もらってるじゃなくて自称
ジョークだったんだろうけどさ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

良く考えると時代を先駆けした中二病だったんだな

戦国時代は厨二病こじらせたら天下取れたんだぜ!!
現代じゃあニートが関の山なのにさ!!

天下取ってねーよ
日本史赤点クンｗｗｗｗｗ

>天下取ってねーよ
>日本史赤点クンｗｗｗｗｗ
しかし実際、敵は本能寺にあり君がいなきゃあ天下取ってたよね

でもインパクトあるあだ名を自称しないと
尾張の大虚けっていうあだ名が有名すぎたと思うんよ

>>天下取ってねーよ
>>日本史赤点クンｗｗｗｗｗ
>しかし実際、敵は本能寺にあり君がいなきゃあ天下取ってたよね
だから天下は取って無いよ

>戦国時代は厨二病こじらせたら天下取れたんだぜ!!
>現代じゃあニートが関の山なのにさ!!
実行力が有るのが信長
引きこもり口だけのニートと同じにしない

（信長様また自演してる…）

>>天下取ってねーよ
京都(お上)を掌握＝狭義の天下取りって認識は歴史に詳しければ当然あるハズなんだが…
それを天下取りではないと言うのも正しいが上半分を頑なに否定するのは受験勉強での歴史で敷かないだろ
頭いいと思って大学以上程度の学術として歴史を捉えてないんじゃないの？

>京都(お上)を掌握＝狭義の天下取りって認識は歴史に詳しければ当然あるハズなんだが…
んなこといったら新田も山名も大内も三好も松永も天下人じゃん
アホかよ

『天下を取った』
っていう表現は、何も征夷大将軍になって幕府を開くだけじゃないだろ。
地方大名が日本一の最大勢力に成長して京都御所を掌握したんだから過言ではない

>んなこといったら新田も山名も大内も三好も松永も天下人じゃん
アホはてめえやん
中原支配と同じく認められたら天下人って考え方は洛中にはあったろ
そういうの考えず日本全国でしか天下を考えられないのは片面的発言すぎっていってるだけ
それを知ってて天下人は秀吉や徳川のみと言うのと知らずにドヤすんのだと口調は変わるだろ

>アホかよ
あと松永をそこに組み入れる時点でおまえは浅いゲームでしか歴史考えてない
何をもって朝廷支配と思ってるの？悪評に対しての朝廷の建前が信長に対してと松永弾正へのそれとが同じか？ドヤするならいろんな学者の本嫁

第六天魔王とな？

第一から第五までの天魔さんはどこにいるの？

だがマーラ様＞第六天魔王

何このお互いにお互いのことをアホアホ言ってるだけのスレ
三戦板いけよ

天下取ったんだから
魔王って名乗ってもいいんじゃないの？

>アホアホ言ってるだけのスレ
アホ　言うもんが　アホじゃ

第六天魔王なんて所詮魔王でしかない
大魔王さまに勝てない

第六天魔王「勝手に名前使われて困ってます」

>大魔王さまに勝てない

でも大魔王って虜の身でご主人の下僕ポジションなイメージ。
俺はそのイメージを覆すのにゼノンの登場までかかったw

某ゲームの第六天魔王(仮名)
仮名の人多いな

｢天魔」で検索すると
かの北斎が描いた第六天魔王が出てくるが
あまり怖くない

なんで第６？　第１天魔王から第５天魔王はどこに？

テンマレンジャー？

上総介

第6天魔王　　SOUND ONLY
織田ノブナガ　　だめぽ

>なんで第６？　第１天魔王から第５天魔王はどこに？
ちゃんと第1天から第5天まで天界はあるけど
魔王さんの住所は第6天なんで
第6天魔王しかない

他化変化自在天ならよかったのにw

>仮名の人多いな
美濃の蝮・甲斐の虎・越後の龍・相模の獅子・出羽の狐・肥前の熊・乱世の三梟雄
動物に例えるのも大好きな戦国の方々

魔王なのに人間の部下に裏切られて殺されちゃった人ｗ

悪魔の原型は人間ぞ

>某ゲーム
国通の関係者？

>もらってるじゃなくて自称
>ジョークだったんだろうけどさ

信玄から「いい加減にしないと仏法守護者の俺がだまってねーぞ」と言われたんで
「おめーが仏法守護者ならこっちは宇宙大魔王だっつーの」って感じで返したよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

