東大入学準備 ~諸手続き(学生諸団体一括納入金の是非に関する議論)~ - 東大合格への軌跡 - 東大受験まとめサイト UTaisaku-Web

学生諸団体一括納入金の是非に関する議論

2ch「大学学部・研究板」の東京大学スレでの議論(2010年)。

東198-280:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 04:26:57
学生諸団体会費って払わなきゃいけないの?

なんか詐欺団体みたいなんだけど

東198-282:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 04:52:49
学生諸団体が詐欺とかガキの戯言。
諸団体と関わらずに学生生活送るとか無理だからな。
あらゆることに金がかかることぐらいわかるだろ?

東198-285:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 06:46:07
>>280
有名進学校出身とかで東大の「事情」を知ってる連中は払ってないことが多い
払わなくてもペナルティは一切無い(自治会に入って学生運動したいとかなら話は別だが)
オリエンテーションの時、入り口付近で納付の有無の確認があるけど、
「反省してまーす」って言って延納願とか言うのを書けば、それ以上追求されない。
その後、追及とか請求が来ることもまず無い

東198-289:ぼっちの星 ◆bocciz2Puk:2010/03/14(日) 10:16:16
諸団体のは「今日お金を持ってきてないので後で払います」と行って延納届を書けば問題はないけれど、
「決して払わない」と徹底抗戦したら、会場からつまみ出されて、天馬博士みたいなことになる

東198-290:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 11:49:44
払えよw
わがままにしか聞こえないw

東198-291:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 11:59:27
払わないこと自体なんとも思わないが、払わないことが大学へのメッセージになるって考えてる痛い子がいる。
だったら直接言え。行動する勇気がないヘタレばっかり。
払わないときはちゃんと諸団体側に説明してね。わけもわからず払うor払わないってことだけはやめてね。

東198-292:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 12:17:56
>>291
「○○会には入りたくないので~」とか御説明申し上げると、
>>289にあるようにつまみ出すんですね。わかります。

東198-294:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 12:59:18
で、払わなくておkというのは本当だから、「今日かね持って来てないから」と言ってなんたら届けを書くんですね。了解しました!

東198-295:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 13:00:05
諸団体側に論破されないように気をつけろよ

東198-296:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 13:12:16
諸団体にはみんせいのような宗教団体じみたものまで入ってるからな
あいつらの活動費を俺たちが無条件に出しているようなもの

東198-297:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 13:22:39
正直困るのは新入生だけだから諸団体の問題を解決しようとは思わないな。
新入生も手続きが終われば次の新入生が手続きで困ろうと関係ないと思ってる。

東198-301:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 14:56:49
諸団体費みたいなあやしいものがどうしてまかり通ってるんだ?

東198-305:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 15:06:23
おまえらは団体を嫌ってるんじゃなくて金払うのが嫌なだけだろ。
そんな動機じゃ団体を論破できない。

東198-307:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 15:09:09
自治会って共産党の下部組織なんだろ
俺は過激な左翼思想には賛同できない

東198-309:スンバラリアの蓋 ◆HUTAHV.Ryg:2010/03/14(日) 17:15:25
例えばヤクザが家にやってきて「今日からここは俺達のシマになったからみかじめ料払え」と要求してきたとする
当然払う理由なんかないから拒否するだろう

しかしやがては圧力に屈して仕方なしにみかじめ料を払うようになる
そんな状態が長年続いてある日、その町に新しい一家が引っ越してくる
転入届を出しに行った先の役所で組のヤクザが待ち受けていて前述のみかじめ料を要求してくる
そんなもの払う義理はないのだが拒否するとなぜか近隣の住民から冷たい目線。隣家の親父いわく
「みんなが払っているのにお前だけが払わないのはわがままだ」
「みかじめ料の支払いを拒否するならしかるべき理由を説明するべきだ」

そう、本来なら無条件に断ってもいいはずのみかじめ料は、その慣習が長年続くことによって支払うのが当然のことになってしまい
ちゃんとした理由がないと拒否することもできなくなってしまったのだ



俺様の創作小説

東198-311:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 17:34:00
自治体は共産党の下部組織ってなんかネトウヨっぽくきこえる
実際そうなのかもしれないけど

東198-315:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 18:00:52
ttp://ikkatsu.seesaa.net/
一括徴収に対する、批判的な意見のブログ。
最近は更新されてないが、参考までに。

