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【社会】 「縊頸（いっけい＝首つり）です」→看護師「いけい？胃けいれん？」→診療所、心肺停止の自殺中学生受け入れず…北海道・夕張
1：☆ばぐた☆ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2009/10/05(月) 11:29:17 ???0
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救急隊員って普段から病名、略して伝えんの？
胃けいれんのこと 「いけい」とか
なんか軽くねw
661：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:35:07 Hke+ei1Q0
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930：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:59:59 Sw63Os4qO
933：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 13:00:12 fegNXKsD0
938：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 13:00:41 QOWBbhrx0
942：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 13:00:56 gyZ9E4G6O
・夕張市の中学３年の男子生徒（１４）の自殺で救急隊が市立診療所に受け入れを求めた際、
心肺停止状態で早急な措置が必要だったにもかかわらず、市外の病院に行くよう指示されていた
ことが分かった。最終的に生徒は市内の別の医院に運ばれ、死亡が確認された。市内に救急病院は
ないが、同診療所は唯一入院できる中核的医療機関。事態を重くみた市は、運営主体の医療
法人財団「夕張希望の杜」と救急体制改善に向けて協議を始めた。
関係者によると、９月２７日午後１１時１１分、生徒が自宅で首をつっているのを見つけた家族が
１１９番通報した。５分後に到着した救急隊は、生徒の心肺が停止していたため、蘇生術を施しながら
最も近い医院に連絡。不在だったことから同１１時３２分、次に近い市立診療所に電話で受け入れを求めた。
同診療所によると、最初に電話を受けた事務当直員や、医師に電話を取り次いだ看護師が救急隊員の
使った「縊頸（いっけい）（首つり）」という言葉を理解できず、「いけい？ 胃けいれん？」などと推測し、
当番医の村上医師に連絡。同医師は心肺停止と報告を受けながらも「インフルエンザ脳症のような
病気か事故だろう」と考え、同４０分に「小児の重篤状態は対応できない。早急に小児科のある（重篤・
重症専門の）３次救急病院に行くように」と看護師を通して救急隊に電話で回答した。
市などによると、隊員はこの電話で「心肺停止状態なので受け入れてほしい」と再び要請。看護師も
村上医師に伝えたが、回答は変わらなかったという。救急隊は市内の２医院に連絡し、同４５分、
１医院が受け入れを承諾。同５５分に運ばれたが、２８日午前０時２４分に死亡を確認した。
同診療所の診療科目には小児科もあり、村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で
早急に対応すべきだ」と説いている。
村上医師は「非常に残念だが救急隊と診療所の間に情報伝達の不備があり、正確に医師に情報が
伝わらなかったのは事実。今後はこのようなことがないよう、救急隊との間で取り決めをし、職員にも
周知していきたい」と話す。（一部略）
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000910050007
心肺停止状態で早急な措置が必要だったにもかかわらず、市外の病院に行くよう指示されていた
ことが分かった。最終的に生徒は市内の別の医院に運ばれ、死亡が確認された。市内に救急病院は
ないが、同診療所は唯一入院できる中核的医療機関。事態を重くみた市は、運営主体の医療
法人財団「夕張希望の杜」と救急体制改善に向けて協議を始めた。
関係者によると、９月２７日午後１１時１１分、生徒が自宅で首をつっているのを見つけた家族が
１１９番通報した。５分後に到着した救急隊は、生徒の心肺が停止していたため、蘇生術を施しながら
最も近い医院に連絡。不在だったことから同１１時３２分、次に近い市立診療所に電話で受け入れを求めた。
同診療所によると、最初に電話を受けた事務当直員や、医師に電話を取り次いだ看護師が救急隊員の
使った「縊頸（いっけい）（首つり）」という言葉を理解できず、「いけい？ 胃けいれん？」などと推測し、
当番医の村上医師に連絡。同医師は心肺停止と報告を受けながらも「インフルエンザ脳症のような
病気か事故だろう」と考え、同４０分に「小児の重篤状態は対応できない。早急に小児科のある（重篤・
重症専門の）３次救急病院に行くように」と看護師を通して救急隊に電話で回答した。
市などによると、隊員はこの電話で「心肺停止状態なので受け入れてほしい」と再び要請。看護師も
村上医師に伝えたが、回答は変わらなかったという。救急隊は市内の２医院に連絡し、同４５分、
１医院が受け入れを承諾。同５５分に運ばれたが、２８日午前０時２４分に死亡を確認した。
同診療所の診療科目には小児科もあり、村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で
早急に対応すべきだ」と説いている。
村上医師は「非常に残念だが救急隊と診療所の間に情報伝達の不備があり、正確に医師に情報が
伝わらなかったのは事実。今後はこのようなことがないよう、救急隊との間で取り決めをし、職員にも
周知していきたい」と話す。（一部略）
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000910050007
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9：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:32:08 FuHr0fLg0
聞きなれない言葉だけど、現場ではそういうのが常なのか
11：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:32:11 1oXIKvo50
普通首吊りを「いっけい」たあ言わねーだろ w