海外進出までした第六天魔王のゲーム
元の日本のは「信長最大の危機」

>信玄から「いい加減にしないと仏法守護者の俺がだまってねーぞ」と言われたんで
>「おめーが仏法守護者ならこっちは宇宙大魔王だっつーの」って感じで返したよね
仏教における仏敵である魔王の名前だから
仏教徒攻撃しても当然だよね！って感じだな

>信玄から「いい加減にしないと仏法守護者の俺がだまってねーぞ」と言われたんで
>「おめーが仏法守護者ならこっちは宇宙大魔王だっつーの」って感じで返したよね
これ書いたのはフロイスだけだし
あの男は自分の支援者（信長）をキリスト教信者でないなら最低でも
無神論者にしたがっていたようなのであまり信用出来ないけどな

>第六天魔王とな？
※元天台座主です

信玄・・・不仲の親父を騙して国外追放
ノブ・・・謀反を起こした弟を一度は許す。しかし二度目は無い

信玄・・・本妻と嫡男と冷え込んだ家庭。息子が背いたので討ち取る
ノブ・・・長男それなりに育成に成功・・・死んだけど。次男三男はアレだけど少なくとも三男は戦国の荒波を乗り越える事は出来た

信玄・・・おホモ達に浮気がバレてフォローの手紙を出すもまさかの後世で大暴露
ノブ・・・トシとのホモホモしくッアー！な関係をむしろオープン

むしろノブさんのがマシなんじゃないかな、そりゃ「お前が仏法の守護者でまかり通るなら俺は逆に魔王だわｗｗｗｗ」とか皮肉りたくもなる

呼ばれた気がする

天下なぁ・・・

　義昭を将軍に据えてる間は実質とってたかもしれないけど追放したし追放後は朝廷に寄進とかしてたけど地方大名を従えられてたわけでもないし三国志でいう魏のポジションぐらいじゃない？
日本国の朝廷の重臣で最大勢力ぐらいの。

　清盛とか頼朝とか北条とか足利とかHIDEYOSHIとか家康みたいに表向きだけ朝廷の重臣だけど全国の大名を従わせてはじめて天下取ったとかそんなんじゃないだろうか

確か日本をまとめて国にするって本気で言ってたから、
親父からウツケ者と言われたり、爺やからも
最後までわかってもらえなかった
で、天下取ったら日本軍を作るって言ったのを
秀吉を筆頭に影で反対されて、秀吉から送られた
イエズス会の刺客に本能寺で殺された

明智光秀が到着したのは3日後で、濡れ衣着せられて秀吉はまんまと天下取り。

後に光秀は天海となって徳川家に影で関与してる

戦仕掛けてわざと負けて引いたところに、
勝った敵が追撃にきたのを狙って殲滅する
って手段を結構とってたが、兵を少なくとも
犬死させるとか、負けはだめだと一番反対
してたのは光秀だったが、戦略を一番理解して
黙々と従ってたのが秀吉だったという・・・

で、第六天魔王を自称したのは
海外から来た仏教を敵視しての発言で、
信長自身外国からの色んな侵略を察知
してたんだそうな。だからこちらから
打って出ようってな考えで行動してたけど、

結局は100年以上後に日本帝国がやったことと
同じになることに・・・

>No.18392794

というか、魔王というよりネズミに似てない？
この絵がある程度実物に似せて描いていたとしたらだけど

>戦仕掛けてわざと負けて引いたところに、
>勝った敵が追撃にきたのを狙って殲滅する
>って手段を結構とってたが
それは壊走しない撤退戦と云う近代では常識になった戦法なんだが
尾張兵は何やっても弱いだけでわざと負けてた訳じゃないんだぎゃあ…

平安期までは国学だった仏教が鎌倉期以降次第に独立勢力となり分派していく。
そもそも朝廷の支配が弱まった結果が武家の台頭を許た。
市場が勃興して貨幣が力を持ちだしたのもこの頃だろう。

経済的、軍事的、政治的に独立して尚且つ精神的な支配もする、
この「寺社勢力」に対して他の戦国大名はほとんど結託するか、懐柔しようとした。
敵対して本願寺勢を撃滅したのが信長で、
仏教の魔王をシャレで自称するのも宜なるかな。