東198-318:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 18:09:45
■新入生へ■

諸手続で諸団体に払うお金は任意です
決して安いお金ではありません
しかし、決して払わないと言うとつまみだされます
今日はお金を持ってきてないので後日払いますと言って切り抜けましょう
もちろん後で払う必要はありません
任意のものを、無理やり払わせようとするのがそもそもおかしいのですから

東198-319: ◆12RC3nUknk2010/03/14(日) 18:37:43
呼ばれてませんが
諸手続きの諸団体費の拒否の流れは

オリ委「払わないと自治会などからのサービスが受けられない可能性がありますが?」
私  「具体的には?」
オリ委「例えばオリ合宿はオリ委員会の管轄ですので払わない場合参加は出来ません。他には運動会管轄の御殿下グラウンドの利用など……」
私  「後で個別に支払う事は出来ますか?」
オリ委「それは可能です。但しオリ合宿に関しては時間がございませんので、ここで払わない場合は参加は出来ませんが……」
私  「オリ委員会費のみここで払う事は?」
オリ委「一括でしか取り扱いしておりません」
私  「じゃあ払わないという事で」
オリ委「ではこの先のオリ合宿手続きには進まず、途中退出となりますが宜しいですか?」
私  「はい」
オリ委「では名前と学生証番号を控えさせていただきます。係の者が案内しますのでお待ち下さい」


こんな感じでした

メリットは、諸手続き後の凄まじいサークル勧誘に巻き込まれずに済む事ですね
デメリットはオリ合宿に参加するのが難しくなる(上クラの人と連絡取れれば参加は可能)、後は生協の手続きも自分でする必要があります(諸団体費の後にブースがあるので……)

東198-320:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 18:44:34
え?払わないとオリ合宿出られないの?それじゃ駄目じゃん。払う必要あるわけ?誰か教えて

東198-321:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 18:50:39 9r52OcZD
>>320
後で払うと言えば、全然大丈夫
というか俺は実際に払ってない
なんで27000円を変な団体に払わないといけないのか

>>319は何か変な姿勢でも見せたんじゃないの

東198-322:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 18:53:36
詐欺団体がそんな堂々と手続きの工程の間に入れる訳ないじゃん。
払わないって言ってる人は理由が強引。本当にどこまで理解しているのやら・・・。
社会じゃ通用しないよ、お子ちゃまだね。高校生までならぎりぎり許されるレベル

東198-324:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 18:54:39
というか払って無い人は毎年一定の人数いる
でも彼らはオリ合宿には参加している
大丈夫だよ
重要なのは後で払いますといって、延納届をもらうことね

東198-325:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 18:56:23
延納届をもらって後で支払った俺は負け組

東198-326:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 18:58:46
ちなみに金を払えって言ってるのは
自治会の人間だらう
一般の人間が新入生に金を払えなんて言うはずがない
どうでもいいだろんなこと、と思って何も言わないはず

東198-329:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 19:02:56
諸団体って具体的に何?

東198-330:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 19:12:11
>>329
細かく分かれてたり、名称はいろいろあるけど
要するに大学の自治会です

東198-331:スンバラリアの蓋 ◆HUTAHV.Ryg:2010/03/14(日) 19:29:13
サークルに入りたい奴は払った方がいいかもね

東198-332:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 19:29:32
運動部に入る奴は、いずれかのタイミングで運動会費だけ個別に取られる。
確か3000円くらい。

それでも、氏も素性も分からない全学連だかなんだかの奴らの食費まで含めて27000払うよりかはマシ。

東198-333:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 19:32:12
東京大学学生諸団体会費一括納入お断りのススメ(必読)
http://medvech.blog10.fc2.com/blog-entry-48.html

東198-341:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 21:07:15
めんどくさいから払うわ
問題になっても困るし

東198-342:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 21:17:38
>>341
俺もそうしようかな
高い金額でもないし

東198-345:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 21:35:08
払った後で返却してもらえるらしいな。その方が怖い気もするが

東198-346:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 21:36:55
27000円で平穏と安全を買うわ

東198-350:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 21:53:46
>>341-342
俺は払わなかったが何にもなかったぞw
そして払ったやつにもなにも起こらなかったw

東198-351:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 21:54:43
まだ何も起こってない だけかもね

東198-352:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 21:55:16
私立の進学校から来てる人からすりゃ27000払うかなんて気まぐれみたいなもんだろうが
公立いく金ももったいなくて特待生制度のある私立を選んだ俺みたいな貧民層からすれば結構大事
得体の知れない金なら払いたくないし払わないと面倒だっていうなら払う
てかそんな詐欺まがいだったら学校側から何かあってもいいと思うんだがな・・・

東198-353:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 21:55:38
>>351
もう本郷に進学しちゃったから完全に関係ない

東198-354:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 21:56:20
>>352
俺も学校側から何かあればいいと思って一回連絡してみたら
自分の管轄でないからわからないって言われた

東198-358:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 22:01:52
 (前略)
むしろなんで27000円払わないと平穏と安全が得られないのか?
どういう嫌がらせを受けるのか?

