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【中韓死亡】　安倍ちゃん「社員が仕事で発明した『職務発明』は会社に権利があるようにするから」

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:36:54.68 ID:4/OiH8rg0 ?2BP(1920): ★ 社員の発明は会社に権利　政府検討、訴訟リスク軽減　知財政策で論点整理

　政府は今後10年間の知的財産戦略となる「知財政策ビジョン」の論点整理をまとめた。
企業の研究者ら従業員が仕事で発明した「職務発明」について、現在は従業員が保有している特許権を、
出願時点から企業が持つことを認める見直し案を検討する。従業員には企業に報酬を求める権利を与えることで、
企業が訴訟で想定外の高額支払いを迫られる事態を減らす。
　知的財産戦略本部（本部長・安倍晋三首相）はビジョンを４月に策定する方針。
有識者からなる作業部会が論点整理を踏まえ、今後議論を加速する。
特許庁も職務発明制度見直しの検討を進めており、2015年度末までに結論を出す予定だ。
　職務発明は、特許法35条で発明者が社内規定などで企業側に特許を譲り渡した際に「相当の対価」を受け取る権利を認めている。
だが「相当の対価」がいくらかを巡って企業と発明者の間で争いが起きており
「海外企業を誘致する阻害要因」「国際的な共同研究の障害」などの指摘がある。
　特許発明の対価を巡っては、青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を巡る訴訟が代表的だ。
01年に開発者の中村修二氏が勤務した日亜化学工業を訴え、05年に約８億4000万円の支払いで和解。
その後もソニーや東芝などが従業員から提訴されたほか、
アステラス製薬も１月末に知財高裁で4400万円の対価支払いを命じられた。
　こうした争いを減らすため、04年の特許法改正では労使の話し合いなどで、
企業側に特許権を譲渡した際の対価に関する社内規定を設けるよう促した。
しかし、規定が不合理な場合は裁判所が対価を算出する仕組みのため、
産業界には「最初から権利を法人帰属にすれば訴訟リスクは減る」との声がある。
一方、従業員側は労組などを中心に反発が強い。
　海外では米国やドイツなどは日本と同様、職務発明の帰属を従業員のものとする一方、
フランス、英国、中国などは企業に帰属する。英国では特許発明が多額の利益を生み出した場合、
従業員がより多くの報酬を求めて裁判で争うことができる。

日経新聞　http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS03010_T00C13A3MM8000/
2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:38:31.99 ID:2Eo2gr2U0: 日本人からもトリモロス
3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:39:42.11 ID:xBDvft1A0: NHKドラマメイドインジャパンの影響？
4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:39:50.66 ID:wj7mOU9f0: 能力ある奴は外国行っちゃいそうだな
5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:40:36.03 ID:rYtMdAMQ0: はい日本発イノベーション死亡確認w
6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:40:54.47 ID:cuQIdcM/0: 優秀な人材は最初から海外に行けってことか
7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:42:23.69 ID:spHloW9R0: ますます中韓の引き抜きが捗るな
8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:42:23.75 ID:0ENZLRkN0: 劣悪な研究環境をトリモロス
9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:42:48.89 ID:qTN0vvip0: 海外に行くからOK
10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:42:53.38 ID:4/OiH8rg0: >>3
安倍ちゃんあのドラマ絶対に見てたよな
11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:43:11.12 ID:eigZjEhc0: 会社の発明を勝手に中韓に売るようなことしたら裁判起こされるってことか？高卒だからわからない
12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:44:58.11 ID:OokFIc1h0: テトリス発明しても国から賞状1枚で済まされたパジドノフの悪夢再び
13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:46:03.49 ID:eigZjEhc0: >>12
AK47を発明した人もそんな感じだったような
14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:46:44.71 ID:4XDoOKiL0: 海外だと社員に権利のほとんどが認められるの？
そういう報酬体系だと成果出せないとすぐ放り出されそうだけど
どうやって給料払ってんだろうな
15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:47:01.37 ID:zo1Xyo4/0: まずスパイ防止法を整備しろよ
16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:47:10.93 ID:eyzYJyzh0: >>11
発明された時点で会社の財産になるから
勝手なことをすれば横領になる。
17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:47:27.17 ID:KjGXxZKkP: 自称理系の支持者死亡じゃん
18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:49:15.26 ID:sZok1OJ+0: どんな偉大な発明をしようがインセンティブは会社の胸先三寸で決められるようになるわけだｗ
企業に10兆20兆の利益もたらそうが　対価は10万なｗで終わりでもよくなるのか
これは安倍ちゃんGJだね
19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:50:38.63 ID:8EIwqJF3O: あ
20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:51:38.12 ID:EF4PGD+i0: これは安倍ちゃんGJだね
21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:52:08.47 ID:IrThAngXP: ちゃんと金払わない企業が多そうなんでやだなあ
22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:52:14.92 ID:yIvR1OiK0: ひっでえなこれ
23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:52:28.13 ID:NZ33IfAR0: >>3
唐沢が自分の都合ばかり言うドラマかw
結構見苦しかったなあれ
24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:53:04.15 ID:BzkS0+8G0: 青色LED
25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:54:06.60 ID:lXO1NN6B0: 正当な報酬を払わない糞企業は死ねよ
26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:54:39.62 ID:EG38bQo+0: なんで中韓死亡になるんだよ
日本のイノベーション死亡じゃね？
27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:54:55.77 ID:PA8yL2Eq0: 日本企業に就職した時点で負け決定
28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:55:02.47 ID:N+mNZKeTP: がんばった人が報われるとか何とか言ってなかったか？
気のせいか？
29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:55:02.72 ID:d7RdSZTkP: 唐沢寿明のドラマの奴か
30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:55:12.09 ID:zo1Xyo4/0: まぁベンチャー作って自力でやればいいんじゃね？
他の国の連中はそうしてないか？
31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:55:43.66 ID:txPSDRMl0: 優秀な人材が海外企業にいくだけ
32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:56:27.10 ID:V4gZun0T0: ますます日本企業に居る意味がなくなるな
まー中韓は育てる事はしないだろうし
行くとしたらアメリカか
33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:56:33.55 ID:tymvepbF0: おまえら理解していないが、
欧米の企業だって、職務発明による権利は会社側がもっているよ。
34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:57:54.11 ID:/qXDZ1f0O: 結論海外企業に売りこめ
35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:58:17.87 ID:ZS+3Xl5MO: いや、これ当たり前だろ。
発明するまでの研究員の生活費、研究施設の維持費、文献や実験機材の予算、
全部会社が負担してるんだから。
要は一生無駄飯ぐいで終わる可能性がある奴に
一発逆転を期待して会社が投資してる訳じゃん。
文句あるなら、最初っから会社に入らず全部自前でやれよって話だろ。
36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:58:18.68 ID:d7RdSZTkP: 有能社員が急に辞めたい言い出したら大発明のサイン
37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 07:59:41.38 ID:ri0M3JeJ0: どんなにすごい発明をしても会社に権利を奪われてカスみたいな報酬しか貰えないのか
海外行ったほうがええやん
38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:00:16.63 ID:q50oZMuS0: 発明する
↓
自分の会社には報告せず、海外企業に売り飛ばす
↓
めでたし、めでたし
39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:00:20.59 ID:xxN01i+N0: 正当な報酬を払わないピンハネ野郎たちは一族纏めて今すぐ死滅していただきたいです
40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:00:44.20 ID:dUiCp9Hv0: 働いたら負け
41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:01:51.25 ID:OYjhKdF90: 何が中韓死亡だよｗ　日本が死ぬわｗ
42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:02:24.18 ID:4/OiH8rg0: >>37
海外は技術だけ欲しいんであって
最初はバカ高い報酬を貰えるけど2,3年でポイだよ
トータルで考えて日本に残った方が得
43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:02:27.45 ID:yUC/nN/J0: これは色々とマズイだろ
日本のトップクラスは海外企業に逃げるぞ
44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:02:42.42 ID:7nIua8Ks0: >>12
そっちの方が儲かるからな
商売は遊びじゃないんだよ
45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:02:51.05 ID:21aZSeED0: >>38
まあTPPで自由に人が行き来出来るようになるんだから、こうなるだけだろうね
46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:03:41.96 ID:lS4AqhLHP: 青色発光ダイオードの悲劇が繰り返されるのか
47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:04:03.18 ID:n07S/Gqa0: こんなんだから、技術者が海外に流出すんだろうが
48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:04:06.13 ID:NiUzpIja0: 有能な人間はクソジャップ捨ててどんどん海外に行きましょうね～
49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:05:08.32 ID:7Jg1arws0: 安倍の恐ろしいところって二手以上先を読んでいないことだよな

企業と研究者、技術者が報酬について争った
↓
安倍「それなら企業側を優先すればいいじゃない！」
↓
人材流出　　←読めてない
↓
競争力低下　←読めてない
50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:05:37.74 ID:D22AKkq/O: あべちゃんは日本をたたきつぶすつもりだね＾＾
日本を殺す痔民＾＾
51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:05:48.80 ID:zM3VCIJ7O: これだと青色発光ダイオードクラスの発明しても社員には社長賞あげて残りの利益は全部会社が貰うってこともあり得るな。
なんだ昔の日本じゃん。
時代を遡って技術大国取り戻そうとする安倍ちゃんマジかっこいいわ
52 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2013/03/04(月) 08:05:58.64 ID:RjZVZ4vE0: 今まで単品メニュー(社員引き抜き)で提供していた特許が、セットメニュー(企業買収)になりました。
次は特許を国家のものにするのかな？
53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:05:58.55 ID:Z78wRBBZ0: >>38
ヤクザでもないんだから所得隠しするのか？
54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:07:11.85 ID:3BylT+FN0: >>7
引きぬいても意味なくね？
最初から企業に属するんだから発明した社員が勝手に特許使えないってことやろ
55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:08:14.24 ID:4/OiH8rg0: >>49
売国奴も二手以上先を読んでいないよな

企業と研究者、技術者が報酬について争った
↓
売国奴研究者「それなら海外企業に転職すればいいじゃない！」
↓
技術だけ欲しい海外企業に技術を吸い取られ本人は2,3年で解雇　　←読めてない
↓
海外には「職務発明」の権利が会社にあるので他社に移籍できない　←読めてない
56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:08:20.15 ID:bI3eBMVO0: こんなことしてるから日本衰退するんだよ
まじで
57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:08:45.01 ID:yUC/nN/J0: >>49
アベノミクスもそうだよ
利権と政権維持に固執して数年後が見えてない
かなりやばいで
58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:09:35.36 ID:hyiTeYTz0: 会社が中韓に技術バラ撒くから問題なし
59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:09:38.06 ID:aEFZu5FC0: みんなサムスンいくわ
60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:10:15.85 ID:ZxfyNGlf0: 今、１人の天才が現れて、どんだけ発明が出来るか？って話だわ。
設備、資材もろもろと個人で研究をしてもそれを立証するのにはとても時間がかかる。

製造業が個人経営から企業化したように
販売業が個人営業から企業化したように

研究のたぐいも一人のマンパワーでは立ち行かないようになったんだと思うよ
61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:10:33.14 ID:Z78wRBBZ0: >>49
自分が最初から大発明ができるなんてわかっちゃいないから
62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:11:03.94 ID:yUC/nN/J0: >>55
貰いは日本の給料の40年分らしいけどな
63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:11:30.47 ID:dwDkxzU80: >>55
でも日本の10年分貰えるんでしょ
日本帰って再就職すればいい。引き抜かれるレベルの会社にいたなら地元の中小くらい簡単に入れるし
64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:11:38.26 ID:7Jg1arws0: >>55
＞海外では米国やドイツなどは日本と同様、職務発明の帰属を従業員のものとする一方、

売国奴研究者ｗｗｗｗｗ笑ったわ
ネトウヨは江戸時代のメンタリティだから研究者を殿様に従う家臣みたいに考えているのか
65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:11:49.53 ID:KTfzg37Y0: >>55
＞>>49
＞売国奴も二手以上先を読んでいないよな
＞
＞企業と研究者、技術者が報酬について争った
＞↓
＞売国奴研究者「それなら海外企業に転職すればいいじゃない！」
＞↓
＞技術だけ欲しい海外企業に技術を吸い取られ本人は2,3年で解雇　　←読めてない
→ソース無し。
＞↓
＞海外には「職務発明」の権利が会社にあるので他社に移籍できない　←読めてない
→アメリカや中国は権利が個人にある。

結論
>>55はただの嘘つき
66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:12:22.11 ID:24aYRUyi0: 経団連の奴隷政党なら当然の対応だな
会社がちゃんと報酬を払えば朝鮮に逃亡せず残ると思うが
67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:12:48.24 ID:n07S/Gqa0: >>62
しかも、大手で技術開発って肩書きもつき、別の外資に転職しやすくなる
68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:14:31.71 ID:XiGoX+CbO: 相変わらずスレタイだけでソース読まない馬鹿ばっかだな
というか頭が悪すぎて読めない・理解できないんだろうな

＞従業員には企業に報酬を求める権利を与えることで、企業が訴訟で想定外の高額支払いを迫られる事態を減らす。
＞フランス、英国、中国などは企業に帰属する。英国では特許発明が多額の利益を生み出した場合、従業員がより多くの報酬を求めて裁判で争うことができる。
69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:14:53.62 ID:yvxEJppA0: 社員の功績は会社のもの　会社の失敗は社員のもの
70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:15:50.86 ID:9s8TxdOdP: ジャップ死亡じゃねーかｗｗ

特許権で訴訟を起こすような社員は、会社に権利が行くことに納得できないから訴訟を起こすわけで
自分が発明の利益を享受できないということになれば、
モチベーション下がりまくりでまともに仕事しなくなるか会社を辞めるかするだろうな
71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:16:56.22 ID:Z78wRBBZ0: 発明を会社にとられて、それから海外に転職？
次の発明できる根拠もないのに発明の利益が会社全体に分配されてない
海外企業に移籍するわけないんだけど
72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:17:05.02 ID:yUC/nN/J0: >>61
たいてい大学の研究分野だから
いけると思ってる奴は結構いるぞ
73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:18:03.99 ID:1nLlvIk40: ますます社員のやる気低下に繋がるな
これは安倍ちゃんGJだね
74 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2013/03/04(月) 08:18:58.36 ID:RjZVZ4vE0: 御国の為に頑張って発明しても
勤めてる会社が海外に買収されたら、
自分の発明を自由に社会に還元できなくなる。
75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:18:58.62 ID:4/OiH8rg0: >>63
再就職できないんだって
海外では（特に中国では）技術の権利が会社にあるんだから再就職先が訴えられるよ
そんなリスクを犯すぐらいなら雇わないでしょ
第一1回裏切ったんだから信用も皆無

コンビニバイトなら問題ないけどな（笑）

>>64
中国や英国はそうみたいだぞ
76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:19:31.55 ID:7o2frKIn0: 研究者の海外脱出がはかどるな
77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:19:45.19 ID:xxN01i+N0: 企業に報酬を求める権利なんて胡散臭すぎてなあ…曖昧な契約書読んでる感じする
78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:20:15.34 ID:xRXzbPvw0: 成果だけ持って、海外へ売ればいいだけ
79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:20:25.29 ID:XiGoX+CbO: ここ読んで少しは勉強しろ、チンカスド低能ども
職務発明とは（附・自由発明と業務発明）
http://www.kanto.meti.go.jp/sodan/tokkyosodan/20011217ts9.html
80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:20:50.70 ID:FvxWIfvZ0: そう言えば英国の製造業終わってるよな

日本も製造業やめて金融行くってことかな？
これは安倍ちゃんGJだね日本の終わりに近づけるね^^
81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:21:53.70 ID:7o2frKIn0: しかしまーホントに企業優遇政策が徹底してるなー
個人より企業！
どんだけ癒着してんの自民
82 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2013/03/04(月) 08:22:06.77 ID:RjZVZ4vE0: これまでの技術を守り抜くことを重視するか。
これから技術を生み出していくことを重視するか。

日本に後者は期待できないから前者を選ぶってことか。
83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:22:10.33 ID:n07S/Gqa0: >>75
転職を裏切ったって言ってる時点で・・・

普通に考えて、先端企業の最前線の開発者って他の企業が滅茶苦茶欲しい人材
84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:22:48.43 ID:i0mLFm0C0: 日本企業はわざと特許取得してないからこういう事になっただけなんだけどね
85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:23:09.68 ID:4/OiH8rg0: お前ら問題を履き違えてるだろ
問題は職務発明した従業員が正当な対価を得る法整備をしなければならないと言うことだろうが
技術の流出は始まっているんだから

