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ゲスト さん
以後間違ったレスをしないように
２３００という概数は２千数百人の友人と数十人弟子の合計のことです。
高校以来、旅であった人、数千人と情報交換を続け、今も２０００人以上の旅友と手紙、絵葉書、メール、電話などでのよかった場所、トラブルを教えあっています。
これが並み並みならぬの秘密です。
私は海外旅行も国内旅行も典型的なジェネラリストですが、過半は１～２国オンリーのスペシャリストです。ぼうふらさんやPP＆Mさん以上にスイスやドイツに詳しい方もいますよ。だからお二人とも十分に伍して論争できるのです。
単なる伝聞でないのは一度は私が行ってるところの経験を基に経年変化を加味しているだけです。
これが夏でもYHレスは付けます(私のトレンドマーク？)のでYHの穴埋めレスは大外れの赤恥ですね。最近どうかしてますよ。
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質問・トピックと回答のタイトルと本文
17件中1-17を表示
私は今度2月にサッカー観戦に1人でヨーロッパに旅行に行こうと思っています。
プランとしては
日本→イタリア（ミラノかローマ）、イタリア→ドイツ（ミュンヘン）、ミュンヘン→ドルトムント→フランクフルト、フランクフルト→日本
おおまかではありますがこんな感じで考えています。
質問の移動手段はイタリア（ミラノ）→ドイツ（ミュンヘン）のことです。
飛行機か電車で考えています。
費用、時間を考えた結果、飛行機で行こうと思っているのですが、電車移動について分からないことが多いので
実際のところどうなのかと思っています。
自分でも調べていますが、
分かる方がいましたら、この区間が電車で移動可能なのかと、時間、費用まで教えていただくと非常にありがたいです。
長文になってしまいましたが、よろしくお願いします。
プランとしては
日本→イタリア（ミラノかローマ）、イタリア→ドイツ（ミュンヘン）、ミュンヘン→ドルトムント→フランクフルト、フランクフルト→日本
おおまかではありますがこんな感じで考えています。
質問の移動手段はイタリア（ミラノ）→ドイツ（ミュンヘン）のことです。
飛行機か電車で考えています。
費用、時間を考えた結果、飛行機で行こうと思っているのですが、電車移動について分からないことが多いので
実際のところどうなのかと思っています。
自分でも調べていますが、
分かる方がいましたら、この区間が電車で移動可能なのかと、時間、費用まで教えていただくと非常にありがたいです。
長文になってしまいましたが、よろしくお願いします。
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直通なしで8-10時間 JORGE 10/01/01 08:55現実的なところで、
9時10分のEC14でチューリッヒまで行って、EC195で17時28分着。
10時15分のES9511でボローニャまで行って、EC84で18時25分着。
12時10分のEC37でヴェローナ、乗り換え時間90分ありのEC86で20時25分着。
13時10分のEC18でチューリッヒ、これも同じくらい待ち時間ありのEC197で22時45分着。
夜行は深夜乗り換えばかりで、例外が、
21時45分のES9537でボローニャ、15分待ちの23時05分のCNL484で6時30分着。
他は3-4回の乗り換えなので、乗り物のりが趣味でない限り止めておきましょう。
ただし、チューリッヒとボローニャ（ヴェローナ）とは経路が違うので、
これはある意味重要でしょう。景観が違うので。
値段はかなり掛かります。
//trenitalia.itで調べてみてください。ただし、DBに比べるとあまり
できのよくないサイトなので、DB側から見てみるほうが良いかも知れません。
ビジネス需要のある路線なので空路も高いと思います。ミラノ近郊またはミュンヘン
近郊を探せばLCCがあるかも知れませんが。
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回答ありがとうございます。 S.スネーク 10/01/04 00:51例として書いていただいた時間を参考に調べてみたいと思います。
ありがとうございました。
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こんな狭い範囲なら列車が一番 マルコポーロ３ 10/01/01 13:10１０時台のESならミラノからヴェローナでICに乗換えインスブック経由、ミュンヘンまで６時間です。
ミュンヘン～ドルトムントはICEで５時間余り、ドルトムント～フランクは２時間半ほどです。
ローマ～ミラノはESで３時間半です。
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そんな接続はありません PP&M 10/01/01 14:18間違った情報です。そんな接続はありません。一番近いと思うわれるのは
Milano Centrale 09:35 ES 9713
Verona Porta Nuova 10:57/11:47 R 2258
Brennero/Brenner 14:52 / 15:28