167：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:48:59 1PEmhpDq0
18：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:33:08 NEIcRAPS0
とにもかくにも心肺停止だからｗｗｗ
それがもし胃痙攣でもねｗ
それがもし胃痙攣でもねｗ
19：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:33:35 Jq4edSpw0
救急隊とかの役所の馬鹿が
普通の言葉を使えば助かったわけだな
どうして低学歴の下っ端にかぎってかっこつけて話すんだろう
普通の言葉を使えば助かったわけだな
どうして低学歴の下っ端にかぎってかっこつけて話すんだろう
64：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:39:11 C3tvEVsB0
>>19
>普通の言葉を使えば助かったわけだな
違う。
さまざまな日常語との混同がないように、専門用語を使うものだし、
勝手な推測による誤解を防ぐために、聞いた言葉に対しては復唱をするのが当たり前。
これは聞いた側の看護師が使えなさすぎる。
>普通の言葉を使えば助かったわけだな
違う。
さまざまな日常語との混同がないように、専門用語を使うものだし、
勝手な推測による誤解を防ぐために、聞いた言葉に対しては復唱をするのが当たり前。
これは聞いた側の看護師が使えなさすぎる。
39：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:35:46 YyQIdkuNO
77：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:41:21 U0La9PlLO
そもそも心肺停止で助かりっこない。まして診療所で助かる訳なし。医師の判断は極めて妥当。
何を問題にしているか分からない
何を問題にしているか分からない
671：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:36:06 0nQsC5xU0
>>77
> そもそも心肺停止で助かりっこない。まして診療所で助かる訳なし。医師の判断は極めて妥当。
> 何を問題にしているか分からない
禿げ同。
早急に小児科のある
（重篤・重症専門の）３次救急病院につれていって
人工心肺を回していれば救命できた蓋然性がある。
よって、受け入れを承諾した医院と連れて行った救急隊の責任が問われるべきじゃないのか？
> そもそも心肺停止で助かりっこない。まして診療所で助かる訳なし。医師の判断は極めて妥当。
> 何を問題にしているか分からない
禿げ同。
早急に小児科のある
（重篤・重症専門の）３次救急病院につれていって
人工心肺を回していれば救命できた蓋然性がある。
よって、受け入れを承諾した医院と連れて行った救急隊の責任が問われるべきじゃないのか？
95：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:42:48 r+W6tqi/0
＞看護師が救急隊員の使った「縊頸（いっけい）（首つり）」という言葉を理解できず、
理解出来るかよｗｗｗｗ
つうかこんな言葉があることを今知ったわｗｗｗｗ
理解出来るかよｗｗｗｗ
つうかこんな言葉があることを今知ったわｗｗｗｗ
96：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:42:52 fcUMyEZo0
なんで「ド素人」が「イッケイなんて使わねーだろｗ」とか自慢気にほざいてんの？
お前ら、ばかじゃね？
お前ら、ばかじゃね？
103：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:43:34 9zGajtSu0
救急隊員が普通に使う言葉をしらない看護師が問題
126：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:45:26 PVdlsJ8G0
医療関係者だけどいっけいなんて普通法医学以外では耳慣れないよ
救急隊は特に電話での会話は誤解のないわかりやすい言葉を使うべき
救急隊は特に電話での会話は誤解のないわかりやすい言葉を使うべき
227：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:55:18 Kz64VEfN0
128：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:45:35 98FS6+vI0
1をよく読んで無い奴が多いが
>隊員はこの電話で「心肺停止状態なので受け入れてほしい」と再び要請。看護師も
>村上医師に伝えたが、回答は変わらなかったという。
どーにせよ受け入れしませんよってことだ
自殺者に優しい病院って事だ
よかったなおまえら
>隊員はこの電話で「心肺停止状態なので受け入れてほしい」と再び要請。看護師も
>村上医師に伝えたが、回答は変わらなかったという。
どーにせよ受け入れしませんよってことだ
自殺者に優しい病院って事だ
よかったなおまえら
130：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:45:38 HrWb5c+m0
まぁ実際は首吊りだろうが胃痙攣だろうが、心配停止状態の重篤患者を受け入れ拒否してるし
医者の判断ではもう助かるとは思ってなかったんだろうな。
市外の病院に回させたのは、単に自分がリスク負いたくないから。
看護士の勘違いが全ての発端的な書き方されてるけど、この事件の本質はそこだろ。
医者の判断ではもう助かるとは思ってなかったんだろうな。
市外の病院に回させたのは、単に自分がリスク負いたくないから。
看護士の勘違いが全ての発端的な書き方されてるけど、この事件の本質はそこだろ。
166：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:48:50 /DJYjF/SO
これは救急隊員のミスだろ、
聞き間違えやすい言葉は使わないようにしなきゃ
聞き間違えやすい言葉は使わないようにしなきゃ
182：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:50:32 +EEGidSP0
＞同診療所の診療科目には小児科もあり、村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で早急に対応すべきだ」と説いている
口だけｗｗｗｗｗ
おまえもう二度と講演なんかすんなよｗｗｗ