東198-360:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 22:04:52
27000くらい気持ち良く払えよ、とは思うが世の中学費免除や奨学金が必要な貧困にある奴もいるからなぁ
そういう人が払わない、という結論に至っても仕様がない事なんだろう

東198-361:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 22:05:40
そもそも義務じゃないから払う必要なくね?

東198-363:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 22:06:21
別に自分は「悪徳権力に反抗しよう!」みたいな思考は持ってないし普通に払おうかな

東198-364:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 22:06:35
>>345
あ、そうそう
不安な人は、これがいいよ
払った後も返してもらえるから

東198-365:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 22:06:37
集めたお金の使い道みんな知ってるのか?
知ってたら払えないだろ
毎年7000万円、8000万円集めておきながら
交際費だけで数千万円使ってるんだぞ
明らかにおかしいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

東198-367:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 22:08:04
>>360
学校に払うんじゃないのが問題
27000を完全にどぶに捨てるわけだからね

東198-368:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 22:09:04
普通に払おう宣言してるやつ=みんせい

みんなだまされない方がいいよ
去年の話だが諸団体費を集めてる人たちなんかおかしかった記憶がある
すごく威圧的で義務じゃないのに義務だと言い張ってたよ

東198-369:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 22:10:06
威圧的な人に逆らうとか怖すぎ
「平穏と安全」とやらを買うわw

東198-372:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 22:12:39
明らかに民青がいるな
27000円は安い金じゃない
義務じゃないなら払わない
それで普通じゃないだろうか?
なんで払わないと安全を侵されるの?おかしい話じゃないか?
大学はもっと対策を考えて欲しいんだが

東198-375:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 22:14:58
財布2個持ってって金を少し入れたほうを空けながら金が足りないから後で払うといって逃げる作戦と
おとなしく後で返還する作戦とどっちでいこうかな。A103とかいうところの人が事情を把握しててゴネないなら後者が安全か

東198-376:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 22:17:51
>>356(編註:http://ikkatsu.seesaa.net/の内容に関して)
基本的に信用していいと思う。
読んだけど自分の見聞きしたことや経験と矛盾はない。
ただ、自分はもう3年生だし、そのブログも更新が止まってるから、
最新の事情と合致してるかは分からない。

もっとも学生自治(笑)が衰退に向かってるなかで、
自治団体側がかつてより強硬策に出るとは思えないので、
そのブログの通りに対応して構わないと思う。

どうしても心配なら大学職員の人に相談するのがいい。
彼らは(少なくとも自治団体よりは)親切で丁寧。

東198-377:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 22:19:12
ええい払え払え!
払うのが普通だ!

東198-378:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 22:19:33
「後で払います」で何の問題もなく通してくれる。
納得していないなら払う必要なし。
むしろこのスレで払って楽になれっていうやつは向こう側の人間だ

東198-380:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 22:20:47
必読
http://ikkatsu.seesaa.net/

2万7千円は2週間分の食費
払う必要はない
払いたい団体があれば別途払えばいい
よくわからないパーティー代に貢ぐ必要はまるでない

東198-381:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 22:22:43
なんだかんだ言って払っちゃうよ
そういうものだよ

東198-388:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 22:36:09
支払い義務がある場合と無い場合じゃ大違いだろjk

東198-408:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 23:04:35
むかし散々学生自治うんたらかんたらでケンカしたから、あんまりゴタゴタしたくないんでない
でも最近は教養学部からの封筒に「納入はあくまで任意、学部は不関与」みたいなビラが入ってるらしいね

東198-409:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 23:04:57
俺は後輩たちがかわいそうだから俺と同じ無駄をしないように書きこむつもりなんだが
27000円は払わなかった人が正解だったみたいだよ

東198-411:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 23:07:06
27000円って奨学金月額の半分じゃねーか
とても払えねーよ