Innsbruck Hbf 16:08/16:36 6 EC 84
München Hbf 18:25
3回乗り換え、8時間50分です。
ひょっとして昔はそういう便もあったのかもしれませんが、人にアドヴァイスする時は手間暇惜しまずできることは調べて最新の情報を確認してから書きこみましょう。JORGEさんの正確なアドヴァイスに対案を出すならなおのことです。
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回答ありがとうございます。 S.スネーク 10/01/04 01:14自分でも調べてみたいと思います。
ありがとうございました。
すいません。引き算間違えました。乗り換えで８時間でした。
朝の直行は７時間２０分ほどでした。
最近、ミラノ→ミュンヘンを行かれた２組の相談時に調べた０９年ダイヤです。
２月のは多少異なるかもしれないので、実務担当のPP&Mさんほかの方の時刻を参考にしてください。
朝の直行は７時間２０分ほどでした。
最近、ミラノ→ミュンヘンを行かれた２組の相談時に調べた０９年ダイヤです。
２月のは多少異なるかもしれないので、実務担当のPP&Mさんほかの方の時刻を参考にしてください。
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新年早々言いたくないんですが、知らなければコメントしないことです PP&M 10/01/02 00:05自分の過ちを正したのは良いと思います...って本当はこんなこと言いたくないんです、元旦から。ただ
>２月のは多少異なるかもしれないので、実務担当のPP&Mさんほかの方の時刻を参考にしてください。
そうやってすぐに他人のことをバカにするから一言言いたくなるんです。
>朝の直行は７時間２０分ほどでした。
所要7時間20分と言う便はないです、6:40発が7時間45分、10:35発が7時間50分。これだと時間だけとればあきらかに飛行機の方が早いでしょう。
早く学んでくださいね、対人関係のスキル。
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対人関係のスキル最悪の方知っていますか？ マルコポーロ３ 10/01/03 00:19列車の時刻を問うてるわけはないのだから。
大体の所要時間、値段だけですから。
ミラノ～ミュンヘンだけなら空路の選択もありえますが、３ヶ所周遊の場合は列車がベストチョイスです。その辺のスキルがあなたはまだまだなのです。
対人関係のスキルはこの掲示板に限れば、あなたほど学ばなければならない人はいないでしょう。
細か過ぎる、すぐ噛み付く、ちょっとミスも我慢できない、言葉使い狩り、トピ主さんと常連に対する対人関係は最悪です。
私は数秒でわかるクックをたまにチェックする以外時刻を調べるようなことはしません。YHのコメントの方で忙しいのですよ。各掲示板での名回答者も「一度もか、若いときのみで近頃はYHには泊ったことがないので」という方が多いので。
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必ずしも悪いわけではないが、おおざっぱ、「オオラカ」なのも時と場合によりにけり PP&M 10/01/03 08:12列車の時刻を問うてるわけはないのだから。大体の所要時間、値段だけですから。
おはようございます。新年早々から深夜の書き込みご苦労さまです。
ところでその大同小異ですが、実際には7時間45分かかる移動をあなたは7時間20分と間違って書いていた。その差は45/465で10%未満、なるほど誤差の範囲、「大同小異」です。
しかし
>１０時台のESならミラノからヴェローナでICに乗換えインスブック経由、ミュンヘンまで６時間です。
これは前にも書きましたが乗り換えは1回ではなく3回、所要も6時間ではなく8時間50分です。わたしの指摘にあなたは
>すいません。引き算間違えました。乗り換えで８時間でした。
と素直に間違えを認め、相談者に対して謝罪、訂正をしました。わたしはこれを読んで、おや今年のマルコポーロ3さんは変わったかな? と思いました。そのことを評価してコメントを書かなかったわたしはなるほど「対人関係のスキル」に劣っていたかもしれません。
しかしマルコポーロ3さん、8時間50分を「乗り換えで8時間」はあきらかに虚偽記載ですよ。先ほどの計算で言うと50/530でこちらも誤差は10%未満ですが、問題は言葉の使い方で、8時間50分は丸めるにしても普通は8時間とは言わないでしょ、それも言うなら9時間、約9時間、9時間弱...
あなたの主張は飛行機での移動は空港へ行ったり、空港から街に移動したりで、値段の割にはメリットは少ないでしょ? 6時間と書かれると、それくらいで行けるなら鉄道にしようかなってわたしでも思います。街から空港に1時間、チェックインのため出発の1時間前に空港に到着、飛行機が着いてから荷物を引き取って空港の外に出るのに30分、空港から街に出るのに1時間、合計で3時間30分のロス、飛行時間を仮に1時間とするならば所要時間は全部合わせて4時間30分で鉄道移動との差は1時間半しかありませんもの。
今回のコメントでまともな記載は上記の件だけです。後はすべて言い訳と事実を曲げての悪口。とりあう時間がもったいない。 ...と言いながら一件だけ相手をしますが(我ながらなんて未熟な!)