1,職務発明の権利は会社に属するようにする
2,発明した従業員には正当な対価を支払わせるようにする

この2本柱がないとうまく行かないわけだけど
安倍ちゃんんはどうするんだろうという話しだろうが
86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:24:27.23 ID:G9ZebgRm0: >>68
日本の裁判で多額の金請求しても100万くらいにされるだろ
87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:24:59.37 ID:MAYtJp9h0: このバカは青色ダイオードの件とか知ってて言ってるの？
88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:25:13.12 ID:XiGoX+CbO: ほんとこの板って池沼並みの馬鹿ばっかだな
知識もない、自分で考える頭もない
いやさすがに失礼か、池沼に
89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:25:24.31 ID:nCfxBFTgP: 安部ちゃん「技術者への報酬は企業努力に任せる」
90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:25:28.54 ID:yUC/nN/J0: >>80
ARMがライセンス提供してるだけで完全にオワコン
フランスもオワコンで日産を生命線にしてるレベル
91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:25:49.06 ID:Z78wRBBZ0: >>72
そういうパターンもあるけど、関係ない分野に就職して成果を上げる人も多いね
田中耕一さんとか
92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:26:01.83 ID:7Jg1arws0: 各国の株価指数に関連する大企業の製造・製薬部門を集めてみた

従業員帰属
アメリカ　Apple　MS　Google　Oracle　GM　GE　・・・
ドイツ　　フォルクスワーゲン　ブラウン　バイエル　BMW　ダイムラー　マン　シーメンス・・・

企業帰属
英国　　　ロールスロイス　グラクソスミスクライン
フランス　プジョー　ルノー　サノフィ　ロレアル
93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:26:05.08 ID:7o2frKIn0: >>85
>産業界には「最初から権利を法人帰属にすれば訴訟リスクは減る」との声がある。
企業から要望が出ている案な時点でお察し
94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:26:07.14 ID:k1foQ/Nz0: >>18
対価はサビ残ww
95 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2013/03/04(月) 08:26:12.85 ID:RjZVZ4vE0: >>85
発端が

>企業が訴訟で想定外の高額支払いを迫られる事態を減らす。

これだから期待できない。
96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:26:19.04 ID:4/OiH8rg0: >>83
欲しくても移籍元の会社から訴えられたら終わりだよ
そうやってAppleはGoogleやSamsungなんかと泥沼の訴訟合戦をしてる訳なんだし
今の日本にはそういったリスクを犯す勇気も気力も無いよ

信用っていうのは築き上げるのは苦労するけど
壊すのは非常に簡単だからね
97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:27:48.55 ID:WTv0lxKW0: 死亡するのは日本の技術者じゃないの？生まれてくるだけ無駄じゃん、これ
98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:28:41.50 ID:x6yRaHsN0: 研究だけしたいなら大学でやれよ
99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:29:09.54 ID:KTfzg37Y0: >>68
>>従業員には企業に報酬を求める権利を与えることで、

何故これが

>>企業が訴訟で想定外の高額支払いを迫られる事態を減らす。

これに繋がると思う？
企業が十分な報酬を支払わないで済むからだろ。

＞＞フランス、英国、中国などは企業に帰属する。英国では特許発明が多額の利益を生み出した場合、従業員がより多くの報酬を求めて裁判で争うことができる。

この国の特許数が少ない事に気づいてるか？
100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:29:54.25 ID:4/OiH8rg0: >>95
訴訟で負けて1000億円支払い命令&技術流出で製品の優位性損失
か
開発した従業員に1億円を支払う
どっちが得かな？

一番得なのは権利だけ会社が吸い取って儲けることだけど
それをさせないために「2」が必要
「2」がなかったら単なる悪法ですわ
101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:30:48.00 ID:yUC/nN/J0: >>91
そういうパターンというか今は大多数が院卒から専門分野だが？
102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:31:01.52 ID:FvxWIfvZ0: >>92
企業帰属のところは世界をリードする先進企業ばかりだね
やはりこれは安倍ちゃんGJ^^
103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:31:11.29 ID:k1foQ/Nz0: 何もしないのが勝ちなのが日本企業文化
104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:31:14.63 ID:HQz8aGbd0: 完全奴隷国家を目指してるな
クズ世襲は何もしなくても全て手に入れるようになるのか
105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:31:17.78 ID:3YXZd/R60: >>86
>>1に裁判の例があるだろ
106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:31:56.58 ID:cAfSfZ6/0: 日本じゃ裁判しても動く金なんてたかが知れてるし
従業員が会社相手に裁判なんて起こしたら確実に村八分だし
107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:32:38.97 ID:QvZp2M0f0: >>1
サムスンが日本企業の技術者を引き抜いても、使い物にならないように対策を施したって
話か。
108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:32:41.45 ID:4/OiH8rg0: >>92
Oracleとかオワコンですやん
GMとか潰れたし
これがアメリカの末路か…
109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:32:53.11 ID:M/AVihHxP: 会社の無能文系経営者が中国進出をエサに大事な技術を売り渡してきた末の現状だろが
110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:33:07.03 ID:G15eYTBRO: 本気で日本の労働者殺しにかかってんな下痢
111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:33:10.79 ID:qSNm73KtP: 無能な研究職なんて山ほど居る前提を忘れんなよ

企業にとって研究開発はお荷物的な部分もあるわけじゃん
それでも会社の未来のタメに無能な研究職も養わなきゃならないわけ

日本でオイシい給料頂きながら獲得したノウハウで
他社に転職するなんておかしいだろ？

規制は当然なんだよ
112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:33:12.77 ID:xxN01i+N0: >>100
一億は取らぬ狸の皮算用じゃないかなあ蓋を開けたら100万円みたいな
113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:33:35.89 ID:i0mLFm0C0: >しかし、規定が不合理な場合は裁判所が対価を算出する仕組みのため、
>産業界には「最初から権利を法人帰属にすれば訴訟リスクは減る」との声がある。
>一方、従業員側は労組などを中心に反発が強い。

つまり裁判所の介入を防いで報酬減らしたいヤクザ企業がゴネてるんだろ
114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:33:53.59 ID:XiGoX+CbO: >>86
ほんとに>>1に張られてるソースでさえ読めないチンカス脳ばっかだな

＞特許発明の対価を巡っては、青色発光ダイオード（ＬＥＤ）を巡る訴訟が代表的だ。
＞01年に開発者の中村修二氏が勤務した日亜化学工業を訴え、05年に約８億4000万円の支払いで和解。
＞その後もソニーや東芝などが従業員から提訴されたほか、アステラス製薬も１月末に知財高裁で4400万円の対価支払いを命じられた。
そもそもこうした企業・従業員双方にとって負担になる"裁判"を減らそうってことなんだけど
裁判したとしても従業員が勝てず、訴訟損になることもあるだろうしな
というかメディアや専門家の間で問題・議論になってるのは、"正当な対価"はどのくらいか、その基準をどうするかということなんだけど
相変わらず馬鹿ばっかの嫌儲厨どもは何が問題になってるのかも理解できてなく、
「研究者が海外に～」だの「経団連しか得しない～」とか馬鹿言ってるけどさ
115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:33:55.25 ID:KTfzg37Y0: >>100
何で一億円払ってくれると思うの？
従業員に与えられるのは裁判する権利で、しかも基づく権利が弱くなるのに？
116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:34:04.29 ID:7o2frKIn0: >>100
発明社員と企業間で納得する話し合い前提なら
そもそも>>1の法案なんか必要ないだろ
信者擁護きつすぎ
117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:34:09.11 ID:Ij8C1P9t0: 日本終わったな
研究者は奴隷
118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:34:21.10 ID:f3j4TqwJ0: なんか変な話
発明品の権利よりもノウハウ持った人が流れてくのがやばいんでは
119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:34:34.29 ID:iuLhsZoPO: 映画化してヒットしても漫画家には全然金をやらないのと似てるな
120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:34:35.48 ID:PssoulHvO: スレタイ中韓より先に日本企業が死にそうじゃんこれ
何かを生み出した後で企業を守ろうとしてるけど、生み出すところからモチベーション０で何も出てこなくなるだろ
121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:34:44.29 ID:ifirWlpZ0: 理系の恨みは恐ろしいぞ
悪循環になるんじゃないか
122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:35:14.27 ID:1G1xDASB0: やっぱ自民党は社会主義だな
何ががんばった人が報われる社会だよ
現状じゃ訴訟しなきゃ数千円～数万円しかもらえない企業がほとんどだぞ
がんばったってほんと馬鹿らしいわ
123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:35:21.99 ID:63FjfxTa0: >>112
企業にちゃんとしたモラルがあったら訴訟問題にならないわな
124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:35:32.44 ID:RqE1AX2rO: ジャアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwww
125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:36:01.18 ID:4/OiH8rg0: >>112
それは例え話であって根拠はないよ
そのために法整備が必要
例えば売り上げの何%かを支払うよう法律で制定することによって労働者が守られる
今は社則で縛ってる状態だから平等じゃない

それをしないから技術がどんどん流出してしまうんじゃないのかなぁ
126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:36:09.47 ID:i0mLFm0C0: >>114
その後で>>113ですよ
裁判所介入を疎ましく思ってる経営者都合ですよねこれ
そもそも技術流出どころか日本企業が進んで中韓に工場立てて合弁会社作ってるのに馬鹿なの
127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:36:28.49 ID:nCfxBFTgP: ＋にゃんはなかまをよんだ！
128 ：呉はじめ ◆KUREKO1w06 ：2013/03/04(月) 08:37:54.44 ID:RjZVZ4vE0: MicrosoftやGoogleって、若い力だけでのし上がっていったイメージがあるけど、
実際はIBMなどの既存の企業から人材を引き抜きまくって大きくなってる。
これにより若い企業が死産せずにすみ、アメリカの企業は世代交代していく。

創立50年以上の企業を介護しながら「なぜ日本からGoogleは生まれないのか」と悩んでも無意味。
129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:38:25.17 ID:zbTBWN220: この展開は読めなかったわ
流石っすね
130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:38:26.28 ID:Y0iy6bVs0: >>102
グラクソスミスクラインとかサノフィアベンティスは普通に超一流だよな
いま皮肉とかじゃなくて
131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:38:29.85 ID:n07S/Gqa0: >>96
別にその3社以外でもたくさん企業あるだろうし、移籍先で必ず全く同じ研究するわけでもなし
そもそもこういう人材は、すでに日本企業は眼中に無く外資を渡り歩くだろ
132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:38:38.93 ID:HQz8aGbd0: ホント必要ねえなこの法律
クソみたいなアイデアで1億要求しても通るわけないじゃん
対価に見合わない極小の報酬を払うための法律にしかみえん
133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:38:43.56 ID:4/OiH8rg0: >>115
例え話だって言ってるだろうが
文章の流れからわからないのか？
こういう奴が多いからこの国は潰れるんだ

たまには作者の気持ちも考察しろカス
134 ：忍法帖【Lv=39,xxxPT】(1+0：8) ：2013/03/04(月) 08:38:48.19 ID:PimMC7Xr0: てす
135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:39:08.88 ID:XiGoX+CbO: >>99
何で
＞企業が訴訟で想定外の高額支払いを迫られる事態を減らす。
が
＞企業が十分な報酬を支払わないで済むからだろ。
になるんだよ
訴訟しなけりゃいちいち十分な報酬を得られないなら、それこそ従業員にとって煩雑で負担でしかねえじゃんｗ
問題は訴訟を起こさずに正当な報酬を与える仕組みを作るにはどうすればいいかってことだろ馬鹿
136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:39:24.72 ID:mlGPbeCo0: ニートの君たちは知らないだろうけど、権利契約が優先されるよ

まずは、今日からハロワに行くことから始めよう！
137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:39:32.46 ID:q50oZMuS0: >>114
>１のソースに、企業側は導入したがってる、労働組合は反対してるって書いてるけどｗ
138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:39:34.87 ID:qSNm73KtP: インセンティブは社内規定に準じてください
嫌なら辞めろ
139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:40:23.67 ID:7Jg1arws0: ＋の反応
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362347824/

72 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/03/04(月) 07:19:15.26 ID:WKVnYKBg0 [1/2]
給料貰ってやるからな。
嫌なら自分で稼ぎながら発明すれば良いよ。

75 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 07:19:46.00 ID:HNX/AY8b0 [3/3]
権利は会社のもんだろ。所属企業の社員として研究してるわけだし。

88 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/03/04(月) 07:22:13.56 ID:Qe0XPDKV0
会社のお陰で研究、開発ができてるのになんかおかしくない？
開発したものは会社のものっていうほうが普通だよ
嫌なら自分の家でやれって話じゃん
140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:40:43.57 ID:4/OiH8rg0: >>131
別にその三社だけとは言ってないだろ
例え話だって何度いえば気づくんだ？
マジで文章を読めない奴が多いのかここには

いちいち「たとえば」っていう単語を付けないといけないんだなマジでかったるい
141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:40:59.77 ID:K/lAcIZj0: これは安倍ちゃんGJだね
科学立国日本の愛国技術者なら500円渡しとけばモチベーション維持できるからね
142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:41:18.09 ID:Rw0dNKP10: >>139
これは+が正しいだろ
143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:42:13.70 ID:i0mLFm0C0: >>128
シリコンバレーってMS以前は日本みたいに永年勤務が当たり前だったって知ってショックだった
MSの時から技術者が抜けて新会社作る文化が出来て、今の隆盛があると・・・
日本がITで勝てない理由はやっぱりこれと関係あると思うね
144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:42:43.49 ID:HQz8aGbd0: >>114
"正当な対価"はどのくらいか、その基準をどうするか真剣に決められると思ってるなら
あれだけの事をやらかした東電が逆に保護されて
「電気止めるぞ」って企業や世間を脅せる理由を説明してくれチンカス脳くん
145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:42:55.66 ID:poen2sG10: 全ての権利を会社にってのはおかしいと思うなー
146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:43:01.28 ID:1oPpiB2O0: 発明したら会社立ち上げてから公表しろってことか
147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:43:19.96 ID:gFEqT7Yj0: TPPの前準備始まったんか（´・ω・｀）
148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:43:41.92 ID:sjpEqvoV0: 海外企業の引き抜きが捗るわ。これは安倍ちゃんGJ
149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:43:43.14 ID:Y0iy6bVs0: >>142
ていうか会社の施設を使わないと発明できないよね
上からの職務命令で発明したらそりゃ会社のものだろと思う
自分で勝手に会社の設備使って発明とかなら知らんけど
150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:43:43.66 ID:ok+0rf290: また経団連の主張を鵜呑みしたか
雇用側はそれやられたら完全に奴隷だろ
151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:43:55.44 ID:2mahjbUr0: ちゃんと企業が対価を払えるもんなのかねえ
152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:43:56.39 ID:dPZ5bS0eO: LED発明したオッサンみたいに優秀な技術者ほど海外脱出するんじゃね？
153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:44:01.70 ID:n07S/Gqa0: >>140
星の数ほど有る企業がみんながみんなそういう人材を拒否すると書くほうが暴論だと思うがな
154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:44:10.33 ID:xxN01i+N0: >>125
根拠のない例え話なんだけどねｗだだ俺の経験だと企業にはモラルやリスペクトがないとこばかりだったからさ
契約書でマージンのパーセンテージ決めても裏でこっそりピンハネするような屑もいるからなあ…
あなたが言ってることはわかりますが
155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:44:43.55 ID:QvZp2M0f0: スパイ防止法が無いんだからしょうがないわな。
156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:44:52.47 ID:mb5q9vtU0: 労組もっと頑張れよ
157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:44:53.68 ID:IthKmq63O: これで分かっただろ？
理系なんてしょせん文系率いる経団連様の奴隷なんだよ
理系はせいぜい愛国心愛社心持ってただ働き頑張って
158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:45:02.95 ID:XiGoX+CbO: >>126
アホだな
訴訟をする従業員の負担やリスクは考えねえのか？
そして、それこそ訴訟を起こす時間や財産や余裕がない従業員が損するだけじゃん
簡単に裁判ができると思ってんのか？
多大な時間と金銭を使って、しかも従業員が納得できる判決を得られなければそれこそ訴訟損じゃん
そもそもそういった訴訟になる前に、企業と従業員双方が納得できる制度にしようってことだろ
少なくとも、今の制度下で納得できないから研究者の訴訟がいくつも起こってるわけだ
こういう問題は何かということを把握できない馬鹿は、頭に脳みそじゃなくてビチグソが詰まってんのか？
159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:45:04.96 ID:7o2frKIn0: 有益な発明した社員と企業は良好な関係を維持するに越したことはないけど
対価で揉めた場合に最終的には企業側が強硬姿勢でその権利を取り上げることを法で認める
と言うのが>>1の草案だからな
160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:45:13.42 ID:HwMg3sJM0: ウルトラマンをデザインした成田さんは一生貧乏だったらしいじゃん
会社の優遇とかブラック企業しかない日本でやることか
161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:45:14.26 ID:iuLhsZoPO: >>135
で、何で報酬を求める権利を与える事が
企業で想定外の高額報酬を支払わなくて済むんだ？
162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:45:26.65 ID:WZvZmXGf0: >>152
天才なんて沢山飼わんでも秀才が起こす奇跡で良いだろ
163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:45:58.45 ID:pMozyr9cO: >>139
これは＋がただしいだろ会社の金で研究したんだから当たり前だろ