こいつ持ち上げられすぎで嫌い

昨今の色んな作品に登場する信長像が魔王に寄りすぎてるのは
スレ画の絵師による信長が超絶に格好良すぎたせいだと思う

スレ画の信長になら掘られてもいいぜ

>>持ち上げられすぎ
つったって信長以外にHIDEYOSHIや家康の天下取りの基盤を
作れた奴はいないだろうし天下が統一されたとしてどの程度長い政権で
どの程度の文化の国になったかも不明だしなぁ

少なくともHIDEYOSHIを取り立てる大名がいたかは不明だし
家康も松平元康のままで今川に飼い殺しにされてたとは思う

茶筅髷はおなじみ司馬の創作だけど
黒マントは舶来好きのあの男だったら贈られたら着たよなみたいなことは思う辺り
イラスト描いた奴の中二ROCK魂みたいなものを感じられてよい

織田信長が宣教師に書かせたた言う肖像画
織田信成とは似ても似つかないね！

>織田信長が宣教師に書かせたた言う肖像画

イタリア人とかスペイン人みたいだな。

写実的に書かれたなら似てるとは思うけど当時書いた人間の技量が低くて自分の国の人間の特徴を盛り込んでしまってる可能性もあるかも

アーネスト・サトウ

曹操は信長のパクリ

>海外から来た仏教を敵視しての発言で、
>敵対して本願寺勢を撃滅したのが信長で、
信長は仏教自体は敵対視していないし、領主権力としての寺院も認めているぞ
決裂すれば攻撃するという、源平の頃から当たり前の行動をとっていただけ
本願寺攻めに兵を出した真宗の仏光寺派や高田派には所領を与えている

>平安期までは国学だった仏教が鎌倉期以降次第に独立勢力となり分派していく。
この歴史観ももう40年は前のもので古すぎる

>魔王というよりネズミに似てない？

秀吉を禿げネズミと呼んでいるのでそれはない

長生きしたらどこまで突っ走ったんだろうな
HIDEYOSHIみたいに半島で挫折ってのが相場だろうが
なにかやってくれそうな男でもある

>織田信成とは似ても似つかないね！
のぶなりは信長じゃなくて有楽斎の血筋（自称）だろ・・・

>織田信長が宣教師に書かせたた言う肖像画
微妙に高嶋家も入っているような気がする

>「信長最大の危機」
GJ関係者？

大徳寺にある像を見るとなんか神経質っぽさそうな感じに見える

実際、晩年は侍女がミカンの皮を捨て忘れただけで切り捨てた、なんて話残っているし

「第六天魔王」って
今の人間がイメージする悪の魔王とは違うよ

他化自在天の別名で
一種の神様だからちゃんと信者もいた
べつに悪口じゃないよ

神経質つーかジョブズみたいなタイプの人間なんじゃね
色んな逸話を合わせて人物像を想像すると

>魔王さんの住所は第6天なんで
>第6天魔王しかない

鈴鹿御前が第四天魔王の娘らしいから第六天魔王以外にも
各界に天魔王が居るものだと思ってたんだけど違うの？

第六天魔王って仏教上の悪魔（仏教の修行を妨げる悪魔）のことで
信長自身は名乗ってないぞ

スレあき０点だ

ボードゲームはバ○ダイ

信長の野望の新作早くやりたいねー
出るの秋ごろかな〜

>　義昭を将軍に据えてる間は実質とってたかもしれないけど追放したし追放後は朝廷に寄進とかしてたけど地方大名を従えられてたわけでもないし三国志でいう魏のポジションぐらいじゃない？
>日本国の朝廷の重臣で最大勢力ぐらいの。
曹操は従来の制度と従来の戦争を模範とした活動しか出来なかったけど
信長は新しい制度や武器や戦術やってるから違うかもな
天皇と皇帝とでは存在も価値観も全然違うから　比較にならんと思う