東198-413:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 23:08:09
おまいらって給食費払わないモンスターペアレンツに似てるな

東198-415:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 23:09:39
【学内諸団体会費明細(2008年度)】
オリエンテーション委員会:1500円
教養学部自治会費:4000円
学友会会費:5000円
学生会館運営費:3000円
駒場祭運営費:2500円
東京大学運動会会費:10000円

合計:26000円


学生数を3000とすると
オリエンテーション委員会は450万
自治会は1200万
学友会は1500万
学館は900万
駒場祭は750万
運動会は3000万

東198-416:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 23:10:00
>>413
いや給食費は明らかに自分のために使われているから払うよw
でも民青の27000円は何に使われてるの?
構成員の弁当代でしょww

東198-418:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 23:18:28
オリ委員会:オリ合宿の援助ですか? オリター様はいざ知らず、新入生からはしこたま金取ってるのにね。
自治会:活動不明。教養学部自治会が書所属している「全学連」は民青系組織です。
学友会:サークル援助。わりと働いてる。
学館:学館委員とキャンプラ委員の人件費とか?
駒場祭:750万も掛かるのか
運動会:ちょっと取り過ぎな感がある。野球部とかが金食い虫なんだろう。

東198-419:スンバラリアの蓋 ◆HUTAHV.Ryg:2010/03/14(日) 23:25:09
あのビラをなんとかするって公約かかげて自治会長に立候補すれば当選すると思うよ

東198-421:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 23:30:47
>>419
選挙管理委員会(「選対駒場の和」だっけ?)と立候補者が全く分離されていないという
中共もドン引きの選挙制度だから徒労に終わると思う

東198-422:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 23:40:30
>>418
サークル援助も結局払ってる人も払ってない人も受けられるシステムだし
基本的に不平等システム

東198-423:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 23:51:57
大学側はなんとかしろよ

東198-424:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 23:52:16
去年と同じ流れだな

東198-428:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/14(日) 23:54:20
>>422
サークル援助といっても印刷用紙とか貰えるだけだしな
ビラでも撒けと?
学友会を経由せず
サークルに直接納付するのでは駄目なのか?

東198-468:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/15(月) 03:44:11
>>434
各団体の支出の明細は新入生全員に配られてるはず。
だからこそ、自治会が一般学生とは関係ない所
(会議の弁当代、ゴミにしかならないビラの印刷費、全学連、都学連など)
ばかりに金を使ってることが分かるわけだが。

東198-481:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/15(月) 10:23:00
悪いこと言わないからオリ合宿には出とけ、大学で友人関係は大切だ。
確かにオリ合宿の費用を全額新入生負担にする糞な上クラはいるが、まともな上クラも多い。
そういう上クラの場合、大体2万以下には抑えてあるから。
なんならオリ委員以外の諸団体費用を返還して貰えば、足は出ないだろ?

東198-487:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/15(月) 13:08:38
払うのがいやとかってより
宗教じみた団体が嫌いなんだよ

東198-490:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/15(月) 14:24:13
俺も天馬の同期か後輩だったら参考にして払わなかったかもしれんが入学当時はそういう発想湧かなかったな
でも任意なんだし自分の納得できない用途があるなら支払わなくてもいいと思うよ

東198-493:ぼっちの星 ◆bocciz2Puk:2010/03/15(月) 16:04:42
よーくかんがえよー
おかねはだいじだよー
うーう
うーう

東198-498:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/15(月) 17:23:12
諸団体費は東大新聞に比べたらまだ許せるけどね
ただ、そこを通らないとほかの手続きが出来ない仕組みとかはやめてほしいが

>>415で言うなら下四つは意味が分かるけど上二つは全然分からない
オリエンテーション委員会が五百万も何に金を使うんだろうというのが不思議だが
自治会は存在意義自体が分からない

言っとくが俺が一年の時は払ったよ

東198-502:ぼっちの星 ◆bocciz2Puk:2010/03/15(月) 17:44:48
なんというか、社会の不条理の洗礼みたいなもんだ
従うもよし、嘘をつくもよし、反抗するもよし
不条理に対する身の処し方を考案してほしい

東198-515:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/16(火) 02:30:00
俺が新入生の時は自治会がそんな怪しい組織とは思わずに普通に同意して払ってしまったな
だが入ってから支払いの強制と用途の不透明性の実態を知ったら後悔した