開発者に正当な報酬が支払われるようにするべきだろ
164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:46:11.78 ID:4/OiH8rg0: >>144
東電はインフラ企業で寡占（関東圏独占）だからねぇ
今回の場合とは違うよ
奴らが潰れたら関東全域が停電するんだから
文句があるなら独占を許した過去の政権に文句言え

ちなみに電力陸運空輸などのインフラ系は他の企業に比べて株価上がってないよ
165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:46:27.53 ID:HiGupfWX0: 支持率にものを言わせてやりたい放題
参院選で圧勝したら一党独裁の中国みたいになりそう
166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:46:29.74 ID:vtubFXNv0: 隠し玉持ってあっちに流出するだけ
167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:46:31.58 ID:foeyRMuFP: 権利は会社でいいけど、対価は出してやれよ
168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:46:42.12 ID:UWqJOqGYO: >>142
研究者の給料が特別いいわけでもあるまい
そこらのボンクラと新しいモノを生み出す天才、努力家に与える給料の差がないなら
優秀な人は出て行くと思うよ自分をより評価してくれる国に
169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:46:44.15 ID:HQz8aGbd0: >>152
そう思う
優秀な人間は海外でも必要とされるし
どんどん衰退していくな
そしたら「売国奴が！」とかほざくんだろうけど
人を奴隷扱いするゴミにそのセリフを吐く資格はない
170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:47:13.25 ID:qSNm73KtP: >>139
テルマエロマエの作者が原作使用料100万しか貰ってなかったってスレで
「不公平だ歩合でやれ」
とか言ってるヤツが嫌儲多かったな

ここは底辺バカの集いだと再認識したわ
171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:47:27.24 ID:mlGPbeCo0: ニートの君たちは知らないだろうけど、欧米の技術者は、契約によるけど、新技術を所属する企業に売って、その金で新会社作るんだよ
もちろん、後生をその金でぬくぬくと過ごす人もいるよ
172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:47:33.59 ID:G80FcEu30: >>1
つまり、企業買収が盛んになる、と･･･
173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:47:44.46 ID:Y0iy6bVs0: >>163
そうそうそのとおり
「こういうのを作ってくれ」って命令されて従業員が発明したらそりゃ会社に権利あるわ
174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:47:54.12 ID:ZpsuOP0g0: 設備と時間を与えれられてるから企業帰属は文句ないさ
請求権利ってのも企業帰属なら当たり前だな、裁判起こすより手軽に波風立たない
で、いくら貰えるんですかね
175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:48:25.30 ID:4/OiH8rg0: >>154
だからこそ法整備が必要
ただ法律の内容によっては抜け道ができる（というか自分たちが得するようにわざとつくる）から吟味が必要だね
176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:49:23.14 ID:FzNuVaxF0: お前らは何の発明も出来ないんだからそんな怒んなよ
177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:49:56.58 ID:XiGoX+CbO: >>144
はあ？
何で職務発明における特許権の所属、職務発明における対価の話をしてるのに東電の値上げ云々の話になるんだ？
東電批判したいなら勝手にやっとけよ、完全にスレ違いだけどなド低能カス
178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:50:56.29 ID:QvZp2M0f0: >>152
思うになんであのおっさん、最初からサムスンに就職しなかったんだろうか。
やっぱり異常な短期成果強要と38歳定年制と技術者の使い捨てにされるからだろと思う。
それなら日本企業の方がましなんじゃまいか？
179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:51:01.73 ID:i0mLFm0C0: >>158
その手間をかけても訴訟される企業って何なんだろうね
そんな信用のない企業が権利持つなんて法律は反発食らって当然
180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:51:17.51 ID:nk7Arvxa0: 会社に帰属するようになると
利益関係だけで技術が売られることになるね
個人だとプライドとかがあるけど
まさに売国そのもの
181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:51:40.05 ID:HQz8aGbd0: >>164
何いってんのこの低脳は
あれだけの事やらかしたら
インフラだろうと余裕で国に介入されるわ
問題は国に介入されても全然体質が直ってない事だろ
政官と癒着してるからだろボケ
問題点をそらすなクズ

>>177
そんな事もわかんねえの？
東電を例に出して公平な法が作られるほど
この国はまともな国じゃねえっつってんだよド低脳
182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:52:04.63 ID:Hf+/ulaO0: こんなの当たり前。
183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:52:38.27 ID:6ViwdUEy0: 安倍さんマジ仕事しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ
中韓ざまああああああああああああ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この調子でスパイ防止法もどんどんやってほしい
184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:52:52.24 ID:7o2frKIn0: こんなもの施行されたら日本企業で開発したがる人はいなくなる
大学研究室にこもるか
日本企業の研究室で実験繰り返して成果に繋がるめどができた時点で退社して
成果を金額で評価してくれるとこに移るわw

これでなにがものつくり技術立国日本だよwww
185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:53:30.44 ID:XiGoX+CbO: >>161
報酬を求める権利を行使すればいいからじゃね
まあ、>>1に詳しく書いてないからどういう仕組みになるか知らんが
>>1に書かれてるイギリスみたいになるのかもわからんが
186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:54:12.71 ID:qSNm73KtP: 純利で年間10億上げるけど
一割ぐらい俺にも貰えないかな？

え？営業職だから無理って？
187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:54:43.25 ID:n+AtyHrr0: これ中韓死亡って違うだろ
海外の方が良いと優れたエンジニアに思わせるような日本が死亡してんだろ
マジでどこまで奴隷だよ
188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:54:57.92 ID:G15eYTBRO: >>183
日本にある韓国系企業に勤めてる日本人の発明を韓国系企業の利益にできるんだもんなあ
流石親韓の安部さんだな？
189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:55:04.91 ID:OpxvKIVf0: 別にこれ自体は悪くないじゃん
発明に適正な対価を会社が支払うかどうかは別の話。
190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:55:28.34 ID:ZgmydqG60: これは安倍ちゃんGJだね
191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:55:37.81 ID:QvZp2M0f0: 日本企業の技術者はノーベル賞が取れる研究開発が出来るが、
サムスンなどの韓国企業の技術者はノーベル賞を取ったことは無い。
何故なら短期での成果強要され、長期プロジェクトが不可能だからであり、
儒教文化で技術者をさげすんでいるからだろう。　
192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:55:58.59 ID:7o2frKIn0: 金持ってるサムソンの引抜がはかどることもわからないアホなネトウヨ
193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:56:36.87 ID:MhYhApmWP: 海外脱出が捗るな
194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:57:42.16 ID:6ViwdUEy0: サムソン行きたい奴は勝手に行けばいいんじゃね？
そのかわり最長3年でクビだから
195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:57:55.57 ID:HQz8aGbd0: 日本の経営判断する役員って
自分がアホな判断して会社傾かせても
自分らは辞めずに下をリストラするだけじゃん

そんな連中に正当な報酬だの公平な判断ができると思ってるやつって
脳の質が猿並だと思わない？
196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:57:55.65 ID:XiGoX+CbO: >>181
まともじゃない国をまともにしようとするのが政治でありその政治家を選ぶのが国民だろｗ
まあ、その国民がお前みたいな低能馬鹿ばっかだから民主党になろうが自民党になろうが政治が良くならないんだけどなｗｗｗ
197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:58:07.79 ID:FldzckzdO: 有能な技術者がみんな海外行くわ
アップルサムスン大喜びだろ
198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:58:40.31 ID:hEtrDoZz0: >>187
中間
199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:58:43.18 ID:qSNm73KtP: >>191
そんな企業でいいならドンドン海外脱出すればいいんだよな
200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:58:55.99 ID:xxN01i+N0: >>175
スレチになっちゃうからアレだけど、契約書に基づいて俺に入るはずの金を企業がピンハネしたら
それは業務上横領になるわけでつまり法律も既にあるっちゃあると思うんだけど、それすら
屁理屈やパワハラで解決しようとするのが企業だと思うんだよねｗで、それに対抗するのってまたすげー大変でさｗつい自分と重ねてしまいました
201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:59:42.06 ID:n/fu4eAaO: >>189
難癖付けて解雇も可能
202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:59:45.01 ID:tB+SkYv/0: しかしほんとエリート嫌いなんだな下痢は
まあエリートは支持しないだろうけど
203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 08:59:50.94 ID:iuLhsZoPO: >>185
だから>>99は報酬を求める権利を発動しても
企業が正当な報酬を渡さなくて済むから
高額報酬を渡さなくて済むって言ってるんじゃないの？
正当な報酬を渡さない以外でどういう仕組みで想定外の高額報酬を渡さずに済むの？
204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:00:08.27 ID:HQz8aGbd0: 引き抜きって言ったらアメリカだろ
サムスンとか言ってるアホは何？
205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:00:47.20 ID:8GV9Fapk0: 中国や韓国企業の商品の中身は日本で作られた部品が多いと過去に聞いたことあるんだけど
今はもう違ったりする？
206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:01:19.84 ID:r+SaNNI90: 当然だろ？その環境を揃えたのは会社だし？ｗ。

てか、発明社員への成功報酬は、額じゃなく割り合いにすればいいジャネーか。その発明が利用された額の何％とか？使われる限り報酬が得られる。
207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:01:27.56 ID:WAGvuor00: どうしても法人側に恩を売りたいのか
208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:01:36.07 ID:4/OiH8rg0: >>181
お前低能すぎワロタ
じゃぁ関東電力でも作って東電からシェア奪えよ（笑）
209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:01:38.22 ID:XiGoX+CbO: >>179
訴訟を起こされるからマトモじゃないなら訴訟大国アメリカのほぼ全企業がマトモじゃないわなｗ
ああ、アメリカみたいな弁護士ばっかがもうかる訴訟大国にしたいのか
210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:01:54.60 ID:IGmXVa+hO: ＋でも賛否別れてる
さすがの＋民も庇いきれないみたいだな
211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:02:05.94 ID:QGw3TPbl0: >>205
むしろ逆じゃねーの？
212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:02:21.57 ID:HQz8aGbd0: >>206
そんなことしてたら
無能役員に払う金がなくなるだろ
213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:02:25.86 ID:jQ+K4YiFO: 強いドル指向のアメリカと円安に進む日本
これはアメリカ様の指令だな
214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:02:37.08 ID:7o2frKIn0: >>204
おまえがニュースも見てないアホなんじゃないの
215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:02:51.76 ID:Ro/bBNs20: 研究の途中で引き抜かれて終わりな気がするが・・・
216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:02:52.76 ID:nJGckaRY0: >>135
＞問題は訴訟を起こさずに正当な報酬を与える仕組みを作るにはどうすればいいかってことだろ馬鹿

今回の話でそんな事読み取れませんが、ソース内の何処にそんな話があるのですか？
明示願います。
217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:03:04.83 ID:5LP6SIBL0: 日本の技術力を壊滅させるいい法案だと思いました
218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:03:04.88 ID:4hBgx1Dn0: 人と企業の折半でいいと思うんだがな
219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:04:11.07 ID:iuLhsZoPO: 企業は成果主義って理屈で人間切り捨てて来た癖に、まともな成果出した人間すら
その成果を正当に評価しない事を政府が後押しって
220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:04:48.97 ID:8GV9Fapk0: サムスンはそんなに引き抜いてるのか　末恐ろしい企業やで
221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:04:57.57 ID:XiGoX+CbO: >>203
＞だから>>99は報酬を求める権利を発動しても
＞企業が正当な報酬を渡さなくて済むから
何で渡さなくてすむってことになるの？
＞高額報酬を渡さなくて済むって言ってるんじゃないの？
何で渡さなくてすむってことになんの？
正当な報酬は裁判じゃなきゃ得られないの？
222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:04:58.19 ID:7AYaY5eD0: 個人事業なり自社会社形式でやればいいだけ
むしろ効率良くなる
223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:05:15.77 ID:o5wLl1RP0: >>218
著作権や発明の「権利」が個人から移譲されないと企業は嫌なんだろ結局。
224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:05:33.89 ID:VRwSdBdN0: >>218
これでいいやん
225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:05:48.44 ID:IwpIevhw0: 権利を傘に報酬を渋る会社には人材が集まらなくなるから
そんなに極端なことはできないよ
226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:05:51.14 ID:HQz8aGbd0: >>208
ああ
日本語通じないんだな
知能が低すぎてｗ

ID:4/OiH8rg0は知能は低すぎるから
会話しても無駄ですｗ

>>214
おまえがちょっとそういうニュース見ただけでそうだと思うカスなだけだろ
どう見てもアメリカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞韓国だよ
大体まともに長くやっていこうと思う奴が韓国選ぶわけないだろ
研究者はお前なんかよりは数倍賢いんだぞ？ｗ
227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:06:41.18 ID:vAzOY+ba0: これは安倍ちゃんGJだわ
228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:06:51.14 ID:7o2frKIn0: 韓国サムスンが日本人技術者引き抜き加速、人材戦略弱い国内勢
http://jp.reuters.com/article/jpMobile/idJPTYE83M01520120423

馬鹿のクセに他人を馬鹿にしてるゴミクズは読んでくれば？
元より日本は知的財産軽視する企業がまかり通ってる国なのに
さらにそれを加速させる案
229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:08:28.95 ID:rlibKHv80: A社員「こんなん発明しました！」企業「よーし！良くやった！！素晴らしいっ！！！」国「では権利配当分は当社が4でA社員が6で、コレに賛同したら訴訟等は起こさないでね」

でイイじゃない？権利配当分を分けて考えればいいんだよ
230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:08:31.65 ID:wHhuarLl0: 中韓の青田買いが加速するだけじゃないの？
231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:08:47.20 ID:Z78wRBBZ0: 発明した
232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:08:56.36 ID:CtqQ6rv90: これは普通に安倍GJだわ
233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:09:23.70 ID:QvZp2M0f0: 韓国は国策として技術者の引き抜きをやっているんだから、本来ならスパイ防止法が欲しいところ。
でも野党が反対して法案が通らないのは目に見えている。
次善の策として>>1の知財の取り扱いに一定の網をかけておくのはアリだと思う。

何もない現状は、サムスンが莫大な金を詰んで引き抜きをやっていて、止めようが無いんだから。
例え日本企業が技術者の待遇や報償金を10倍に増やしても、韓国は国策として金にいとめをつけず、
100倍10000倍の金を提示して引き抜くだろ。韓国の目的がライバル企業へのダメージと自国企業の
技術力アップなのだからどうしようもないわ。　
234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:09:30.08 ID:DhuSldoh0: なんでネトウヨみたいな底辺って
自分を政治家や大企業に肩を並べ同じ側に立っている妄想に耽って
企業政治家擁護＝自分擁護な図式描いちゃうんだろうか
235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:09:37.98 ID:6ViwdUEy0: >>228
だから・・・
最長でも3年で解雇されるサムチョンに行きたい奴は勝手に行けばいいだろｗ
そのかわりその後日本に戻ってきても皆から白い目で見られて子供は学校でイジメられたりするだろうけど
236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:09:42.72 ID:2uZN5xv7T: 今は会社に無いってハッキリ認めちゃったのか
発明した人は使用料をしっかり払ってもらって再契約か転職した方が絶対に得だろ
237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:10:05.61 ID:rlibKHv80: >>220
昔のバブル前の日本がやってきた事だがな…
238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:10:05.80 ID:dId9jOle0: なにかしら画期的な商品や技術を発明した途端、
社のTOPへ報告せずに退社して大金くれる会社へ売り込みに行くな
239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:10:26.07 ID:G15eYTBRO: >>230
馬鹿にはそれが理解できないらしい
そらそうだよ引き抜きなんてされる事のない無能なんだから
240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:10:47.39 ID:8AidvRF50: >>38
牛丼屋を家族向けのテーブル席にして
車で来れるようにロードサイド店にして
ドライブスルーもあるといいな
と考えて吉牛辞めて作ったのがスキヤだっけ
241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:11:54.28 ID:6ViwdUEy0: >>238
これからはそんな奴はスパイ防止法でどんどん取り締まりますんで
日本の会社の設備や資金を使って発明した技術は日本の企業のものになりますんで
242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:12:16.18 ID:7aA5m17z0: >>240
なか卯の郊外店はドライブスルー設置してあるな
http://portal.nifty.com/cms_image/portal/koneta/090409096765/P1040336.jpg
243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:12:17.09 ID:nk7Arvxa0: 特許たくさん持ってる企業を
今流行りの中国資本による買収でごっそりまるごと取られて終わりだな
244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:12:17.19 ID:FvxWIfvZ0: 産業スパイもテンション上がるだろうね
安倍ちゃんGJすぎるよ^^
245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:12:20.63 ID:HQz8aGbd0: >>221