口だけｗｗｗｗｗ
おまえもう二度と講演なんかすんなよｗｗｗ
190：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:51:04 MCF1wCZe0
そもそもォ㍗ル
＞『中学３年の男子生徒（１４）の自殺』
＞「小児の重篤状態は対応できない。早急に小児科のある３次救急病院に行くように」
いつから【中学３年】が【小児】になったんだよｗ
＞『中学３年の男子生徒（１４）の自殺』
＞「小児の重篤状態は対応できない。早急に小児科のある３次救急病院に行くように」
いつから【中学３年】が【小児】になったんだよｗ
193：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:51:11 Kz64VEfN0
> 村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で 早急に対応すべきだ」と説いている。
にもかかわらず、村上医師は心肺停止患者の受け入れ要請を断ったわけでしょ？
縊頚うんぬんはともかく。
村上医師は口先ばっか、ってことは確定！ 最悪だな、この医者。偉そうなこと言ってるくせに。
にもかかわらず、村上医師は心肺停止患者の受け入れ要請を断ったわけでしょ？
縊頚うんぬんはともかく。
村上医師は口先ばっか、ってことは確定！ 最悪だな、この医者。偉そうなこと言ってるくせに。
212：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:53:16 zKYmISkh0
難しい専門用語使わなくても、
「首つりで死んでんだよ！早くしろよ！」でＯＫ。
「首つりで死んでんだよ！早くしろよ！」でＯＫ。
248：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:56:54 TmD5B+JB0
首釣りがNGワードなら、自殺したと言えば良いだろう
専門用語使うなよ、夕張だといっけいが流行ってるんか？
専門用語使うなよ、夕張だといっけいが流行ってるんか？
249：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:56:57 vQQ0imxZ0
この話には、長い前ふりがあるんだよ。
村上先生は「コンビニ受診」批判の急先鋒で名を挙げた人。
かかりつけ患者と観光客以外は、救急を見ないと宣言して、
地元住民の反発を買っていた。そこに降って湧いたこの事件。
「聞き間違いでした」と言われても、誰も容易に信用しないわけだ。
村上先生は「コンビニ受診」批判の急先鋒で名を挙げた人。
かかりつけ患者と観光客以外は、救急を見ないと宣言して、
地元住民の反発を買っていた。そこに降って湧いたこの事件。
「聞き間違いでした」と言われても、誰も容易に信用しないわけだ。
263：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:58:15 GrOw+AZbO
イッケイを知らなかったというのはやむおえない気もするが、この手の話であまりのレベルの低い出来事があった。
コンビニで領収証を個人名でもらおうとした。
名前は圭子というのだが、土を二つで圭子ですと言ったら、土土子と書かれた。嘘のようだが本当の話です。
コンビニで領収証を個人名でもらおうとした。
名前は圭子というのだが、土を二つで圭子ですと言ったら、土土子と書かれた。嘘のようだが本当の話です。
276：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:59:14 4v0p3ElM0
281：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 11:59:32 iziuI2SSO
専門用語使って伝わってないと思ったら、別の用語を使うか、一般用語に置き換えて話すだろ。
特に電話なら。
特に電話なら。
336：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:05:19 mbuetGaO0
午後11時11分：家族が首吊り発見し119に通報
午後11時16分：通報後5分で到着、蘇生術を施しながら搬送先を探すがいちばん近い病院の医師は留守
午後11時32分：市立診療所に要請、事務当直員と看護師の伝言ゲームで失敗しいっけいが伝わらない
午後11時40分：看護師が医師の3次救急へ行くようにとの連絡を伝える
救急隊は再度受け入れるよう看護師に要請するが看護師→医師→看護師で断られる
午後11時45分：別の病院が受け入れ決定
午後11時55分：搬送
翌午前0時24分：死亡確認
当番医の村上医師は病院にいなかったのではないか
だから伝言ゲームが複雑になったのでは？
だとすると医師は病院に15分以内に駆けつけられるのか？
駆けつけられないのならよその病院の方が早いと言うことになる
午後11時16分：通報後5分で到着、蘇生術を施しながら搬送先を探すがいちばん近い病院の医師は留守
午後11時32分：市立診療所に要請、事務当直員と看護師の伝言ゲームで失敗しいっけいが伝わらない
午後11時40分：看護師が医師の3次救急へ行くようにとの連絡を伝える
救急隊は再度受け入れるよう看護師に要請するが看護師→医師→看護師で断られる
午後11時45分：別の病院が受け入れ決定
午後11時55分：搬送
翌午前0時24分：死亡確認
当番医の村上医師は病院にいなかったのではないか
だから伝言ゲームが複雑になったのでは？
だとすると医師は病院に15分以内に駆けつけられるのか？
駆けつけられないのならよその病院の方が早いと言うことになる
381：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:09:54 iVF2GkPq0
CPAでDOAなら診療所なら無理だろ。
CPRができてもBLSレベル、適切なACLSクラスの事なんかできやしない。
もし引き受けたら適切な設備がないのに引き受けたので患者が死亡した
という訴訟リスクが発生する。裁判所の判例から行っても無理です。
ドクターヘリで札幌の3次救急に搬送すべき事案です。
CPRができてもBLSレベル、適切なACLSクラスの事なんかできやしない。
もし引き受けたら適切な設備がないのに引き受けたので患者が死亡した
という訴訟リスクが発生する。裁判所の判例から行っても無理です。
ドクターヘリで札幌の3次救急に搬送すべき事案です。
395：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:11:17 9h3Hu14y0
５，６回、つきそいで救急車のったことあるけど、