金額が高いとか穏便にとかどうこうじゃなくて
強制でないものを強制のように言ったり徴収金の用途も明瞭に示さないような詐欺団体に金を支払う必要なんてたとえ1円でも無い
実際払ってない奴は何の不利益も被ってないから

東198-544:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/16(火) 12:41:53
新入生から無駄金を徴収したりビラを撒いて教室を紙だらけにしたり
授業前に演説とか勧誘とかもしないならあとは当人の自由だと思う

東198-842: ◆Zraxk59bTM2010/03/20(土) 18:35:35
 (前略)
諸手続のときに誓約書を書けば大丈夫。
ってもうそのへんのことは話題に上がってるから知ってるよな。

東198-844:理Ⅰ入学予定生 ◆jgAz0XN.V22010/03/20(土) 20:36:58
>>842
誓約書はまずいんじゃ?
払うとは誓わないから…。
延納願いならまだわかるけど。
そもそも義務じゃないんだから拒否したっておかしくないじゃない?

東198-854: ◆Zraxk59bTM2010/03/20(土) 21:02:42
>>844
経験談だけど、誓約書を書かないと退場させられる。
名前とかを記入する欄もある誓約書を書けと迫られて、
結局払うことになるのか~・・・って思ったけど、結局請求とかは一切なかった。

東198-873:理Ⅰ入学予定生 ◆jgAz0XN.V22010/03/20(土) 22:33:31
>>854
義務ではないのに誓約書を書かされるのは変ですね

東198-874:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/20(土) 22:35:03
>>873
「誓約書なんて書きません。払う気ありませんから」ってちゃんと言えば大丈夫だよ

東198-875:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/20(土) 22:35:39
払わない奴はオリ合宿行けないからね

注意した方がいいよ

東198-876:理Ⅰ入学予定生 ◆jgAz0XN.V22010/03/20(土) 22:39:34
>>874
>>875
まあ折れなければいいだけなんで
喧嘩なら何時間でもやればいいだけです
どうもありがとうございます

東198-878: ◆Zraxk59bTM2010/03/20(土) 22:40:20
>>874
875に書いてあるけど、払わないとオリ合宿の参加が難しくなる。
誓約書(実際誓約書だったかどうかは覚えてない。「誓約書を書いて下さい」
と言われた覚えがあるけど)を書かない限りは、退場させられるので、
オリ合宿に参加するには、上クラの人に連絡をつけなければならない。
自分の上クラが誰かなんて分からないと思うから、こうなってしまうとオリ合宿に
参加するのは困難になってしまう・・・。

東198-884:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/20(土) 22:52:26
っていうか諸団体費って今日までだったんだなw
すっかり忘れてたわww
まあ当日文句言われれば現金で払えばいいや

東198-890:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/20(土) 23:04:33
なんか毎年諸団体費の支払いが話題になるけど、

新入生「あのー、振り込み忘れちゃって今お金持ってないんです…」(申し訳なさそうな顔して言う)
民青「わかりました、誓約書にサインしてください。あとでそれぞれの団体に行って払ってください。」
新入生「わかりました、すみません。」

これでおしまいだと思うんだが。
というか少なくとも俺の場合これでおしまいだった。
そのあと別に何もなかったぞ。
前もっていろいろ聞いてると怖いかもしれないが、本当にこれだけだったぞ。
 (後略)

東198-906: ◆Zraxk59bTM2010/03/20(土) 23:19:18
>>890
俺も全く同じ感じだった。
ついでに言うと、下のやり取りのあと、890と同じ会話になった。
俺「払わなくてもいいんですよね?」
民青「構いませんが、オリ合宿参加の申し込みなどはできません。
   係の者が誘導しますので、これから先へは進めません。」
こんな感じで、結局誓約書を書かされた。
延納願じゃなく、誓約書だった。でも請求なんてこないから、
払う払わないでラチがあかなくなったら、サインしておけ。

東198-907:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/20(土) 23:21:02
なんで払わないのに誓約書書かないといけないんだかw

普通払う時に誓約書書くだろうw

東198-910:学籍番号:774 氏名:_____:2010/03/20(土) 23:25:08
>>906
そりゃあ諸団体の中にはオリエンテーション委員会が含まれているんだから
1円も払わないなんて意思表示すればオリ合宿の申し込みができないといわれても仕方あるまいよw
つまるところ、そんな無駄なこと言わなきゃいいだけ。
 (後略)

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