オイゴミ
まず>>179に答えてやれよ

そっちのが切れ味が良いからって逃げんなよｗ

結局、大企業が社員に対して今まで何をしてきたかが問われてるんだよ
信用ゼロってこったｗ

>>235
マジ優秀な奴はアメリカ行くから
あんま優秀じゃない奴は短期で切られるのわかっててサムチョンで
優秀な奴はアメリカ
分かった？
246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:12:29.28 ID:8GV9Fapk0: >>237
自分の勉強不足でした　失言スマソ
247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:12:34.62 ID:2uZN5xv7T: あと、これ出版まで拡大したら漫画家が更に搾取されるな
佐藤氏に反対運動繰り広げて欲しい
248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:12:43.59 ID:xxN01i+N0: >>218
わかるよ仲良く半分こが揉めない感じだからさ俺も半分こいいなって思うよ
でも企業ってのは裏でやらかすもんなんだよｗ知らないとこで半分以上ピンハネするのよ
249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:12:56.20 ID:iuLhsZoPO: >>221
得られないんじゃないの？
同じ様に正当な報酬を渡すなら
何で企業は高額報酬を渡さなくて済むようになるの？
って聞いてるんだけどそこは答えられないのか
250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:13:14.44 ID:rlibKHv80: >>238
発明したら社員が企業に報告し、それを企業はちゃんと見て触って聞いてを義務化すれば良いと思う、今の日本企業が失ってることだけどね
251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:13:27.06 ID:XyuQWQzD0: ん？これって理系の一発逆転がなくなったってこと？
252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:13:54.13 ID:FVefD3L80: 更に外国人研究者が来なくなるだろ
253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:14:12.51 ID:VRwSdBdN0: >>243
元も子もねえｗｗ
254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:14:31.93 ID:rlibKHv80: >>246
いいや、俺も会社の上司に教えてもらったからね(照)
255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:14:58.58 ID:n+AtyHrr0: サムスンが最長三年しか雇わないってなんかの規約に書いてるのか？
それなら分かった上だろう
書いてないけど２ちゃんで話聞いたって奴なのかね？
256 ：番組の途中ですが広告クリックお願いします：2013/03/04(月) 09:15:42.24 ID:ajjRlvLSP: これは安倍ちゃんGJだね　外交カードも増えてとてもいいこと　参院選までの辛抱だ
257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:16:55.61 ID:HQz8aGbd0: >>255
そういうニュースが一回あったのを見た
多分それを拡大解釈しちゃってるんだろうよｗ
研究者は+脳のバカよりはよっぽど賢いってのになｗｗ
258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:17:17.86 ID:VCIA9JlN0: 有能な人は最初から海外へ行く
そして残った二軍はモチベ消失

いい事尽くめだね☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ
259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:17:47.98 ID:QvZp2M0f0: この>>1が現実のものになれば、サムスンら韓国企業がやってる日本人技術者引き抜きは
旨味がなくなるわけで、是非やってもらいたいけどな。
260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:18:01.22 ID:EaaCO84r0: これは安倍ちゃんGJだね
261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:18:31.50 ID:3QdDPHup0: >>251
制度をもっと練り直す必要はあるかも
262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:19:49.74 ID:biq840UzI: 社畜m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰ!!!!
263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:20:02.66 ID:1dK3aO1W0: 売国社員が多すぎるからいいだろ
会社の金使って発明したくせに自分のものだと思って勝手に中韓に売る
264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:20:15.96 ID:DhuSldoh0: ブラック企業って言葉が大好きで
それでも働く人を社畜と罵るニートウヨが
同じ口で「発明は企業に取り上げられるのが当然！（だって安倍ちゃんが決めたことだもん）」
脳みそ腐って思考力ないんだろ

社員は会社に尽くすべきって企業と
日本人なら日本に尽くすべきって右政権と思惑が同じだから
こんな法案考えちゃうんだよ
国民庶民は上部のための奴隷になるのが当然だと考えてる
265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:20:31.15 ID:4/OiH8rg0: >>216
字面からしか読み取れないバカ
小論文試験で落とされるパターンだな

>>242
なか卯ってすき家系列じゃなかったっけ？
266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:20:41.59 ID:xIeDr7Kri: 会社のカネ使って失敗も一杯しただろうに、いざ成功したら俺のもんってのはなんか違う気がする
267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:21:18.17 ID:i0mLFm0C0: >>263
日本企業が勝手に売ってるんですがそれは・・・
268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:21:30.72 ID:HQz8aGbd0: ずーっと何十年も前から日本の理系は
成果をあげても正当な報酬を貰えなかった
それで優秀な奴はアメリカにガンガン引き抜かれまくり

そんな構造を危惧した著名科学者があえて
正当な報酬を求めて企業とやりあう

その結果がコレｗｗ
269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:21:46.08 ID:XiGoX+CbO: 俺が>>79で貼った経産省様の内容を抜き出してやるか

職務発明とは
　特許法では、会社の職務で行った発明の特許権は企業が所有し、発明をした従業者には「相当の対価」を
支払うよう定めています。しかし「相当」の対価について、開発者が会社を相手に正当な報酬の支払を求めて訴訟を
起こすなど、議論を呼んでいるところです。
【職務発明】
　大学や会社における職務において研究・開発をした結果として完成した発明は、「職務発明」と呼ばれます。
　研究者と企業は雇用関係にあり、使用者である会社は、研究者に対し給与の提供をし、研究者の研究能力向上に
投資しており、また、研究のための設備・費用を提供するなど発明の完成に大きな貢献をしています。
こうした使用者の貢献度を考慮して特許法では、生み出された発明の実施や、発明に対する権利を承継することについて、
使用者に補償的な権利を与えています。使用者は職務発明について、研究者から「特許を受ける権利」（あるいは特許権）を
譲り受けることを事前に定めておくこと（予約承継）が認められており、また、研究者がその権利を第三者に譲って
しまっても、使用者には、実施料を支払わずにその発明を実施できる権利（通常実施権）が発生することとされています。
http://www.kanto.meti.go.jp/sodan/tokkyosodan/20011217ts9.html

＞使用者は職務発明について、研究者から「特許を受ける権利」（あるいは特許権）を譲り受けることを
＞事前に定めておくこと（予約承継）が認められており、
＞また、研究者がその権利を第三者に譲ってしまっても、使用者には、実施料を支払わずに
＞その発明を実施できる権利（通常実施権）が発生することとされています。
実際には"職務発明"の特許権は企業のものになるんだが、そのためには発明者（従業員）から特許権を譲り受けるという
「予約承継」を設定するという形だけの権利移動があったり、
従業員が"職務発明"の特許権を訴えて訴訟を起こしたり"職務発明"を第三者に無視して渡してしまうということがある
だったら最初から"職務発明"は企業のものということにしておこう（どっちみち企業のものになるんだから）、
ってことなんだよ
理解できたか？
270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:21:58.60 ID:nk7Arvxa0: 俺はいろんな発明して有名な発明家になるぞー！！

→「あ、これから発明は企業に帰属することになったから。」

理系は一生文系の奴隷に・・・
271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:22:21.54 ID:ZQssomHGP: 韓国は未だしも中国は莫大な資金があるからなあ
金に目がくらむ企業はイチコロ
272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:23:01.97 ID:7Jg1arws0: >>269
うん
だから何で従業員じゃなく企業のものにするの？ってスレなんだよ
273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:24:05.57 ID:xxN01i+N0: 当たり前だけど最終的には信頼関係なんだよなあ
そして大抵の場合信頼関係を壊すのは企業側な気がする

思い付きだけど技術を発明したら第三者が価値を算出して企業がその対価を払わねばならないみたいな
なんかみんなうまいこといくようになればいいなっておもいました
274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:24:49.66 ID:2uZN5xv7T: 技術の流出が問題なら発明自体を外国に売れない法律を作れば良いだけ
どう考えても技術者を奴隷制に組み込むのが目的だよ
275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:25:58.45 ID:8gYpvDADO: 終身雇用が期待できなくなってからのこれはちょっと研究者、技術者に酷だな
今の制度悪くないと思うんだけどなー
276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:26:12.16 ID:UjeS/EEe0: ネトサポの無賃労働は続く
277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:26:28.67 ID:8PP8Y+tx0: メイドインジャパンとかいうドラマに影響されちゃったのかな
一国の首相がテレビドラマに影響されるってｗ
278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:27:16.95 ID:iuLhsZoPO: さすがホワイトカラーエグゼプションとかしようとしてた人らしいね
279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:27:26.49 ID:XiGoX+CbO: >>245
企業が訴訟を起こされたり負けたりすればマトモじゃないなら、
そもそもアメリカの全企業がマトモじゃないよね
裁判で負けたらマトモじゃないなら、かつてこれまでの民事訴訟で負けた個人法人は全てマトモじゃないね

>>249
企業が渡さなくてすむ（とされてる）のは"裁判によって命令された"高額の支払いなんだけど
よく>>1読んでみろよ
280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:28:00.23 ID:sjpEqvoV0: そりゃスマホも韓国製になるわｗ
281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:28:40.11 ID:EaaCO84r0: >>277
そんなもんだよ
首相夫人がお昼のワイドショーで日本の真実を知って
国を救うために旦那を説得し、日本の政治が動く
282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:29:01.60 ID:o5wLl1RP0: >>273
およそ業務での研究開発が無いような企業の就業規則に
「理由の如何を問わず従業員は発明、著作物を作成した場合は企業に帰属するものとします」とか
平然と書いてあったりするからなぁこの国。

どういうこっちゃと
283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:30:33.87 ID:GSl8ZvVl0: まだ下痢は技術者を締め付けようとしてんのか
相変わらず懲りねぇな
首相がこんなんじゃ低能ジャップ終わったな
284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:31:11.35 ID:/YubiUPm0: 安倍ちゃんGJすぎるよ^^
285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:31:16.73 ID:RqE1AX2rO: これは自民党GJだね
286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:31:32.96 ID:xmfS3UDh0: 米国でも基本は会社員の発明は会社に帰属する
そういう紙ぺら一枚の誓約書を書くからね

大化けしそうな発明とか意匠を持ってる人は起業する
287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:32:26.79 ID:XiGoX+CbO: >>272
施設や設備や機器や給与や過去のデータや過去の技術といった企業の"資本"によって行われた"職務発明"だからだよ
↓というかそれも書いてあんだろ…ほんとビチグソ脳の馬鹿ばっかだな

【職務発明】
　大学や会社における職務において研究・開発をした結果として完成した発明は、「職務発明」と呼ばれます。
　研究者と企業は雇用関係にあり、使用者である会社は、研究者に対し給与の提供をし、研究者の研究能力向上に
投資しており、また、研究のための設備・費用を提供するなど発明の完成に大きな貢献をしています。
こうした使用者の貢献度を考慮して特許法では、生み出された発明の実施や、発明に対する権利を承継することについて、
使用者に補償的な権利を与えています。使用者は職務発明について、研究者から「特許を受ける権利」（あるいは特許権）を
譲り受けることを事前に定めておくこと（予約承継）が認められており
288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:32:29.10 ID:i0mLFm0C0: >>279
さっきから何でおれに訴訟が商売化しているアメリカの話してるの？怖いんだけど
289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:32:32.65 ID:tOusZlSK0: >>265
はいはい、バカでもいいから読み取れる箇所を明示しましょうね。
どうせ安倍ちゃんマンセーの為に作り話しちゃったんだろ？
290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:32:33.81 ID:ZP2BQGJz0: 海外に研究者が逃げるだけだろ
ＧＪとか言ってるアホは病院に逝った方がいいよ
マジで
291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:33:16.45 ID:FpLmrDSA0: 安倍GJすぐるｗ
292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:33:30.02 ID:/+Q8Bs8n0: 文句があるなら最初からアメリカやドイツで就活して就職すればいい
日本企業に入るなら権利は会社のものでFA
293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:34:13.61 ID:H32b28F50: コレは自民党GJだね。
研究者なんて社畜奴隷だしね。
294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:34:36.54 ID:ZpsuOP0g0: 「知財政策ビジョン」の策定に向けた意見募集してるな
賛否両論白熱してる大先生たちは気になるならページ探して意見送るといい、無論参考URL資料に目通してからな
俺は長すぎて読む気失せた
295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:34:46.14 ID:RZn7Lu+/P: まあ会社にいなきゃ開発なんて出来ないんだから当然だろ
まあそれが会社に与える利益に応じて開発者に還元すべきだろうけど
発明できた時の権利を技術者が主張するなら失敗した時の責任も技術者が被るんだろ？
296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:35:07.01 ID:SvcFqSpZ0: 理系研究者「やった！新発見したぞ！」
文系クズ役員「ようやったの！！…ホレ」
理系研究者「え？（これだけ？）」
文系クズ役員「なんやその顔は！お前は研究が生きがいなんやろうが！」
理系研究者「…」
文系クズ役員「偉大な功績の名声はお前らのもん、莫大な利益はワシらのもん、どや？バランスとれてるやろ」
理系研究者「ん…」
文系クズ役員「全く世の中上手くできとるでｗ勝手に働いて利益を届けてくれるんやからなｗ」

そして理系研究者は別の企業に行った…
文系クズ役員「何が不満なんや？わからんわあ」

文系クズ役員「頭にきたでえ…これからは研究者どもが発見した物の権利はワシらのもんやぁ！！」

　…ワシらのもんやぁ

　…シらのもんやぁ

　…のもんやぁ

　…んやぁ
297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:36:18.72 ID:zo4bXydG0: このスレを見てると安倍の支持層が低IQだと良く分かるな
英語も満足に離せない脳みそなのだろうな
298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:36:25.18 ID:iuLhsZoPO: >>279
＞企業が渡さなくてすむ（とされてる）のは"裁判によって命令された"高額の支払いなんだけど

裁判所(第3者)にも不当と判断されるような
成果に見合わない低額の評価、報奨しか支払わないから高額の支払しなくて済むって事か
なら>>99の言ってる事は何も間違ってないと思うんだけど、何処がおかしいの？
299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:36:24.52 ID:RqE1AX2rO: 出資者が大事なら全ては株主に帰属するべきだよね
300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:37:35.01 ID:xxN01i+N0: でもやっぱ結論は、冷たいようだけど企業は嘘つきだから未来ある天才秀才の皆様は
日本の行方とかそんな重たいこと考えないで好きな分野を思い切り研究できる環境で
新しいことに挑戦する日々を過ごしていただきたいと思います
301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:38:21.74 ID:G15eYTBRO: >>297
海外に出て英語はどうすんだとか言ってるような奴らだぞたまげた
302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:38:38.62 ID:i0mLFm0C0: >>295
会社によるけど失敗したらチームは解散、営業転属なり出向なりで事実上責任取らされるんだが
失敗したら責任とってないだろって意見がこんなに出るのも不思議だな
303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:40:37.64 ID:4wuGgskA0: もしこうなったら俺なら発明しても黙っとくがな
304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:40:44.84 ID:/+Q8Bs8n0: いや自分で出資者募って自分で会社立ち上げればいいだろ
なんで理系のコミュ障オタクは自分でリスクを取ろうとしないのか
305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:40:46.40 ID:oduLRsAM0: >>297
全くだ
306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:41:33.43 ID:NXvhXAj60: 日本での待遇が悪いから海外行くのにその待遇には触れずにさらに締め付けるとは

これは安部ちゃんGJだね
307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:41:53.99 ID:Xoi+Zdyl0: そもそも企業が社員の発明や成果を正当に評価して報酬を払えばなんの問題もないんでしょ？
発明した人だって会社の設備や金のおかげで発明できたことくらいわかってるだろうし
それでも訴訟をおこすのは評価や報酬があまりにも低いからじゃないのかな

