必要もないわね。

信者達が信仰によって暮らす権利を否定する
ここに居るゲイリブを釜鍋は非難されるべきだけどねｗ
自分の権利は声高らかに主張するくせに、他人の権利を全く尊重できないんだから。。。

159 ：くしこ：2013/02/08(金) 19:48:05.62 ID:DPT/ccz6

> イエスの十字架に謝罪し、
福音派や聖霊派の教えでしかないから、
普通のカトリック等使徒継承の信者に言っても意味不明なのよね。。。
プロテスタントの連中が辛うじて理解出来る程度かしらねｗ

これが理解出来る信者というと、使徒継承や秘蹟を全く信用しないダメ信者だね。。。
カトリックやめてプロテスタント行くべきだと思うわ。

160 ：くしこ：2013/02/08(金) 19:59:37.47 ID:DPT/ccz6

元信者の釜とかさ、磔刑像やヨシュア像でオナニーしたとかエロい妄想に耽ったとか
そういう話しは結構たくさん聞くけどね。。。
確かに彼らのタイプの筋骨隆々っぽくイケメンに描いてあるから仕方ないとは思うけど、
それが原因で「聖なるものを汚してしまった」てショック受けて
離れていったって日本人の元信者とか何人か知ってる。
日本の神さん仏さんで何妄想しようがオナニーしようが罪に問われないから
楽になったとか言ってたわね。。。

海外の古釜の信者は案外あっけらかんとしてて「彼がイケメンなのが悪いのよ。
人間と違って謝れば許してくれるからいいけどさ」って開き直ってたりするけどねｗ
日本人ゲイリブって、そこんところかなり狭くて怖いのよねｗ

161 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 20:53:27.42 ID:Yhr+rd+2

>>160
元信者の釜っておまえさんのことだろｗ
涜神もいいとこ
ヨシュア一派とは縁なしとかいいながら
キリスト関連スレに来るのはなにゆえかねえ
倒錯した欲望ゆえですか？

162 ：くしこ：2013/02/08(金) 21:13:52.16 ID:DPT/ccz6

>>161
あら、私等一般への偏見物凄くて笑えるわｗ私はそういう妄想興味はないんでｗ
趣味嗜好は幅広いの。あんたらみたいに狭くないし。
そんなことはバディにも書いてあった程度の事だし、割合良く出てた話しよ。
ま、一度調べて御覧よ。
ホントに勝手に悩んでやめた元信者も居たしね。。。
理想の男性像がキリストだってさ。

あんたらみたいな日本のゲイリブシンパは多様だ何だという割に
福音派や聖霊派並に頭の中が狭いから駄目過ぎ。
そんなダメな連中でもホントに反省して許しを請うて次からやめたら
きちんと許してくれるって教えなの。カトリックの場合はさ。。。
だから、そんなおかしな傾向持つ釜鍋も昔から普通に自己抑制しつつ居着いてるんじゃない。
欧米のゲイリブだってデモやったりする割に、教会潰そうとはしてないでしょうが。

キリスト関連スレに来る理由？あまりにもダメだから仕方ないでしょ。。。
性屁異にしろここにしろ。。。酷いとこにしか来てないと思うけどｗ

163 ：くしこ：2013/02/08(金) 21:47:00.95 ID:DPT/ccz6

罪の許し・復活・そして永遠の命。そして定められた禁忌の存在。
キリスト教もきちんと見つめ直せば、そんなに悪いもんじゃないよ。
あーだ、こーだと騒ぐほどのものじゃない。

ヨシュアは典型的な現地系ユダヤ人で
パウロは当時の異邦人社会をきちんと観察していた人間。
福音派や聖霊派の視点でヨシュアやパウロ、そしてキリスト教を見るから変に見えるだけ。

キリスト教のキリスト像や聖パウロ像なんて、そう悪いもんでもないよ。
どう理解しているかは各個人の問題で、自分の信仰に留めて社会形成していくか、
他者を征しようとするかだしね。。。

福音派や聖霊派は後者だから問題があるんだけど、
それは信者個人や世俗の法で抑制していくべき問題で無駄に叩く必要もない。

164 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 22:17:06.04 ID:lCqNTrrB

だからさ、くしこ、キリストバカや人権教やゲイリブに説教しても無駄なんだ。頭が固いからな。
君の知るカトリックも昭和に無くなったんだろ。彼らは自爆を選択したんだ。
君の論なら彼らの選択を冷静に受け止めてやるべきだな。

165 ：世素：2013/02/08(金) 22:24:42.12 ID:mXxY4Qhb

イエスは、母の胎内に生まれついた独身者がいると、発言を残しています。
当時は同性愛=男色と言う言葉しかない時代でしたが、イエスは性のマイノリティーの
本質がどこにあるのか見抜いています。性のマイノリティーは=性欲ではないのです。

別に性欲の禁忌なら問題はないですが、パウロは精神性攻撃までしているのです。
ここが大きな問題です。

166 ：世素：2013/02/08(金) 22:34:38.88 ID:mXxY4Qhb

私は宗教を否定するつもりはないし、自分の性欲を神に祈って
制御する事も大切だと思います。イエスも姦淫はいけないことだと教えています。

しかし、イエスは母の胎内に生まれ付いた独身者を受け入れるものは
受け入れなさいと発言しています。これは来る未来には同性愛婚姻が
認められる社会を予見した発言です。

自分の性欲を抑制するための宗教と、他者を攻撃するために
神の言葉と言って聖書を引用するのは大きな違いです。イエスは
そんな教えを残してはいません。

167 ：くしこ：2013/02/08(金) 22:37:17.96 ID:DPT/ccz6

>>164
> キリストバカや人権教やゲイリブ
この連中、いつも惜しいのよ。
頭の中ちょっと切り替えたらいいところまで行ける余地があるんだけどね。。。

カトリックなんかいいところまで行ったのに逆にいいもの捨てちゃったし、
人権教やゲイリブなんて創造意欲に乏しいだけ。ホント勿体ない。

内向き志向の自称欧化のトンデモバカウヨや妙なのが日本に蔓延るよりよっぽどいいよ。
つーか、日本って元々余所より多様と同一が混ざり合った
妙に中庸化した社会だから、彼らがまともに発展するともっとその裾が広がるんだよ。。。

168 ：世素：2013/02/08(金) 22:40:17.48 ID:mXxY4Qhb

パウロは性の少数派を攻撃する手紙を書いて、自ら神の霊感によって
書かれた言葉だと発言したインチキ霊能者です。

インチキこそ自分を自画自賛するのです。しかし神の霊感によって
書かれた言葉が、科学によって否定される時代がやって来ました。
パウロが書いた、同性愛は偶像崇拝によるものと言う意見など
現代には通用しません。ただの偏見だとばれてしまったからです。

169 ：くしこ：2013/02/08(金) 23:01:18.44 ID:DPT/ccz6

>>165
パウロは当時の腐りきった異邦人社会情勢批判してるだけ。。。
つーか、腐敗の犠牲者が多かったから異邦人の信者が結果か増えた。

同性婚やパートナーシップはそんなにニーズがない。
ゲイリブ関連機関の調査でもようやく６割、以前は８割以上の賛成があったのにね。。。
彼らも先細ってもう一般を抑えきれなくなってしまってるってわけ。
あんたみたいなのは、一先ず脱キリストすればいいのよ。
一旦外に出てしまわないと、パウロやキリスト教なんか冷静に見つめ直すことは出来ない。

ヨシュアのお話を読んでると典型的なユダヤ人で砂漠の民。
大半の日本人の発想では絶対善や絶対悪は存在しない。
何事にも善と悪の要素があると理解している。

人権も同じ事が言える。ある特定のものを人権という光を当てると他方を潰してしまう。
両者のバランスを考えていくことやどう統合していくことかを考える事が必要なのよ。

170 ：世素：2013/02/08(金) 23:02:08.12 ID:mXxY4Qhb

そして、キリスト教、特に福音派とカソリックは政治権力を使って、
同性愛婚姻を阻止しようと組織的に活動を現在も続けています。

同性愛者が姦淫の罪から逃れるには、同性愛者同士で結婚するのが
もっとも合理的な方法にもかかわらず、反対している理由が
パウロの手紙とレビ記によるものです。イエスの発言ではありません。

171 ：世素：2013/02/08(金) 23:05:06.62 ID:mXxY4Qhb

人権は国連が決めたものです。日本人が言い出したのではなくて
国際的なルールです。

イエスの言葉が発芽して実がなったのです。実際にイエスの思想の
中で２０００年かかって良い地に蒔かれた種が実ったのです。

172 ：くしこ：2013/02/08(金) 23:07:57.12 ID:DPT/ccz6

>>168
それは福音派や聖霊派の理解でしかないし一般的な理解じゃない。
同性愛は天主の禁忌に反する。だったらどうすればいいか？
キリスト教を出るか新しい教派を創るか。
中でとどまるにはどうすればいいか？

でも、釜鍋の日本人キリスト教徒はリベラルな教会にも行かず離れていくのが多い。
離れたといってもキリストファンは存在するけどね。

173 ：くしこ：2013/02/08(金) 23:15:46.25 ID:DPT/ccz6

>>170
同性婚だってゲイリブのみの運動で同性愛者総意の運動でもないけどね。
だからそれが同性愛者の人権に配慮したものかは当事者でも意見が分れる。

> 同性愛者が姦淫の罪から逃れるには
そもそも同性間の性交渉は合意の場合、
童貞や処女を奪われる意味もなく姦淫ではないという考え方もあるけどｗ
日本の場合。。。

日本のゲイリブはキリスト教由来の狭義な考えに
支配・束縛されやすいからダメだし理解されやしない。

174 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 23:21:13.58 ID:Yhr+rd+2

>>162>私等一般への偏見物凄くて笑えるわ

>>160でおまえさんの挙げた釜が涜神だっていうのが偏見かねえｗ
"あんたら"とか"私等一般"とかグループがあるわけ？
自分がそんなものに属してるとはねえ
知らなんだわｗｗｗ

175 ：くしこ：2013/02/08(金) 23:22:02.92 ID:DPT/ccz6

>>171
ノンケ社会によるノンケの為の自慰・贖罪行為。
本来、ゲイリブ以外の多数派同性愛者の言い分を
よく調査して文化として認めることが先だったろうね。。。

でもユダヤ系宗教文化圏の人間が主導権を握る国際機関では、
認められるギリギリのところが同性婚等法的整備だったってわけ。。。
一生の間にノンケより多くの人と過ごす率の高い同性愛者に不都合な新たな抑制策としてね。

176 ：くしこ：2013/02/08(金) 23:28:15.39 ID:DPT/ccz6

>>174
うん、偏見ｗどうしてそうなったかが必要な論点。決して断じちゃいけないよ。
後はどう抑制していくかだからね。。。
自分でそういうなの知らず知らずのうちにあんたが創ってしまったから仕方ないよ。
精々後悔することだねｗ

グループ作ったのももちろんそっちｗそれは仕方ないよ。
後はどうそっちで仕上げていくかだし、もちろんそれもそっちの問題。
私らには関係ない。こっちは色んなのがゴチャゴチャといて分類するのも難しい。

177 ：くしこ：2013/02/08(金) 23:45:36.48 ID:DPT/ccz6

宗教を人権の下に置くって発送なら人権教って宗教になる。
人権はあくまで世俗の問題として捉えておくべきことだろうね。

宗教側から見たら人権は天主神仏等の下にあると考えられる問題だから、
禁忌を除いた観点しか生まれてこない。。。

世俗問題として扱うべきところと
宗教問題としか扱うべきところでは、
どうしても見解に相違が出てくるのも当たり前。

そこんところを自分なりにどう処理していくかは個々の志向で差が生じるところだけどさ。

伝統的キリスト教では宗教的禁忌として扱うべきもの。
福音派等妙な発想では殺戮や禁止の対象。
リベラルでは結婚制度を設けることにより姦淫規定との整合性を考察する。
ま、これは義兄弟制度や親密な友人関係としての祝福新設でもいいわけだけど、
そこまで思考が回らないのが今ってところかもね。。。

178 ：くしこ：2013/02/08(金) 23:54:56.93 ID:DPT/ccz6

一般の釜鍋はホント多様。
どれかをすくい上げようとすると別のものがこぼれ落ちてしまう。
結婚志向のゲイリブに括るのがノンケとしては、今のところとしては楽な作業。

ま、今後は色んなことが分かってきて、ゲイリブ一点優遇政策も
徐々に減っていくことだろうね。。。
日本の様子見政策でノンケや一般やゲイリブも色々これまで以上に分化したり
重なったりいろいろしていくんだろうけど、またそこから色んなのが出てきて
新しい時代を創っていくんだろうさ。。。

179 ：神も仏も名無しさん：2013/02/08(金) 23:59:23.75 ID:Yhr+rd+2

>>176
まるで文脈読めないお人だなあ
ゲイリブフェチじゃないのｗｗｗ

180 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 00:02:39.39 ID:kNL/xBtJ

>>167
君の言い分にはついていけない奴らなんだから配慮してやれよ。
君が言わんとすることは彼らには難しい。頑なになるだけだ。離れてやれ。

181 ：くしこ：2013/02/09(土) 00:14:49.09 ID:kbINQYrK

>>179
毎回そうやって逃げようとするけど無駄よｗ
・・・ったく、ゲイリブシンパはどうしようもない。ゲイリブより腹黒いの見え見えｗ
そろそろその腹黒い視点から解放してやんなよ。彼ら、ダメになるばっかりじゃない。
ま、それ狙ってんだろうけど。。。

>>180
まぁねｗ
でも、世の中まんざら酷くもないし創っていけば光にあふれる。
言より行動することで世の中は変わる。それだけは知って欲しいんだよ。。。
日本はホント、他国に比べると邪魔されにくい。

今はネットの世の中さ。やれるだけの条件は揃ってる。
後は自分がその明かり付けるどうかなんだから。

182 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 00:28:56.40 ID:ZtaTKh+U

>>181
ゲイリブはまだそこまで思考できないんだ。待ってやれ。ゲイ全体のことまで考えられんのだよ。

183 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 00:56:31.99 ID:MA/6JtHP

くしこ、人は急に万能にはなれない。察してやれ。

184 ：くしこ：2013/02/09(土) 01:00:55.16 ID:kbINQYrK

>>182
そう言われると、機が熟すの待つしかないって結論に行くしかなくなるじゃないｗ
あの連中、常に自分に鞭打って他人にも鞭打ってずっと苦しんで生きてる。
少しだけ視点ずらせば全く違う世界も見えてくるのに惜しいと思うんだよ。
頭はいいのに体が付いてこないなんて。。。

185 ：くしこ：2013/02/09(土) 01:13:32.92 ID:kbINQYrK

>>183
それは良く分かってるんだけどね。。。ほんで、セスの苛立ちも分からないでもないし。
だけど、人権主張するなら自分達の主張・生存するのと同じように
一般釜鍋や福音派等の反同性愛者の主張・生存する権利も擁護すべきさ。
それを否定するのは間違ってる。苛立ちを抑えてね。。。

186 ：世素：2013/02/09(土) 09:05:42.72 ID:96fe+Uof

すいません、根本的な問題ですけど、人権侵害を養護する人権など
あるはずありません。わたしは福音派のここの教会がどう活動しようと、
根本的には無関心ですが、同性愛者の２世・３世の方々の人権を
まず保護して、まずガイドラインを作って、言って良い事と、ダメな事を
自ら決めれば良いと思います。それには、まずパウロの主張を否定する事です。
地動説を認めたように、同性愛者の人権を認めれば良いのです。

187 ：世素：2013/02/09(土) 09:10:17.69 ID:96fe+Uof

もしくは、パウロは神殿男娼を非難しただけで、性のマイノリティーに
セックスを禁じたわけではないと、考えを変えるか？

しかしパウロはコリント人の手紙の中で、明らかに悪い事と並列して
同性愛を書き並べているので、いまさらパウロ養護は難しいと思います。
一番簡単な方法が、パウロがインチキであると認める事だと私は考えます。

188 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 09:11:35.99 ID:bZdMQAgv

キリスト教は黒人を人間ではないと言うキリスト教聖職者のこの言葉の記録が古い年代から残っている近代のキリスト教の思想ではない古い年代からこの教義思想にキリスト教は染まって来ている低劣な人種差別宗教なのである

189 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 09:13:48.27 ID:bZdMQAgv

この様に人種差別の意識は、古くからキリスト教に根付いているが、日本人もキリスト教聖職者から黒人扱いを受けた記録がある南米のインディオも『人間ではない』とキリスト教聖職者に言われ馬鹿にされたキリスト教の『選民思想』に始まる、『異教徒は殺せ』の
キリスト教の教義の思想は、キリスト教の根本に流れ、人種差別意識となっている聖書全般がその意識だキリスト教の神は叫ぶ「奴隷にせよ、奴隷にせよ」と奴隷にされた方はたまったものではない奴隷解放の黒人戦士＝フレデリック・ダグラスの言葉
（逃亡奴隷、奴隷制廃止運動指導者）奴隷所有者とは、同じ人間である者に対して所有権を主張し、行使する者の事である

190 ：世素：2013/02/09(土) 09:14:48.95 ID:96fe+Uof

>>107-108の公開質問状にまず、福音派の牧師に答えさせましょう。
理論武装している彼らなら、答える義務があるはずです。

黒人に対して差別していた事が間違っているように、同性愛者に対して
聖書を根拠に差別してきた事は間違いです。間違っている事を間違っていると
イエスは示しているのです。

