ようこそ！
ゲスト さん
混線してようです
スイス旅行でシャモニに行く方は多いので、私のレスに反応したのも自然のことです。
よく他の方が横レス的に入ることはありますから。
私はあなたのスイストピのレス３０と３８に対して返レスしました。
ところが２つともなかなか送信されず、じれったくなってそのままにしました。２回とも。１，２分後に送信されることがときどきあったからです。
ところが、寝る前に気になって今日のレスを確認したところ、あなたへの２つを含め４つの回答(いずれもすぐ送付できず)がありませんでした。かあんり長い文だったので、やれやれ、また書かなきゃならないのか、という感じでした。
送れなかったのは２分後に出た画面が最初のチェックの段階だったのに、送信済みと思い込んで、次に移り、実際は送信されなかったとも思いました。
削除される内容ではないため、不思議でしたが、明日(今日のこと)また回答しようと思いそのまま寝ました。
最近重たいなとは思ってましたが、これほど４回もなかなか送れなかったのは初めてです。
電話では混線がありますが、ネットでもあるのでしょうか？
私はネットに詳しくないので何が起きたのかわかりませんが。
いずれにしろ、ご迷惑をおかけしてすいません。
何かいまTVでやってる信長のシェフみたいにタイムスリップしてアンジュさんがこのトピに現れたようで、原因不明です。
スイスのトピにはこのあと、レスしておきます。
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関連トピック
質問・トピックと回答のタイトルと本文
29件中1-29を表示
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シャモニーからプロヴァンス鉄道 チャトラ 13/02/18 13:57ところが、ほかの方が立てられたトピで、、5月中旬のシャモニーからアヌシーへの路線は工事中で早朝と夕方しか列車がないという情報を得ました。教えてくださったmamoruさん、ゼフィール西風さん、感謝です。思っていたのと違ってしまったので、もう一度計画の立て直しをしています。
プロヴァンス鉄道を通って行けばシャモニーから1日でニースに行けるという情報もあったので、そちらも検討してみようと思います。具体的にはどのような経路になるのでしょうか。
どうぞよろしくお願いします。
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LCCで Yukigaya-tabito 13/02/18 14:26http://www.easyjet.com/en?lang=en
なお，ニースの最新情報を下記ブログに掲載しました。
http://www.currentec.jp/Blog/Cotedazur/contents_html/Cotedazur_00.html
4回乗り換えですかー。
1日で行けるという話は嘘っぽいですね。
ジュネーブから飛行機というのがたしかに一番楽そうですね。それに安いですし。
検討してみます。
ありがとうございました！
1日で行けるという話は嘘っぽいですね。
ジュネーブから飛行機というのがたしかに一番楽そうですね。それに安いですし。
検討してみます。
ありがとうございました！
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嘘というわけではない ゼフィール西風 13/02/19 20:2710「シャモニからプロヴァンス鉄道を通ってニースまで1日で行ける」というのは、決して嘘ではないですよ。SNCFのサイトでさくっと検索してみた結果です。（5月中旬の平日）
6:14 CHAMONIX発（バス）
6:57 SAINT GERVAIS LES BAIN着
8:03 SAINT GERVAIS LES BAIN発（TER）
9:51 BELLEGARDE着
10:27 BELLEGARDE発（TER）
12:05 GRENOBLE着
12:10 GRENOBLE発（TER）
14:02 VEYNES DEVOLUY着
14:35 VEYNES DEVOLUY発（バス）
16:15 DIGNE着
17:35 DIGNE発（プロヴァンス鉄道）
20:57 NICE着
実現可能かどうかはわかりませんが…バス→各停→各停→各停→バスと乗り継いでやっとプロヴァンス鉄道にたどりつくという感じです。プロヴァンス鉄道に乗る頃には疲れ果てて景色を楽しむどころではなさそうです。
一応参考までに。
8
シャモニはやめるかも チャトラ 13/02/20 10:13不可能ではないけど、かなりキツイということですね。
そうですねー、朝5時台に起きるのはちょっと（汗）
わざわざ調べていただいたのに申し訳ありません。
ジュネーブまで戻って空路でニースに向かうのがベストな手段だとは思うんですが。
でも、アヌシーもあきらめきれないんです。
いっそのことシャモニーはやめてアヌシーだけにしようかなとも考えています。
3
各町の位置関係の確認を まーもっと 13/02/18 20:47プロヴァンス鉄道はディーニュ・レ・バンとニースを結ぶ私鉄でのんびり走る普通列車のみ。しかもディーニュ・レ・バン/ニースの直通列車が少なかったように記憶します。うろ覚えですが。
で、ディーニュ・レ・バンの位置を地図上で確認し、そこまでどう行くかを見てみると。。。
5
プロヴァンス鉄道はやめます チャトラ 13/02/19 09:56どうやら何度も乗り換えが必要で、1日で行くのは無理のようですね。
1日で行けるとおっしゃった方がいたので質問してみました。
プロヴァンス鉄道はやめときます。
ありがとうございました。
7
早起きできれば、列車を乗り継いでがお勧めです マルコポーロ３ 13/02/19 23:15時刻が変わって、僅かの差で１日では無理になることもありますが。