結局、日本は減点方式でしか評価できない企業が多いんじゃない
308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:42:06.35 ID:iuLhsZoPO: >>296
やりがい搾取って奴だな
309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:42:10.18 ID:tGxTszScO: >>299
職務発明→会社の財産＝株主の財産
310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:43:41.90 ID:1dK3aO1W0: >>290
大発明できる天才は最初から海外に行くか起業しとけ
安全な地位を確保してノーリスクで発明しといて儲かった俺の権利ってアホかよ
311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:45:04.92 ID:Z78wRBBZ0: >>310
これに尽きるな
312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:45:21.10 ID:4/OiH8rg0: とりあえず理系がクズだと言うことは理解した
313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:45:54.68 ID:f2OuS35L0: 日本人死亡じゃんｗ
314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:46:36.96 ID:rhywrtrvO: 会社の金ジャブジャブ使って発明したら金よこせって……
三国人みてーじゃん
315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:47:18.04 ID:MfrsLolt0: カネカネ言うヤツはファラデー先生の爪の垢でも煎じて飲め
316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:48:00.06 ID:EViXGv1O0: これは安倍ちゃんＧＪだね
317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:48:28.15 ID:vIIdB+wc0: 会社の資金で、会社の設備を使いながら毎月給料貰いつつ、発明したら特許だけ戴き、ってのがそもそも虫のいい話何だけどな
318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:49:50.76 ID:nOfuzEEC0: 既得権益保護命の阿部政権だから起業したいやつは、海外でしか起業できねえぞってこと
319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:50:04.46 ID:SvcFqSpZ0: 売国を愛国と称す手法
さすがです
320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:50:09.27 ID:Z78wRBBZ0: 成果あげなくても雇い続けてくれるのが日本の環境に甘えながら
報酬だけ貰おうとかおこがましすぎる
321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:50:11.17 ID:fHbaDvl50: >>70
俺は会社辞めちゃえばいいんじゃね？って思うんだよな。
そんな能力あるやつが雇われでいること自体が問題だと思うんだよ。
もっと起業させて稼がせるべき
322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:50:12.09 ID:lbY9nCTQP: 青色LEDだっけ
323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:50:19.59 ID:CvLnO35i0: これじゃ誰も発明しねーわｗアホ
324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:50:34.02 ID:/fYLsnhf0: 英国、フランスって習うべきところが何も無いじゃん
325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:50:39.20 ID:XiGoX+CbO: >>298
だから、>>1にはどういう内容か詳しくは知らんが「従業員には企業に報酬を求める権利を与えることで」と書いてあるし、その正当な報酬については>>79の経産省のページにも触れてある
そもそも裁判を起こさなければ正当な報酬を受けれないのであれば、裁判が頻発するだけだし、
裁判を起こす時間も金銭も知識もない従業員が損するだけだし、
裁判をしたって従業員が勝てなければそれこそ訴訟損で、儲けるのは弁護士だけになるわなぁｗ
裁判を起こさないで労使双方が納得できるような制度にしようってんだろ
特許権は（どっちみち予約承継で企業のものになるなら）最初から企業のもの、
従業員には正当な報酬を得られるような権利と制度を作る
問題にするのは、んでその正当な報酬はどんぐらいか、その権利を行使するための制度はどうすべきか
ってのが以前からの問題なわけで、それがわからないここの馬鹿が「職務発明の特許権を企業が持つのはおかしい！」と見当違いなこと喚いてるんだよな
326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:52:09.85 ID:Fc/WiCz/0: 新自由主義者的な考えでは起業して自分で作った会社で研究すればいいんじゃないの？
会社のせいにするのは甘え
327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:52:20.11 ID:tB+SkYv/0: ニートや社会経験無い奴のアホレスか、そうじゃないかが凄くわかりやすいスレですね
328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:52:46.11 ID:l2rhzee2P: このPDF(12Pらへんだよな？)読んだ限りでは
記事にあるような「大企業様、こうさせて頂きますんでこれからもご贔屓に…」みたいな雰囲気は読み取れないんだが
どこがそうなんだろう。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents_kyouka/seisakuvision/dai2/siryou01.pdf

あと何気に資料2のコンテンツ関係のが中々面白かった。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/contents_kyouka/seisakuvision/dai2/siryou02.pdf
329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:52:50.99 ID:SaXNJqkUP: >>310
もうこれでいいじゃん
発明する能力も無いお前らに語ることなんて無い
業界を揺るがす発明してから考えろよ
330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:53:17.05 ID:foTXXVig0: さすが糞自民wwwww
これで会社は正当な対価も支払わず権利だけ持っていくんだろwwwww
いよいよ日本企業の技術も終わりだな
こんな制度出来たら誰もまじめに作ろうとしないわwwwwwwwwwwww
331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:54:37.81 ID:jTtj8iVqO: 青色LEDの時に、社員と発明家を一緒にするなよとは言われてたな。
332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:54:55.83 ID:f2OuS35L0: >>310
大発明できる天才とか
幼稚園児並みの想像力しかないのか
333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:55:19.00 ID:SvcFqSpZ0: >320
働きアリに飼われてる無能役員こそ
その言葉が相応しい
これでさらに衰退が加速するぜ
ゴミ知能が開発者に数千万～数億払うのをケチっただけで
技術開発が鈍って逆に損する事も理解できない
損して得をとるって手法が何故理解できないんだい？
やっぱ苦労知らずの無能世襲なのかな
334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:55:28.05 ID:49kFXn5K0: 優秀な個人は海外へ流出するな、こりゃ
335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:55:53.01 ID:Wmhg6Pn/0: で、安倍ちゃんは経団連から幾ら貰ったの？
336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:56:18.60 ID:XiGoX+CbO: ↓しかし一番笑ったのがこいつだなｗソースも読めない、レスも読めない、自分で調べることもできないｗスレタイしか読めないｗｗｗｗｗ

272 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/03/04(月) 09:23:01.97 ID:7Jg1arws0
>>269
うん
だから何で従業員じゃなく企業のものにするの？ってスレなんだよ
337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:57:44.96 ID:nZjP59ql0: 会社が開発者・研究者の実績に見合う対価をちゃんと払わないのがジャップの糞企業
338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:58:32.00 ID:wNcpNEa3T: アホ
339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 09:59:10.93 ID:i0mLFm0C0: なんでお前ら辞めて起業しろとか言ってんの？
辞めて転職で良いじゃんでもそれで海外行くと売国奴扱いしてるよね
ほんと理解に苦しむわ
340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:00:30.65 ID:XiGoX+CbO: しかしまあ、マジで嫌儲ってマヌケか池沼か馬鹿かチンカスしかいないのな
笑ったわｗｗｗ
341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:01:05.86 ID:HU9v8mGm0: 会社の金と設備を使って研究した成果が個人の物になる国なんてあんの？
そんな事したらアメリカの製薬会社なんて訴訟まみれになりそうだけど
342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:01:24.12 ID:nbb4ekzf0: ギリギリで会社を辞めて適当な名目の社名で独立、
個人で特許を取得して使用の権利を高額で自分の会社に与える。
343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:01:50.96 ID:f15XvVwU0: 研究者が逃げた先で原爆つくって、それを食らうジャップ
344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:03:02.87 ID:Z78wRBBZ0: 日本の企業は技術者が技術を持ち出さないことを前提に給与体系ができてるからな。
これをみとめるなら給料が下がる。
345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:03:29.52 ID:HjkEnilvP: こんな社会だからいくら働いても時給が上がらないんだよ
346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:03:51.53 ID:44oQjzFG0: でた、個人より会社優先なアベリズム
347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:05:04.52 ID:9Rwbts9WO: こ安GJ
348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:05:32.77 ID:c+ETH5sH0: よし、じゃあもう発明すんのやめよう。
349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:06:29.54 ID:uDbaS5qI0: けんもう民は、まず叩きたいという考えから入るので色々足りてない事になる
350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:07:29.11 ID:0yw5KB5K0: そろそろ中韓も技術立国を目指し始めるから意味ないだろ
あとは人件費のチキンレース
351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:07:30.08 ID:IwpIevhw0: 会社で研究したら権利は会社のものになるのが普通の気がするけどね
じゃなきゃ会社に旨みがなさすぎる
権利のかわりに報酬を払ってるんでしょ
352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:07:30.70 ID:iuLhsZoPO: >>325
>>99の言ってる仕組み以外で何故企業が想定外の高額報酬を払わなくて済むか？
について聞いてるんであって

従業員から特許権を奪って、報酬を求める権利を代わりに与える事の良さを説明なんて求めてないよ

早く>>99の言ってる仕組みの何処がおかしいのか答えてよ
出来るだけ簡潔にお願いします
353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:09:28.22 ID:MYUZ/iBv0: なんか青色発光ダイオード思い出した
354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:09:48.33 ID:G15eYTBRO: >>342
辞められた会社側から相当な恨みかうな
あの手この手で潰しにかかるだろうねえ
355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:10:14.56 ID:Z78wRBBZ0: >>333
無能な奴はすぐ首になる競争社会にいって叫べ
ぬくぬくと守られながら権利だけ主張するな
356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:11:16.75 ID:fHbaDvl50: >>339
個人が思いついて考えて新しいものが出来上がるんだけど
その時間は企業が個人から買ってる労働時間でその研究開発のコストは企業もち。

って状態だから話がややこしくなるんでしょ。
有能なやつ、自信のあるやつは起業させて研究所立ち上げさせて
企業が出資して権利関係はっきりさせた方が双方にとって得になるような制度って作れないものかね？
357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:15:04.47 ID:SvcFqSpZ0: バカがぐだぐだ言ってるけど
これって金の流れが研究者にいかずにバカ役員にいくだけだから
モチベーション下がったり外国に流れたりして衰退が加速すんのよね
日本が衰退して喜ぶ奴はそりゃ嬉しいんだろうけど
もうこんな国心配してもしょうがないか
358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:15:44.82 ID:iuLhsZoPO: >>325
従業員から特許権を奪って、報酬を求める権利を与えたからって
企業が報酬を与えてくれなければ結局裁判するしかないでしょ
裁判起こす知識のない人らの救済にもならないし
しかも特許権が無いから報酬を求める権利で戦わなくてならないって事？なら
弁護士雇って裁判起こす人の立場弱くするだけになるんじゃないか？
正当な報酬の判断に裁判所第３者の介入をさせにくくするだけだと思うわ
359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:17:35.80 ID:/E0fNv4k0: じゃあ会社の設備使ってこっそりと研究して報告せずに発明だけもって
より高く買ってくれる会社に移るってのもできるんだな
360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:18:56.75 ID:uDbaS5qI0: >>359
そういうのって流石に雇う時点で契約あったりするんじゃないの
361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:19:21.40 ID:fVCHL9+K0: 職務中に思いついた発明をプライベートで実現したらどうなるの？
362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:19:23.11 ID:Wmhg6Pn/0: >>351
会社が何十何百億と利益上げる一方で何百時間と残業（下手すりゃサビ残）して
数万数十万の報奨金ではいオシマイｗｗｗとか
誰も日本企業で技術の発明なんてやらなくなるわ！

技術立国が聞いて呆れるわ、って事態に必ず成るぞ。
363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:21:06.05 ID:KZ8mUer90: 死亡するのは中韓じゃなくて技術者だろ！いい加減にしろ！
364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:29:16.83 ID:XEnk760g0: 社員に発明の権利を与えるのは、2007年の特許法改正だったと思うけど、
小泉改革の一つだったけど、
当時、自民党の重職だった安部ちゃんはその時の自分とどう折り合いつけるの？
365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:29:14.21 ID:/V2MmLkK0: http://richardkoshimizu.at.webry.info/201303/article_25.html
366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:30:15.29 ID:LgToTd1c0: そのかわり社員の成功報酬はたっぷり貰えるようにしなさい
367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:31:00.10 ID:ss+VXdo90: 研究者の基本給が下がるな
もしくは正社員で取らなくなる
368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:31:23.34 ID:fVCHL9+K0: >>366
そんなもの誤魔化されるだけ
369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:34:19.58 ID:9VmAO/aL0: >>12
パソコン一台貰ったとか言ってたような
370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:34:58.47 ID:Z/moo29CP: 海外行けばいいじゃん
371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:35:18.16 ID:fVCHL9+K0: 海外企業で発明するだけだろこんなの。
何が目的の法律なんだ？
372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:38:30.20 ID:l7WScUCg0: >>325
とりあえず同時履行の抗弁とか留置権の趣旨に関する知識がお前には足りないということはわかった
373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:42:13.31 ID:xxN01i+N0: >>366
たぶんアメリカなんかに行く理由は
契約社会で個人でも権利が守られる風潮があるからじゃない？
あと研究設備がすごいとかいろいろあるんだろうけどさ

日本でいう成功報酬って、ちゃんと契約出来ればいいだろうけど
あんまり期待しないほうがいいと思うんだよね技術者を奴隷くらいにしか思ってないし
374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:42:17.28 ID:+8hTqOBC0: 日本の会社で発明した外人研究者が会社訴えてゴッソリ毟り取られるケースだろ
375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:42:38.42 ID:3lOcvGIt0: 日本オワタ？
アップルとかの下請けだらけになんじゃね
日本で開発するやつなんていなくなるやん
376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:52:23.54 ID:Z78wRBBZ0: ぶっちゃけ
職務発明の権利がどっちに帰属するかなんて言うのは
事前の契約で済む話。それを法律で規定してるのがそもそもの間違い。
377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:54:42.28 ID:hU0VaAef0: 人材と技術の海外流出がますます捗るだけじゃん
下痢は売国奴か
378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:56:34.56 ID:i0mLFm0C0: >>376
企業が契約で決めて特許取得してりゃ良いんだよね
人材流出は仕方ないとしても技術はそれで守れるんだから