家族がもし一緒に乗ってたら、その前で声大きくして「首つり」って
言いにくかったんじゃないの。
下手したら、つきそいが今度は過換気症候群とか起こす。
家族がもし一緒に乗ってたら、その前で声大きくして「首つり」って
言いにくかったんじゃないの。
下手したら、つきそいが今度は過換気症候群とか起こす。
423：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:14:01 MeuVzfjd0
434：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:15:07 aypYh5Kt0
>>395
今回は電話口に家族がいたので気を遣って「縊頸」と言ったとされてる
この救急隊員が普段から得意げに難解な符丁を多用する人物だったかは、わかってない
この隊員が２ちゃんねらーだったかどうかを調べるべきだ（・∀・）ニヤニヤ
今回は電話口に家族がいたので気を遣って「縊頸」と言ったとされてる
この救急隊員が普段から得意げに難解な符丁を多用する人物だったかは、わかってない
この隊員が２ちゃんねらーだったかどうかを調べるべきだ（・∀・）ニヤニヤ
397：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:11:29 rkJaggmh0
看護士が不明瞭な状態を聞き返して確認しなかったのもアレだが、紛らわしい言葉を使う方も悪い
衒学趣味的な言い回しよりは、明瞭な表現で誤解や聞き間違いが起こらない様に留意すべきケースだな
衒学趣味的な言い回しよりは、明瞭な表現で誤解や聞き間違いが起こらない様に留意すべきケースだな
421：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:13:56 rCpU92aoO
413：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:13:27 RYkPIAtNO
救急隊員も聞き返された時に、用語が伝わってないことくらい分かりそうなもんだけどな。
すぐ「首を吊って心肺停止状態です」って言い換えろよ。
伝達事項を分かりやすく伝える努力を怠ったのもミスとしては大きいぞ。
医師や看護師と同じくらい責任はある。
すぐ「首を吊って心肺停止状態です」って言い換えろよ。
伝達事項を分かりやすく伝える努力を怠ったのもミスとしては大きいぞ。
医師や看護師と同じくらい責任はある。
419：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:13:50 /GoWfbOc0
これ、看護師の責任みたいに医師は言ってるけど
心肺停止なのは間違いなく伝わってるじゃん？
＞村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で早急に対応すべきだ」と説いている。
心肺停止なのは間違いなく伝わってるじゃん？
＞村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で早急に対応すべきだ」と説いている。
526：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:23:38 47uYsCViP
>>419
>これ、看護師の責任みたいに医師は言ってるけど
心肺停止なのは間違いなく伝わってるじゃん？
そりゃあまり意味無いんじゃないか？
怪我でも癌でも感染症でも何だって心肺停止は起こりうるから
要は心肺停止 → 危篤だって事でしょう。
で、要は心肺停止級の重症小児科＋内科（そう思われてた？）患者を
専門外の外科に診せるか？ってこと。
そりゃ断るわ。
だいたい専門外でいいんなら近所の歯医者で良かったんじゃないか？
>これ、看護師の責任みたいに医師は言ってるけど
心肺停止なのは間違いなく伝わってるじゃん？
そりゃあまり意味無いんじゃないか？
怪我でも癌でも感染症でも何だって心肺停止は起こりうるから
要は心肺停止 → 危篤だって事でしょう。
で、要は心肺停止級の重症小児科＋内科（そう思われてた？）患者を
専門外の外科に診せるか？ってこと。
そりゃ断るわ。
だいたい専門外でいいんなら近所の歯医者で良かったんじゃないか？
437：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:15:29 tmU45YAL0
だからコード化していまえって
9437とか6902とか9501とかみたいな感じで。
9437とか6902とか9501とかみたいな感じで。
443：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:16:29 oIr7g0bPO
救急隊員が「胃痙攣です！」なんて診断することありうるのか？
患者の状態を聞いて受け入れ側が判断するんじゃないの？
つうか、胃痙攣て見てわかるの？
患者の状態を聞いて受け入れ側が判断するんじゃないの？
つうか、胃痙攣て見てわかるの？
447：マッチョサイエンティスト 2009/10/05(月) 12:16:42 B+N41khP0
正しく伝わったところで、「小児の重篤状態は対応できない。早急に
小児科のある（重篤・重症専門の）３次救急病院に行くように」という
結論は変わらん。
小児科のある（重篤・重症専門の）３次救急病院に行くように」という
結論は変わらん。
522：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:23:27 P4TAotGJ0
>>470
＞村上医師は「正しく伝わっていれば対処した」風に言ってるけどね
リンク先を含め>>1にはそんな事書いてないけど？
「正確に医師に情報が伝わらなかったのは事実。
今後はこのようなことがないよう」にしたいとしか言っとらん。
＞村上医師は「正しく伝わっていれば対処した」風に言ってるけどね
リンク先を含め>>1にはそんな事書いてないけど？
「正確に医師に情報が伝わらなかったのは事実。
今後はこのようなことがないよう」にしたいとしか言っとらん。
579：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:28:28 /GoWfbOc0
>>522
伝わっても伝わらなくても引き受けないのなら
引き受けなかった言い訳めいた事を言わなくても良いのではないか
「どっちにぢても引き受けなかったけどね」で良いじゃん
＞「心肺停止患者は直近の医療機関で早急に対応すべきだ」と説いている。
これ何
伝わっても伝わらなくても引き受けないのなら
引き受けなかった言い訳めいた事を言わなくても良いのではないか