>ミラノ～ミュンヘンだけなら空路の選択もありえますが、３ヶ所周遊の場合は列車がベストチョイスです。その辺のスキルがあなたはまだまだなのです。
わたしは今回のトピックで空路を勧めたことは一度もないんですが... わたしが書いたのは
>6:40発が7時間45分、10:35発が7時間50分。これだと時間だけとればあきらかに飛行機の方が早いでしょう。
...という主観の入る余地がまったくない客観的な事実だけです。さらに相談者は
>費用、時間を考えた結果、飛行機で行こうと思っているのですが、
と書いておられるように「3ヶ所周遊」などと言う話はありません。
>細か過ぎる、すぐ噛み付く、ちょっとミスも我慢できない、言葉使い狩り、トピ主さんと常連に対する対人関係は最悪です。
マルコポーロ3さんの感じるところ、思うところということでそれは仕方ありません。「評価」はこの掲示板を読んでいらっしゃる方々にお任せします。わたしは2300人などという根拠もない数字をあげたり、他人を弟子などと呼んだりすることで自らの価値を高めようなどという「俺様」ゴッコはしません。いやわたしだけではなく、この掲示板で自画自賛をして喜んでいるのはマルコポーロ3さんとみどりのくつしたさんくらいなものです。
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２３００人のお師匠様へ・・怒らないでくださいネ ぼうふらおじいさん 10/01/02 11:15かの地の周辺情報についてはＹＨ関連も含めて並々ならぬものがあるとお認めした上であえて年長者としてのしての苦言を呈します。
全ての地域で優位に立とうとするから 勇み足になります。 世界は広く、それぞれの土地での季節季節の特異性は千差万別どころか、あなた流に言えば億差兆別です。季節がそれなりに良くて、ちょっと外した料金割引きの旅が中心の方々を土台にしている（と思われる・・ごめんね）お仲間からは ある意味最悪・・・の条件下での旅のアドバイスを無理して使用としないことです。
無理をするから シーズンオフのユースホステルの穴埋めレスなんていわれる・・・言われないか、私だけかも、んです。
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以後間違ったレスをしないように マルコポーロ３ 10/01/02 23:41２３００という概数は２千数百人の友人と数十人弟子の合計のことです。
高校以来、旅であった人、数千人と情報交換を続け、今も２０００人以上の旅友と手紙、絵葉書、メール、電話などでのよかった場所、トラブルを教えあっています。
これが並み並みならぬの秘密です。
私は海外旅行も国内旅行も典型的なジェネラリストですが、過半は１～２国オンリーのスペシャリストです。ぼうふらさんやPP＆Mさん以上にスイスやドイツに詳しい方もいますよ。だからお二人とも十分に伍して論争できるのです。
単なる伝聞でないのは一度は私が行ってるところの経験を基に経年変化を加味しているだけです。
これが夏でもYHレスは付けます(私のトレンドマーク？)のでYHの穴埋めレスは大外れの赤恥ですね。最近どうかしてますよ。
弟子が２３００人と言ったのはマルコポーロ３さん自身ですよ。
ぼうふらさんや私が文字通り解釈したのであわてて弟子の意味を解説したので普通に使われている弟子とは違う事は分かりましたが、
マルコポーロ３さんは誤解されそうな言葉が多すぎます。初めて聞く造語も多いです。
社会常識はより長く生きている私より上だそうですが、私はマルコポーロ３さんの言葉を借りれば私は海外旅行歴１５年の鼻たれ小僧でマルコポーロ３さんより年下だとか随分ひねくりまわした回した表現が多すぎます。
旅行はマルコポーロ３さんの趣味の一つとの事ですが、他に主な趣味は何ですか。私はああ言えばこう言うの一つだと思っていましたが、
マルコポーロ３さんは私が冬を勧めているような書き方をされていましたが、私は夏が良いと言う人に冬が良いという言い方はしていません。
私は冬希望の方にのみ冬でも大丈夫と言った事は何回かあります。
マルコポーロ３さんは自分に都合が良いように他人の話を捻じ曲げる癖があります。
その逆が弟子２３００人です。１度だけあった人を友人と言う人には会いましたが弟子にしてしまうのは初めてです。
マルコポーロ３さんはよほど偉い人なのでしょう。自分からいう人は初めてです。
ぼうふらさんや私が文字通り解釈したのであわてて弟子の意味を解説したので普通に使われている弟子とは違う事は分かりましたが、
マルコポーロ３さんは誤解されそうな言葉が多すぎます。初めて聞く造語も多いです。
社会常識はより長く生きている私より上だそうですが、私はマルコポーロ３さんの言葉を借りれば私は海外旅行歴１５年の鼻たれ小僧でマルコポーロ３さんより年下だとか随分ひねくりまわした回した表現が多すぎます。
旅行はマルコポーロ３さんの趣味の一つとの事ですが、他に主な趣味は何ですか。私はああ言えばこう言うの一つだと思っていましたが、
マルコポーロ３さんは私が冬を勧めているような書き方をされていましたが、私は夏が良いと言う人に冬が良いという言い方はしていません。
私は冬希望の方にのみ冬でも大丈夫と言った事は何回かあります。
マルコポーロ３さんは自分に都合が良いように他人の話を捻じ曲げる癖があります。