なんで企業は騒いでるんだろうな。あー不思議
379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:56:45.78 ID:Xg4kU1k70: 昭和脳の安倍は厳しく縛り付ければ良い方向に動くと本気で思ってるから性質が悪い
380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 10:59:03.16 ID:W133T5cd0: 研究者の立場が弱いんだから、安倍は研究者を守るべきなのにね～
日本オワタな
381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:00:55.31 ID:nOfuzEEC0: スピンアウトして起業っていうコースがないのがおかしい
無いのを保護しようは、既得権益保護で経済発展はしたくないって言ってるようなもの
382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:01:20.70 ID:Z4QB7vOT0: 帰属が企業側にあるのは当然だとおもうが
報酬については社内規定もしくは不満があれば民事裁判で報酬増額争えばいいじゃん
383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:04:53.19 ID:/P1Fx0Xk0: >>36
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:05:04.44 ID:BULbYQSkP: これって普通のことじゃないの？研究環境づくりは会社がやったんだから
もちろん正当といえる報酬を社員がもらえないとおかしいけど
385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:07:23.98 ID:tRCJNs4O0: 普通どこの会社でも職務発明は会社に帰属するだろ
相当の対価を貰ってないから訴えるわけで
386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:07:39.05 ID:19dq1Rpv0: そんなに自分に手柄が欲しかったら研究者もフリーランス化しちゃえばいいよ
387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:10:29.09 ID:ohMyCHhW0: 中韓の発想だよな。アメリカの方面には全く向いていないぞ
388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:10:44.33 ID:3kNJSGaB0: >>4
海外で研究を成功させるには
経営者感覚も必要だぞ
389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:11:18.88 ID:Z4QB7vOT0: 正当な報酬払わないカス企業で
研究してた時に良好な結果が出そうなら
会社の日報、報告書には記載しないで
頭の中か、自宅で個人的メモに留めておけば
転職、独立した後での発見と主張できるかもな。
390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:11:44.87 ID:86xBJktF0: >>325　　　　　／￣＼
　　　　　　　　　|　　　　|
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　　　　　　／　　＼　／　　＼
　　　　／　　 ⌒　　　⌒ 　　＼　よくぞ発明した
　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　報酬を求める権利をやろう
　　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／　　　☆
　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／
　　　／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　　/ ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　ヽ　(ニ､｀ヽ.
　　.l　　　ヽ　　　 l　|｡|　| ｒ-､y　｀ﾆ　ﾉ＼
　　l　　　　 |　　　|ー─ | ￣ l 　　｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
　　　　　／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--'　　／　　　　　　　／|
　　　　.|￣￣￣￣￣￣|／|　　　 |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
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391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:16:55.68 ID:Dh8c2iIo0: 愛社精神は愛国心へと通ずるからな
当然である安倍ちゃんGJ
392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:17:46.59 ID:nOfuzEEC0: 必要な技術なら正当な対価で買い取ればいい
現状では必要ないが、全部おれの物ってやるから
新しいものが生まれずに古い企業体質のままのシャープみたいな屑企業を産む
もともと先行投資を設備投資委と考えてるような企業に
新しいことなんかできやしないけどね
393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:18:54.99 ID:KbZq2Jun0: 真面目に発明するやついなくなるだろｗ
394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:20:03.08 ID:tKOTjyhj0: まあお前らはラノベのネタ捜しにでも利用されてなさいって
395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:20:08.93 ID:jY8ePrzu0: 売国ミクス
396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:20:21.88 ID:K/rIqxT40: 会社の高い金で研究してんだから成果が会社にあるのは当然だろ。それが嫌なら独立して個人の研究室作るしかない。
特別報酬に不満があるなら裁判起こせばいい。
397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:21:57.21 ID:zDNyjNCZ0: ID:XiGoX+CbO
398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:24:59.43 ID:y8J89ep7P: 文句言ってるアホがマジで理解できない
研究の際に掛かる費用背負ってるのは会社なんだが？
399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:27:51.03 ID:1iVI156eP: 電機メーカーで働いてるけど
特許書いても奨励金数千円しかもらえない。
こんなクソみたいな金額で権利放棄しろとか舐めてる。
有益な特許ならごねた方が良い。
400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:27:59.08 ID:zDNyjNCZ0: 研究費は考慮するのに人材は考慮しない不思議。
401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:32:07.25 ID:W7M8vAmd0: 所有権は全部企業に、利益は全額研究者に
402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:32:23.11 ID:B6f/Nv6b0: 研究機材も開発費も企業が莫大投資をしてチームあてがったりして援助してるんだから当然じゃねえの？
嫌なら自分で機材揃えるか自分の能力証明して企業と雇用契約結んで結果出せよ
403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:34:23.18 ID:zDNyjNCZ0: 研究機材や開発費は考慮するのに人材は考慮しない不思議。
404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:35:40.73 ID:t1WzzbAx0: ついでに民事訴訟の懲罰的賠償金も認めてはじめからたくさんご褒美出さないと痛い目に遭うようにすればいいんじゃねーの？
余ってる弁護士も一発逆転のチャンス出てくるし
405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:36:02.17 ID:q+XbcxmZ0: まともに対価を払ってきたなら研究者だって会社に利益を還元するだろ
こんな事が議題にあがる時点で日本の労働環境が狂ってるんだよ
406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:36:16.22 ID:Otvb3JYc0: はあ、ほんと企業寄りの政策だよね
すべてが
407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:37:10.24 ID:kGFeLyq90: 今までどうなってたんだよ
408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:39:39.62 ID:pzggwQt90: 今後、青色発光ダイオードの様な訴訟がどんどん増えるんだろうな・・・
409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:40:51.54 ID:9cguA6Lp0: >>406
企業寄りじゃなかったら誰寄りの政策になるの？無職寄り？
410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:40:55.71 ID:Ysd7K/2e0: >>407今までも開発者に恩恵はなかったはず
だから開発者が訴えって金払えっていってた
411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:41:42.61 ID:eHHSsxSu0: >>398
仕事やればわかると思うけど
使える発明と発見って金いくら積んでも
できないものはできない
会社の金と個人の能力ではじめて完成する
日本じゃ満足に対価も払わない会社殆どだから
この法案で喜ぶのは会社に殆ど利益をもたらさない底辺社員だけ
412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:42:18.33 ID:udl5Q82Z0: 日本死亡の間違いじゃないのこれ
413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:43:09.69 ID:5G+yYnFi0: 散々騒動になったので
そもそも騒動を起こせないようにします
ってアホか
414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:44:43.48 ID:Xy3JXOfl0: 普通そうだわな発明したから起業だわな
415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:44:44.87 ID:hf01oWH90: これは海外から引き抜きが来た時に技術者が後ろめたさなしに
堂々と海外の企業に転職できるようにした英断だよ、ありがとう自民
416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:44:59.09 ID:S9MuQZbSP: 発明したら黙って退職してベンチャー設立って流れになるな
417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:45:14.43 ID:9cguA6Lp0: >>411
対価は最初から社内規定で決まってるだろ
それが嫌なら最初から研究しなきゃいいわけで
418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:45:18.34 ID:Tb6PvJmG0: 経済指数で成果出してるのは認めるけど基本的にはアホなんだと思う
419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:45:21.28 ID:fVCHL9+K0: 企業で何か発明したら、黙って退職して起業しろってことだよなこれ。
420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:47:20.32 ID:McrAOoa/0: >>403
日本人は目に見えないモノに対する
想像力が欠如してるからね
421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:47:21.59 ID:G15eYTBRO: >>419
422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:48:34.15 ID:+mUQM2hf0: >>417
だったら何故それで揉めるんだろう
契約通りですって事なら裁判所もそうだ契約通りだゾで終了だと思うんだがな
謎だな
423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:48:49.67 ID:Xy3JXOfl0: >>416
だわな。それをしないでリスキーだからと安穏と会社でぬくぬくと研究続けて
実はすごい発明でしたもっと金よこせって誰も納得しないわな
424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:49:55.42 ID:G15eYTBRO: >>419
起業する金は？ノウハウは？今までと同じ環境整備できるか？ブランドは？社長になって自分で自転車営業するか？結果だせる？他にも問題は色々あるがそれなら起業すればいいなw
425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:50:30.00 ID:Jw8tt6710: さすがボンボン安倍ｗｗ
強いものをより強く弱いものをさらに弱くっていう政策は徹底してるなｗｗｗｗ
426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:51:19.96 ID:9cguA6Lp0: >>422
世の中にはあらかじめ決められていた約束を反故にする人間が多いってこと

自分の意思で借金をしておきながら暴利だ返済義務なしと裁判を起こしてみたり
携帯の二年縛りとわかった上で契約しておきながらやっぱ違法だろと裁判起こしてみたり
427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:53:03.17 ID:Ysd7K/2e0: >>426携帯の場合はあの複雑な料金体系にも問題がある
428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:55:17.52 ID:71tx4XUA0: まあ嫌なら発明しなきゃいい
成果が出せないならクビになるだろうがね
429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:58:15.07 ID:kbWJQMwC0: わろたw
そりゃ海外行くはwwwww
430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 11:58:21.09 ID:y8J89ep7P: >>411
その個人の能力の見極めに対するリスクって誰が背負うんだろうね？
自分は莫大な利益をもたらす発明が出来るんだという確信があるなら
その見極めに対するリスクを自分自身が背負えばいいだけでは？
431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:00:31.39 ID:/789LQQd0: 韓国おわったなｗｗｗｗちょんころ怒りの慰安婦像設置ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:03:19.35 ID:qrtvx9Fj0: 発明者はモノになりそうなタイミングで逃げ出すだろうな
優秀なヤツほど日本企業から出てくだろうな
433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:06:58.71 ID:BlWc/WtW0: いやなら辞めろ
434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:07:11.80 ID:Kz7Le1se0: 技術者の引き抜きが激しい助けてとか言ってなかったかｗ
ますます出て行くやんｗ
435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:07:54.01 ID:BlWc/WtW0: いやなら出ていけ
436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:08:37.83 ID:ZSUYWu510: ＞フランス、英国、中国などは企業に帰属する。英国では特許発明が多額の利益を生み出した場合、
＞従業員がより多くの報酬を求めて裁判で争うことができる。

これつけりゃいいじゃん
437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:09:34.45 ID:6xN1qkhh0: 工作員から安倍氏を守るために、日本人の力で在日特権を廃止せよ！

　　　　　　　　　　工作員の本音
　　　　　　　　　　　　↓
243 可愛い奥様 2012/12/14(金) 11:03:14.77 ID:lmXuWSB60
　民主党が政権取って喜んだのもつかの間、もう終わるんだね。
　もう工作疲れたわ。マジで。
　帰りたいよ。
　また工作し直しかよ。

注）「在日特権」「在日の正体」「朝鮮進駐軍」「在日枠」で検索してみる。
438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:09:48.85 ID:9hgyByL90: これは安倍ちゃんGJだね
何がGJかわからんけどGJなんだよね
439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:10:34.48 ID:xd1lljvt0: これは安倍ちゃんGJだね！
440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:10:45.74 ID:Er0Zm2sh0: 青色発光ダイオードの裁判ってどうなったんだっけ
441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:10:59.43 ID:ZfEJH2oVP: 無能な俺らには全く関係ない話なのに何をギャーギャー言ってるんだ
442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:11:31.47 ID:hU0VaAef0: こういうのは経済と同じで法律で締め付けることはできないからな
もしこの案が通れば裏で技術が売買され人材が流出するだけ
それすらも阻止しようとすれば社員が開発意欲を失う
結果誰も得しない
443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:11:50.55 ID:BSofFnUh0: そのくらい裁判でやんなよ
やる気無くなるだろこれ
444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:12:02.49 ID:mb7VDrUt0: 知り合いに会社経営者いるけど大変そうなんだよね
445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:12:22.86 ID:AP2Vg/so0: この規定は沿革的にアメリカ法なんだよな
規定してないフランス英国中国は何の技術もない農業国と金融石油長者に単なる工場な国

理系技術者軽視する国と重視する国で見事に色分けされてるよな
446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:13:39.50 ID:mb7VDrUt0: >>441
無能なのはおまえだけ
447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:14:28.35 ID:IOyOW08YO: 特許申請間近の技術を、担当社員ごと一本釣りするだけで会社に権利発生って、サムスン得意の引き抜きが加速するだけじゃん
さすが安倍ちゃん、最終的に韓国の利益になるよう上手く立ち回ってるわ
448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:14:32.91 ID:nMSEweOD0: ハナからそうなってるだろ
会社員なんて発明しても手当金がつく程度
会社の金で開発してるんだから当然
449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:15:02.59 ID:5LPN7cU40: 発明者に納得する報酬をオファーすれば囲い込めると思うんだけど違うのかな？
450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:15:23.95 ID:U5fzbNe5P: 代わり利益の何%かを発明者に支払う義務を付けんと
マジでただの技術者流出後押しになるぞ
451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:16:17.85 ID:2n0ykqrf0: これは当然だよ。
会社の資機材や設備で開発するんだから。

問題なのは成功報酬だろ。
糞みたいな報奨金で、そりゃ納得できないわな。

結果はどうでも、研究職なんてサボってもよく分からんから、サボらせない何かを
よく考えて、何も成果を出せなかったら出せなかった仕方ないし、次の開発の基礎
になるかもしれん。

損得勘定をよく考えないと、本当に技術者とか大事な人材を失うぞ。
452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:16:33.96 ID:4Ipn1yjV0: 優秀な人間はハナから日本企業になんか入るなってことだな
これは安倍ちゃんGJだね
453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:17:30.66 ID:fVCHL9+K0: >>424
じゃあ単純に他の企業にそのネタを持ち込んで高給で転職すればいいんだよ。
んで転職先で甘い汁を吸った後でそれを具現化する。
454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:17:32.72 ID:g0ctkPSC0: 社畜感涙ｗｗｗｗ
455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:17:56.06 ID:XiGoX+CbO: >>352 >>358
ほんとアホだなぁ
企業が"想定外"なのはそもそも"裁判による命令"だから想定外であって、
最初から労使の間で決められたら、もしくは法律や政府によって基準が定められてる中での報酬であれば想定外ではなくて想定内なんだよ
そして裁判で企業も従業員も揉めたりしないよう、裁判を減らすようにというのが>>1に貼られてるソースの趣旨だろ
そして従業員から従業員の特許権を奪ってじゃなくて、今の制度でも職務発明の特許権はすぐ自動的に企業のものになるんだよ（>>79に貼ったページ内の予約承継を見ろ）
ただそれによっていくつも裁判が多発してるし、わざわざ形だけの権利移動をするのであればじゃあ最初から職務発明の特許権は企業のものにしようということ
そもそも現在でも研究者は本来は裁判をする時には既に職務発明の"特許権を持ち得てない"んだよ（>>79 >>269）
そして正当な十分な報酬とはどのようなものか、それをどうやって（わざわざ裁判に訴えないで）従業員が獲得するかというのが問題
わざわざ訴訟起こさないと正当な報酬が貰えないなら、訴訟を起こさない従業員が損するだけだし、
訴訟を起こした従業員も勝てるとは限らないのでリスクがある

＞従業員から特許権を奪って、報酬を求める権利を与えたからって
＞企業が報酬を与えてくれなければ結局裁判するしかないでしょ
最終的には裁判になるだろ
そう、裁判ってのは最終的な権利行使の手段なんだよ
それをやるためには法人だって個人だって大きなコストもかかるしリスクもある
でも"権利"を訴えるためにみんないちいち訴訟してるか？
法定の有給を1日与えられなかった、あるいは給料が少なかったと言ってみんな訴訟してるか？
456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:18:05.47 ID:5LPN7cU40: >450
年収の3倍提示して引き抜こうとするなら、5倍出して阻止するばいいだけなのにな。
安く開発させようとするのが間違っとる
457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:20:43.28 ID:WE5Ehf3SO: 日本企業の株主は半分外人だからな
日本人は技術者も奴隷になったわけだ
458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:20:51.75 ID:CMlH/Y6W0: それより普通にスパイ防止法をつくればええだけや
459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:21:36.23 ID:8gYpvDADO: もしもし頑張りすぎﾜﾛﾀ
460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:22:26.44 ID:49Tx+XiIO: 民主は中韓の犬自民はアメリカの犬
まともな人材はこの国じゃ政治家になれない
461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:23:00.64 ID:alaf/qaQ0: >>451
なんの成果もださなくても給料出て
成果出したら報償金よこせというのもおかしな話
462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:23:10.76 ID:WyGNP0Fx0: なら発明する意欲なくなるわな
463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:23:41.73 ID:XiGoX+CbO: >>352 >>358
それにそもそも>>1に書かれてる政府が検討してる「（職務発明した従業員が）企業に報酬を求める権利」によらずして
何の権利に基づいて職務発明者は正当な報酬を訴える権利や根拠があるんだよ
職務発明の特許権は予約承継によって発明者から企業に移動するんだよ
464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:24:23.78 ID:7LLUx96C0: 会社の金、機材、人員つかって研究してんだから当然だろ
嫌なら自腹でやれ
465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:24:33.56 ID:LjkPXAp6P: そもそもこれがダメなら企業が研究者を雇う意味あるの？
466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:24:36.45 ID:beIynuk90: 発明開発したいなら海外に行けか
467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:25:03.18 ID:5LPN7cU40: >>461
なら黙ってその人材が出てくのを見てればいいんじゃないかな
468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:25:06.75 ID:xxN01i+N0: また書いちゃうけど
日本の未来とかそんな重苦しいこと考えなくていいから
能力とアイデアを一番大事にしてくれる信頼できるとこ行くべきですよ
企業なんて基本毟ることしか考えてないんだからね本当に
469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:25:13.02 ID:WE5Ehf3SO: なんのための裁判所だ。当事者間で裁判で決着つけろよ
国が企業側にたって日本人イジメをするとか信じられんわ
470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:26:32.96 ID:28NgHvmi0: >>54
中韓に日本の特許や司法の手が及んでいるか？ないから100均やアイリスオー山やそのた企業、シナ製品がデフレさせて
奴隷労働させて利益上げたんだろ　そんでシナが繁栄、日本はその分停滞
軍事力を整えれば話は違うだろう
471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:28:05.35 ID:dPZ5bS0eO: これって売れる曲を作ったら売れるまで面倒をみた
所属してる事務所の物だというのと同じ理屈だろ？
472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:28:07.85 ID:RazYyqxo0: 社畜国家　ジャップ
473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:28:09.05 ID:9VRv3fTD0: >>461
成果とは長い積み重ねで出てくるもので、それは人件費も同様
その中で成果を出せばその成果に見合った報酬を払うというのは、なんらおかしな話ではない

それともなにか、即企業の利益に繋がらない基礎技術の研究には意味がないと？
474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:30:02.51 ID:swle+2qt0: これは安倍ちゃんGJ!
理系は日本には不要だから海外追放だよね
475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:31:41.08 ID:FkunJsiZ0: で、実際発明で出た利益で発明した人間にはいくらもらえるの？
476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:32:38.86 ID:WE5Ehf3SO: なぜ中韓死亡なのかわからん
サムスンやハイアールにも同じ法が適用されるだけど
477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:33:19.69 ID:bCIeHugL0: 自民党はそういう政党だろ
文句あるなら日本から出ていけよ

この国のヤバいところはまともな「リベラル」政党が存在しない点
478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:33:23.07 ID:jC3VFHhP0: ますます技術者が流出するわ
479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:34:15.50 ID:1w3964C30: >>26
これ
480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:34:18.08 ID:8Joh15HO0: 人材大流出確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トリモロしたぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:34:27.65 ID:MkrGH+b40: 実際に自分がどっち味方した方が得かを考えると
会社だな。おまえらだってそうだろ？
482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:34:34.12 ID:NiLkuU6S0: >>475
田中耕一さんは規定の数万の臨時賞与って言ってた記憶
483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:35:14.59 ID:pujzDCkd0: ますます優秀な社員がいなくなるワロタ。
奴隷王国ジャップｗｗｗｗ
484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:35:45.31 ID:GMB7SE3L0: そんなあほな・・・これやるとさー
だーーーれも発明しようとしないし閃いたとしても発表しないよ
485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:36:07.17 ID:ktYQ7s/10: ほんと自民党って日本を衰退させることしかしないよな
技術立国で技術者冷遇推進するとかｗ
486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:36:32.02 ID:y8J89ep7P: >>473
＞成果とは長い積み重ねで出てくるもの

確かにその通りだね
そしてその積み重ねは過去携わってきた人材によっても成り立っている
その積み重ねの上澄みを時期良くすくい取ることが出来た人だけを
評価するというのは理不尽だと思わないか？
487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:36:40.89 ID:8Joh15HO0: >>484
閃いた瞬間海外に飛ぶわなｗ
488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:37:35.40 ID:P1ysCkmV0: >>482
その代わり、専用の研究所建ててもらってたろ