「どっちにぢても引き受けなかったけどね」で良いじゃん
＞「心肺停止患者は直近の医療機関で早急に対応すべきだ」と説いている。
これ何
641：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:33:49 P4TAotGJ0
>>579
＞＞「心肺停止患者は直近の医療機関で早急に対応すべきだ」と説いている。
＞これ何
早急に対応すべきだから、
「「小児の重篤状態は対応できない。早急に小児科のある（重篤・ 重症専門の）３次救急病院に行くように」
と看護師を通して救急隊に電話で回答した。」
って言ってるやん。
「対応できない」んだから、対応できる場所で対応すべきでそ。
＞＞「心肺停止患者は直近の医療機関で早急に対応すべきだ」と説いている。
＞これ何
早急に対応すべきだから、
「「小児の重篤状態は対応できない。早急に小児科のある（重篤・ 重症専門の）３次救急病院に行くように」
と看護師を通して救急隊に電話で回答した。」
って言ってるやん。
「対応できない」んだから、対応できる場所で対応すべきでそ。
478：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:19:08 PclzAcVg0
＞隊員はこの電話で「心肺停止状態なので受け入れてほしい」と再び要請。
＞村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で早急に対応すべきだ」と説いている。
＞村上医師は「非常に残念だが救急隊と診療所の間に情報伝達の不備があり・・
・・え？
＞村上医師は講演などで「心肺停止患者は直近の医療機関で早急に対応すべきだ」と説いている。
＞村上医師は「非常に残念だが救急隊と診療所の間に情報伝達の不備があり・・
・・え？
510：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:22:29 TaXeXu0d0
乗り遅れた！
【レス抽出】
対象スレ：【社会】 「縊頸（いっけい＝首つり）です」→看護師「いけい？胃けいれん？」→診療所、心肺停止の自殺中学生受け入れず…北海道・夕張
キーワード：渡辺
抽出レス数：15
【レス抽出】
対象スレ：【社会】 「縊頸（いっけい＝首つり）です」→看護師「いけい？胃けいれん？」→診療所、心肺停止の自殺中学生受け入れず…北海道・夕張
キーワード：渡辺
抽出レス数：15
575：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:27:51 KW0mkNfKP
「小児の重篤状態は対応できない」っていう、当番医の最初の判断が誤りだったっ
てこと？
だったら病気か事故かも判明してない段階で、他を当たっ てくれと指示した、医師
に問題があったんじゃないの。
医療を軍隊に例えるなら、医師は将校だ、とかいつも言ってるのに、事情がよく判
らないのに命令したらいけないだろ。
電話に出ないで当直医は何をやってたの？ まさかテレビを見てたわけでもないだ
ろうが。
> 「インフルエンザ脳症のような病気か事故だろう」と考え、同４０分に
> 「小児の重篤状態は対応できない。早急に小児科のある（重篤・重症専門の）
> ３次救急病院に行くように」と看護師を通して救急隊に電話で回答した。
てこと？
だったら病気か事故かも判明してない段階で、他を当たっ てくれと指示した、医師
に問題があったんじゃないの。
医療を軍隊に例えるなら、医師は将校だ、とかいつも言ってるのに、事情がよく判
らないのに命令したらいけないだろ。
電話に出ないで当直医は何をやってたの？ まさかテレビを見てたわけでもないだ
ろうが。
> 「インフルエンザ脳症のような病気か事故だろう」と考え、同４０分に
> 「小児の重篤状態は対応できない。早急に小児科のある（重篤・重症専門の）
> ３次救急病院に行くように」と看護師を通して救急隊に電話で回答した。
576：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:28:09 X0gqwtiE0
はいはい、自称医者がきましたよー。
確かに救急隊員が、やたらマイナーな医学用語を使うことはたまにある。
だがたとえ医者でも「いっけい」と言われて「縊頸」が即座に頭に浮かぶ人は
まれだろう。だからこのケースで看護婦を責めるのは酷。
この事件の一番の問題は、村上氏が心肺停止を知りながら受け入れを断ったこと。
心肺停止状態なら（子供だろうが老人だろうが）蘇生処置可能な設備のある
直近（ようするに一番近場）の病院が受け入れるのが常識。これは医者なら
だれでも知ってる。それをしなかったのは大問題。
医師としての資質を問われても仕方のないレベル。
確かに救急隊員が、やたらマイナーな医学用語を使うことはたまにある。
だがたとえ医者でも「いっけい」と言われて「縊頸」が即座に頭に浮かぶ人は
まれだろう。だからこのケースで看護婦を責めるのは酷。
この事件の一番の問題は、村上氏が心肺停止を知りながら受け入れを断ったこと。
心肺停止状態なら（子供だろうが老人だろうが）蘇生処置可能な設備のある
直近（ようするに一番近場）の病院が受け入れるのが常識。これは医者なら
だれでも知ってる。それをしなかったのは大問題。
医師としての資質を問われても仕方のないレベル。
700：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:38:16 47uYsCViP
>>576
>この事件の一番の問題は、村上氏が心肺停止を知りながら受け入れを断ったこと。
心肺停止状態なら（子供だろうが老人だろうが）蘇生処置可能な設備のある
直近（ようするに一番近場）の病院が受け入れるのが常識。これは医者なら
だれでも知ってる。それをしなかったのは大問題。
医師としての資質を問われても仕方のないレベル。
外科医相手にインフルエンザ脳症（と思われてたそうな）の心肺停止患者でも？
そりゃ外科なら断るんじゃないか？
病気の結果の心肺停止。心臓止まる程の重度の病気なのに（外科だから）病気は
知識も経験もさっぱり知らない状態で心臓だけ動かそうとしても無意味だと考えるんじゃないか？
いや医療現場の常識はわからんが。医者なら皆、例え眼科医でも肛門科でも
緊急なら知識・経験無しで手術しまくるチャレンジャーかもしれないし。
>この事件の一番の問題は、村上氏が心肺停止を知りながら受け入れを断ったこと。
心肺停止状態なら（子供だろうが老人だろうが）蘇生処置可能な設備のある
直近（ようするに一番近場）の病院が受け入れるのが常識。これは医者なら
だれでも知ってる。それをしなかったのは大問題。
医師としての資質を問われても仕方のないレベル。