191 ：世素：2013/02/09(土) 09:27:39.11 ID:96fe+Uof

また、福音派の教会は勧誘する時に、あなたがもし性のマイノリティーで
あれば、教会内で精神的に攻撃される可能性があることの、
説明責任が、あるのに話していません。
パウロの手紙を根拠に、数々の同性愛者を苛めてきたし、実際に
自殺に追い込んできた歴史があります。アメリカなどではそういったことが
学校などで一般的にあった事です。

192 ：世素：2013/02/09(土) 09:32:00.59 ID:96fe+Uof

わたしがこのスレッドに最初に来たときは、新解訳聖書を使った、
同性愛者を罵倒する書き込みで、ここはあふれかえっていました。

わたしが、一人ひとりと戦って言い負かしてきたのです。
わたしは、神の霊からある国が核兵器を使うかもしれないと、
霊感で感じています。それはアジアの国ではありません。霊感が
はずれれば、良いのですが、いまイエスの十字架に謝罪しない者は
謝罪する機会を逃す事になるやも知れません。

193 ：世素：2013/02/09(土) 09:41:16.97 ID:96fe+Uof

ちゃんと謝罪しない者は、最後の時に、イエスの前で言い訳しなければ
ならなくなるでしょう。イエスはなぜ同性愛者を迫害したのか
必ず聞くことでしょう。

神の霊は、ある国の指導者が核兵器を使う可能性を私に教えてくれています。
しかし、実際に核兵器を使うのは神が決めることではなく、人間が決める事です。
同性愛者は世界に平和をもたらす運動を進めています。ゲイリブの一面は
平和運動でもあるのです。

194 ：世素：2013/02/09(土) 09:56:39.84 ID:96fe+Uof

私は謝罪したクリスチャンが推進するゲイリブ運動が

日本からおきて、世界にイエスの再臨を証すると確信しています。

あなたができる平和実現への第一歩は、イエスの十字架に同性愛者に
対してしてきた罪を謝罪する事です。

195 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 20:32:10.18 ID:Mi42LKR/

>>181>毎回そうやって逃げようとするけど無駄よｗ

おもしろい頭の構造してるね
いつも話をすりかえて、ゲイリブに執着してるんだから
ゲイリブフェチでいいんじゃないのｗ

196 ：くしこ：2013/02/09(土) 21:51:39.24 ID:kbINQYrK

>>186
ゲイリブによる人権侵害には肯定的ってことじゃないｗ
それじゃ福音派と同じ穴の狢だよｗ

以下、どうしようもないｗｗｗ

>>195
もういいからｗホント分かりやすい脳の構造してて面白いとは思うｗ
ゲイリブフェチとか自分のことなのにそれいうし。。。

197 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 23:43:29.93 ID:bZdMQAgv

キリスト教の悪行の1つに「奴隷制を否定せず」逆に、「奴隷にせよ！奴隷にせよ！」と叫ぶ位にキリスト教の聖書の中に種々書かれ人々に根付かせる悪行をしてきたキリスト教は否定するどころか以下の様な表現をしてきた

198 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 23:45:32.87 ID:bZdMQAgv

キリスト教の白人優先・自己陶酔による白人文化にはこともあろうに血迷って次の様な事を言った
「生活の必需品なのだ。奴隷は必要不可欠なのだ」また、「奴隷は、命令する言葉がスイッチになっている牛や馬は、人間が一緒にいなければ働かないが奴隷は、一度、言葉で命令するだけで済む」

199 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 23:47:55.83 ID:bZdMQAgv

これは、キリスト教の「労働忌避（きひ）思想」が、助長してきたキリスト教の考え方は、「人間の祖先のアダムとイヴ」が神との約束を破って天国を追われ罰として労働を強いられた「労働は罰なのだ」

200 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 23:55:13.02 ID:bZdMQAgv

キリスト教はこの様に考え人々に説きそして、教えた代わりにそれらを奴隷に強いたキリスト教は全く心の痛みを感じてない

201 ：神も仏も名無しさん：2013/02/09(土) 23:57:28.85 ID:bZdMQAgv

キリスト教の考え方として「キリスト教の洗礼を受けない文明を未開・野蛮と蔑（さげす）みその文明の担い手たちを奴隷として酷使しても良いとしキリスト教の教義で赦されていると平然としている野蛮なのはあなた＝キリスト教が野蛮なのだ低劣宗教だ

202 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 14:08:45.84 ID:v8UpChjc

世素みたくゲイリブと特定キリスト教の共通項は選民意識だろ。
つきあうだけ無駄なんだよ。

203 ：神も仏も名無しさん：2013/02/10(日) 23:10:59.97 ID:3/U2g49d

>>197-201
宗教はみな闇をもってる
キリスト教もしかり
あるいは９９％がラビッシュかもしれん
しかし光り輝く１％があるんだよ

204 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 21:39:54.92 ID:jdh9LcDV

祝　ラッツィンガー辞任

205 ：神も仏も名無しさん：2013/02/11(月) 21:51:29.68 ID:6cVhfAa2

>>202
同意。面倒臭い連中よね。

206 ：くしこ：2013/02/11(月) 22:02:17.28 ID:OQshUqJP

>>197-201
キリスト教にも色んな人間がいるからね。。。

>>203
必ずしも闇とは言えない側面もあるけどね。。。

>>204
別にどうでもいい話だったりする。
次のは保守本流でいいんじゃない？ゲイリブシンパだとマジでキモイんでｗ


>>202
あの連中は、こっちに寄ってこなければそれでいいわｗ
それぞれ好きにやってちょうだいって感じ。

>>205
ホントに。。。でも意思表示きちんとしないとねｗ

207 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 16:38:34.26 ID:XVaGb6zx

>>206
くしこは甘すぎる。このスレで証明されてる。見ざる、言わざる、聞かざるだ。

208 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 20:12:54.63 ID:lWfv/vwg

ローマにあたらしい風よ吹け

と、期待してみる

209 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 20:17:44.60 ID:ihKBiQHC

リトル・ペブル同宿会はリトル・ペブルさんが教皇に選出すると言っています。

210 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 21:19:08.93 ID:QJUy3X9K

聖職者による児童にたいす性犯罪や同性愛に冷たかったベネディクトは自ら法皇の座を退いた。

これで、同性愛者の悲願が叶うのではなかろうかのう。

211 ：もし聖マラキの預言が正しければ：2013/02/12(火) 21:51:32.53 ID:ihKBiQHC

次のローマ教皇はべネディクト16世よりも超保守派で第二バチカン公会議を否定したり、ピオ十世会など超保守的と合同し第二バチカン公会議以前のカトリック教会に戻し分裂状態にするかも、同性愛を認めるどころかソドムとゴモラの罪だと発言して顰蹙を買うかもね！

212 ：神も仏も名無しさん：2013/02/12(火) 22:12:19.92 ID:QJUy3X9K

もし、そんなことになったら11億人のカトリックは分裂するかも知れんよ。

ところで、同性愛って個性なのか？
それとも、倫理的逸脱行動なのか？
って聞いたところで、「愛」そのものは自然の発露だし、人類だけがそうではなく野生の動物界にもそういった行動があることは認識されている。

213 ：くしこ：2013/02/12(火) 23:13:37.93 ID:Db424lrm

>>207
被害妄想多いのは同意。だから釜鍋社会でまともに相手にされてないでしょｗ
きちんと相手にされたかったらどうするかゲイリブは考えなきゃ。。。

>>210
同性愛を禁忌とする姿勢に変化はないと思うわ。
つうか、カトリック等キリスト教とかの宗教ネタは
ゲイリブ以外には全く興味のない話しだったりするｗ

禁忌があるって事はやってる人間もいるって事だから。

>>211
顰蹙買うも買わないも、これまで通り教会の縛りから脱する人間が増えていくだけ。
超保守化しようがアホみたいにこれまで通りのリベラル化やろうがそれは同じ事でしょ。
バチカン自体は第二バチカンの成功と失敗も認めて中庸に戻るべきだと思うけどねｗ
リベラル化までの日本のカトリックなんて、中庸姿勢で評判良かったけどね。

214 ：くしこ：2013/02/12(火) 23:19:56.38 ID:Db424lrm

>>212
分裂もしないと思うね。。。
色んな傾向抱え込んだまま欧州では衰退していく感じかしら？
リベラル化がもっとも進んだ日本では、その内実質的な信者が一万人以下程度になるかも。
逆にアフリカや中南米が中心地になっても多様性抱え込んだまま
泥仕合だけ加速しそうな感じよね。

カトリックでは同性愛は宗教的禁忌でしかなくて、
釜鍋の信者も昔から一杯いる。
聖書原理主義なプロテスタントよりもかなり緩いもんでｗ

215 ：くしこ：2013/02/12(火) 23:22:35.10 ID:Db424lrm

同性愛じゃなくて同性愛行為が禁忌ねｗ
聖書原理主義のプロテスタントは同性愛そのものが禁止ないし迫害の対象とされる。
カトリックは行為だけ。昔からそれは変わってない。

216 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 08:47:35.88 ID:6MVKu/iJ

>>215カトリックは同性愛は禁忌だけど、どうしてイタリア、などのカトリック諸国にゲイバーなど新宿二丁目みたいな同性愛者の為の社交場があるのですか？ ローマを訪れた事があるけど、ローマ市内にもハッテン場やゲイバーもありゲイリブのNPO団体の団体も存在します

217 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 08:50:52.91 ID:6MVKu/iJ

スペイン、ポルトガル、メキシコ、ブラジル、アルゼンチンなどのカトリック国を訪れた事があるけど、現地にも新宿二丁目みたいな同性愛者が集まる街がありカトリックも本音と建前があると思います

218 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 10:54:48.76 ID:fGCUzduJ

人類の十分の一が何らかの意味で同性愛者であり、
カトリックの支配力がかつてに比べればミジンコ並みに縮んでいる以上、
反カトリック的なものの発散の場も部外者でも確認できるほど見えるようになるというだけで
「カトリック」という宗教自体に本音と建前があるわけじゃないだろう。

潰したいが（「矯正させてあげたいが」）、パワーがないだけ。
次期教皇候補にもヤバイ人間がいるのを見ればわかるだろう。
ttps://twitter.com/tagagen/status/300992039233937408

オカルト、魔術、占いがキリスト教（徒の）国でも流通しているからといって
キリスト教という宗教そのものが認めている（容認している）ということにはならない。

219 ：カトリック掲示板で見つけました：2013/02/13(水) 11:08:14.15 ID:6MVKu/iJ

52:小牧　瑞夫（こまき　みつお） 02/12(火) 20:42 WupCHXkT [qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp]
　【同性愛について】・・・男は、男と寝てはならない。女は、女と
寝てはならない。（預言者モーゼの主なる神の預言）。
　同性愛者・近親相姦者の街、ソドムで、アブラハムの親戚のロトを尋ねた
天使２人が、同性愛者たちに強姦されそうになった。天使は、光を放ち、
同性愛者たちを失明させた。そして、火山爆発で、ソドムとゴモラは消滅
した。主なる神は、同性愛者の性癖を、赦されい。・・・
　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

220 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 18:41:16.76 ID:6MVKu/iJ

同性婚法案、仏下院が可決　成立の公算大
2月13日 18:03
　【パリ＝稲田信司】フランスの国民議会（下院）は１２日、同性婚と同性カップルの養子縁組を認める法案を賛成多数で可決した。上院で４月２日から審議入りする予定だが、与党社会党をはじめ左派政党が過半数を占めており、法案は成立する公算が大きい。
　同性婚の合法化は、昨年５月の大統領選でオランド氏が公約に掲げた目玉政策のひとつ。今年１月から始まった下院審議では、野党第１党の民衆運動連合（ＵＭＰ）など反対勢力が５千を超える修正点を提示するなどして徹底抗戦した。
　フランスでは現在、同性カップルにも結婚に準じた社会的地位を与える「連帯市民協約（ＰＡＣＳ）」があるものの、養子縁組は認められていない。同性婚法案が成立すれば、異性カップルと同じく養子を持つことができるようになる。
　今月初めのＩＦＯＰ社の世論調査によると、同性婚に「賛成」と答えた人は６６％と半数を大きく上回っているが、養子縁組については４７％にとどまる。カトリック団体などは養子縁組の是非に争点をしぼり、上院の審議入り目前に、法案反対の大規模デモを展開する考えだ。

221 ：神も仏も名無しさん：2013/02/13(水) 21:46:40.63 ID:JqmyFl7W

カトリック教会の長女といわれるフランスで同性婚成立かもね

222 ：くしこ：2013/02/13(水) 22:03:09.21 ID:ggu2aQbt

>>216
だから、昔から禁忌にしか過ぎないのよ。カトリックでは。
多神教時代のような廃退に陥らなければいいってわけさ。

ゲイリブが酷くやられない理由もキリスト教的倫理守ろうとするからさ。
日本にはあんまり関係のない話しだけど。

223 ：くしこ：2013/02/15(金) 00:02:26.45 ID:iGhZf0k7

>>220
今まで養子縁組認めてこなかったのが不思議なくらい。。。

224 ：神も仏も名無しさん：2013/02/15(金) 01:47:11.77 ID:sq/KJWo2

It is now our generation's task to carry on what those pioneers began.
Our journey is not complete until our gay brothers and sisters are treated like anyone else under the law - for if we are truly created equal, then surely the love we commit to one another must be equal as well.

225 ：十十十 カトリック＋２３９十十十 より引用：2013/02/15(金) 08:55:15.65 ID:cIHzURZX

93:小牧　瑞夫（こまき　みつお） 02/15(金) 07:58 [qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp]
　（６０様）・・・レビ書１８：２２−２６
　おまえは、女と寝るようにして、男と寝てはならぬ。それは、いまわしい
かぎりのことである。おまえは(女は）、動物と寝床の交わりをしてはならぬ
。これをすれば、おまえは身を汚した者となる。また、女も、動物をひき
よせて、それと交わってはならぬ。それは、【いまわしい行為】である。
・・・女は、女と交わってはならぬ、とは、当たり前のことである。
　同性愛者であった、ロトの娘二人は、近親相姦し、男の子を生み、
モアブ人とアンモン人は、永久に、神の民とはなれない。永久に、地獄
行きである。・・・専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。」

226 ：十十十 カトリック＋２３９十十十掲示板 より引用：2013/02/16(土) 06:01:02.31 ID:6yd70exx

143:小牧　瑞夫（こまき　みつお） :2013/02/16(土) 03:42:10.38 ID:5sbP7qiF [qq227qh9n@rhythm.ocn.ne.jp]
　鹿児島大学卒の同性愛者は、高校男子を【強姦】して、自慢していた。

私も狙っていた、と話した。・・・大学時代、小田急電車で、中年の男

から、にたりとした顔で、性器をつかまれた。睨みつけてやった。

　同性愛者は、性慾異常者である。・・・地獄行きである。・・・

　専修大学卒・鹿児島県カトリック信者。

227 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/16(土) 07:16:27.05 ID:UEvcGF0h

292 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/16(土) 06:37:24.88 ID:UEvcGF0h
ワトソン：ホームズ、こんなのまであるぞ。

【恩讐】キリスト教と同性愛＝新ぱーと１６【和解】

ホームズ：ブルネルスのお得意だね。
ワトソン：おぞましくて見たくもない。
ホームズ：でも、ハンドルネームだけ調べておいたら？
ワトソン：あまり気が進まないな。


293 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/16(土) 07:10:12.35 ID:UEvcGF0h
ワトソン：見て来たよ。詳しく読んでないけど、3人の会話設定になって
　　　　　いて、くしこというのがおかま巫女マリアそのものだ。カト
　　　　　リックという設定だろう。名無しが、くしこ＝サロメ同一人物
　　　　　と指摘していた。
　　　　　世素というのが福音派について何か言っている。元福音派と
　　　　　してのブルネルスだろう。
　　　　　名無しはブルネルスそのものの発言だ。
ホームズ：くしこという名は昔見たことがあるけど、昔からこのスレッ
　　　　　ドあったかな。

228 ：くしこ：2013/02/16(土) 23:30:57.82 ID:EcwXhJaz

>>227
ん？私は昔母方の影響でカトリックにいたってだけ。
今は神社の氏子と融通念仏の檀家に戻ってる。

マリアは私の語り口真似てネットで方々に出てきた挙げ句に
リアルでうちの地域荒らし回ったんで、この板から駆逐してやったんだけどｗ
奴の出身は自称中部地方の某山村らしいけどホントのことは良く分からん。
でも社民支持のゲイリブシンパよ。
おまけにカトリックじゃなくて日ユ同祖論のオカルト雑誌支持者かモルモンくずれ。
だからカトリックのリベラル化を強烈に支持してたはず。

つーか、サロメと同一人物って設定よく見かけるけど何でそうなってるわけ？

229 ：神も仏も名無しさん：2013/02/17(日) 13:32:37.91 ID:ePargE6l

>>228>私は昔母方の影響でカトリックにいたってだけ。
今は神社の氏子と融通念仏の檀家に戻ってる。

なるほどねｗ

230 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/17(日) 13:39:24.38 ID:WsPbLn3k

ワトソン：ブルネルス、臭い芝居だな。

287 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/15(金) 16:06:32.49 ID:pTz8nOnX
ワトソン：「サロメという人は頭がおかしいんですか？ 」スレにポスターを
　　　　　貼っておいたらこんなご返事をいただいたよ、ホームズ。