田中は現場にいることを好んだため、昇進の話をたびたび拒み[2]、ノーベル賞受賞時も島津製作所においては年齢的に
不相応な主任という職にいた。しかし同賞受賞に伴い会社の業績に多大な功績を与えたため、島津製作所は特例で待遇を
上げ、研究現場に留まれる「フェロー」という職位を新たに創設した。この時にも、会社は田中を取締役待遇フェローに
遇しようとしたが、「急に待遇が上がるのは好ましくない」と田中が拒んだため、しばらくの間、部長待遇のフェローと
なったという話もある（2003年1月より執行役員待遇）。

内閣府の総合科学技術会議にも参加し、日本の科学政策に影響を与える存在にまでなっている。

充分な報酬をもらってると思うけどな
489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:38:39.65 ID:WE5Ehf3SO: 相変わらず自民党は財界の法務部で安心したわ
490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:39:43.24 ID:8Joh15HO0: バカ「日本は理系をﾚｲｸﾞｳｶﾞｰ」
↓ｸﾙｯ
バカ「これは安倍ちゃんGJだね」

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:39:49.45 ID:zYcBCSSE0: >481
優秀な発明や研究員が海外流出し、優れた海外製品が市場に溢れ、日本では売れない時代遅れの製品ばかり製造させられ
売れないから当然のごとく企業はつぶれていったり給料は下がっていくわけだ
492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:40:12.85 ID:EZFFZ/WG0: 売国することしか考えてないな下痢は
493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:40:25.68 ID:bCIeHugL0: 発明とか特許数はどちらの制度が多く生まれるか？
>>1の記事によると

アメリカ•ドイツ→発明は従業員に帰属

中国•イギリス•フランス→発明は企業に帰属
494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:41:06.04 ID:gAyq3v0f0: 今までが野放図すぎた
週末は中韓行って技術指導してりゃな
495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:41:20.21 ID:IthKmq63O: >>488
発明が生み出す利益は自分のものにしておいて、そのうちの一部で名前つけた研究所建てたからいいだろってかｗ
そら生粋の社畜以外はコネ使って海外逃げるわｗ
496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:41:29.27 ID:5rsw5HXL0: >>488
ノーベル賞もらう前の話をしてた。
一応あの時点では製品化されてたはずだし。
497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:41:57.88 ID:fgVObTIm0: こうしてサムスンはますます大きくなるのでした
498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:42:06.34 ID:XiGoX+CbO: >>352 >>358
というか俺は裁判自体を否定してるわけじゃないよ
ただ、コストとリスクの高い"裁判によってしか"正当な報酬を得られないとするならば、そうであるならば問題ってことなんだよね
まあお前みたいなビチグソ脳は>>79を読んで少しはオツムを良くしろよ
いや下痢便が頭に詰まってるならオツムじゃなくてオムツかｗ
499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:44:09.53 ID:f2OuS35L0: 天才を食い潰す　自民党
500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:45:03.76 ID:UfM91McXO: 特許出願時にどちらに権利あるか
必ず決めるようにするだけでもいいとは思うけどね
501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:46:04.50 ID:Wgv9LGLq0: でも、会社の金使った研究である事は確かだし、難しい問題なのでは？
502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:46:56.07 ID:+mUQM2hf0: >>494
むしろそれで技術漏らしてるなら訴えれば勝てるじゃん
普通に人材育成なら問題ない
503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:47:17.77 ID:4m4pq5Q+0: 発明した人に会社がそれに見合った報奨を出すようにすればいいと思うんだが、
日本企業はやらないだろうな
504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:47:24.58 ID:XiGoX+CbO: >>484 >>487
発明が個人の閃きとか、こいつらの研究者のイメージはドクター中松らしいよｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭にフライングシューズでも埋まってんのか？
505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:47:55.80 ID:bUqdPqMji: あーあ、金だけじゃなく頭の中身も搾取か
産業の衰退が捗るな
506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:49:38.40 ID:8Joh15HO0: 技術流出没落劣等ジャップのID真っ赤ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ寒チョン歓喜で韓日トンネル着工ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:50:01.59 ID:CXeV/jQo0: 特許とかと関わりなく働いてるからイメージわかん
研究者や開発者が出した結果に対してさらに冷遇されてしまうような事態にはならんの？
508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:51:07.57 ID:WE5Ehf3SO: ものづくり大国といいつつ株主優遇、技術者冷遇は相変わらず
509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:51:38.21 ID:AP2Vg/so0: 企業の資金設備
従業員の能力

発明はこの二つによってなされる
本来は会社と従業員が対等なら交渉により成果を適切に評価すれば良い
しかしながら、会社と従業員は対等な交渉能力がない
だから従業員に交渉能力の下駄を履かせる規定
510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:52:00.75 ID:IthKmq63O: >>501
難しい問題に対して理由もなく企業有利なルールを作ろうとしてるから批判されてるのでは？ｗ
511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:53:02.48 ID:l7WScUCg0: >>426
こういうバカって「あらかじめ決められた法律」を無視して契約を結んでる事実は悉く無視するよね
契約そのものがおかしいって発想が出来ない養分だわ
512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:55:37.90 ID:gAyq3v0f0: >>502
別に会社の命令でもなく小遣い稼ぎに行ってるだがな
513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:57:17.09 ID:WyGNP0Fx0: クリエイターを搾取しながら
ものづくりとかクールジャパンとか言ってんだから笑えるわ土人国家糞ジャップ
そりゃ優秀な奴は皆海外に逃げるわ
514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:57:24.91 ID:OCpcB3rK0: 譲渡料もらえなくなるの！？
研究者をこれ以上いじめないでくれ
515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 12:58:03.68 ID:jLcAGXxx0: 安倍ちゃんナイス売国
516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:00:49.07 ID:riGUErzx0: ・従業員は発明に対し企業から相当の報酬を求めることができる。
・企業は発明の権利を持つことで訴訟リスクを減らせる。

このことから優秀な人材の海外流出を防ぎ、また海外企業の誘致も促進される。

と政治家は言う。
517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:08:27.21 ID:soKjVKRi0: これは安倍さん、GJだよね！ウチの会社でもさー、労働者の権利がどうとか労働組合が言って、
上層部が困ってるんだよね。庶民に生まれたクセに、権利とかよく言うよねー
518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:13:43.48 ID:+mUQM2hf0: >>512
それが何でダメなんだ？
日本も同じ事してたんだから良いでしょ
勉強で学べる事を教えに行くのがダメなんて変な話だ
519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:14:55.37 ID:n+AtyHrr0: 大体スレタイに中韓死亡とか入れてるから引き抜きだの
製品は社員一人が作るもんじゃない云々の話しになるんだよ

>>1の内容だと「研究者に対する相当の対価」が焦点で
それがあやふやだから企業と個人間で訴訟が起こる→なら最初から権利は企業のものにして訴訟リスク減らそう
って話なわけで、こんなの社員からしたら完全に馬鹿にされてるだろ

企業の権利を守る前に「相当の対価」をもっと明確にしようとしない時点で
研究者に恩恵なんて与える気ないわ
520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:15:02.34 ID:kT3mVPKp0: むしろ日本死亡だろこれ
521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:15:35.51 ID:eAWiMx/t0: ワロタｗ

日本終わったな。つーかなんでこんな話になっちゃったんだ？
522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:16:26.44 ID:6POKHC370: ありがとう自民党
523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:18:20.79 ID:NQrRJfnC0: だから、政治家なんぞ信じるなといっただろ。右でも左でも結局ボンクラには違いないんだから。
524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:20:23.79 ID:riGUErzx0: つーか、発明に関する相当の対価を従業員が企業に求める権利って今でも持ってねーか？
525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:21:51.11 ID:6POKHC370: 社員は企業の奴隷
国がそう定めるならこっちもこっちのやり方でやり返すだけだ
526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:23:33.04 ID:iuLhsZoPO: >>455
＞企業が"想定外"なのはそもそも"裁判による命令"だから想定外であって、

>>1の＞企業が訴訟で想定外の高額支払いを迫られる事態を減らす。
を普通に読めば、想定外なのは"裁判による命令"だから、ではなく支払いの高額さだろ

で、訴訟減らす事が何故、想定外の高額支払を減らす事に繋がるのか？
企業が十分な報酬を払わない以外に何があるのか？ってずっとお尋ねしてるんだから答えろよ
527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:25:00.41 ID:rr0I16IN0: ちなみに青色発光ダイオードの件はアメリカで訴訟すれば確実に会社側が勝つ事例だよ
「労働契約結ぶ際にちゃんと交渉しなかったお前（=研究者）が悪い」で終わり
528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:29:22.08 ID:iuLhsZoPO: >>486
その上澄みを、その理屈で企業が「だから僕が貰うわ」て持って行くのも納得いかないわｗ
529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:30:06.15 ID:XiGoX+CbO: >>524
あるよ
特許法第35条第3項
ただそれは職務発明の特許権を予約承継などで特許権を有する従業員から企業に移転した場合に、
当該従業員が当該企業に「相当の対価の支払を受ける権利を有する」というわけで、つまり権利譲渡とセットの規定
そのような規定をなくして最初から（出願時から）企業が特許権を有するようにするならば、その従業員の権利が書かれた条文も改正しなければならなくなるので
>>1にあるように新たに従業員には「企業に報酬を求める権利」を与えようということ
530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:30:49.14 ID:WE5Ehf3SO: >>522
自民党のケツ持ちが財界だからな
531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:31:43.54 ID:yfCvYfZeP: これは安倍さんGJだね
532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:34:14.87 ID:PxBT+pGU0: パズドラの裏ワザ！魔法石を増やしたい！そんな都合のいい方法ってありますか？

パズドラの裏ワザ！魔法石を増やしたい！そんな都合のいい方法ってありますか？

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パズドラ闇パーティー
533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:35:07.08 ID:8IyhSmE2O: 安倍ちゃんクズすぎんよー
人材流出が進むだけじゃんこんなの
ただでさえ技術者が韓国に買われまくってるのにさ
クズすぎんよー……
534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:38:32.90 ID:3Zv6Si830: 安倍支持してたけど流石に馬鹿だろこれ
糞漏らしが
535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:44:20.80 ID:camDtJIQ0: ツカ、研究することが仕事で、仕事中に研究の成果を出しただけだろ？
こんなん何をどう間違っても会社の権利だろとしか思えないんだが…
536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:45:39.14 ID:ASNHA8A2T: 経団連の犬かよ
537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:50:22.84 ID:ASNHA8A2T: 売国奴研究者とかいって技術が欲しいだけだから2，3年で～とかいってるやつは
欧米企業がそういう雇用方法をとってると本気で思っているのか？
日本企業はずっと面倒見て欧米企業は使い捨てだと？
538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:51:49.59 ID:rbS+SQdK0: ありがとう経団連
539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 13:57:06.98 ID:XiGoX+CbO: >>526
じゃあ企業は従業員が訴訟を起こすのは全て想定内なわけだ
従業員から訴訟を起こされて敗訴したり和解したりすること自体は想定内なわけだ

裁判によってしか得られない
それならやはり裁判を起こさないと従業員は相当な報酬を与えられないことになってしまうし、
従業員が裁判をやって勝てなかった場合は訴訟損になってしまう
それにいちいちいちいち裁判が起きれば、そもそも労使同士で自主的に「相当な対価」を定める意味がなくなってしまうし、
企業としても、んじゃあいちいち訴訟されたり予想しなかった高額な報酬支払いしなきゃいけないなら研究きなんか
投資しないよってことになってさらに研究者が職にあぶれたり海外に流出しなかったりすることになるかもしれない
↓参考（今回の>>1の検討案とは違うが）

●新職務発明制度が改正された背景
企業が職務発明取扱規程等に従い支払った対価が相当ではないとする裁判所の判決が何件も出されることにより、
当事者が自主的に相当の対価を決定することの有効性、使用者としては予想できない高額の対価を支払わなければことによる
研究開発投資への悪影響等の問題を生じたため、職務発明制度の改正の必要性が検討されることになりました。
http://www.chizai-word.com/cat20/post_233.html
540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:00:20.54 ID:y8J89ep7P: >>528
積み重ねに対する費用を負担してるのは企業だからね
541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:03:27.78 ID:1fr88k7R0: 理系に進むのは馬鹿
542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:04:30.65 ID:35Jmi4a00: チョンとクサヨは今のうちに自殺したほうが楽だよｗ
543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:09:02.09 ID:XiGoX+CbO: >>539
おっとミス
流出しなかったり→流出したり
544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:10:06.27 ID:Sk3IbWfg0: ゲリピーはやっぱり糞だったな
545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:10:06.97 ID:/jYjBzaq0: 企業の技術者のモチベが下がりそうだなｗ
546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:13:00.41 ID:b5EZYLOk0: 　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　♪　∧__,∧　　　　　♪ ／支＼
　　　<　｀Д´>　　　　　（　｀ハ´）　　シナとニダーが
　　　　 (つ　　つ　　　　　　(つ　　つ
　　　　　|　　　|　　　　　　　 |　　　|　　　力を合わせて　♪
　　　　　し― つ　　　　　　　し― つ
　　　　　　　　彡　　　　　　　　　彡

　　　　　　　　　♪　　　　　∧∧
　　　ｍ∧__,∧　　　　　ｍ／支＼　♪
　　　| < ｀∀´ >　　　　 | （｀ハ´ ）　　　日本の
　　　ヽ　　　つ　　　　　ヽ　　　つ
　　　　|　　　|　　　　　　　|　　　|　　　　優秀な人材を～　♪
　　　　し―ｰＪ　　　　　　　し―ｰＪ

　　　　　　　　　♪
　　　　, -―-､､　　　　　　, -―∧∧　　♪
　　　/　　∧__,∧　　　　/　　／支＼
　　　l　　<　｀∀´>　　　l　　（　｀ハ´）　奪い取るダック　♪
　　　ヽ､_ フづと)'　　　　ヽ､_ フづと)'
　　　～（＿⌒ヽ　　　　　　～（＿⌒ヽ
　　　　　)ノ｀J　　　　　　　　 )ノ｀J

　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )　ｱﾍﾞﾁｬﾝGJ
　 < ｀∀´>　　　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　　＼　　 ( E)
ﾌ　　　 /ヽヽ_//
547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:17:27.47 ID:R1Ze53Th0: >>35
正論
548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:18:03.18 ID:iuLhsZoPO: >>539
俺はずーっと、
訴訟減らす事が何故、想定外の高額支払を減らす事に繋がるのか？
企業が十分な報酬を払わない以外に何があるのか？

を聞いてるのにそれには答えず(答えてるつもりなのか？)長々と持論展開されてうんざりだからもう諦めるわ
549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:18:04.74 ID:ecoN1e2Q0: また技術者逃亡ｗｗｗｗｗｗ
青色ダイオードから何も学ばないんだな
理系より文系の技術革新が必要だわ
550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:18:38.05 ID:IthKmq63O: >>527
へーアメリカでは労働契約の内容の証明責任は労働者にあるんだー
どこのアメリカなんだろー
551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:19:21.85 ID:9hei7riz0: これどの国でも当たり前だが
552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:20:46.42 ID:uKRyHJznO: 下痢頭悪すぎだろｗｗｗｗｗ
553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:23:09.14 ID:8exLv2Y20: アメリカの全てを渡したいんだよ
554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:25:01.05 ID:HV9uxjgAO: なんで人材流出に繋がるの？よくわからん
555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:27:18.37 ID:1fr88k7R0: >>554
君　研究者になって発明したい?
違うなら、もう流出しているやん
556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:32:42.85 ID:8Z2ER3S50: 日本で研究職やる奴はアホ
557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:32:55.20 ID:ubSkSJdU0: ゲリは低学歴で職歴がほぼ皆無のくせに、たいして給料貰ってない高学歴の技術者を冷遇する、文字通りの糞野郎
558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:34:31.79 ID:Sm9ktX7q0: 技術者はベンチャー企業の作りやすい欧米に行くべしってこと
559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:35:37.01 ID:mKIwQliD0: ワロタwww
中村みたいにみんな逃げるわwwwwwwww
560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:35:38.22 ID:XiGoX+CbO: >>548
だからさ、訴訟によるものではなく、あらかじめ労使の間で決定した規定による（高額含む）支払いなら
「想定内」なわけだから、訴訟されなきゃ「想定外」の支払いをするわけないだろｗ
法人の会計ってのは予算で成り立ってるんだよ
いちいち訴訟ざたにならず、企業の支払いがあらかじめ契約した（企業の想定内・予算内の）額で十分であるということ、
従業員もそれを了承することが安定した経営と投資には必要なわけだ
もちろん従業員と企業の間の力関係は全然違うし、研究者が契約交渉を有利に進め満足を得られる制度にすることは重要
なるべく裁判によらずにね
これはこれから更に厳しくなるであろう国際的な知財政策の中でも重要
561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:36:13.77 ID:G9deGL9G0: どう考えても日本社員にダメージでかいだろｗ
562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:47:33.32 ID:1fr88k7R0: ネット時代だから学生への影響は絶大だろうな
今でさえ理系離れで企業は人材不足で悲鳴を上げているのに、
10年後は欧米並みに崩壊するんだろうな・・・・
世界的に研究者は割に合わないと学生から敬遠されているのに、
今みたいに外人を連れて来ればいいやは通用しないし
563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:51:16.99 ID:NiU0bOuDP: さすがFラン
考えることが違うわ
564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 14:57:09.13 ID:V1UyRfrY0: 日本人死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 15:01:19.41 ID:XdzF44w70: そもそもなんで会社の金も設備も人間もつかって発明したものを
自分のものだから特許料１００％くれって言い張る人間がいるのかわからない。
営業マンが会社の設備や肩書きつかって得た営業利益の全部を
俺のものだからよこせって言ってるようなもんだと思うんだが
566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 15:04:45.32 ID:MdXV6W1g0: 社畜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 15:04:47.03 ID:1fr88k7R0: >>565
だれがそんな事を言っているの?
568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 15:08:08.51 ID:q0lkcXJg0: 自民党は企業側目線の事しかしないからな
569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 15:14:20.13 ID:e98JH5z30: 最近韓国企業が先を争って日本に研究拠点を設けていたのはこういう理由だったのか
さすが親韓安倍ちゃん
570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 15:14:48.63 ID:1fr88k7R0: なんかわかっていない人が多いよな
今でも、発明者は個人　使用権利は会社が無償でOK
となっている。
で発明の貢献度で揉める訳だが、
・会社は機材・資本・生活支援で発明に貢献した
・研究者は頭脳で発明に貢献した
と両者の貢献を認めているんだよ