ついでに曹操自身が皇帝になれなかったのは祖父が宦官であり、その養子となった父も皇帝級扱いになると汚名が残っちゃうから

織田信長の子孫は織田信成選手です

天皇って天子と皇帝を併せ持つ階級的に結構上の人だったよな

攻撃も上手けりゃ調略も上手い
戦国時代の教科書みたいな人
この人以降の武将が同じような戦法取るよね
特に徳川家康が

>攻撃も上手けりゃ調略も上手い
>戦国時代の教科書みたいな人
>この人以降の武将が同じような戦法取るよね
>特に徳川家康が
犯人は康

>攻撃も上手けりゃ調略も上手い
>戦国時代の教科書みたいな人
そりゃ、諸葛孔明の生まれ変わりだから

>そりゃ、諸葛孔明の生まれ変わりだから
史実の孔明は合戦めちゃくちゃ下手
益州南部の暴動も仲間割れするまで鎮圧できず

>この歴史観ももう40年は前のもので古すぎる
寺社勢力って考え方は今は違うのか？
最新の歴史観をprz

>曹操は従来の制度と従来の戦争を模範とした活動しか出来なかったけど
楽府やら民屯やら酒の醸造やら何時寝てたのお前?ってぐらい
オリジナルの制度や発明が多い印象なんだが
まぁ信長と比肩しても良い程度には色々していると思うよ
むしろノブは軍事・商業関連にしか興味がなかったよーな

>特に徳川家康が
はっきり言えば緒戦の負け戦で多くを学んで
織田信長の近くで彼の戦争の仕方を実地で見てる
それと武田信玄からも敵の立場から学んでるね

>最新の歴史観をprz
寺社勢力と一括りだからダメなんでねぇ？
石山本願寺と比叡山延暦寺は別勢力
信長の伸張を妨害するために各武将が援助したみたいだけど

>石山本願寺と比叡山延暦寺は別勢力

それは信玄の甲斐武田と謙信の越後上杉氏は別勢力って言うようなものじゃないのか。

褒めるにしろ貶すにしろ、お前らノブたん大好きすぎるだろ
俺も大好きだけど

孔明はあれだ、思想家政治家だし
軍師としても戦術じゃなく戦略型だったようだし
つーかいいコトは「徳が有るから」、悪いことあれば「徳が無いから」ですまして「よくしていこう」としない当時の儒学者になにができるんや、という感じ

孔明の万能感というか超人感はぶっちゃけ仙人扱いの演義のせい

では、孔明の罠とは一体なんだったのか

孔明は宰相であって将軍でも軍師でもない
本来政治で国を取り仕切るのが役目
孔明は日本でいえば山本勘助のような虚構の軍師だよ

三国志の場合は演技と混ぜて喋るんだからしゃーない
信長が天地魔闘の構えしたりしないだろ
ジュンイチローはライジングサンとかビギニングオブザコスモスとかやるけど

逆のパターンもあるよな
本当はチキン武将の癖に持ち上げられてる伊達政宗とか

政宗はどっちかってーと放蕩料理番として水戸黄門さんと同じ路線でありたいソード

>>本当はチキン武将の癖に持ち上げられてる伊達政宗とか
チキンかどうかはともかく
まともな戦一回もしてないわりに
ゲームに出てくると戦上手みたいな扱いだな

>本当はチキン武将の癖に持ち上げられてる伊達政宗とか
お前は俺を怒らせた

>持ち上げられてる
直江兼続くんは内政以外させちゃいかんよ・・・軍事と外交は落第点

信長だって桶狭間で勝利したわけだから
やっぱ政宗も勝負せんとイカンよ

＞伊達政宗
チキンかどうかはともかく
裏工作してあっさりバレて証拠掴まれて怒られそうになったら
知らない振りしてごまかして無理やり押し通すとか
要領はいいけど裏で嫌われるタイプだと思う

っく、中二病の先駆者は織田者だったのか！

何病になるんだ
殿病か

御弓衆ら旗本達を安土城下へ集住させたのが天正６年
これはかなり遅いし、それまで古い軍制だったと分かる
更に信長は
扇谷上杉→北条・武田・上杉・今川→桃山時代の大名・近世大名に共通して見られる
詳細かつ公平な軍役を課せていない
出来るだけ沢山・兵糧に応じた兵を〜という表現でしか命令出来ず
東国大名・徳川・豊臣のように軍勢を把握出来ていなかった
浅井朝倉攻めから武田征伐まで一貫して農兵を望んでいる信長は
兵農分離など程遠く、戦国時代でも立ち遅れた国力頼みの大名
武田・北条の軍制を積極的に採用していった家康にとっては反面教師

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

戦国武将じたいが
ただのチンピラ殺戮者の分際で持ち上げられすぎ