266 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/13(水) 23:01:32.78 ID:76eWZmGC
>264
良いことを教えてやろう。
宗教板なんぞに書き込みやってんのは、お前と俺の二人だけだぜ。(笑)

ホームズ：はは。全くだ。
295 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/16(土) 10:10:37.49 ID:UEvcGF0h
ワトソン：しかし、承狂先生がああ言ってるんだから、この板にはブルネルスと
　　　　　ヨハネと小牧さんの3人しかいないということだ。
ホームズ：ほんとだね。

231 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/17(日) 13:45:43.17 ID:WsPbLn3k

ワトソン：また貼っておくよ。

初心者注意！ブルネルスのプロフィール：

無神論の団塊世代宗教学者、10年以上前から２chに常駐
（宗教板、哲学板、それ以外にもある模様）、
理系出身、元福音派、現在棄教。無信仰にもかかわらず
カトリックや他宗派を騙る。女役、ねかま、なりすましは18番。
スレッドを乱立させ（恐らく宗教板全般の実質スレ主。板主）、
名無しや多数のハンドルネームで自演。宗教を語り（騙り）ながら
宗教を貶める現代のユダ。蝮の子ら。白く塗った墓。八本足の蛸。

自演はいくらでもするが、こちらから質問しても最後まできちんと
答えない。あまり突っ込まれると、なりすましで自爆テロ（荒らし）
を行い人に濡れ衣を着せて逃げる（名無しや別コテになって韜晦）。
内容は哲学、科学、キリスト教三位一体論、教会史、キリスト教世間話、
片方で知識をひけらかし、片方で別コテ、名無し、なりすましで粗野・
冒涜的発言、奇怪卑猥なＡＡ　等々　

初心者注意！ブルネルス使用ハンドルネーム例（キリスト教関係）：

（現在）サロメ☆ボウディア、金有財、我、承狂、希美ちゃん、聖ヤコブ
　　　　ナンシー、リトル・ペブル同宿会、おてんば私立学院総長
　　　　ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆
　　　　くしこ、世素、　名無し　他多数
（昔）ブルネルス、巫女マリア、ふらんちぇすこ、シルビウス、dendo.　
　　　元福音派、俺、名無し　他多数
（哲学板）機械、機械式唯物論者、哲学者最高位、名無し　他多数

232 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/17(日) 13:47:45.20 ID:WsPbLn3k

初心者注意！板主ブルネルス製作・脚本・監督・独演スレッド例

１．十十十 カトリック＋２３９十十十（２３３）
２．【初心者】キリスト教＠談話室
３．神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 59
４．【位格】三位一体を信じる人のスレ【実体】
５．三位一体を信じない人のスレ４．聖書
６． 【イエス】癒し主 救い主 168【キリスト】
７． カトリックって何気にきびしい宗教じゃね？
８． ■当たり前のことだがマリヤ崇敬は罪である■
９． ■マリヤ像が涙を流しても騙されるな■
１０．【板公式】荒らしサロメおたぁ問題【荒し対策自冶】
１１．【ミス宗教板】 サロメ☆ボウディア 【大塚寧々似】
１２． サロメという人は頭がおかしいんですか？
１３．【サロメ☆】気分いいぃ〜で引き寄せ【ボウディア】
１４．【恩讐】キリスト教と同性愛＝新ぱーと１６【和解】

233 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/17(日) 13:55:34.29 ID:WsPbLn3k

235 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/10(日) 15:46:13.66 ID:1liPkzcH

ホームズ：ところでワトソン、スレッドに登場するハンドルネームを全員
　　　　　同一人物とする根拠も一応説明しておいた方が良いのではないの？
ワトソン：そうだね。それはつまり、スレッドは自演しなければ維持できない
　　　　　からだ。げんにこのスレッドも、小ヨハネが君と僕を使って自演し
　　　　　ている。それがレスの大半だ。もし、小ヨハネの名を入れないで
　　　　　やれば普通の自演そのものだ。他の板の実況ものなどなら読者もい
　　　　　るだろうし、参加者もいるだろう。しかし、宗教板や哲学板は大体が
　　　　　過疎であり、お客様は殆どいない。
ホームズ：ここも小ヨハネ以外はブルネルスがそのつど違う名前を使って様子見
　　　　　に来るだけだものね。
ワトソン：うん。そして一言二言会話を交わすだけであって、延々とレスが続く
　　　　　ことなど有り得ない。喧嘩だって、観客がいればこそ、起るし、盛り
　　　　　上がる。だれもいないところで二人だけでは喧嘩にならない。
　　　　　だから、一つのスレッドでレスが伸びるということはすなわち、自演
　　　　　による掛け合いであり、ましてナンバーを振るほどスレッドが長年続く
というのはスレ主がいかにスレッド維持に執念を燃やして自演している
　　　　　かということだ。
　　　　　　つまり、レスの伸びないここでさえそうなのだから、ましてレスの
　　　　　伸びるスレは自演であり、登場人物はすべて同一人物、即ちスレを立
　　　　　てたスレ主に違ないということだ。
ホームズ：全くだね。

234 ：くしこ：2013/02/19(火) 14:27:00.13 ID:Kaux9cSR

何だい。単なる自演厨の煽りだったのwww
みんな自分と同じ自演厨や同一人物に見えてしまうというわけか。
このスレの同性婚推進派とある種ピッタリ重なる勘違いな皮肉ね。
世の中には色んな人間がいるって事が理解出来ない。

235 ：世素：2013/02/21(木) 11:19:23.01 ID:c0IdNGYG

キリスト教にはパウロが本物かどうか検証してこなかった責任があります。
カソリックは怠慢だったのです。聖遺物や聖人列伝などは何年も検証しているのに、
イエスの霊に出会ったというパウロの信憑性は、２０００年の間、疑問にも思われていません。

しかし、パウロは聖書のローマ人への手紙に、同性愛者が偶像崇拝の罪によって、
神が同性愛者にしたような偏見を書いています。あなたの教会の牧師に、
パウロはインチキではないかと、質問しましょう。そう言う行いによって、世界は
良い方向に進みます。あなたの力が必要です。

236 ：世素：2013/02/21(木) 11:22:15.12 ID:c0IdNGYG

誰かしら、偉業を成し遂げた人の後に、怪しい輩が出没し
その偉大な功績を盗もうとするのは、世の常です。
ノーベル賞を受賞した医師の後に、インチキくさい人が出てきたのと一緒です。

パウロはイエスと会ってもいません。話を聞いたこともありません。
パウロのインチキによって、苦しめられ人権を奪われた性のマイノリティーに
謝罪しましょう。イエスの十字架に謝罪しましょう。

237 ：世素：2013/02/21(木) 11:26:21.76 ID:c0IdNGYG

福音書を読めば、イエスの言葉でイエスは「パリサイ人のパン種」に警戒していたことが
わかります。

自分自身の内面的な信仰の成長や、他人への愛よりも、人を裁こうとするパン種に気をつけろと
教えています。パン種に犯されているキリスト教は、同性愛者を裁いて、殺して
自殺に追い込んで、人権を奪って、人生を奪ってきたのです。

238 ：くしこ：2013/02/21(木) 21:20:21.42 ID:vzKWAFl7

>>235
だから、欧米の連中はキリスト教的倫理の確率に神経質になってるんだけどね。。。
本当の同性愛者解放とは同性愛者がユダヤ･キリスト教的倫理に囚われることなく
生きていくことが世俗社会で許されてるか否かなんだよ。

残念ながら、まだまだ理解も得ていないし許されてもいないってことさ。

239 ：世素さんへ：2013/02/23(土) 13:08:45.42 ID:L1GP6kuQ

やっぱり結婚して嫁と子供がいると違うわよ。
遊びは遊びとして謳歌出来るわ。変な執着とか無くなるわよ。
ただ30過ぎるとオカマは幼稚さが目に余るようになるわね。
社会性とかが培われないからかしら？見てて可哀想になるから
あまり深く関わらずヒットアンドアウェイで使ってるわ。

240 ：神も仏も名無しさん：2013/02/23(土) 23:40:11.63 ID:g5cNFEiK

>>238
まるでこの国がユダヤ･キリスト教的倫理に囚われてるといわんばかりｗ
>>239
あなたは遊びのつもりでも〜♪って歌あんだろ

241 ：世素：2013/02/24(日) 09:09:09.11 ID:nCQcWR02

結婚の理由は社会的地位や、精神的な結びつきを求めるものです。

イエスは性のマイノリティーの本質が性欲だけでない事を見抜いています。

人は病気や怪我で働けなる事がよくあります、人生の山を１人で超えられなくても、

２人で支えあえば、乗り越えられるものです。性のマイノリティーの婚姻を認めましょう。

242 ：世素：2013/02/24(日) 09:13:17.90 ID:nCQcWR02

神戸の領事館の配偶者は、外交官と言う特権階級で特別にビザが認められていますが、

基本的に日本は遅れていて、ビザが発給されません。

そればかりか、去年ぐらいまで日本人が海外で同性愛婚するための独身証明書を

役場が出さないという嫌がらせもあったそうです。自民党の某議員の指示だとも噂されています。

日本は世界から取り残されている状況です。

243 ：世素：2013/02/24(日) 09:17:09.99 ID:nCQcWR02

日本人が外国人と同性愛婚する理由は、多岐にわたります。

相手がセレブだったら、人生が変わるし、地位も得られます。

相手がメジャーリーガーや国際的なセレブだったとしたら、

単なる愛人で終わるのか、配偶者の地位を得るのか、紙切れ一枚でも

天と地の差があります。日本にも同性愛婚を認めましょう。

244 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/24(日) 09:59:35.97 ID:RiJPcdwa

>>1
スレ主、ここは宗教板だ。無神論や同性愛や聖母不敬を論じたいなら
哲板でやりなさい。宗教板でそのような話をするのは失敬だ。
君は教会へ行って信徒のいる前で大きな声でそんな不躾な話をする
だろうか？　いい歳をした大人なら場所をわきまえなさい。
２ｃｈでやりたいなら哲板で決定論スレを復活させてそこでやったらいい。
君は信仰者ではないのだから、ここは君と何の関係もない。

245 ：神も仏も名無しさん：2013/02/24(日) 12:43:19.74 ID:jVc7bpe9

>>244世素と我は同一人物ではないよ、あなたが何の根拠もなく勝手に思い込んでいるだけです。

246 ：？：2013/02/24(日) 16:21:11.26 ID:meV1K8pu

　
＞　244 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 投稿日：2013/02/24(日) 09:59:35.97 ID:RiJPcdwa
＞　>>1
＞　スレ主、ここは宗教板だ。無神論や同性愛や聖母不敬を論じたいなら哲板でやりなさい。宗教板でそのような話をするのは失敬だ。
＞　君は教会へ行って信徒のいる前で大きな声でそんな不躾な話をするだろうか？いい歳をした大人なら場所をわきまえなさい。
＞　２ｃｈでやりたいなら哲板で決定論スレを復活させてそこでやったらいい。
＞　君は信仰者ではないのだから、ここは君と何の関係もない。

私の書き込みは
>>1 ？ ID:GTRxqdp3
>>2 ID:GTRxqdp3
>>3 ID:GTRxqdp3

他の誰かの書き込みと勘違いしてもせんか？

247 ：？：2013/02/24(日) 16:52:37.92 ID:meV1K8pu

　
他の誰かの書き込みと勘違いして　も　せんか？

他の誰かの書き込みと勘違いして　ま　せんか？

　↑　訂正して、お詫び申し上げます
　　＿　　＿　　＿

此処のスレとは関係ないけど勘違いしている人が居る様なので説明いたします

私は小学４年生の頃に
落武者の霊を、ハッキリ、クッキリ、目撃して、それ以来
オカルト原理主義に傾倒している状態の者です

一応、教学としては
オカルト → 仏教関係
唯識 − 根本仏典 − 中論 − 般若経などの解説書とか

ダライ・ラマの「中論」講義　第18・24・26章
とかを教学として勉強している所です

テラワダ、クンダリニ、チベット、チャンダーリーの火
などにも興味があります

どの宗教団体にも所属していないので
霊感商法も宗教の勧誘活動もした事がないので

何処かの宗教団体の 「 信仰者ではない 」 と言う叱咤激励は甘んじて、お受け致します

248 ：？：2013/02/24(日) 17:14:12.82 ID:meV1K8pu

　
【恩讐】キリスト教と同性愛＝新ぱーと１５【和解】

http://www.logsoku.com/r/psy/1347375806/232
232 ？ ID:AQ/EbBwp

輪廻ついては、どのように考えてますか？
仮に、肯定だとする場合は
同性愛の傾向は
１）．前世からの心相続によって
２）．先天性（先天的）
３）．後天性（後天的）
４）．その他
と言う事になりますが？　どうでしょうか？

http://www.logsoku.com/r/psy/1347375806/235
235 ？ ID:AQ/EbBwp

＞　それは神にしか解りません
＞　人々の平等願望を考慮した場合、輪廻というものがどうなっているのか興味がありますが
＞　俺には解りません

了解いたしました
礼拝帰依
ブッダン・サラナン・ガッチャーミ

　屮(_ ．_)屮　屮(_ ．_)屮　屮(_ ．_)屮

249 ：？：2013/02/24(日) 17:43:13.83 ID:meV1K8pu

　
輪廻肯定の場合は

前世でもオカルトとか心霊などの様な事について興味があったので
前世からの心相続によって
現世でもオカルトとか心霊などの様な事について興味がある、と言う傾向が現れる

或いは
前世で女性的な心の働きだったから
現世では肉体的には男性として生まれて来たとしても
前世からの心相続によって
心の働きとしては女性の様な傾向が現れる

或いは
前世でも同性愛だったから
前世からの心相続によって
現世でも同性愛の傾向が現れる
　　＿　　＿　　＿

「 心の働きは前世から現世へと相続する、と仮設する 」 と言う説明になります

250 ：？：2013/02/24(日) 18:15:55.09 ID:meV1K8pu

　
http://www.ne.jp/asahi/sindaijou/ohta/kenkyu1/fl-shokibukyo/shoki-soujumetu.htm
想受滅（滅尽定）

(D)四禅にもとどまらず、四処にもとどまらず
非想非非想処も捨てて、想受滅（滅尽定）を成就する

(C)は、想受滅（滅尽定）においては、その呼称のごとく「想」と「受」が滅する
覚者は、いのち、あたたかさがあり、諸根（眼耳など）の働きはあるが
心作用のうち受、想、行が滅している

http://www.j-theravada.net/pali/key-tanha.html
渇愛（タンハー）
無明と渇愛がうまく絡み合って
無始なる過去から終わりなく苦しみをつくり出しています
そこから脱出しましょう、客観的に自分を観ること
（無我 ・ 縁起 ・ 空を観察する）禅定によって
無明と渇愛を消していきましょう
というのがお釈迦さまの教えなのです
　　＿　　＿　　＿

想受滅（滅尽定）によって
受 ・ 想 ・ 行を滅させて
渇愛（タンハー）を滅させて 「 この輪廻の世界から解脱する 」 と言う説明になります

251 ：？：2013/02/24(日) 18:36:07.11 ID:meV1K8pu

　
＞　244 名前：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. [] 投稿日：2013/02/24(日) 09:59:35.97 ID:RiJPcdwa
＞　>>1
＞　スレ主、ここは宗教板だ。無神論や同性愛や聖母不敬を論じたいなら哲板でやりなさい。宗教板でそのような話をするのは失敬だ。
＞　君は教会へ行って信徒のいる前で大きな声でそんな不躾な話をするだろうか？

これで私が、ユダヤとかキリストとかの関係者ではないので
「 ユダヤとかキリストとかの教会には行かない人だ 」
と言う事を理解して頂けたでしょうか？

ちなみに
何処かの宗教団体にも所属していないけど

年末年始などの時には
日本の神社とか密教寺院とかには
お参りさせて頂いています

とりあえず
小さなヨハネさんの、勘違いだったとしても
叱咤激励、ありがとう、ございました

礼拝帰依
ブッダン・サラナン・ガッチャーミ

　屮(_ ．_)屮　屮(_ ．_)屮　屮(_ ．_)屮

252 ：？：2013/02/24(日) 19:13:13.86 ID:meV1K8pu

　
大変失礼致しました、お詫び申し上げます

小さなヨハネさんのレスは ↓ この人に対してだったんですね？

キリスト教と同性愛
http://www.logsoku.com/r/psy/1038067023/

1 ： はぁ・・・[ki] ： 投稿日：2002/11/24 00:57:00
たまたまネットでオレの名前つながりでネットサーフィンしてたら・・・

http://www60.tok2.com/home/satoshi1983/

こんなページを見つけたんだけど
俺と同じ名前のオカマが多いみたいでがっかり

で、キリスト教って同性愛禁止なんじゃないんですか？
俺も趣味悪いながらも、ＨＰ見ちゃったもので、日記に感動的な話があったんだけど
キリスト教が関係してるようでしたので
どうなんでしょうか？
　　＿　　＿　　＿

訂正して、お詫び申し上げます

礼拝帰依
ブッダン・サラナン・ガッチャーミ

　屮(_ ．_)屮　屮(_ ．_)屮　屮(_ ．_)屮

253 ：神も仏も名無しさん：2013/02/24(日) 19:55:36.32 ID:jVc7bpe9

>>252訳のわからない変なのが入ってきたね！

254 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 00:10:32.86 ID:WkEe7hm3