その逆が弟子２３００人です。１度だけあった人を友人と言う人には会いましたが弟子にしてしまうのは初めてです。
マルコポーロ３さんはよほど偉い人なのでしょう。自分からいう人は初めてです。
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２千数百人の友人と数十人弟子のお師匠様・・・・お読み捨てください。 ぼうふらおじいさん 10/01/03 10:13私が貴レスへの追加をするのはあくまでトビ主どのが貴方のアドバイスで気軽にお出かけになるといけないから・・つまりお手軽で簡単な（王道）コースと思われるといけないのでご注意を喚起しているわけなのです。
いつも貴方が書き込まれるように、トビ主どのへの一言なのです。
ですからいつものとおりのムキになって小生へのオシカリはお時間の無駄（いつも貴方が言われておられるようにです）ですのでご丁寧なお返事？は毎回いただかなくて結構です。
そうなんです。 トビ主どのへのご注意喚起が第一義、それからひょっとしたら<２千数百人の友人と数十人弟子のお師匠様＞の今後のレスへの多少でもご参考になれたら幸い・・・というハカナイ望みをこめてなのですから。
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２３００人の弟子も旅塾も嘘じゃありません・・・・ miki^^ 10/01/05 17:06→http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=tabishinbou
この板ではすでに過去の回答数が２３６０件にのぼり、勝手レスではありますが、師匠がレスすると
自動的に、質問者は師匠の弟子または旅仲間にカウントされていきます
なんと名誉なことでしょう！
この掲示板が「旅塾」そのものなのです
師匠の過去の書き込み↓↓↓と何か齟齬がありますか？
師匠は嘘つきじゃありません
２３００の根拠を理解していただけましたか？ （＾＾
>私は休学を繰り返して、ここで質問が出る観光地にはすべて、足を印していることです。学生時代に一度しか行ったことがない所もあるので、
高校以来、旅で会い、今も交流、情報交換を続けている旅仲間、旅塾の弟子２３００人余りの最新情報で修正してレスしてるので、極めて正確です。
＞弟子は２３００人もいません
２３００人は旅友達にもかかっていて、大半はそちらです。ぼうふらさんもそう取っているようなので、それは違います。またおヒレがつくとイヤなので。
弟子は私を師匠と呼ぶのでそう返しているだけです。海外一人旅をしたいけど自信のない１０代、２０代中心の男女と２人旅し、一人旅ができそうになったら、巣立って行くものです。
>自分でも調べていますが、
こちらでもう一度調べてみてはどうでしょう? JORGEさんの書いていらっしゃったドイツ鉄道の検索ページです
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn?
国境をまたぐ移動なので、運賃はほんの数例しか出ませんが、わかる範囲では39€が一番安いようです。これはたぶん変更、払い戻し不可の早期割引でしょう。同じ列車(マルコポーロ3さんが書いている早朝の直通)が普通の運賃で83.90€です。
>分かる方がいましたら、この区間が電車で移動可能なのかと、時間、費用まで教えていただくと非常にありがたいです。
S.スネークさんとしては手っ取り早く結論を教えてほしいのでしょうが、どうやったら知りたいことを効率よくかつ正確に調べることができるのか、その調べ方をこの機会に身につけた方が良いです。それと細かいことですが、電車ではなく列車です。もっと大事なのは「分かる方」ではなく「ご存知の方」です。
こちらでもう一度調べてみてはどうでしょう? JORGEさんの書いていらっしゃったドイツ鉄道の検索ページです
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/dn?
国境をまたぐ移動なので、運賃はほんの数例しか出ませんが、わかる範囲では39€が一番安いようです。これはたぶん変更、払い戻し不可の早期割引でしょう。同じ列車(マルコポーロ3さんが書いている早朝の直通)が普通の運賃で83.90€です。
>分かる方がいましたら、この区間が電車で移動可能なのかと、時間、費用まで教えていただくと非常にありがたいです。
S.スネークさんとしては手っ取り早く結論を教えてほしいのでしょうが、どうやったら知りたいことを効率よくかつ正確に調べることができるのか、その調べ方をこの機会に身につけた方が良いです。それと細かいことですが、電車ではなく列車です。もっと大事なのは「分かる方」ではなく「ご存知の方」です。
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回答ありがとうございます。 S.スネーク 10/01/04 01:26ドイツ鉄道のページなどを使って調べてみたいと思います。（ドイツ語読めないですが、がんばってみます。）
いろいろとありがとうございました。
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