外科医相手にインフルエンザ脳症（と思われてたそうな）の心肺停止患者でも？
そりゃ外科なら断るんじゃないか？
病気の結果の心肺停止。心臓止まる程の重度の病気なのに（外科だから）病気は
知識も経験もさっぱり知らない状態で心臓だけ動かそうとしても無意味だと考えるんじゃないか？
いや医療現場の常識はわからんが。医者なら皆、例え眼科医でも肛門科でも
緊急なら知識・経験無しで手術しまくるチャレンジャーかもしれないし。
583：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:29:02 1QtB9DS40
救急隊員って普段から病名、略して伝えんの？
胃けいれんのこと 「いけい」とか
なんか軽くねw
661：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:35:07 Hke+ei1Q0
まあ本人も死ぬつもりだったんだから良かったんじゃね？
変に脳に障害のこして生きるよりも良かったと考えるほかない。
家族はかわいそうにな。
変に脳に障害のこして生きるよりも良かったと考えるほかない。
家族はかわいそうにな。
729：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:40:53 pQSIsShm0
735：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:41:06 oIr7g0bPO
740：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:41:20 P4TAotGJ0
なんか「首吊り」が伝わってたら受け入れされてたと思ってる人が多いみたいだけど、
>>1にはそんな事は全く書いてないぞ。
「小児の重篤状態は対応できない。
早急に小児科のある（重篤・ 重症専門の）３次救急病院に行くように」
って事なんだから、胃痙攣でもイッケイでも重篤な小児の受け入れはしないだろ。
それも医学的な理由より、訴訟回避的な理由の方が大きいと思う。
万全な対応ができないのに受け入れたら、裁判沙汰になるおそれがあるからな。
>>1にはそんな事は全く書いてないぞ。
「小児の重篤状態は対応できない。
早急に小児科のある（重篤・ 重症専門の）３次救急病院に行くように」
って事なんだから、胃痙攣でもイッケイでも重篤な小児の受け入れはしないだろ。
それも医学的な理由より、訴訟回避的な理由の方が大きいと思う。
万全な対応ができないのに受け入れたら、裁判沙汰になるおそれがあるからな。
941：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 13:00:52 47uYsCViP
>>740
うーん、確かにこの問題の原因は「訴訟」かもしれないな。
賢明な医師なら訴訟が起こりうる案件なら受け入れを断るだろうから。
いや、訴訟を起こされるだけじゃないよ？刑事犯になる可能性すらある。
断れば取り敢えずそれからは開放される。
うーん、確かにこの問題の原因は「訴訟」かもしれないな。
賢明な医師なら訴訟が起こりうる案件なら受け入れを断るだろうから。
いや、訴訟を起こされるだけじゃないよ？刑事犯になる可能性すらある。
断れば取り敢えずそれからは開放される。
741：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:41:22 pb2m8q160
＜今回の事件まとめ＞
～時系列～
9/27
（時間不明） 中3生徒首吊り自殺
11：11 家族が発見→119通報
11：16頃 救急到着
（時間不明） 蘇生術を施しながら最も近い医院に連絡→不在
11：32 次に近い市立病院に電話
→最初に事務当直員が電話を受けるが「いっけい」なる専門用語理解できず
→看護師にかわるも「いけい？胃けいれん？」と推測し、当番医の村上医師に連絡
→村上医師「インフルエンザ脳症のような病気か事故だろう」と推測。
11：40 看護師を通じ「小児の危篤状態は対応できない。早急に小児科のある3次救急病院にいくよう」と回答
（時間不明） 再度救急から「心肺停止状態なので受け入れて欲しい」と要請
→看護師は村上医師に伝えるも、回答変わらず
11：45 市内2医院に連絡し、1医院が受け入れを承諾。
11：55 運ばれる
9/28
0：24 死亡確認
※目の前の家族に配慮して「いっけい」という専門用語を使ったため、事務員・看護師に伝わらなかった
※村上師は救急医療をしていたプロ（らしい）
※「救急」ではいっけい、という言葉はメジャーだけど、「医療」ではメジャーなの？
～時系列～
9/27
（時間不明） 中3生徒首吊り自殺
11：11 家族が発見→119通報
11：16頃 救急到着
（時間不明） 蘇生術を施しながら最も近い医院に連絡→不在
11：32 次に近い市立病院に電話
→最初に事務当直員が電話を受けるが「いっけい」なる専門用語理解できず
→看護師にかわるも「いけい？胃けいれん？」と推測し、当番医の村上医師に連絡
→村上医師「インフルエンザ脳症のような病気か事故だろう」と推測。
11：40 看護師を通じ「小児の危篤状態は対応できない。早急に小児科のある3次救急病院にいくよう」と回答
（時間不明） 再度救急から「心肺停止状態なので受け入れて欲しい」と要請
→看護師は村上医師に伝えるも、回答変わらず
11：45 市内2医院に連絡し、1医院が受け入れを承諾。
11：55 運ばれる
9/28
0：24 死亡確認
※目の前の家族に配慮して「いっけい」という専門用語を使ったため、事務員・看護師に伝わらなかった
※村上師は救急医療をしていたプロ（らしい）
※「救急」ではいっけい、という言葉はメジャーだけど、「医療」ではメジャーなの？
744：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:41:51 CZMO6mpj0
一応内科のしがない医者です。
心肺停止状態だったということは村上センセも知ってた。これがポイントだよ。
言い間違いとか瑣末な問題にすぎない。
ていうか、きっと首つりですぐらい救急隊の人も言ってたと思う。
ブンヤが話を面白おかしくする為にオーバーに書いてんだろ、と邪推したくなるね。
心肺停止だと知りつつ余所に行けと言った村上センセの判断が、はたして適切だったか
どうかというのが同業者的には問題になるんだけど。
ホントなら受けるのがスジなんだろうけどね。
ただまー、夕張の診療所って、蘇生処置の為の十分な設備があるのかな。
ホントに村の診療所レベルなら、心マやりながら病院行け！その方が早い！
って話にもなるかもしらん。むずかしいね北海道の僻地医療は。
心肺停止状態だったということは村上センセも知ってた。これがポイントだよ。