>>253
基本的にその人に話は通じないのでさわらないのが吉です。
このスレはしばらくコピペの被害に遭います。

255 ：くしこ：2013/02/25(月) 00:25:07.91 ID:RmadWkXU

>>240
日本でゲイリブが流行らない理由って、
ユダヤ･キリスト教的倫理観が浸透し切れてないからだけどね。。。
逆に中華圏でゲイリブが流行ったのはキリスト教の浸透と関係があったりするけどね。

日本じゃ結婚という契約概念が釜鍋になかなか浸透しないのは当然と言っちゃ当然。
ユダヤ･キリスト教的概念に囚われてないから仕方ないのさ。

256 ：？：2013/02/25(月) 01:31:50.42 ID:l9N5Co8W

　
>>254 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2013/02/25(月) 00:10:32.86 ID:WkEe7hm3
＞　>>253
＞　基本的にその人に話は通じないのでさわらないのが吉です。
＞　このスレはしばらくコピペの被害に遭います。

>>244 小さなヨハネさんに対して？
>>252 私に対して？

もし私に対してなら心配無用です
仏教に興味のない人のところに
仏教関係のコピペをしても
「 意味がない 」 と言う事です

たぶん、ここには仏教についての興味のある人はいないと思うけど
もし仮に仏教についての興味がある人がいるなら

こちらにどうぞ　↓

卍　仏教以外でもよしっ！　卍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1356313199/l50

中論を勉強しているところなので中論のコピペ満載です

257 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 07:43:58.90 ID:a/Hl7298

反同性愛者によるコピペの荒らし

258 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月) 08:22:58.35 ID:Spat42c3

ブルネルス、君がおかまが好きなら好きにしたらいい。
しかし、キリスト教ではおかまは認められない。
宗教板ではなく、他の板でやりなさい。

259 ：リトル・ペブル同宿会：2013/02/25(月) 09:08:40.01 ID:a/Hl7298

マリー・マドレーヌのバースデー3日目
コルベ・マリーに続いて、マリー・マドレーヌのケーキもチーズケーキ
ちょっとクララ流にアレンジバージョン。
スライスチーズを1枚増やしたり、砂糖やマーガリンの分量を変えたり。
ちょっとドキドキ
しかし‥
美味しいじゃん。
やったね

260 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/25(月) 10:47:17.11 ID:Spat42c3

腐った餌、注意！
早く営業停止したまえ。

創業１３年　釣り具一式・ブルネルス商店　　　
　　　店主謹製お勧め釣り餌 （魚が喜ぶ、どれもおいしい）
　　　　　無神論者による哲学宗教談義、ガイア様、オッカムの剃刀、パウロの信仰、
　　　　　三位一体論、神なんて存在しないよね、同性愛、聖母不敬、天皇不敬、熱烈独演
　　　　　その他宗教全般ご要望に応じてご調製
　　　　　優秀な専門スタッフがご案内

261 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 18:27:59.56 ID:mqxOTfGC

>>255
ぜんぜん関係ない
見方が古すぎる　世代の違いかなｗ
欧米からの流れはやがて日本を洗うことになるんじゃないの
防波堤はない

262 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 21:06:25.96 ID:aeFwAx6j

>>261
＞見方が古すぎる　世代の違いかなｗ
バディが流行ってた20年前ぐらいに書いてあったような意見だね。
今は制度とかより個々の幸せ探しだよ。
40以上で相手いない人は制度求めてるけど。

263 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 21:39:20.23 ID:WJbCqT18

>>262
その見方は、今・昔とかじゃなくて
いつの時代もある
世代論に回収できない個人の志向性だもの

264 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 22:23:30.64 ID:aeFwAx6j

>>263
世代を持ち出したから軌道修正したんだね。それでいいと思う。
残念なことに日本のは志向というよりファッションの一種。
制度希求というファッションショーも失敗して引かれてる感じ。

265 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 22:44:08.18 ID:WJbCqT18

>>264
うん
先に世代をいったのはキリスト教倫理に対する見方のことですわ

266 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 23:13:15.03 ID:WiS+A4ae

宗教はどれも表面に固執しすぎ

仏教もキリスト教も経典に記されてる通り同じことが記されてる

それこそ人間の善悪の本質

みな宗教指導者は同じ事をいってる

その目覚めを求めてる

なのにイスラムもキリストもいずれも

表面ばかりにこだわりすぎて

宗教の本来の教えに背くことばかりやってる

かといって宗教の確立が不要だったかといえば断然違う

宗教はあるべきだ　人は統制すべきだ

とりあえず現状維持　これなくして人の世は創れず

267 ：神も仏も名無しさん：2013/02/25(月) 23:46:31.56 ID:aeFwAx6j

>>265
くしこのキリスト教的倫理の見方は古くないと思う。
西方キリスト教が優勢な社会のゲイリブ運動はキリスト教的倫理とも
対立しないように細心の注意を払って運動してきた。
生への希求に必要な現実的な選択肢をしたということ。

268 ：神も仏も名無しさん：2013/02/26(火) 07:13:49.32 ID:/Z9m2cu+

カトリックの学校に行ってるけど、
宗教の先生が「好きになった相手が女だろうが男だろうが、人を好きになることは素晴らしいからその人は幸いです」って言ってたよ

269 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/26(火) 15:15:47.57 ID:6t7xKXKW

ブルネルス、君は同性愛を推奨したいのか？
キリスト教では同性愛は認められない。
なぜキリスト教の衣を被って同性愛を推奨しようとするのか？
同性愛を推奨しようとするようなものは本当のキリスト教ではない。

270 ：くしこ：2013/02/26(火) 16:10:17.73 ID:Vt0fgQb+

>>261
欧米のゲイリブはキリスト教的倫理いうものに
則って行動することによって差別を解消し、自らの生存を保守しようとしたのさ。
それにはユダヤ人やパウロ、キリスト教徒や奴隷達が忌んだ
かつての男色や女色とは違うキリスト教的な同性愛を作る必要があったの。

そこんところを他の文化圏にも押しつけてしまう全体主義過激派が出てきたから
問題が複雑化して訳分かんない感じになってるんだけどね。
日本じゃキリスト教徒までが脳天気になって利権や妄想へシフトしやすい傾向があるけどさｗ
ホント、セス曰くのガラパゴス化を地で行ってるってわけ。。。

271 ：神も仏も名無しさん：2013/02/26(火) 17:11:15.89 ID:b0qOY2DC

>>267
キリスト教倫理に対する見方の違いということの意味は２重にある
ひとつはそれ自体の理解についての相違
いまひとつは対社会におけるそれの影響についての評価の相違
ここで持ち出したのは後者のほう
そこに古さを感じるの　もはや乗り越えられてんじゃん
>>270
そんなありもしない複雑な操作を見てるのはおまえさんら売りカマだけだろｗ

272 ：くしこ：2013/02/26(火) 17:12:44.24 ID:Vt0fgQb+

>>262
でもさ、ゲイリブ関連の記事は飛ばされてたでしょ。
確かに40以上になると入れる店減るし、売れなくなる率高くなるから
制度に縋ろうって意見が少数あるわよね。相手がいないんじゃどうしようもないのに。。。

ファッションね。。。自信のなさの裏返しが目立つからどうかな？と。
日本の社会が欧米に比べて緩いから安易な妄想に逃げ込める構造に
なってるから仕方がないんだけどさ。。。

>>268
カトリックじゃ昔から制限されてるのは性行為だけだからね。。。
性行為はノンケの婚前性交渉と同じような罪となるけど。
だから、昔は西欧の釜は緩いイスラム教圏へバカンスへ行って楽しんだってわけ。

>>269
自演厨はプロテスタントかい？

273 ：くしこ：2013/02/26(火) 17:23:51.04 ID:Vt0fgQb+

>>271
あんたもほんとに妄想大好きだね。。。それしか感想がない。
もうゲイリブにはそう未来はない。
ただ、キリスト教圏ではこうするしか仕方がない。
キリスト教という壁からももちろん乗り越えられてない。それが現実。

んで、ゲイリブはキリスト教徒に如何にして受け入れられるか、
彼らは真剣に取り組んでいるよ。
同性婚や制度へシフトしたのも生存の為。
人権教の誇大妄想はもういいからｗ

274 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/26(火) 17:51:58.61 ID:6t7xKXKW

初心者注意！　

破廉恥な無神論団塊世代職業宗教学者、10年以上前から
２chに常駐（宗教板、哲学板、それ以外にもある模様）、
理系出身、元福音派、現在棄教。無信仰にもかかわらず
カトリックや他宗派を騙る。女役、おかま、なりすましは18番。
スレッド乱立させ、名無しや多数のハンドルネームで自演。
宗教を語り（騙り）ながら宗教を貶める現代のユダ。
蝮の子ら。白く塗った墓。蛸足使い。

自演は熱演するが、質問には最後まできちんと答えない。
あまり突っ込まれると、なりすましで自爆テロ（荒らし）を行い
人に濡れ衣を着せて逃げる（名無しや別コテとなって韜晦）。
内容は哲学、科学、キリスト教三位一体論、教会史、キリスト教世間話、
片方で知識をひけらかし、片方で別コテ、名無し、なりすましで粗野・
冒涜的発言、無神論、聖母不敬、皇室不敬、同性愛、奇怪卑猥なＡＡ　等々　
哲板自演スレ10年間200回達成。

275 ：神も仏も名無しさん：2013/02/26(火) 17:52:21.44 ID:b0qOY2DC

>>273
キリスト教原理主義の本場で大統領が同性婚支持するご時勢だよ
売りカマはたそがれちゃってるなあ
ねむたい融通念仏でも唱えてなよｗ

276 ：くしこ：2013/02/26(火) 18:03:28.55 ID:Vt0fgQb+

>>275
キリスト教圏なんだからそれぐらいで丁度バランス取れるからいいと思うけどね。
日本じゃ、やっぱゲイリブの当事者が妄想から脱しない限りなかなか先は見えないよ。
ま、日本は緩い社会だから激しい妄想ぶっこいても生きていけるようになってるけど、
あの逝かれた様じゃ、制度化までに辿り着くのはなかなか難しいわよ。。。

277 ：神も仏も名無しさん：2013/02/26(火) 20:55:04.90 ID:J90TsjjP

>>276
妄想というか、ゲイリブへの妄執だろおまえさんの場合ｗ
彼・彼女らがリべレーションの主体の地位を独占してるわけではない

278 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/02/26(火) 21:03:11.84 ID:6t7xKXKW

ブルネルス、10年以上君と２chでお付き合いしているが、
君のおかまにはいささか食傷気味だ。
家へ連れて帰っておくれ。

279 ：くしこ：2013/02/26(火) 23:04:45.42 ID:Vt0fgQb+

>>277
言い訳はみっともないからお止しｗ
その他大勢も残念ながらきちんと過去を見れないし今をも見る力がない。
そして自分の未来の姿も見れていない。そんなんでどうやって制度化こぎつけられるの？

280 ：神も仏も名無しさん：2013/02/27(水) 00:30:38.57 ID:ZXFu5HwN

>>279
それは売りカマのひがみだろう？
おまえさんが自分の行く末見えちゃってるからってさあｗ

281 ：くしこ：2013/02/27(水) 16:27:44.56 ID:irjymLYi

>>280
またそうやって自分達のこと話すしｗそうやっていつまで現実逃避続けるの？
いい加減悲しくならないかい？
もっと自分達の生き方から変えていかなきゃ何も変わらないよ。
制度に見合うだけのもの自分から創っていかなきゃ。。。

他人への僻み丸見えの捻くれ文句書いてる暇があったらさ。。。

282 ：くしこ：2013/02/27(水) 17:02:16.15 ID:irjymLYi

夢を現実に変えるには現実ときちんと向き合って自分をまず変えること。
人に何とかして貰おうとするから余計にしんどいの。
自分が変わっていけば人の見方も変わってくるもんよ。

ホントに制度が必要だと思うなら、制度に則した生き方や互助活動始めておかないと。。。
成功体験も多数必要になってくる。かなりしんどいけどね。。。
なのに何もやらないで、やっても失敗して人のせいにして誤魔化してる内は
なかなか政治の理解を得られない。

行政は利権出来るから歓迎な部署もあるけど、
そこの為に金を回そうって発想が政治や世間には生まれない。
バブルの金余り頃なら良かったかもしれないけどね。。。

283 ：神も仏も名無しさん：2013/02/27(水) 22:10:11.37 ID:ZXFu5HwN

売りオカマはピントずれてるなあ　やっぱりｗ
えらそうなゴタク並べてないで
末路が侘しいなら融通念仏でも唱えてりゃいいものを

284 ：くしこ：2013/02/28(木) 21:10:41.18 ID:50Xqn4ND

>>283
依存と恨み言の人生ばっか送ってるのはそっちかと思うけど？
売りの連中、それなりの資金溜まればきちんと生きて行ってるし、
売り一本でやっていってるのは、職業意識持って生きてるし。
自分の世界に引き籠もってるから、そんなことも何にも知らないんだろうね。。。

私らみたいなのは、バラそうがバレようが職持って普通に仕事やってる。
昔は店で適当に遊べて、今はネットやリアルでより楽しく生きていけてる。
欧米のつい最近までのような息苦しい感じと違って、世間もあんた達がいうほど酷くもなかった。
あんた達に末路や限界が見えてきて、制度に望み託してるのは分かるけどさ。。。
今のままじゃ制度が出来たら、より孤独と寂しさと不満募らせていくだけになると思うけどね。

まず、世間に対する屈折した視点を無くせば開けてくるわよ。
日本は欧米ほど宗教や文化的な障害が少ないからね。。。

285 ：くしこ：2013/02/28(木) 21:51:46.59 ID:50Xqn4ND

つーか、ダメリブ特有のズボシの反応をなんで続けるのかがよく分かんない。。。
不思議なもんだね。ダメな連中と同じ反応するのが。

プラス志向な連中は「君の話し聞いてると、本気でやっちゃえば
近い将来理解得られると思ってきた」ていうけどねｗ
この差って一体何なのだろうか？ていつも思うけど。。。

286 ：神も仏も名無しさん：2013/03/01(金) 01:14:42.00 ID:b3/gHlaK

>>285
おまえさんは、結局日本はこのままで良いって言いたいだけだろ
理由は"自分はなんら差し支えないから"
それがために現状をオカシイと思う人に特定のレッテル貼って
見当はずれのゴタク並べる
こっちは教会が同性愛を罪に定めるのはオカシイと思ってるの
宗教的禁忌とかいってるが、そんなものはキリスト教の核心
でもなんでもない

287 ：くしこ：2013/03/01(金) 22:11:39.65 ID:nJCCmBcH

>>286
もういいってｗやりとりすればこっちの思った通りの反応したのが間違いなんだってばｗ
まともな連中は創造意欲あるし実践していくからね。最初から書いてるけどさ。

つーか、教会が罪に定めるのがおかしいと思うのかが分かんないね。
あんたらがどう生きるかはあんたら個々の自由意思の問題。本来教会なんか関係ない。
どうしても教会がいるってんなら、自分の教会創んなきゃ。。。

> 理由は"自分は
それがあんたらがガタガタ騒いでる理由でしょ？自分にとってどうかという理由は。
私はそういう方向性で話ししてるんじゃないからね。
自分のやってることこそがまさにレッテル張りなのに、どうして気付かないんだろうねｗ

288 ：神も仏も名無しさん：2013/03/01(金) 23:23:41.89 ID:b3/gHlaK

>>287
だから見当違いだっていってんのｗ
あたま悪いカマだなあ
こっちはゲイリブどころかゲイですらない　なにが"あんたら"だよｗ
ホモフォビア、レイシスト
そういうヤカラが嫌いなんだ
とりわけ宗教をもちだしてオノレの醜い行動を正当化したがるゲスがね
おまえさんははしなくもゲスどもの走狗になってんじゃねえの
ゲイリブ憎しに目がくらんで　あわれなやつ
カトリックから神道や融通念仏にいったコンプもあるんだろうな

289 ：くしこ：2013/03/02(土) 00:29:01.77 ID:LSIlcyju

>>288
それって一番タチの悪い、あんたが叩いてるのと同レベルの自慰行為と同じよｗ
いや、宗教絡みなら好き嫌いじゃなくて、人より神等を重んじてるに過ぎないだけ。
人種絡みなら対立点が存在するから起こるってだけの話しだから、まだマシだったりする。

あんたらの場合、単なる個人的な好き嫌い、そして単に自分にとってどうかって問題に
全てを矮小化してる傾向が強い。それって思いっきりガキの発想だけどね。。。

また、カトリックから先祖の宗教に戻ったら、どうしてそれがコンプレックスを持つ要因になるか？
普通はそんなのはコンプレックスになりようもない。
特に恨み言もなく両者を相対化して考える方向へ行くからね。。。
特に神道や仏教といった方面へ戻る場合、
他宗教叩きなんて八百万の神々や仏性の否定となってナンセンスだもん。