なんで発明の貢献度なんてグレーが存在するかと言えば、
おまいらが勉強しないで、理系を馬鹿にして人材不足に陥ったから
インセンティブを与えないと駄目になったからだよ
571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 15:16:30.75 ID:7Duvss/sT: これで日本は終わったな
ありがてえありがてえ
572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 15:19:49.78 ID:zBf9j9Nh0: 海外に逃がすためか？
原発事故そのままだし日本もう駄目だな
573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 15:21:56.97 ID:xXBabpU70: ようするに頭いい奴は起業しろってことか
574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 15:24:57.27 ID:PDaYOezb0: その代わり会社は研究の金を出してくれる
575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 15:25:28.44 ID:iuLhsZoPO: >>560
○訴訟が減る→その代わりに労使決定で想定内の支払として払う→よって想定外の高額支払が減る、て事か
でも、「企業が十分な報酬を払う気が無いから、訴訟抑制に比例し訴訟外の支出は減る。」とそれは別に矛盾しないだろ
企業が本来、裁判所判断で払えと言われるような報酬額を
今後、想定内の支出としてきちんと払う根拠も無いんだから
576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 15:56:18.62 ID:W2X4+GVf0: >>26
おれも同じこと思った
577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 16:17:20.70 ID:XiGoX+CbO: >>575
＞「企業が十分な報酬を払う気が無いから、訴訟抑制に比例し訴訟外の支出は減る。」とそれは別に矛盾しないだろ
＞企業が本来、裁判所判断で払えと言われるような報酬額を
そもそも従業員が勝訴あるいは有利な和解をしたケースでは"企業"が予算や利益を鑑みて「十分」だと想定した金額が、"裁判所によれば"十分ではなかったということだよ
もちろんそれらの中には意図的悪意的に不当に低い金額を設定したり従業員に圧力をかけたりしてる企業もあるだろうが、
まあ大半の企業が自社の予算や利潤を鑑みて妥当と判断・想定した数字なんだろう
しかし裁判所は十分な金額ではない、もっと報酬を与えよという判断をした、これが企業にとっての「想定外」
第三者の裁判所の判断は決して間違いではないだろうが、あくまで当裁判や過去の裁判における数字やデータのみによる
判断なので（もちろんそれは正しい）、実はそこにはあまり日本経済や企業の事情は考えられていない

でも経済全体を考えれば、そんな訴訟や判決ばかりが起これば企業が研究に投資したり研究者を雇用したりすることが減る可能性もある
あるいは司法という国家権力の頻繁な介入によって労使間の自由契約の原則が意味をなさなくなるかもしれない
さらにはこれらの訴訟を見て我もと多大な時間と金銭をかけて訴訟をしたが勝てないで結果的に損する研究者もいるだろう

もちろん裁判自体を否定するわけじゃないし、裁判を通して企業の意識改善と研究者の満足感の向上に繋がるのはいいが、
訴訟の頻発によって起こる労使双方のコストやリスクと経済への影響も考慮した上で裁判ではなく交渉や契約の段階で
双方が納得できるようにすべきだろう
578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 16:19:33.56 ID:d5JIj47T0: いや、これ当たり前だろ。
発明するまでの研究員の生活費、研究施設の維持費、文献や実験機材の予算、
全部会社が負担してるんだから。
要は一生無駄飯ぐいで終わる可能性がある奴に
一発逆転を期待して会社が投資してる訳じゃん。
文句あるなら、最初っから会社に入らず全部自前でやれよって話だろ。
579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 16:21:21.66 ID:bC5o08Lc0: >>26
一応今の特許所有が個人扱いだと
会社の金で何か発明しました→
中韓の企業が嗅ぎつけて開発チームを買収→
元の企業大損
って流れなんじゃないの
買収される待遇作ってる企業がアホなのはあるけど
580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 16:21:35.05 ID:wNmL3T3y0: >>574
研究費や給料だけで全部買えると思うなよ。
国のインフラ使うだけで国民は奴隷でつか？
581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 16:28:51.26 ID:WE5Ehf3SO: マネージングバイアウトみたいに研究所だけ独立させて儲けるファンドとか投資銀行がでてくるから
582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 16:34:50.10 ID:duPoQzXR0: これ前から規定されてることやん
583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 16:58:37.36 ID:mTLMHlF90: >>580
馬鹿かお前国のインフラを整備する金は国民が負担してるんだよ
企業と国を一緒にすんな池沼
584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 17:19:10.68 ID:VWwXJOGa0: 自分が権利者になれると思ってるアホが多いけど
今までの制度は部下の功績を上司が独り占めしてもいいって制度だからな
585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 17:27:44.47 ID:8gYpvDADO: 朝から張り付いてるもしもしは何なの？
工作員、チームなんたらなの？
スルーしてニヤニヤしとくのが正しいツーチャネラの有りようなの？
教えてプロフェッショナル
586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 17:31:51.33 ID:MkrGH+b40: 企業目線が欠けていたから民主はダメだったんですけど・・・
お前らはまた同じ過ちを繰り返すの？
587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 17:43:16.98 ID:RGAGgGMUO: 委託にしてしまえば良いだけ
社員だからおかしくなる
588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 17:43:26.88 ID:Otvb3JYc0: 十分な報奨払えば訴訟なんて起きないさ
それを払いたくないから法律作るんだろ
589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 17:50:30.72 ID:n2N1G95a0: 　ｗ　　（・ω・　）　　これ、何だと思う？
　(~)､ /　　　i　）
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ

　　　　 _, ,_
　ｗ　　（・ω・）　　これね、ミキプルーンの苗木(R)
　(~)､ /　　　i　）　　
　＼ `　|＿/　/|
　　 `ー_（　__ノ　|
　　　（　 `（　､ﾉ
ｗｗｗｗｗ_ﾉ`i__ﾉ
590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 17:51:31.96 ID:9yYwdYEw0: 技術を持ってて金がほしいなら
個人で開発して大手に売り込めばいいじゃん
利益を独り占めできるぞ
591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 17:53:32.75 ID:QrEb6fJZT: 日亜の８億4000万円は役員報酬と比べても高そうだからともかくアステラスの4400万円は役員報酬と比べたら
くれてやってもいい金額だと思うのだがそれさえも「従業員」には渡したくない「大金」なのか・・・
592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 17:54:46.32 ID:bYZwLgdI0: 警察のせいで国内のIT系技術がどんどん後退して行ってるってのに、更に国が技術全般の後退を後押ししてどうすんねん
593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 17:56:57.37 ID:RShzKn5/0: 研究者終わったな
と思ったがこのスレによると最初から終わってたようだ
594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 17:58:45.48 ID:QrEb6fJZT: >>325
法律の条文にどんな綺麗事が書いてあってもブラック企業と労基法みたいになるのがジャパンクオリティーだから・・・
595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:04:53.58 ID:XiGoX+CbO: >>594
国民にお前みたいな馬鹿低能がいるからだろ
臭えから生ゴミと一緒に焼却炉に飛び込めよ全身汚物ｗ
596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:08:14.04 ID:lSjMd8R80: 持ち逃げ禁止法案だろ
報酬貰う権利も作ると言ってるのになんで叩いてるのか
597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:08:20.91 ID:lnlZNivd0: >>26
俺もそう思っちゃうわ
優秀なヤツは余計に海外に逃げるだけなんじゃ…
598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:08:59.68 ID:NTgIKfic0: これでまた技術者軽視が加速するのか･･･逆だろ大事にしなきゃ駄目なんじゃねーのか
こんなだからできる人間を海外に引き抜かれるんだろ。んでそれを売国奴呼ばわりだろ
ありえんわ
599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:12:00.02 ID:cpDI9cze0: 馬鹿しか日本企業に勤めなくなるな
600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:17:25.04 ID:ySASm5Ch0: >>554
人材流出にはつながらないよ。
いくら個人が発明したところで、所属する会社の設備や他の同僚がいなければ
発明できなかったのは自明だから。
個人が発明したところで、その使用許諾を所属する会社に認めない
などというわけにはいかない。
601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:21:28.86 ID:ySASm5Ch0: >>570
日本の理系というのは伝統的に、組織団体運営のリスクを取ってこなかった。
会社のトップに立たず、企業の経営リスク・経営責任を逃れ、
同時に地位や名誉を求めず、その代わりに
自身の職位と研究開発予算とを絶対死守して、
経営陣さえもアンタッチャブルな独自の理系ムラ社会、企業内企業を形成する。
それが、日本のヘタレチキンな理系。
そんなもの、いくらでも馬鹿にされるのが当たり前だわ。
602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:23:09.02 ID:Eeli6KDS0: >>554
自分の発明を会社に強制的に奪われるんだぜ
そりゃ能力のある人は出て行って、中韓を含む外国企業に行くよ
603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:23:14.48 ID:KOsnpA8j0: >>591
前例を作りたくないんじゃないかな。
604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:23:35.18 ID:QrEb6fJZT: >>595
俺を罵倒するだけでなくブラック企業と労基法の不適切な関係は
美しい国日本には存在しないと否定してもいいんだよ？
605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:25:32.05 ID:ySASm5Ch0: >>578
そういうこと。
リスクを取らなかったくせに権利だけは一人前に主張するとか、
まさに強欲我欲そのもの。
最初っからよそさまの会社に入らず全部自前で研究に投資した結果として
発明が得られ、その発明の権利を全部自分でもらう、というのなら
それは当然のことだけどね。
606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:27:36.61 ID:ySASm5Ch0: >>579
誰が発明特許に関する権利を持つか、と
その発明特許の使用を誰に対してどのように許諾するか、とは
別の問題。

> 中韓の企業が嗅ぎつけて開発チームを買収→
> 元の企業大損
そんな面倒くさいことしなくても、
発明した企業丸ごと買っちゃえばいいよ。
607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:28:55.12 ID:VEnbA0PL0: 先月やってたNHKドラマにでも感化されちゃったのか安倍ちゃん
608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:30:23.20 ID:QrEb6fJZT: >>606
円安になれば元に日本企業が買われる事はあると思うがウォンは日本に負けじと
通貨安にもっていくからやっぱり高くて買えないニダ・・・ってなりそうな予感がするｗ
609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:31:45.61 ID:F4y77EO50: 発明→会社には知らせず辞める→シナチョンに売り渡す

シャップ完全に終了のお知らせだろ
610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:33:14.13 ID:wNmL3T3y0: さすが学歴だけは庶民派の安倍チャン！！
611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:33:56.72 ID:AP2Vg/so0: 有能な発明者はアメリカドイツ行くってことだろ

中国行っても何の得もない
韓国の特許法知ってるやつは韓国マニアすぎる
612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:33:58.16 ID:x//PmkNT0: ルールを作成しましょうということ

このルールによって、企業は発明に対して、大きな支払いが起きるリスクが無くなる。
逆に言えば、
日本の従業員が、発明で大きな利益を得ることも無くなる。
613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:38:52.81 ID:vrWhAgJs0: 一発より安定を求めるならこっちのがいいでしょ
614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:42:55.65 ID:1iVI156eP: 莫大な研究費っていうけどね、
情報系なんてパソコン1台で研究なんてできちまうんだよ。
そんなクソみたいな環境を提供したってだけで、
特許権利まるまる会社に渡っちゃたまらんち。
奨励金はほとんどの場合、数千円。
標準化に組み込んで会社に数億レベルの利益をもたらす神発明でも数万円。
そんで給料は年収400万。
文系ばかりが出世して、理系は出世できない。
もうバカバカしくてやってられんわ。
外資に誘われたらいつでも手土産もっていっちゃう。
615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:45:08.36 ID:x//PmkNT0: 日本はイノベーターは大きな利益を得られない
今後ますますそういう社会になる。
日本ではイノベーターを目指すより管理者になったほうが良い。

最近の学生アンケートでは、なりたい職業は
公務員が上位らしい
やはり創造よりも安定が良い。
そういう社会は全体としては衰退していくだろう
616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:46:26.39 ID:4f6xio8g0: 日本って国民主権の民主主義国家じゃないよな
法人主権の資本主義国家だわ

アホやろ、そんな法作ったら技術者は自分の利益の為に技術開発したものを会社を裏切って海外に売り飛ばすようになるだろ
会社に属して作ったモンが会社の権利なら、ドラゴンボールは鳥山明の物じゃなく集英社が権利持つのか？違うだろ

出版社で発行した単行本の作者取り分と同じように、特許で得た利益の何％かを研究者に回さないようにしないと、こんな悪法作ったら技術流出するだけだぞ
617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:46:51.46 ID:e7zx+BTv0: パソコン一台で研究ワロタ
618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:54:24.27 ID:x//PmkNT0: 研究職は、会社が施設を用意して、研究をやらせてやっているのだ。

研究も発明も単なる職務であり、
全ては会社のために行われるもの。

職員は、主体性のない研究用のパーツであり、
その成果は会社のものだ。

これが日本の伝統的な考え
619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:55:48.21 ID:QrEb6fJZT: >>616
自民「そんな法律作っても経団連からの献金は増えねーんだよ！」
620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:57:21.82 ID:8ANNDkxH0: ネトウヨの被害妄想ってすごいね
頭が悪くて自己評価が高い人間がネトウヨになるから
なにかがうまく行かなくなった時に誰かが卑怯な手段で攻撃してきてる
って被害妄想がとまんなくなっちゃうの
で明後日の方向の解決策をはかって逆効果
621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:57:26.38 ID:LLgBvO6x0: さすが統一教会の犬
622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 18:59:36.62 ID:9E4TLQfO0: 肝心な特許は報告せずに退社して海外メーカーに売り払う事例が増えるな。
623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 19:16:15.07 ID:K8Rq7G0G0: ほんとにパソコン一台で成果あげられるなら自宅で研究して売り込めばいいじゃん。なんでわざわざ就職すんの？
624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 19:51:18.82 ID:7chuQ3An0: 理系離れで、研究者・エンジニアが子供に理系には進ませたくないという
社会状況の中で、こうルールを変えるかね?
さすが自民党様　財界・産業界の提案にコロッと騙されてワロタwwww

財界・産業界の駄目っぷりが、理系離れ、研究者・エンジニアが子供に理系には進ませたくない
という社会問題を引き起こしている張本人なのに・・・
625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 20:03:23.24 ID:gKRWdWgd0: まあ裁判所が判断するんですけどね
会社がそれなりの報酬くれたら訴訟は減ると思うんだけどな
626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 20:07:45.92 ID:7chuQ3An0: 青色LEDの時の裁判官も堪らなかっただろうな・・・・
日亜側は、到底容認できない赤字を主張して、
中村側は、これまた到底容認できない創作話を主張して争った

裁判官も内心は、日亜のケチが国益を損なった
と内心は思っていそうだよな・・・・
マスゴミは中村側の創作話をもっと拡散させて、
判決が出たら裁判所に抗議の嵐
本当にやってられないよな・・・・
627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/03/04(月) 21:15:10.04 ID:YDbfpY0M0: あとちょいで発明しそうになったら会社やめて自分で立ち上げるんじゃね

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