言い間違いとか瑣末な問題にすぎない。
ていうか、きっと首つりですぐらい救急隊の人も言ってたと思う。
ブンヤが話を面白おかしくする為にオーバーに書いてんだろ、と邪推したくなるね。
心肺停止だと知りつつ余所に行けと言った村上センセの判断が、はたして適切だったか
どうかというのが同業者的には問題になるんだけど。
ホントなら受けるのがスジなんだろうけどね。
ただまー、夕張の診療所って、蘇生処置の為の十分な設備があるのかな。
ホントに村の診療所レベルなら、心マやりながら病院行け！その方が早い！
って話にもなるかもしらん。むずかしいね北海道の僻地医療は。
748：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:42:19 /wOpsKff0
例え専門用語でも、めったに使わない言葉なら理解できなくても仕方ないよ。
救急の側は首吊り患者とちょくちょく遭遇してるのかもしれんが、
受け入れ側はそんな患者、めったに来ないだろうし。
だって、発見されたときは大抵すでに死亡確定で、緊急搬送はしないだろう。
救急の側は首吊り患者とちょくちょく遭遇してるのかもしれんが、
受け入れ側はそんな患者、めったに来ないだろうし。
だって、発見されたときは大抵すでに死亡確定で、緊急搬送はしないだろう。
782：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:45:22 yM2ltOOY0
755：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:42:55 /GoWfbOc0
＞村上医師は「非常に残念だが救急隊と診療所の間に情報伝達の不備があり、正確に医師に情報が伝わらなかったのは事実。
この残念の意味は、普通は「受け入れなくて結果的に死なせて残念」にしか聞こえないわ
さすがは小賢しい知恵だけはあるっていうか
「伝達の不備と私が受け入れなかった理由はまったく関係ありません。
なんであれ引き受けなかったのです」とはっきり言えば
まだ看護師の立つ瀬はあるが
この残念の意味は、普通は「受け入れなくて結果的に死なせて残念」にしか聞こえないわ
さすがは小賢しい知恵だけはあるっていうか
「伝達の不備と私が受け入れなかった理由はまったく関係ありません。
なんであれ引き受けなかったのです」とはっきり言えば
まだ看護師の立つ瀬はあるが
776：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:44:49 BFym2zvq0
診療所に過失はないと思うけど
訴えられるだろうな・・・
医療体制が十分に整っていない市の責任は重いよ
訴えられるだろうな・・・
医療体制が十分に整っていない市の責任は重いよ
794：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:46:29 /+XQ2Rrl0
780：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:45:19 pAlGMfpW0
789：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:45:56 HrWb5c+m0
救急隊員叩きの輩の意見をまとめると
例えば医療現場で昏睡状態とか人事不省とか言わずに、
わかりやすく気絶しましたって言うべきって事なのかな。
意識混濁と言わずに寝てますって言うべきなのかな。
例えば医療現場で昏睡状態とか人事不省とか言わずに、
わかりやすく気絶しましたって言うべきって事なのかな。
意識混濁と言わずに寝てますって言うべきなのかな。
804：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:47:29 l3XCqcq20
村上医師は内科医だし
仮に助かる命なら自分には自信がなかったんじゃないの
http://itpro.nikkeibp.co.jp/govtech/bn/bnsearch.jsp?OFFSET=0&MAXCNT=15&BID=5735
にいろいろ書いているけど
救急は苦手なんでしょ
ただ正直には言えないでしょ
コミュニケーションミスってことにしておけばかっこいいじゃん
心肺停止の患者を自分でみる自信がなかったんだから
仕方ないよ
医者全員が救急医師じゃないんだから…
経歴
* 1961年3月、北海道枝幸郡歌登町（現枝幸町）生まれ。
* 1979年4月、北海道薬科大学に入学。
* 1986年、同大学大学院薬学研究科修士課程を修了。
* 1987年4月、金沢医科大学医学部に入学。
* 1993年、同大学を卒業。自治医科大学地域医療学教室に臨床派遣助手として入局。
以後、南伊豆町国立湊病院や岩手県藤沢町民病院、札幌医科大学非常勤講師など経る。
* 2000年6月、北海道瀬棚町に新設された荻野吟子記念瀬棚町医療センター
（瀬棚町国民健康保険医科診療所）のセンター長兼所長に就任。
* 2006年4月、新潟県湯沢町保健医療センター（社団法人地域医療振興協会所属）に勤務。
* 2006年12月25日、夕張市立総合病院に応援医師（内科）として着任。
仮に助かる命なら自分には自信がなかったんじゃないの
http://itpro.nikkeibp.co.jp/govtech/bn/bnsearch.jsp?OFFSET=0&MAXCNT=15&BID=5735
にいろいろ書いているけど
救急は苦手なんでしょ
ただ正直には言えないでしょ
コミュニケーションミスってことにしておけばかっこいいじゃん
心肺停止の患者を自分でみる自信がなかったんだから
仕方ないよ
医者全員が救急医師じゃないんだから…
経歴
* 1961年3月、北海道枝幸郡歌登町（現枝幸町）生まれ。
* 1979年4月、北海道薬科大学に入学。
* 1986年、同大学大学院薬学研究科修士課程を修了。
* 1987年4月、金沢医科大学医学部に入学。
* 1993年、同大学を卒業。自治医科大学地域医療学教室に臨床派遣助手として入局。
以後、南伊豆町国立湊病院や岩手県藤沢町民病院、札幌医科大学非常勤講師など経る。
* 2000年6月、北海道瀬棚町に新設された荻野吟子記念瀬棚町医療センター
（瀬棚町国民健康保険医科診療所）のセンター長兼所長に就任。
* 2006年4月、新潟県湯沢町保健医療センター（社団法人地域医療振興協会所属）に勤務。
* 2006年12月25日、夕張市立総合病院に応援医師（内科）として着任。
868：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:53:33 l3XCqcq20
>>839