・・・つーか、興味深いね。あんた達と同じような種類の発言リアルでする人間って
世の中や他人に対して重大なコンプレックスや恨み持ってたりするからさ。。。

290 ：くしこ：2013/03/02(土) 00:58:36.34 ID:LSIlcyju

あんたらみたいなのがこうして自爆するのは、
根本的にあんたの嫌いな差別主義より醜い嫌悪と差別の悪臭に満ちているに過ぎないから。
要は、単なる嫌悪や差別ではない視点に立てるかどうかだね。。。
残念ながら、日本の多数のゲイリブや支持者、そしてあんたには
それがないから私はあんたらと総称する。当然のことだよ。。。

対立点を和解や安定に昇華するためには、対象への嫌悪や差別じゃ全く効果がないからね。
人は何らかのものを創っていってそれが成功していけばその存在を認知し尊重する

291 ：くしこ：2013/03/02(土) 01:04:22.43 ID:LSIlcyju

私がゲイリブでまともな連中とダメな奴らを分けてるのもそこ。
自分が出来もしないことを人にしろというのは単なる利己的・我が儘な主義主張。
自分達を尊重してくれというのなら、まず自分が他者を尊重しなきゃ話しにならない。。。
それが出来ない人間が、何を喚いても自爆していくだけ。

292 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 07:09:48.47 ID:hmh0ZiDc

ヨーロッパのキリスト教国の人々の物質文明の根底を支え続けたキリスト教の元をたどれば、
　征服と略奪と復讐のビジネス化なのである。
　ヨーロッパの地は、
　キリスト教発生地と同様な「生存するための自然環境があまりにも過酷だった。
　開墾がかなり進んだ12世紀でも、
　毎年4人に１人の餓死者が出ていた。
　15、6世紀のヨーロッパの穀物の播種量は２〜3倍、18世紀になっても7〜8倍に過ぎない。
　日本は古くから数十倍、ほとんど100倍の収穫率を維持してきた。
　ヨーロッパ人は略奪せざるを得なかった。
　・・・キリスト教は、この様に「劣悪の環境の宗教」。
　キリスト教が生まれた地もそうである。
　キリスト教の教義はその環境故に生まれた教義なのだ。
　世界へ、普遍的に適合してゆく・・この様な事が、出来ない性格の宗教なのである。
　無理に世界宗教とすると不都合が生まれる宗教なのである。戦争の生まれる宗教なのである。

293 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 09:43:07.57 ID:hmh0ZiDc

キリスト教徒のヨーロッパ人は・・・キリスト教の聖書に書かれている事さながらに・・・自分の糧を隣国に奪いに行くという聖書の

記述内容と同じ行為をした・・・『まったく悪の、他人の国を植民地するという行為』・・・『国の奪い取り行為の強盗行為』を・・・

・・・自分たちだけのために奪い・・・そして・・・征服するのである・・・植民地化された方々の泣く姿を・・・まったく顧みない

行為だった・・・征服の思想を植え付けるキリスト教の教義なのだ・・・この宗教教義では、人類は幸せにはなれない・・・

・・・その強烈な自分のためだけというキリスト教教義・・・「キリスト教の教える意志」でもって世界を奪い取りの悪行脚をする

自分のための利・糧を得る事に目を皿のようにする・・・「キリスト教の教義に洗脳されたキリスト教徒の欧米諸国」であった・・・

・・・その共通的に存在するキリスト教国家の「自分たちさえ良ければ良い」・・・そして、「その手段は征服でも良い」というキリスト

教による行為を否定しなさい・・・キリスト教諸国の一つイギリスは・・・卑劣にも「植民地にしたインド」の民に対し・・・

「その悪の教義を洗脳しようとの教育を行なっていた」・・・浅い教義のため・・・他人を泣かせ・・・殺してでしか幸せを得ることが

できない不幸な宗教・・・皆が幸せになれない宗教・・・また、その教義に満ちているキリスト教聖書・・・

・・・泣く人を作り、殺す教義で、人類救済ができるわけがない・・・

294 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 09:50:48.79 ID:hmh0ZiDc

題：キリスト教の殉教について・・・
.
　キリスト教徒は、日本において、1622年に長崎で55人のキリシタンが殺された。
　また、翌年の1623年に江戸で50人が殺された。
　それを、カトリック教会は「大殉教」と言っている。
　戦慄的だと言っている。
　キリスト教は、その教義の故に、
　キリスト教のその教義によって、
　世界の人々を数えきれないくらい殺して来た。
　異教徒の他民族の殺戮の歴史だった。
　「異教徒は殺せ」のキリスト教の教義には憤りを覚え、
　卑劣さに怒る。
　そして、歴史では愚かにも、同じ過（あやま）ちを繰り返している。
　例えば1例、
　キリスト教徒と同行したキリスト教聖職者たちが、
　南米で、そして中米・北米メキシコ、
　そして、それらの離島で、
　数えきれないくらいの人たちを殺し、殺戮した。
　数は数百万人と言われ、
　また、千万人以上のオーダーになるとも言われている。
　なんと驚くべき人数ではないか。
　この人数に驚かないのか。
　キリスト教徒は、この世界で殺した方々の無念を思い、
　悔い改めない限り、
　キリスト教徒の殉教について軽々に口にしてはならない。
　岩波新書の「インディアスの破壊についての簡潔な報告」
　ラス・カサス著をお読みください。

295 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 14:36:35.55 ID:xBtGN58r

くしこ、治療の邪魔すんなよ。放置してやれ。
こいつらに他社依存の口実を与えるな。

296 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 15:09:09.36 ID:hmh0ZiDc

>>295去年ベストセラーになったカトリック・ノートルダム教育修道会の渡辺 和子さんの著書「置かれた場所で咲きなさい(単行本)
渡辺 和子 (著)」を図書館で借りて読んでいる最中ですけど、本19ページに人間は不完全で弱い者ですから、すべてを自分一人でやり遂げる事は不可能で、他人に委ねる部分、頼んでもらうこと、分担することが必要です.....と書かれているよ

297 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 20:27:04.89 ID:5MW1mJhC

>>296
病的な奴に素人が無駄に関わると悪化するんでな。
くしこの助言はこの手の奴をかえって悪化させる。専門家に委ねるべき。

298 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 20:44:55.68 ID:s+aL3D1W

>>289
他宗教叩きなんてしないさ
神道なんて宗教と思ってないもん

だから融通念仏唱えてなっていってんの　まだしもだからｗ

299 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 21:04:20.98 ID:IpQ0Tr15

くしこは首突っ込み過ぎ。ダメは放置すれば自然淘汰される。
レス重ねるだけ資源の無駄。駄スレは埋めたところで面白がってまた立つだけ。

300 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 22:14:55.81 ID:gsyubbYx

同性婚制度と同性愛差別の解消は本来無関係なんだが、一緒にされる傾向が多々ある。
そういう誤解が話を変な方向へ持って行くという現実がここでも引き続き展開されただけのことだ。

301 ：神も仏も名無しさん：2013/03/02(土) 23:01:04.79 ID:IpQ0Tr15

リブは放置すれば勝手に衰退する。ダメや駄スレと同じ扱いで良し。

302 ：神も仏も名無しさん：2013/03/03(日) 01:22:08.13 ID:hK7fSTuY

元タカラジェンヌと女性のカップルが、東京ディズニーリゾートで初の同性挙式

http://jp.ibtimes.com/articles/41235/20130302/995771.htm

303 ：くしこ：2013/03/03(日) 16:17:34.45 ID:SucQUIi0

>>295
さぁね?何かあって単に歪んでるだけかもしれない。
けど、あなたが言ってることにも一理ある。確かにレスの仕方に特徴あるね。。。

>>298
無関係な話し持ってくるとこ見るとやっぱ自覚はしてるんだ。。。
けどさ、ゲイリブ同様の歪みまくってる差別とかやめた方が自分が楽になるよ。

>>299
確かにゲイリブとかブサヨとかブウヨ、そんな運命辿って行ってるよね。。。
けど、彼らにだって色々これから創っていけばいいんじゃないの?
ダメはダメなりにさ、創っていけばいいと思うよ。

304 ：くしこ：2013/03/03(日) 16:36:56.23 ID:SucQUIi0

>>300
ホントにね。。。本来関連性ないネタよね。
体裁だけでもノンケ社会の志向性に全て順応しなければ
差別解消や生存認めて貰えないなんてホント悲惨な話しよね。。。
その延長線上に何となく気付いたら同性婚という選択があるのなら
ホンマもんて感じするけど、そうじゃないのよね。。。

先回りして、ノンケと同じ結婚関係の継続や子育ても出来るって
ジェンダーフリー論に乗っかって、ひたすら猛アピールし続けないといけなかったわけだし。
何だかなぁって思うね。釜鍋の特性を否定しないと認められないなんて。

もう一つは、ノンケと釜鍋の境界なんて、本来非常に曖昧なものなんだけど、
そういった人間の持ってる曖昧さを欧米ではノンケも釜鍋も
互いに否定しなければならなかったという自己矛盾だね。

ま、こういった問題も欧米では曖昧を許さず細かく定義しないといけないんだろうね。面倒臭いｗ

305 ：神も仏も名無しさん：2013/03/03(日) 17:09:01.04 ID:hK7fSTuY

ワシントンポスト紙が例年実施しているアンケート調査では、
同性婚を「強く支持」（39％）が「強く反対」（32％）を12 年に初めて上回った。
6 年前には「強く反対」が「強く支持」を27％ポイントも上回っていた。

306 ：神も仏も名無しさん：2013/03/03(日) 18:16:53.31 ID:hK7fSTuY

海外のＬＧＢＴをターゲットにしたＣＭ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15899099

307 ：神も仏も名無しさん：2013/03/03(日) 20:27:23.93 ID:ckPKSrrq

>>305自分のパソコンが壊れて携帯から書き込みをしているため、ここには張り付けできないが、アメリカのカトリック教徒の約半数49%が同性愛結婚に賛成の立場で51%が反対の立場であると、ベネディクト16世が２月に辞任を発表したときにアメリカCNNで報道されていました。

308 ：神も仏も名無しさん：2013/03/03(日) 22:49:16.74 ID:hK7fSTuY

>>307
うん
マイノリティーの解放は、それ以外の者たちにとっても解放なんだって
意識がじょじょに浸透してきてると思う
排除ではなく包摂を、裁きではなく愛を
キリストの教えは本来そういう方向だもの

309 ：神も仏も名無しさん：2013/03/04(月) 16:44:49.39 ID:AhX3BBHV

>>304
欧米で差別乗り越えるには犠牲やリスクが伴う。日本ではより低い条件で乗り越えられる典型例。

310 ：くしこ：2013/03/04(月) 22:14:16.50 ID:JGvP6YAy

>>309
だから日本じゃ安易に利権化してしまうって弱点が付きまとう。。。

差別がなくなっていくと、欧米じゃ何から何までゲイ専用のものが出来ていって、
逆に日本じゃ釜鍋専用の場所が廃れていくていうか要らなくなってしまうし、
本来釜鍋の場所だったところに自然とノンケが入ってきてミックスにシフトする。。。
ホモもののビデオなんてノンケの女が買うし、レズものは男が買ったりしてるしさ。。。
ま、それはそれで釜鍋の不満もたまにあるけどさ。。。

文化によって傾向が異なるという面白い現象が起こっちゃうのよね。
どっちの釜鍋も目指す方向は概ね同じなんだけど、
その手段が異なってるってだけさｗ

だから私は、文化に合わせた方法論や表現法を支持するね。
欧米基準ていうのは、実は世界中のあちらこちらでもう崩壊して行ってると思う。
これから多様なものが色々出来ていってそれぞれの道を歩むし、
一つの基準と一つの解釈という妙な意味合いで進められてきた
グローバル化も場に合わせた基準と多様な解釈って方向へ向かっていくと思うね。

311 ：くしこ：2013/03/04(月) 22:27:17.59 ID:JGvP6YAy

ビデオだったら、釜鍋でノンケものが流行ってるし。。。
これは欧米でも最初は一部に猛烈に批判されながら何か定着しつつあるみたいｗ

中東やアフリカはキリスト教やイスラム原理主義の流行で
何だかかつての多様さがなくなってきたのが気がかりだけど、
ま、政治が安定していくと、その内に徐々に治まっていくと思うね。。。

312 ：神も仏も名無しさん：2013/03/05(火) 00:07:05.85 ID:7hR8ZT37

日本の法体系は欧米から継受したもの
その分野でことさら日本文化をもちだしても虚しい

313 ：くしこ：2013/03/05(火) 00:38:16.42 ID:CSQqwCfO

>>312
そこの民意をどう反映させていくかって問題なんで、
あんまり関係ないわね。
欧米の法体系だから欧米の今の発想に完全に従わないとというなら、
宗教や分野も全て欧米基準に合わせないといけなくなってくるわね。

314 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/03/05(火) 00:50:57.56 ID:eynRHzdj

>>311
中東でゲイ抑圧したらゲイのテロリストが大暴れするんじゃないのか？ｗｗｗ

315 ：くしこ：2013/03/05(火) 18:58:08.11 ID:CSQqwCfO

>>314
釜が暴れるより先にノンケが発狂してテロに走るわよｗ
やらしてくれる相手がいなくなるというのは困ったことになるからさ。。。

316 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/03/05(火) 19:16:40.66 ID:RivT7xBx

>>315
イスラムのテロリストも本音と建前すごいからねｗｗ

要するに欧米が憎いだけで

317 ：くしこ：2013/03/05(火) 19:56:46.31 ID:CSQqwCfO

>>316
ホントはどうだって良かったりする感じw

318 ：世素：2013/03/05(火) 23:03:29.07 ID:kLFlDza3

カソリックのおよそ半数が、同性愛婚に賛成と言うのは、世の終りがほんとに近くなっている
証拠です。次期ローマ法王は、性のマイノリティーにしてきた過去を謝罪するか
判断を迫られる事でしょう。

この世の半数は、イエスによって裁かれます。今は救いの時です。
イエスの十字架に性のマイノリティーにしてきた罪を謝罪する時です。
私は、原発事故の事も、神からの霊によって、私の口が突然開き、
「事故は起きる。」「大地震は来る」と叫びました。今から２０年以上前の話です。

319 ：世素：2013/03/05(火) 23:06:05.55 ID:kLFlDza3

それは、私が学生時代に、TVの朝まで生テレビで原発を議論していた時です。
政治的な発言はしたくないのですが、某自〇党の議員が、原発は安心だと言い、
事故は起きないと言った時です。突然、私の口が開いたのです。
私は大声で叫んでいました。

この世の終りには、同性愛者を裁く人が半数、同性愛者に謝罪する人が半数になります。
どちらをイエスが裁くかは自分で判断してください。

320 ：世素：2013/03/05(火) 23:08:10.22 ID:kLFlDza3

また、イエスとパウロになんの連続性も無い事を、このスレッドをのぞきに着ている人は
すでにご存知だと思います。

パウロが勝手に後継者を名乗っただけで、イエスはパウロを指名したわけではありません。
そればかりか、パウロのようなインチキが出てきて、パン種を混ぜる事を
予言していました。

321 ：世素：2013/03/05(火) 23:19:30.18 ID:kLFlDza3

イエスは、同性愛者に迫害の言葉も、差別の言葉も、攻撃の言葉も
一言も言っていません。

すべては、パウロの偏見によるものです。パウロの罪をイエスの十字架に
謝罪しましょう。教師になってはいけないと、ヤコブも書いています。
多くの牧師・神父はキリストの再臨の時に、火に投げ入れられるのです。
重い裁きに会う前に、謝罪し、同性愛婚姻を祝福してあげられる、
正しい自己犠牲と神の義の信仰を持ちましょう。

322 ：くしこ：2013/03/06(水) 23:45:52.25 ID:cmLvPy+z

中東釜曰く、反欧米言ってる奴ほど「思考や生活習慣は欧米化してるわ。
男同士で遊んでるのに文句言ってるね」」らしい。。。
イスラム原理主義はそっち方面から湧いて出てくる「一番欧米化してる連中らしい。

323 ：くしこ：2013/03/06(水) 23:53:18.85 ID:cmLvPy+z

んで、中東の自称ゲイリブは「公開セックスやったり、
レイプ肯定したり、薬関係者とか色キチガイ。嫌われ者よ」だってさ。。。
日本にしろイスラム圏にしろ、何でキチガイが多いのかはよく分かんないけどさ。

欧米のゲイリブの連中も良く分かんないで
中東のそれに安易に乗っかってしまうのがいるからバカよね。。。
日本のゲイリブには関与しないで放置できたのに。

324 ：サロメ☆ボウディア ◆k8vHqHA92c ：2013/03/07(木) 00:13:30.27 ID:8zvj7B9T

>>322
売春宿には手を出さないよね原理主義＾＾
マフィアにヒットされるからｗ

って言うか中東の同性愛抑圧するとインドのようにレイプ横行するんだけど

325 ：くしこ：2013/03/07(木) 00:26:22.87 ID:LQyLvpmg

>>324
売春婦とヤル時は「きちんとイスラム法上の結婚して離婚するんでいい」んだってさｗ
いい加減なもんだよねｗ

326 ：世素：2013/03/07(木) 11:12:28.65 ID:2oRRURrA

オリンピックより、首都機能移転。オリンピック村より、防災公園。
積み立て金4000億円を、引越し資金にしておけば、よかったのにと思うときが
将来必ず来る事でしょう。金メダリストが広告塔に使われている。

327 ：神も仏も名無しさん：2013/03/09(土) 01:13:57.72 ID:R0ok25a4

>>318
そのての予言は数十年のスパンでなら誰でも言えるし、言ってる

328 ：神も仏も名無しさん：2013/03/10(日) 01:00:24.35 ID:HrzhcWv5

ゲイリブの遠吠えが空しい響き渡ります。こんばんは。

329 ：神も仏も名無しさん：2013/03/10(日) 21:28:20.06 ID:w63mWtTW

米政府が同性婚を支持、連邦最高裁への提出文書で
http://www.afpbb.com/article/politics/2931650/10369355

330 ：聖書の言葉を楯に同性愛に反対する皆さんへ！：2013/03/12(火) 14:44:17.78 ID:dpLMOvqu

イエス・キリストは・・・律法を守れと言われ・・・誰かさんとは意見が真っ向から対立してますが・・・大ボス二人が真っ向対立・・・

・・・キリスト教聖書の申命記には・・・「子ヤギをその母の乳で煮てはならない（14章21節）」・・・というのがある・・・

これは牧畜民には・・・ごく常識的な誰でも知っている規定である・・・しかし・・・これを現代文明社会に適用すると・・・

・・・乳製品用キッチンと肉製品用キッチンとに・・・分けなければいけません、災いが起こりますになる・・・真面目な一部の信徒は

そうしている様です・・・が、ほとんどの信徒は無視・・・この馬鹿馬鹿しい事は、律法守る派のイエス・キリストに申し訳ありませんが

・・・していないのが現実です・・・しかし・・・馬鹿馬鹿しい事例はまだまだあります・・・（申命記23章2節）に・・・

「私生児は、ヤハウェの会衆に加わってはならない」とある・・・そして・・・会衆に入れないから結婚が出来ない・認められないと

いう事になる・・・厳密に現代でも問題にされている事・・・差別の宗教＝キリスト教という面目躍如・・・というところ・・・

馬鹿馬鹿しい笑い話的な時代錯誤の事例です・・・キリスト教にはこの様に馬鹿馬鹿しい聖句が一杯・・・（申命記22章5節）に・・・

・・・「女は、男の着物を着てはならない。また、男は、女の着物を着てはならない。あなたの神ヤハウェは、その様な事をする者を、

忌みきらわれる」・・・もうあなたはこれを・・・犯したことがあるでしょう？・・・

　　　・・・本当に低劣宗教＝キリスト教と感じませんか？・・・

331 ：神も仏も名無しさん：2013/03/12(火) 14:50:38.09 ID:ESvDUXMY

このうわごと文体
どこかで見覚えがあるような

332 ：神も仏も名無しさん：2013/03/12(火) 15:11:30.31 ID:sFDmDHAl

>>331あなたは、まともな反論ができないでしょうね！

333 ：神も仏も名無しさん：2013/03/12(火) 15:23:44.19 ID:ESvDUXMY

論旨がいきあたりばったり過ぎて把握しにくいことこの上ないですね。
断片をつなげたみたい。

馬鹿馬鹿しい律法を守る派、であるところのイエスに敬語使うのはなぜなんでしょう。

現行のキリスト教がコーシェルを守る立場ではないのに、どうして旧約の食料規定が
キリスト教叩きに使われるんでしょう？

私生児は結婚できない、というのは教会法なりで決まってるんですか？
公式教義としてそうなっていることを把握した上で書いてるんですか？

反感の赴くままに頭の中を整理せずに書き散らしたという印象です。

334 ：神も仏も名無しさん：2013/03/12(火) 15:48:49.00 ID:dpLMOvqu

>>333パウロとイエスは・・・全く逆の事を・・・している・・・パウロは・・・イエスに・・・会ったことも・・・無い人・・・パウロは

イエスの事を本当に知っていたのか・・・パウロは回心しキリスト教徒になったと言うが・・・本当にキリスト教の事を知っていたのか

・・・今、パウロが宗教企画をし、パウロが作ったキリスト教をみな様は信じているが・・・キリスト教の事を知らないパウロが作った

キリスト教で本当に良いのか・・・イエスは言った「私は律法や預言者を廃するために来たと思ってはならない。逆に、廃するためで

はなく、成就するために来たのである」と・・・そして、さらに言う、律法をよく守り、一点、一画もすたることなく、ことごとく全う

せよ・と・・・そして、さらに、律法を守らなかったら、律法を破ったりしたら、天国で最も小さい者と呼ばれるであろう・と・・・

しかし、イエスとパウロは全く相反することを言う・・・パウロは「律法なんて捨てろ」と言ってる・・・

（参考）マタイによる福音書5・17〜5・19
・・・0517> わたしが律法や預言者を廃するためにきた、と思ってはならない。廃するためではなく、成就するためにきたのである
・・・0518> よく言っておく。天地が滅び行くまでは、律法の一点、一画もすたることはなく、ことごとく全うされるのである・・・
・・・0519> それだから、これらの最も小さいいましめ一つでも破り、またそうするように人々に教えたりするものは、天国で最も
　　　　　　　小さい者と呼ばれるであろう。しかし、これをおこないまたそう教える者は、天国で大いなる者と呼ばれるであろう

　　　・・・この様に支離滅裂な教義のキリスト教・・・整合性のない・・・宗教を信じて・・・本当に幸せになれるのか？・・・

335 ：神も仏も名無しさん：2013/03/12(火) 15:50:11.67 ID:dpLMOvqu

>>333イエスは言われた　

　律法を破れと人々に教えたりするものは、天国で最も小さいものと呼ばれるであろう…と。

　（そのことをしたのは、律法なんて捨てろと言ったのは、パウロでした）

　そしてまた、イエスは言われた

　これをおこない（つまり律法を行い）そう教える者は、天国で大いなる者と呼ばれるであろう・・・と。

　・・・そうしてますか？・・・みなさん・・・

　・・・してないでしょう・・・この様な支離滅裂なことをしていては、幸せになれません・・・

336 ：神も仏も名無しさん：2013/03/12(火) 15:54:06.78 ID:ESvDUXMY

罪を犯してない人間じゃないと石を投げてはならないという法はないので
イエスは「姦淫の女」を見殺しにするべきでしたし、
離婚を禁じる必要もありませんでした。
彼の理解において「律法を廃してない」だけです。
パウロはイエスの延長線上にいます。

新約聖書を最初から読み直されることをおすすめします。
暗記も試みられてはどうでしょう。
支離滅裂な文章が改善されるかもしれません。

337 ：神も仏も名無しさん：2013/03/12(火) 20:54:31.66 ID:cyOCJxpm

律法の一点一画云々は、ここでもよく言いだす人いるけど
主についての伝承ではなく、福音書記者の編集句でしょう
高等批評くらい目をとおしておこうよ

338 ：くしこ：2013/03/12(火) 22:44:31.21 ID:EYdZzj3X

>>330
別に。。。キリスト教の天主がそんなもんだから天主の民もそんなもん。
キリスト教の民にとって矛盾はどこにもないって考えるのが普通なんじゃない？

339 ：くしこ：2013/03/12(火) 22:50:37.09 ID:EYdZzj3X

当時のあの辺りの同性愛まで肯定してたら、キリスト教なんて広まっちゃいないね。。。
単なるマゾ集団で終わった可能性もある。

340 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 04:13:12.86 ID:ahDDSMAq

キリスト教は、その教義から金貸しを禁止していた　金利を取る金貸し業は卑しい職業と・みなしていた、しかし、そのキリスト教の教義は絵に描いた餅で　商人にとって金融業務は不可欠であった

341 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 04:16:38.16 ID:oTMQNXPI

キリスト教は仕方なくその業務をユダヤ人や異教徒にやらせてしのいだ・そして・その挙句、卑劣な多数派のキリスト教は勝手な自分たちの教義を錦の御旗として弱者のユダヤ人を蔑視し差別し虐（しいた）げた

342 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/13(水) 07:19:17.11 ID:JRVApHbM

宗教板閲覧者注意！　

ある職業宗教学者が１０年以上前から２ｃｈ宗教板に粘着し、本人
は無神論・無信仰であるにもかかわらず、何かの信徒を名乗ったり、
あるいは無神論者として宗教の誹謗中傷をして荒らしています。
複数のＩＤ、コテ（ねかま含む）、名無しを使い、一見親切めかした
質問・回答から粗暴、卑猥なものまで様々な自演レスを繰り返します。
スレッド自体、彼が立てている可能性もあります。
宗教板閲覧者は少ないかもしれませんが、ここは公けの掲示板です。
各宗派の皆様は、スレッドを放置することなく、積極的に参加され
健全な運営管理をされることを希望します。

343 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/13(水) 07:28:08.74 ID:JRVApHbM

ワトソン：ブルネルス教授、おかまねたはいい加減にしろ、みっともない。
ホームズ：彼も好きだね。
ワトソン：他の板でやったらいいだろう。
ホームズ：キリスト教は同性愛を認めないからね。
　　　　　認めるのは真のキリスト教ではない。

344 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 08:56:10.97 ID:ahDDSMAq

イエスのころ熱心党（ゼロータイ）というグループがあった
このグループは連合赤軍の様に武力でユダヤ人国家を打ち立てようというグループだったイエスは熱心党と通じていて加わっていたようだイエスの弟子達も「イエスがやがて政治的クーデターを起こす」と思っていた

345 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 08:58:17.51 ID:ahDDSMAq

弟子たちは、馬鹿な事に「イエスが実権を握ったら誰が大臣になるか」で喧嘩をしている人々も、イエスがクーデターを起こし苦しい現実を変えてくれるものと思っていたイエスの磔刑の原因はこの人々の期待の裏切りとユダヤ教で禁じられている「神の名をかたること」だった

346 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/13(水) 09:00:34.59 ID:JRVApHbM

レビ記１８・２２
女と寝るように男と寝てはならない。それはいとうべきことである。

レビ記２０・１３
女と寝るように男と寝る者は、両者共にいとうべきことをしたのであり、
必ず死刑に処せられる。彼らの行為は死罪に当る。

申命記２２・５
女は男の着物を身に着けてはならない。男は女の着物を着てはならない。
このようなことをする者をすべて、あなたの神、主はいとわれる。

申命記２３・１８
イスラエルの女子は一人も神殿娼婦になってはならない。また、
イスラエルの男子は一人も神殿男娼になってはならない。

347 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/13(水) 09:02:04.50 ID:JRVApHbM

ローマ書１・２７，２８、３２
同じく男も、女との自然の関係を捨てて、互いに情欲を燃やし、男どうし
で恥ずべきことを行い、その迷った行いの当然の報いを身に受けています。
彼らは神を認めようとしなかったので、神は彼らを無価値な思いに渡され、
そのため、彼らはしてはならないことをするようになりました。彼らは、
このようなことを行う者が死に値するという神の定めを知っていながら、
自分でそれを行うだけではなく、他人の同じ行為をも是認しています。

コリント１・６・９，１０
　正しくない者が神の国を受け継げないことを、知らないのですか。
思い違いをしてはいけない。みだらな者、偶像を礼拝する者、姦通する者、
男娼、男色をする者、泥棒、強欲な者、酒におぼれる者、人を悪く言う者、
人の物を奪う者は、決して神の国を受け継ぐことができません。

348 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 09:04:40.29 ID:oTMQNXPI

このユダヤの人々の期待への裏切りなどでイエスはユダヤの民衆の恨みを買っていた過越（すぎこし）の祭の慣例で囚人の一人を釈放する選択の時民衆はイエスでなく「バラバ（盗賊）を釈放せよ」と囚人の方を選択し、釈放を叫んだ人々のその恨みがイエスの選択とはならなかった

349 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 09:06:21.49 ID:ahDDSMAq

イエスが、神殿で暴れたりしたことも、これが関係していたがこの様な暴力性の遺伝子がキリスト教に伝わっている戦争の多いキリスト教の醜態をそして、殺される可哀想な人々が、キリスト教の長い歴史に横たわっている

350 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 09:09:54.87 ID:oTMQNXPI

>>346あなたは、レビ記に書かれている記述のすべてを遵守していますか？

351 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 09:11:58.95 ID:ahDDSMAq

同性愛に反対なら、レビ記に書かれているすべての事柄を遵守しなさい！

352 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/13(水) 09:18:46.31 ID:JRVApHbM

聖母から司祭へ
１９８７年６月２日　米国ワシントン州、シアトル市

イエズスの神的み心をなんと苦しめることでしょう。

きょう、ここ司教座聖堂の中で、この州の最も遠い所から来たわたしの
愛する司祭とまた大勢の信徒たちといっしょに行っているチェナクルム
（集い）を、よろこんで受け入れます。
　あなたたちの愛とつぐないとの捧げものを受け入れます。

　イエズスは、こん日もまた、神秘的な体のうちにぶじょくされ、むち打たれ、
傷つけられています。不潔のもっとも重大な罪さえも正当化するたくさんの
司祭たちと、何人かの司教たちが示している放任的な態度は、どれほどイエズス
の神的み心を苦しめていることでしょう。ちょうどここに、この聖なる場所で、
この恐るべき悪徳に堕落しているわたしの多くのあわれな子らが歓迎され、
自然に反する不潔の罪の道を歩みつづけてよいと、公にはげまされたことが、
イエズスのみ心を軽蔑し傷つけ、侮蔑したのです。

353 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/13(水) 09:20:23.33 ID:JRVApHbM

（続き）
　自然に反する不潔な行為は、神のみ前で復讐を要求する罪です。
これらの罪は、あなたちと、あなたたちの国々のうえに、神の正義の火を
呼びよせずにはいません。
神はモイゼに与えられた「姦淫するな」の第６戒は、今でもその価値を完全に
保っているのです。堕落した、そして、邪悪に流れたこの世代にあってなお、
これを守らねばならないことを、はっきりと、しかも勇気をもって、すべての
人に宣言する時が来ました。

この種の罪を正当化するすべての牧者は、自分の上、そのいのちの上に神の
正義の燃える火を呼ぶのです。
　罪悪のさかずきは、すでに満ち満ち、もうこれ以上は耐えられないほどいっ
ぱいになって、どの方向からも溢れ出るのです。それで、あなたたちの、祈り
のチェナクルム（集い）をふやして、これを取りつぎとつぐないの力強い支え
とし、またあなたたちのいのちを、潔白の徳をもって香り高いものとして、
わたしに捧げることをすすめます。

　この世がふたたび光と潔白の花園へと返り咲くことができるように、やがて
このあわれな堕落した世界の上に、天が開けて、神の正義とあわれみの燃える
露が降りそそがれることを約束しましょう。

354 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 09:22:30.62 ID:oTMQNXPI

>>847それは、パウロの偏見！パウロは勝手な男だ！イエスが遵守していた豚肉食厳禁の律法を食べても良いと言い出した男だからね！

355 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/13(水) 09:29:27.55 ID:JRVApHbM

ワトソン：ブルネルス教授、君がおかま好きなのは君の勝手だ。
　　　　　しかし、おかまは明確にキリスト教に反している。
　　　　　君は単なる棄教者で、キリスト教と何の関係もない。
　　　　　他の板に行って好きにやってくれ。迷惑だ。
ホームズ：その通り。

356 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 09:35:35.32 ID:oTMQNXPI

>>353キリスト教が過去の歴史の中で、同性愛を姦淫とすることで、沢山の人が強烈なイジメと差別を受け自殺に追いやってきた事実を知っているのか！？

357 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 09:39:48.54 ID:oTMQNXPI

>>353同性愛は自然に反すると保守派のキリスト教は教えるが、科学的には、自然界、哺乳類、爬虫類、鳥類、魚類、昆虫にも同性愛の存在は確認されており、植物の世界にも両性具有もあります、時代遅れな書き込みをするな！

358 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 10:06:14.38 ID:b7B1kbWk

>>340
教義上、というならソースをどうぞ。建前（公式教義）上はないと思いますが。

そのあたり厳密に言葉を使わないと話が分散しますよ。
>>351
姦淫の女に対する「行きなさい、これ以上罪を犯してはならない」が新約から引き出せる同性愛者への処遇ですね。
性的タブー関連は本来殺られるべきでしたが、イエスは否定しました（ただし本人的には律法を守っている）。
殺害や制裁こそ否定しましたが、罪であることは否定しませんでした。
殺害や物理的制裁さえしなければ、クリスチャン的には同性愛に反対のスタンスをとることは矛盾しないでしょう。

359 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 10:14:44.28 ID:b7B1kbWk

>>357
「不自然」とは人間限定、たぶん（情緒的に思い浮かばれた）「本来的な生き方」に反する、というニュアンスでしょう。

動物の詳細な生態は古代には知られていなかったでしょうが、パウロ達も、動物達の、弱肉強食や生殖に全力をかける姿勢ぐらいは知っていたでしょう。
でもそれを「自然だから」と奨励・許容する発想をパウロたちは持たないでしょう。

360 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/13(水) 10:18:29.76 ID:JRVApHbM

マリア・ワルトルタ／イエズスに出会った人々２・P２０５

体の不自由な人は主の集会に入ってはならないと言われています。体の
不自由な人が神の民に属せなくて、どうして霊魂の腐った人が神の使いと
なれるでしょうか。というのは、司祭や先生たちの多くは霊魂が腐っており、
男らしい霊が損なわれたものだからです。こういう司祭や先生が多過ぎます！

361 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 11:00:21.32 ID:ahDDSMAq

前にＢＳドキュメンタリーって番組で同性愛者の若者が同性愛者という事をカミングアウトしてから家族から追い出されてホームレスになってしまったり、 学校でイジメやリンチにあい自殺…
同性愛者の若者の自殺率は若者の一般自殺率の４倍だそうです…