こりゃ失礼しました。じゃ村上医師には苦手だった・・・・のかもと書き直します。
仮に助かる命なら彼には自信がなかったんじゃないの
http://itpro.nikkeibp.co.jp/govtech/bn/bnsearch.jsp?OFFSET=0&MAXCNT=15&BID=5735
にいろいろ書いているけど
彼はもしかして救急は苦手だったのかもしれないねぇ
ただ正直には言えないでしょ
コミュニケーションミスってことにしておけばかっこいいじゃん
心肺停止の患者を自分でみる自信がなかったんだから
仕方ないよ
医者全員が救急医師じゃないんだから…
経歴
* 1961年3月、北海道枝幸郡歌登町（現枝幸町）生まれ。
* 1979年4月、北海道薬科大学に入学。
* 1986年、同大学大学院薬学研究科修士課程を修了。
* 1987年4月、金沢医科大学医学部に入学。
* 1993年、同大学を卒業。自治医科大学地域医療学教室に臨床派遣助手として入局。
以後、南伊豆町国立湊病院や岩手県藤沢町民病院、札幌医科大学非常勤講師など経る。
* 2000年6月、北海道瀬棚町に新設された荻野吟子記念瀬棚町医療センター
（瀬棚町国民健康保険医科診療所）のセンター長兼所長に就任。
* 2006年4月、新潟県湯沢町保健医療センター（社団法人地域医療振興協会所属）に勤務。
* 2006年12月25日、夕張市立総合病院に応援医師（内科）として着任。
こりゃ失礼しました。じゃ村上医師には苦手だった・・・・のかもと書き直します。
仮に助かる命なら彼には自信がなかったんじゃないの
http://itpro.nikkeibp.co.jp/govtech/bn/bnsearch.jsp?OFFSET=0&MAXCNT=15&BID=5735
にいろいろ書いているけど
彼はもしかして救急は苦手だったのかもしれないねぇ
ただ正直には言えないでしょ
コミュニケーションミスってことにしておけばかっこいいじゃん
心肺停止の患者を自分でみる自信がなかったんだから
仕方ないよ
医者全員が救急医師じゃないんだから…
経歴
* 1961年3月、北海道枝幸郡歌登町（現枝幸町）生まれ。
* 1979年4月、北海道薬科大学に入学。
* 1986年、同大学大学院薬学研究科修士課程を修了。
* 1987年4月、金沢医科大学医学部に入学。
* 1993年、同大学を卒業。自治医科大学地域医療学教室に臨床派遣助手として入局。
以後、南伊豆町国立湊病院や岩手県藤沢町民病院、札幌医科大学非常勤講師など経る。
* 2000年6月、北海道瀬棚町に新設された荻野吟子記念瀬棚町医療センター
（瀬棚町国民健康保険医科診療所）のセンター長兼所長に就任。
* 2006年4月、新潟県湯沢町保健医療センター（社団法人地域医療振興協会所属）に勤務。
* 2006年12月25日、夕張市立総合病院に応援医師（内科）として着任。
810：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:48:10 62xtqM8w0
心肺停止って、ぶっちゃけもう死んでるじゃん
どうしろって言うんだよ
体温は何度だったの？ そういう情報をきちんと載せずに
自分の思うようにゆがめる記事は信用できないお
どうしろって言うんだよ
体温は何度だったの？ そういう情報をきちんと載せずに
自分の思うようにゆがめる記事は信用できないお
890：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:55:40 CN/5aVxYO
縊頸も縊死も知らず救急隊員を責めるのは、自分でゆとり脳ですって言ってるようなもんだぞバカ
まあ仮に分からんとしても勝手に推測した看護士は更に阿呆
まあ仮に分からんとしても勝手に推測した看護士は更に阿呆
918：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:59:09 bsZ1LakP0
>>1
村上医師は「非常に残念だが救急隊と診療所の間に情報伝達の不備があり、
正確に医師に情報が伝わらなかったのは事実。今後はこのようなことがないよう、
救急隊との間で取り決めをし、職員にも周知していきたい」と話す。
取り決めって、お前さんとお前さんの所の看護士が無能なだけだろ。 ぼけが
村上医師は「非常に残念だが救急隊と診療所の間に情報伝達の不備があり、
正確に医師に情報が伝わらなかったのは事実。今後はこのようなことがないよう、
救急隊との間で取り決めをし、職員にも周知していきたい」と話す。
取り決めって、お前さんとお前さんの所の看護士が無能なだけだろ。 ぼけが
930：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 12:59:59 Sw63Os4qO
こんなリスクあるから看護師減るんだよ。
これで時給1300円とかだし。
北海道なら看護師で時給800円てのみたことある。
これで時給1300円とかだし。
北海道なら看護師で時給800円てのみたことある。
933：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 13:00:12 fegNXKsD0
そもそも胃けいれんを「いけい」と略す事があるのか？
それはともかく、医者は「心肺停止の中学生」なんて
受け入れたくなかったんだろ。
ましてアヤフヤな説明なんだからうっかり受け入れて、
あとでイチャモン付けられたら小さな診療所なんか潰れてしまう。
それはともかく、医者は「心肺停止の中学生」なんて
受け入れたくなかったんだろ。
ましてアヤフヤな説明なんだからうっかり受け入れて、
あとでイチャモン付けられたら小さな診療所なんか潰れてしまう。
938：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 13:00:41 QOWBbhrx0
ＩＫＥＡの読み方もそろそろ統一しないと死人がでるぞｗ
942：名無しさん＠十周年 2009/10/05(月) 13:00:56 gyZ9E4G6O
理解できなかったのに確認しなかった落ち度は看護師にもある。
しかしイッケイを理解できないのは普通だよ。
どちらかというと検察と現場の用語であって医療側に必要な専門用語ではないから。
大体首吊りは事故や自殺が原因で病気や怪我とは分野違い
だから授業や教科書にもあがっていないはず
しかしイッケイを理解できないのは普通だよ。
どちらかというと検察と現場の用語であって医療側に必要な専門用語ではないから。
大体首吊りは事故や自殺が原因で病気や怪我とは分野違い
だから授業や教科書にもあがっていないはず
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