362 ：キリスト教徒は同性愛者に殺害や物理的制裁をしてきましま：2013/03/13(水) 11:02:55.91 ID:oTMQNXPI

盗撮によるセックスビデオの流出で橋から飛び降り自殺した若者も…
なぜ同性愛者を嫌う人が圧倒的に多いのですか？
なぜ死まで追いやるのですか？
異性愛者も同性愛者も生れつきじゃないですか！
本人に責任は無いんですよ…

363 ：キリスト教徒は同性愛者に対して殺害や物理的制裁をしてきました：2013/03/13(水) 11:05:44.43 ID:oTMQNXPI

でもなぜ同性愛者の人を皆 嫌うのですか？
アメリカの異性愛者の人が同性愛者に対してデモをしている場面が流れた時に「なぜ？どうしてそんなに同性愛者を排除しようとするの？嫌うの？」って思いました。
同性愛者を嫌う排除する認めない人に聞きたいです！
異性愛者が正常なんですか？

364 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 15:38:39.26 ID:Sq4E2LPE

>362-363
生殖につながらない性交渉を非難するのは、民族主義・国家主義の要請からでしょう
旧約聖書の「産めよ増えよ地に満てよ」も戦前日本の「生めよ殖やせよ」も同根でしょう
戦争に勝つにはたくさん兵士がいるってこと
教会が同性愛を受け入れるには、民族主義・国家主義の残滓を完全に投げ棄てないとね

365 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/13(水) 15:41:40.38 ID:MjmOB0bA

まあ同性からの愛が欲しいと言う
なんでも良いタイプの無い物ねだりだな

366 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 17:16:13.23 ID:ahDDSMAq

同性愛に反対する多くの人はまず、子供を生んで育てること、つまり生殖を考えるだろう。しかし、不妊カップルの結婚を我々は認めるだろう。あるいは、閉経後の女性との年配結婚、死に瀕した者との結婚などを考えると、生殖が結婚の目的ではないような気がしてくる。

367 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/13(水) 17:31:39.31 ID:MjmOB0bA

まず年配者と結婚しろ
死に瀕した者と結婚しろってのは
脅迫だよ
そう言った希少で善良な愛が欲しいんだろうが

368 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 17:46:18.57 ID:ahDDSMAq

>>367まず年配者と結婚しろ
死に瀕した者と結婚しろとは、一言も主張していません、生殖を理由に同性愛に反対する人達は、どうして、男女のカップルでも不妊症、年配同士の結婚、死に瀕した男女の結婚を認めるのか？と疑問を投げかけただけです

369 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/13(水) 17:52:42.96 ID:MjmOB0bA

知らんよ
そんなもん逐一チェックしてるのお前ぐらいだし
駄目なもんは駄目だろ

370 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/13(水) 17:56:48.12 ID:MjmOB0bA

俺の目からしたらそれは
死刑が許されているのに殺人が許されないのは何故かとか・・・
何でだと思う？

371 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 17:58:06.78 ID:oTMQNXPI

>>369キリスト教など一神教の倫理が破綻していることがよくわかりました！

372 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 18:01:55.38 ID:MjmOB0bA

>>371
では破綻していない解釈を教えてくれるか？

373 ：神も仏も名無しさん：2013/03/13(水) 18:13:47.35 ID:oTMQNXPI

>>371キリスト教の同性愛に関する教えは破綻していると思うよ、唯一、破綻していないキリスト教の主張は乱交行為を戒めることです。

374 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/13(水) 18:16:12.24 ID:MjmOB0bA

多かれ少なかれ君らの事を
語る言葉などそうは無いと思うが

375 ：神も仏も名無しさん：2013/03/14(木) 00:06:54.70 ID:cZzpLkXJ

カトリックが婚姻を秘跡にしちゃったのも影響あるね

376 ：くしこ：2013/03/14(木) 01:19:33.26 ID:xsP88Wdk

>>354
いんや、当時の男色は酷いもんだったよ。。。
ま、今も相変わらず酷いの結構多いけど
ヨシュアがはなから相手にもせずパウロが非難したのも当たり前。

>>356
ズバリそのまんまだったのさ。当時の同性愛ってんのは。
実際、現代になって解禁されてから一時は同じような方向へ行ってたし。
んで、このまんまじゃ差別が減らないし殺しの引き金引きつつあったから
ノンケと同じことが出来ると言い出して無理に証明してるのが今ってわけ。。。

お陰でノンケの理解を得たはいいけど、かなり無理してるてんのが今。
逆にイスラム圏・アフリカ圏・アジア圏じゃ、ノンケが処理ゴッコも
欧米の連中から見れば、何故か同性愛扱いになってしまってて
原理主義・暴力沙汰・レイプ・反欧米産む主要原因にもなってしまったしね。。。

377 ：くしこ：2013/03/14(木) 01:36:11.52 ID:xsP88Wdk

>>364
＞旧約聖書の「産めよ増えよ地に満てよ」
そっちは奴隷制度や異邦人つーか他種族・他氏族つーか方面との絡みの関係。
肛門性交や異性装とかは占いや多神教との関係も深いし。。。
自衛考えると一概に否定できるもんじゃないし。
純ノンケは、あの時代に生きてくのは正直悲惨。。。

＞戦前日本の「生めよ殖やせよ」
あの時代は男色･女色との共存可だったよ。義務さえ果たせばどうでも良かったしｗ
男色や女色が廃れていくのは大正デモクラシー以後の欧米化推進時代。
欧米化推進・感化されてた連中が強烈な反対派ってわけ。

378 ：くしこ：2013/03/14(木) 01:49:38.91 ID:xsP88Wdk

で、面白いのがその欧化主義者が反欧米だったりするという捻れね。。。
これは戦後もそうなんだけど面白い。
現代の他文化圏の反欧米やってる連中も実はそうだったりするんだけどね。

379 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/14(木) 10:36:48.96 ID:cLGvSEdQ

ブルネルス、君がおかま大好きなのは昔からだ。
しかし、おかま擁護はもういいよ。宗教板以外でやってくれ。
キリスト教はおかまを認めない。だからキリスト教とは何の関係もない。
君も単なる棄教者じゃないか。何の関係があるのか。

380 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/14(木) 10:39:53.39 ID:cLGvSEdQ

初心者注意！

無神論団塊世代哲学教授（オッカム等中世キリスト教史専門）
10年以上前から２chに常駐（宗教板、哲学板、それ以外にもある模様）、
理系出身、元福音派、現在棄教。無信仰にもかかわらず
カトリックや他宗派を騙る。女役、おかま、なりすましは18番。
スレッド乱立させ、名無しや多数のハンドルネームで自演。
宗教を語り（騙り）ながら宗教を貶める現代のユダ。
蝮の子ら。白く塗った墓。蛸足使い。がん細胞。
彼のスレッド増殖により宗教板は末期ガン症状。

自演は熱演するが、質問には最後まできちんと答えない。
あまり突っ込まれると、なりすましで自爆テロ（荒らし）を行い
人に濡れ衣を着せて逃げる（名無しや別コテとなって韜晦）。
内容は哲学、科学、キリスト教三位一体論、教会史、キリスト教世間話、
片方で知識をひけらかし、片方で別コテ、名無し、なりすましで粗野・
冒涜的発言、無神論、聖母不敬、皇室不敬、同性愛、奇怪卑猥なＡＡ　等々　
哲板自演スレ10年間200回達成。

381 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/14(木) 10:42:58.98 ID:cLGvSEdQ

初心者注意！ブルネルス教授使用ハンドルネーム例（キリスト教関係）：

（現在）サロメ☆ボウディア、金有財、我、承狂、希美ちゃん、聖ヤコブ
　　　　ナンシー、リトル・ペブル同宿会、おてんば私立学院総長
　　　　ものみの塔聖書冊子協会 エホバの証人神奈川県大和市南林間会衆
　　　　くしこ、世素、　名無し　他多数
（昔）　ブルネルス、巫女マリア、ふらんちぇすこ、シルビウス、dendo.　
　　　　　元福音派、俺、名無し　他多数
（哲学板）機械、機械式唯物論者、哲学者最高位、カラスの唄、Ｊｏｈａｎｎｅｓ、
　　　　　名無し　他多数

初心者注意！ブルネルス自演スレッド例 （ほんの一例）

１．十十十 カトリック＋２３９十十十（２３３）
２．【初心者】キリスト教＠談話室
３．神なんて存在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ 59
４．【位格】三位一体を信じる人のスレ【実体】
５．三位一体を信じない人のスレ４．聖書
６． 【イエス】癒し主 救い主 168【キリスト】
７． カトリックって何気にきびしい宗教じゃね？
８． ■当たり前のことだがマリヤ崇敬は罪である■
９． ■マリヤ像が涙を流しても騙されるな■
１０．【板公式】荒らしサロメおたぁ問題【荒し対策自冶】
１１．【ミス宗教板】 サロメ☆ボウディア 【大塚寧々似】
１２． サロメという人は頭がおかしいんですか？
１３．【サロメ☆】気分いいぃ〜で引き寄せ【ボウディア】
１４．【恩讐】キリスト教と同性愛＝新ぱーと１６【和解】

382 ：神も仏も名無しさん：2013/03/14(木) 13:53:11.80 ID:FAhh2WJo

小さなヨハネは統合失調症！

383 ：神も仏も名無しさん：2013/03/14(木) 14:08:48.78 ID:FAhh2WJo

>>371強烈なイジメや差別を受けたゲイやビアンなら、このような考え方を持つようになるよ、反キリスト教になっても不思議ではないよ！

384 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/14(木) 14:52:37.55 ID:B1SOC/l+

ブルネルス教授、破廉恥な荒らしはすぐ止めなさい。
宗教板から出て行きなさい。

385 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/14(木) 14:59:33.37 ID:B1SOC/l+

無神論の棄教者がどうしてキリスト教の講釈を垂れる必要があるのか？
悔い改めなければ本当のキリスト教徒にはなれない。
キリスト教が禁ずるものを捨てないでどうしてキリスト教徒になろうと
するのか？全くナンセンスだ。
他へ行ってやりなさい。

386 ：神も仏も名無しさん：2013/03/14(木) 15:20:18.40 ID:FAhh2WJo

>>385エホバの証人と同じような考え方なのですね！同性愛者は先天的で脳の構造は、異性愛者と違うということは、科学的に明らかなの！精神論を唱えたり、信仰の力やロザリオ唱えたり、ルルドの聖水をのんでも治療不可能です

387 ：神も仏も名無しさん：2013/03/14(木) 15:32:27.11 ID:FAhh2WJo

小さなヨハネはエホバの証人と合同で、同性愛反対運動でも展開したらどうだ？！

388 ：未知 ◆lrHJdGXaEQVz ：2013/03/14(木) 15:36:47.48 ID:YYONhM3b

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l
　　　　　,/　　　 　 　 　 　　 　 ﾞヽ
　　　　 ,iﾞ 　　　／　 　 　 　 　＼ ﾞ
　　　 　i!　　　　　●　 　 　　●　,l奇形にゃん　　　　　　　
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　　 　　 /ﾞ "　　　　　　　　　ヽ　　　
　　　　/　　　　　　　　　　　　 i!　　　　　　　　　　　　　
　　(⌒i 　　　丶　　i　　　!　　 i!.,　　　　　　　 　　　
　　　　γ"⌒ﾞヽ　　l　　　l　　γ'.ヽ　　　　　 　 　　　
　　　　 i　　 　 i,__,,ﾉ　　　i,__,,ﾉ_,,丿　　　　　　　　　
　　　　 ヽ,＿,,ノ"~´￣ ￣　　　　　　

389 ：新ローマ教皇フランチェスコ1世：2013/03/14(木) 16:02:18.50 ID:FAhh2WJo

ブエノスアイレスの大司教(枢機卿)時代の同性愛に対する見解
彼は、「同性愛の傾向のある深い仲の男女は、尊敬と憐みを以って受け入れられなくてはいけません」とし、教会が同性愛を説くことを肯定したことがある
。ただし、同性結婚には反対しており、それを「悪魔的起源」であるとしている

390 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/15(金) 21:54:44.70 ID:kzM6WQKL

初心者注意！　
このスレッドはある団塊世代の国立大学特任教授（オッカム等中世
キリスト教史専門）によって運営されている自演スレッドです。
彼は１０年以上前から宗教板、哲学板に常駐し、信仰などないにもか
かわらず、信徒を名乗ったりあるいは無神論者を名乗ったりして宗教の
誹謗中傷をしています。元は理科系出身で後に哲学に進んだようです。
若い頃は福音派に所属、現在は棄教し、無信仰です。
彼のレス内容は空疎で、単なる雑談、受け売りが中心です。
とくに、主イエス・キリストはもとはただの人であったが、
後に神格化された、パウロもキリストを神とは思っていなかった
という実に驚くようなくだらないこと信じており、自著にも書い
ています。
彼は複数のＩＤ、コテ（おかまなど）、名無しを使い、一見親切めかした
質問・回答から粗暴、卑猥なものまで様々なレスを繰り返します。
ここは公けの掲示板です。各宗派の信徒の皆様は、スレッドを放置
することなく積極的に参加され健全な運営管理をされることを希望
します。

391 ：くしこ：2013/03/15(金) 23:12:52.44 ID:WJNREAsT

>>383
いんや、欧米のキリスト教徒は教義を覆そうとするし、
日本じゃ「どうぞ御勝手に」と無関心になる傾向がある。
反キリストに陥るのはどちらにしても極僅かだね。。。

それでも宗教と世俗を分離して考えるって発想は昔から多数派だったりする。
その線辺りで探っていくのがお互いの緊張を抑止する意味でも無難だと思うけどね。。。

392 ：神も仏も名無しさん：2013/03/15(金) 23:13:18.51 ID:6tvNNcJ1

>>390ハンドルネームすべて同じに見えて100％すべて自演だと思い込んでいるあなたは、妄想の世界にいるんですね！
自分にとって気にくわない思想の持ち主の書き込みがあると、自演だと決めつけて、スレを荒らすんですね！

393 ：くしこ：2013/03/15(金) 23:48:36.54 ID:WJNREAsT

病識ない病人は厄介さ。。。
特養にも長期入院出来なくなった人が入居先として来るんだけど。

394 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 01:21:52.60 ID:8TjOkuCa

>>389
新法王の母国アルゼンチンは、国民の大多数がカトリックだが
2010年に民法の改正により同性婚が認められるようになっている
司牧たちが反対したにもかかわらずね

395 ：おてんば私立学院総長 ◆T7PLTme/rI ：2013/03/16(土) 01:27:58.33 ID:3vvBslNg

>>390
それ、コピペだったんだね？
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/psy/1362772421/22

396 ：夜素：2013/03/16(土) 08:28:32.20 ID:BaozoDY6

新しい法王の時代に、カトリックは同性愛shに謝罪する事になるでしょう。
また、謝罪しなければ、早晩カトリックは滅びるでしょう。

新しい法王の時代に、Hiroshima Nagasakiの次の3度めの核が使われる可能性が
あります。警戒しめしょう。

397 ：くしこ：2013/03/16(土) 15:43:23.66 ID:40nimu9n

謝罪する必要なんてないと思うけどね。

398 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 20:19:02.95 ID:8TjOkuCa

同性婚やそれに準ずるパートナー制度はキリスト教を文化の基盤とした諸国で
今後も広がっていくでしょう
現にそれらの制度が導入されているのはイスラエルを唯一の例外として
キリスト教の浸透した国々だもんね

399 ：神も仏も名無しさん：2013/03/16(土) 21:28:00.52 ID:Di+QTFEz

イスラエルもテルアビブに行くとゲイリブが盛んで、ゲイバーやクラブでゲイやレズビアンのイベントもたくさんあります

400 ：神も仏も名無しさん：2013/03/17(日) 11:07:39.12 ID:JgZV5gk+

日本の社会でも同性婚といかなくても、同性婚に準ずるパートナー制度は必要です

401 ：神も仏も名無しさん：2013/03/17(日) 18:06:17.12 ID:gkD3cRUu

>>400
そだね
そして男女間でも婚姻以外の法的パートナー制度があったほうがいい

402 ：くしこ：2013/03/17(日) 19:21:57.06 ID:FCs4lvBI

家族になりたいなら養子縁組あるし。。。そんなに差別もない。
そんなことより、利権屋太らすことと差別捏造必死で今止まってる段階だからね。

つーか、そういう制度がホントに欲しかったら実践して5年以上続いてる実数公表して、
それを最低1万世帯ぐらいまで今から増やしてみ。
欲しいだけじゃ全然動かないからね。。。

403 ：神も仏も名無しさん：2013/03/17(日) 20:28:44.01 ID:JgZV5gk+

>>402そうですね！

404 ：神も仏も名無しさん：2013/03/17(日) 22:03:48.82 ID:gkD3cRUu

日本では養子縁組で代替してますって国際社会に発表すんのかよｗ
ばっかじゃないの

405 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/17(日) 22:07:40.01 ID:r1UrRBoO

キリスト教はおかまを認めない。
よそでやってくれ。

レビ記１８・２２
女と寝るように男と寝てはならない。それはいとうべきことである。

レビ記２０・１３
女と寝るように男と寝る者は、両者共にいとうべきことをしたのであり、
必ず死刑に処せられる。彼らの行為は死罪に当る。

申命記２２・５
女は男の着物を身に着けてはならない。男は女の着物を着てはならない。
このようなことをする者をすべて、あなたの神、主はいとわれる。

申命記２３・１８
イスラエルの女子は一人も神殿娼婦になってはならない。また、
イスラエルの男子は一人も神殿男娼になってはならない。

406 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/17(日) 22:10:52.71 ID:r1UrRBoO

ブルネルス教授、おかまネタはもうたくさんだ。

266 ：承狂 ◆TptLNQXPVWuJ ：2013/02/13(水) 23:01:32.78 ID:76eWZmGC
>264
　　　良いことを教えてやろう。
　　　宗教板なんぞに書き込みやってんのは、お前と俺の二人だけだぜ。(笑)

685 ：神も仏も名無しさん：2013/03/04(月) 21:46:54.70 ID:dJNbM16T
相手が居て誤魔化すのはダメだが
内省で誤魔化すのは誰にも迷惑かけない
大きなお世話だよ

407 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/17(日) 22:12:26.77 ID:r1UrRBoO

初心者注意！　
このスレッドはある団塊世代の国立大学特任教授（オッカム等中世
キリスト教史ならびに死生学専攻）によって運営されている自演
スレッドです。
彼は１０年以上前から２ちゃんねる宗教板、哲学板に常駐し、信仰など
ないにもかかわらず、信徒を名乗ったりあるいは無神論者を名乗ったり
して宗教の誹謗中傷をしています。元は理科系出身で後に哲学に進んだ
ようです。若い頃は福音派に所属、現在は棄教し、無信仰です。
彼のレス内容は空疎で、単なる雑談、受け売りが中心です。
とくに、主イエス・キリストはもとはただの人であったが、
後に神格化された、パウロもキリストを神とは思っていなかった
という実に驚くようなくだらないこと信じており、自著にも書い
ています。
彼は複数のＩＤ、コテ（おかまなど）、名無しを使い、一見親切めかした
質問・回答から粗暴、卑猥なものまで様々なレスを繰り返します。
ここは公けの掲示板です。各宗派の信徒の皆様は、スレッドを放置
することなく積極的に参加され健全な運営管理をされることを希望
します。

408 ：くしこ：2013/03/17(日) 22:33:18.50 ID:FCs4lvBI

この国は、数と内容が精査されるからね。。。
そこんとこだけは欧米並だからさｗ

409 ：くしこ：2013/03/17(日) 22:36:49.83 ID:FCs4lvBI

>>404
そもそもが欧米でも養子縁組が認められないから結婚制度へ行ったのよｗ
そんなことも知らずにここに書き込んでたの？

410 ：くしこ：2013/03/17(日) 22:40:53.77 ID:FCs4lvBI

つーか大半の釜鍋の志向性がノンケの夫婦と同一だと、ホントに思い込んでたりしてたの？

411 ：神も仏も名無しさん：2013/03/17(日) 23:03:42.29 ID:gkD3cRUu

養子縁組をそんな法律の本旨から逸脱した目的のために
利用すんのは認められなくてアタリマエ

売りカマ界隈の志向性が一般化できると"ホントに思い込んでたりしてたの？"

412 ：くしこ：2013/03/17(日) 23:19:05.80 ID:FCs4lvBI

>>411
あら、欧米の法律は同性愛者が家族関係となる事態を防ごうとして
同性間の養子縁組を否定していたんだけどね。。。
つうか、当事者は結婚制度より養子縁組に近いと考えていたって事でもあるけどさ。

413 ：くしこ：2013/03/17(日) 23:36:46.69 ID:FCs4lvBI

売りカマ界隈の志向性？当時の欧米の同性愛者連中もがそうだというわけね。

・・・日本の男色家や女色家は疑似親子や師弟･義兄弟関係志向だったから
養子縁組制度で充分だった訳で、これが認められてきた。
それを釜鍋の一部も利用してきたってわけ。大半はこれさえも面倒だから使わなかったけど。

で、多くの釜鍋はどう考えているかというと、
ノンケの結婚関係でもない、内縁関係でもない、てな感じのとこにいる。
これをノンケの法の枠に押し込めるのは非常に難しいってわけ。

別に、ノンケみたいな相手の財産とか社会的保護とかも別に目的なわけでもないからね。。。
けど、欧米の社会ではそれを求めていかないと差別が解消されないということに気付いたわけ。
ノンケと同じ事を自分達も出来ないといけないと考えた。
それがうまいこと当たったのが今ってわけ。

414 ：くしこ：2013/03/18(月) 00:17:45.51 ID:U99PNN9I

だから、日本でも制度をという話しになると釜鍋が乗ってこない。
ゲイリブだって利権の道具や北朝鮮支援の為の看板でしかない。

でも、5年ぐらい同棲してるカップルを1万組ぐらい出せれば立派な数字になる。
これを元に制度を要求するなら、
そりゃあもうパートナーシップ辺りなら通さないわけにはいかない。

415 ：神も仏も名無しさん：2013/03/18(月) 08:29:31.72 ID:az23WksO

>>405エホバの証人

416 ：世素：2013/03/18(月) 14:47:30.34 ID:GUuqlUt1

なんでくしこさんは、これから生まれてくる子供達の社会的な地位を下げるような
発言をするんですか？あなたのような前世紀の鍋釜はそれで良かったかも知れないけど、
これからの人たちの明るい未来を邪魔しないで下さい。

これから生まれてくるであろう、レズビアンやゲイの子供達は
幸せに生きていく権利があるんです。

417 ：世素：2013/03/18(月) 14:50:40.65 ID:GUuqlUt1

わたしが関わった１９８０年代の福音派の教会は日常的に、礼拝中にも

同性愛者などへの差別発言がまかり通っていました。牧師は声高に
「同性愛者は１人残らず、地獄へ行く」と説教していたのです。
こういった発言は今日ではヘイトスピーチと言われて、人権侵害と言われる
発言です。福音派の人がここに来ていたら、謝罪してください。

418 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/18(月) 15:18:26.07 ID:r+8EzZd8

宗教板閲覧者注意！　
団塊世代某国立大学特任教授（オッカム等中世キリスト教ならびに
死生学専攻。昔、一時ブルネルスの名を使用）にご用心。
彼は１０年以上前から２ちゃんねる宗教板、哲学板に常駐し、信仰が
ないにもかかわらず、キリスト教信徒を名乗ったりあるいは無神論者
を名乗ったりして宗教全般の誹謗中傷や愚弄をして板を荒らしていま
す。彼は理系出身で後に哲学に進んだようです。若い頃福音派に所属、
現在は棄教し、無信仰です。彼は主イエス・キリストはただの人で
あったが、後に神格化された、パウロもキリストを神とは思ってい
なかったと考えており、自著にその旨書いています。また、他のイン
ターネットに参加していることも表明しています。
彼のレス内容は宗教全般その他についての雑談、知識披瀝が中心です。
とくに、彼は多数のＩＤ、コテ（女形を含む）、名無しを使い分け、
親切めかした質問・回答から粗暴、卑猥なものまで様々な自演レスを
繰り広げます。ちなみに、彼は昔「おかま巫女マリア」という有名な
コテを演じていました。現在「サロメ某」というコテが宗教板に頻繁
に登場しますが、それも彼と思われます。その他のコテ、名無しも多
くは彼によるものと思われます。各宗派のスレッド自体彼が立ててい
る可能性があります。２ちゃんねるは公けの掲示板です。各宗派の
皆様は、スレッドを放置することなく積極的に参加され健全な管理
運営をされることを希望します。

419 ：神も仏も名無しさん：2013/03/18(月) 17:26:49.80 ID:E9IjzL8E

>>414>5年ぐらい同棲してるカップルを1万組ぐらい出せれば立派な数字になる

アタマどうかしてんのかな？
プライベートな関係性を行政にどうカウントさせるっていうのかねｗ

420 ：くしこ：2013/03/18(月) 22:11:48.94 ID:U99PNN9I

>>416
あら、結婚制度を持つことこそが社会的地位が高いって結婚至上主義差別論展開するの？
結婚制度のあるなしなんて本来関係ないわ。
必要か不要かは当事者がまず選択する問題だから。。。

421 ：くしこ：2013/03/18(月) 22:12:52.06 ID:U99PNN9I

>>419
あら、内縁関係ってどうやって認定すんの？

422 ：神も仏も名無しさん：2013/03/19(火) 00:57:34.71 ID:GmTidAv3

>>420
黄昏た売りカマには不要でも
法的地位には当事者のみならず対社会的意義ってもんがあんだよ
>>421
同棲と内縁は違うだろうが　すりかえてんじゃねえよｗ

423 ：くしこ：2013/03/19(火) 16:13:15.94 ID:b7BPTUBL

>>422
対社会的意義？それが鍋釜の生存に欧米みたいに必要不可欠な課題？
そうなのであれば、みんな求めて動いてるわよね。何故みんな動かないんだろ？

んで、外野のあんたらが制度をなんとしてでも釜鍋に押しつけようとする意味って何？
単なる好き嫌いやオナニー？

あら、内縁関係の証明って同棲期間とかも考慮に入れるわよ。一体何言ってんの？

424 ：くしこ：2013/03/19(火) 16:32:23.88 ID:b7BPTUBL

というか、あんた達は日本の釜鍋にどうやって結婚制度の必要性を認知させていくの？
人権や平等性という思想的押しつけでしかないなら、
「それはあんたらの思想的動機でしかない。選択権はこっちにある」で終了よ。

第一、黄昏れて相手にされなくて制度の押し売りやってんのはそっちだと思うけどね？

425 ：神も仏も名無しさん：2013/03/19(火) 20:41:02.45 ID:QJyIqkYz

同性愛者に対する差別をなくしていくのは賛成で科学が進歩した現代、同性愛行為は罪だとは思わないが、同性愛結婚というのは賛成できませんね！結婚は男女に限るよ。

426 ：くしこ：2013/03/19(火) 22:11:49.83 ID:b7BPTUBL

つーか、結婚というものが日本人釜鍋にとって幻影抱くほど重大なものか否かね。。。
残念ながらそれ程のものじゃないから、全く声が上がってない。
ゲイリブ連中だって進めようとしないもんね。

427 ：ぱるるん ◆UljjS1rQ2w ：2013/03/19(火) 22:48:29.26 ID:Lu1nnW9K

くしこは関係ない話あふりすぎ。
レス重ねるだけスレの無駄だし、不謹慎。

428 ：神も仏も名無しさん：2013/03/19(火) 23:09:22.36 ID:f4VwLFoV

>>423
またかｗ自己中心的考え
おまえさんらに用はなくとも
そういう法的バックボーンがあったほうが生きやすい人もいるんだよ
それと内縁関係というのは法律婚に準ずるものとして一定法的保護がある
同棲はその一要件ではあるが、別物ですわ
法律婚があって、婚姻の届け出のない事実婚があるのであって
同性婚があって、同性間の事実婚がありうるんだよ
その逆じゃあないのよ　おわかり？ｗｗｗ

429 ：神も仏も名無しさん：2013/03/20(水) 00:43:17.73 ID:wmtBJTIG

同性愛はダメです。近親相姦にしなさい。

聖書より

430 ：世素：2013/03/20(水) 10:35:24.22 ID:TZP2jnWu

すべての事は、して良いのです。
すべての事が益となるとはかぎりませんが。

聖書より

聖書は矛盾に満ちた書物です。酒に酔う者はいけないと書いておきながら、
イエスの最初の奇蹟は、水をワインに変える奇蹟をして、婚姻を祝福しています。
人を殺してはいけないと言いながら、他民族を殺せと言っています。

431 ：世素：2013/03/20(水) 10:39:02.83 ID:TZP2jnWu

東京都の青年の家で、クリスチャン達はレビ記を引用して、
同性愛者の団体に、精神的な攻撃をしています。

この事は、今後永遠に語り継がなくてはいけない事です。
クリスチャンは、イエスの教えではなく、パウロのような
弱者への攻撃を仕掛け、間違ったパン種に汚染されているのです。

432 ：世素：2013/03/20(水) 10:41:12.65 ID:TZP2jnWu

同じように、カソリックが第二次世界大戦中に、毒ガス室で、大量に
同性愛者を殺した事に、加担した事実を、バチカンは謝罪していません。

新法王には、歴史的にカソリックが同性愛者への迫害を思想的に
推進して、同性愛者を殺してきた事を、認め謝罪してもらいましょう。

433 ：くしこ：2013/03/20(水) 18:12:34.46 ID:Ut6M4BcZ

>>427
関係ある話だよ。同性婚は現状希求されちゃいない。
それより自分達の好きな生活スタイルやっていくんでノンケはほっといてって声が大きい。

>>428
また自己中ロジックのオンパレードだし。。。呆れるｗ
あんたらみたいに好き嫌いや、私らには用はないからという問題じゃないの。
今は欧米のような需要を感じてる人間が今は少ないんで、需要を増やすしかないわけ。
それを制度推進派の連中もゲイリブに圧殺されず、どうしていこうか考えてるとこなの。
あんたらはそれを考えてやるべきなのよ。

> 同棲はその一要件ではあるが
そういうこと。。。だから、同性婚ないし類似した制度を
手に入れる為に欧米ではそうして、世間に突きつけて理解を得られたわけ。

434 ：神も仏も名無しさん：2013/03/20(水) 19:44:39.51 ID:bO6yoNbi

>>433
同性婚あるいはそれに準じたパートナー制度を求めてる人は知る限りでも
けっこういるよ
あと>>428の意味理解できないなら、子供みたいな返しやめなよｗ

435 ：くしこ：2013/03/20(水) 20:38:39.44 ID:Ut6M4BcZ

>>434
一番酷いダメリブの代弁聞いてるみたいっつーか、
何でズバリそのまんまな答えばっかり毎回言うわけ？ホント不思議でならないんだけど？

つうかね、あんたが言った事って、確かに同棲もしないつーか
相手見つからないけど制度欲しい、制度がないから相手が見つからないんだ
って主張する連中が何もしない理由付けに良く言うのよ。実は。。。

それで、制度に対応しようとして同棲してる連中が一番怒ってしまって
他の連中は当然の如くみんな引くんだけどさ。。。

436 ：くしこ：2013/03/20(水) 21:17:00.87 ID:Ut6M4BcZ

つーか、何もしない言い訳にさえもなってないからね。。。
きちんと行動起こして実績積み重ねない限り、何も動かないよ。
欧米だって同じよ。でも、日本のダメリブと違って
色んな取り組みやって来て理解を得られた多から今があるわけなもんで。
特にこういう問題って、当事者がどう行動するかで決まる問題。

一万組も制度が欲しいなんて主張する5年以上事実婚と同様の同棲してる人間がいる
なんてデータ出たら、行政的にもきちんと対応しないと仕方がない状況に追い込まれるんでね。。。

437 ：くしこ：2013/03/20(水) 21:27:20.93 ID:Ut6M4BcZ

ま、マシなのは自己中、そして子供みたいな返しやってるって自覚があるところね。
一番酷いダメリブやそのシンパでもマシな部類かなとは思う。。。

普通はそこのところの自覚さえもないホントに人としてダメなのが多いから。

438 ：くしこ：2013/03/20(水) 21:33:25.00 ID:Ut6M4BcZ

>>431
それぐらいの緊張感あった方がいいんじゃないの？
逆にバネになるしね。。。

私らにとっては放置しとけばいい問題でしかないけど、
そこに居てられなくなった人間の大半は当然のように棄教してるし。。。
世の中グルッと見渡すと、害基地の駄言に聞こえて馬鹿馬鹿しくなるから。

439 ：世素：2013/03/20(水) 21:34:49.42 ID:TZP2jnWu

自民党の議員が同性愛者が海外で婚姻の証明書を取るために必要な
独身証明書を、いやがらせで発行しないという圧力をかけていた皆さんが
知らない事実があります。

この嫌がらせにより、多くの日本人の同性愛者が海外で婚姻ができなくなっていたのです。
去年やっとこの嫌がらせが、無効になったばかりです。
日本では、この様に、同性愛者が差別を受けています。ガラパゴスと言う言葉そのまま。
日本人も、カナダなどで同性愛婚の証明書を得ることができる時代です。日本の役場がその
対応ができていないだけです。

440 ：小さなヨハネ ◆1oKmZSIAF. ：2013/03/20(水) 21:39:52.26 ID:Pp/Vo33K

ブルネルス、君は同性愛を推奨したいのか？
キリスト教では同性愛は認められない。
なぜキリスト教の衣を被って同性愛を推奨しようとするのか？
同性愛を容認するものは本当のキリスト教ではない。

441 ：神も仏も名無しさん：2013/03/20(水) 21:58:30.79 ID:h01excAe

>>440君は、キリスト教の衣を被ったエホバの証人ですか？
家庭訪問にきた、エホバの証人のおばさんもあなたと同じ事を主張していました！

442 ：神も仏も名無しさん：2013/03/20(水) 22:01:46.80 ID:bO6yoNbi

>>435-437
自己中、子供じみた返し
自分のいわれたこと、そのままじゃんｗオウム返ししか出来ないの？
おまえさんの頭はクズカゴみたいだね
何十年か前のゴミでいっぱいなんだろ
ゲイリブへの怨念とか、売りカマのひがみとか、そういうゴミで
だから、たそがれちゃってるっていうんだよ
おまえさんのいうわたしらってのはそんな連中だろ
ヒステリックにゲイリブ！ゲイリブ！って、
ばっかじゃないのｗ