工事があるということで、１日では行けないかもと、レスを控えていましたが、私は２年前の５月にシャモニ７時３分発(土日休)の列車で行きました。ここ列車に相当する朝一番の列車が運休らしく、６時台のバスででなければならないようですが。
着は２０時５７分でまだ明るかったです。
１日中乗っても飽きない素晴らしい絶景コースですよ。バスは最初と、プロバンス鉄道起点付近の少しだけです。
直行の乗り詰めより、数回乗り継ぎのほうが、駅付近を散策できたり、お茶したりで楽ですよ。
早朝の左車窓のモンブラン山群の眺め、グルノーブルの山、夕方からのマリティム・アルプスと。
ニースでは多くの方がデーニュまで往復７時間のプロバンス鉄道の旅を楽しんでいます。
空路で行くのは宝の山をまたいでいくようでもったいないです。
9
Re: 早起きできれば、列車を乗り継いでがお勧めです チャトラ 13/02/21 09:562そんなに大変ならシャモニーはやめようということになりました。
おかげさまで旅程が固まってきました。
どうもありがとうございました。
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シャモニ１泊またはシャモニ経由でアヌシーへ マルコポーロ３ 13/02/21 10:51もし行かれる場合、ジュネーブからレマン湖を半周してマルティニへ。ここからシャモニまで欧州車窓展望ベスト１０のモンブラン急行のルートです。
２１時近くまで日が長い時期なので午後ジュネーブ着でも明るいうちにシャモニに入れるかと。
シャモニからアヌシーまでのモンブラン山群の車窓もジュネーブからアヌシーよりも素晴らしいですよ。
初日ジュネーブ泊ならマルティニ、シャモニ(泊まらず)経由でアヌシーでもいいように思います。
せっかくシャモニへの基地、ジュネーブに着くのにシャモニに行かないのはもったいないと思いましたので余計ながらレスしました。。
そのモンブラン急行に乗りたいと思っていたのですが、現在工事中だとこの掲示板の他のトピックスで知りました。5月はトラムウエイ・モンブランも運行してないみたいだし、ホテルやレストランも休業しているところが多いので、オフシーズンのシャモニーに行くよりは、アヌシーを楽しみたいと思ったんです。
夏にフランスに行く機会があればぜひベストシーズンのシャモニーを満喫します。ありがとうございました！
夏にフランスに行く機会があればぜひベストシーズンのシャモニーを満喫します。ありがとうございました！
17
6～９月に行けるなら、スイス旅行のときでもいいかと マルコポーロ３ 13/02/22 22:23代行バスでモンブラン急行の路線は通れますが、アルプスのシーズンは６～９月ですので、また行けるなら、その時でもいいかと。
シャモニはフランスですが、観光圏的にはスイスなので、スイス周遊の時に行くのもいいかと。
スイスパスでモンブラン急行でシャモニ往復も乗れます。
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Re: 6～９月に行けるなら、スイス旅行のときでもいいかと アンジュ惠子 13/02/23 10:20マルコポーロ様は、（皆さんも）同じところを何回も旅行なさていて、素晴らしいですね。
私には、そんなに余裕が無いかも！？
モンブラン急行でのシャモニ往復もいいですね。
何回も、貴重な情報を、ありがとうございます。
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なぜあなたがこのフランストピでレスを・・・？ TAMO 13/02/23 13:204http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/409037/-/parent_contribution_id/409037/
＞何回も、貴重な情報を、ありがとうございます。
明らかに変なレスですよね。
20
Re: なぜあなたがこのフランストピでレスを・・・？ アンジュ惠子 13/02/23 13:30何かの間違えですよね！すいませんでした。
１８番のレスは貴方のお名前で書かれています。
これは確かに貴方がお書きになったのですよね。
しかし全体の流れから言って、
その内容は「チャトラ」さんが書かれたものに見えます。
貴方がマルコポーロさんにお礼を言うのなら
わざわざここではなく、何度も質問されていたスイストピで
お礼を述べられたら良かったのでは？
あちこち読んでいて、たまたまここで丸子さんにお礼を言った、と言われても
内容が矛盾しています。
もうひとつ不思議なことは、マルコポーロさんに付いたサンクス。
これはトピ主しか付けることはできないと聞いています。
これも何かの間違いでしょうか？
これは確かに貴方がお書きになったのですよね。
しかし全体の流れから言って、
その内容は「チャトラ」さんが書かれたものに見えます。
貴方がマルコポーロさんにお礼を言うのなら
わざわざここではなく、何度も質問されていたスイストピで
お礼を述べられたら良かったのでは？
あちこち読んでいて、たまたまここで丸子さんにお礼を言った、と言われても
内容が矛盾しています。
もうひとつ不思議なことは、マルコポーロさんに付いたサンクス。
これはトピ主しか付けることはできないと聞いています。
これも何かの間違いでしょうか？
23
トピ主のチャトラです チャトラ 13/02/23 16:022なぜ、私への回答に他の方がレスしているんでしょうか？？
TAMOさん、
＞しかし全体の流れから言って、
＞その内容は「チャトラ」さんが書かれたものに見えます。
いいえ、私は書いてないですし、内容も私が思っていることとまったく違います。
マルコポーロ３さんには貴重な情報をもらったと思ったことはありません。
スイスに行くなんて言ってないのに、なぜスイスの話が出てくるのかわからないし、17のレスにはもうお返事するつもりはなかったくらいです。
アンジュ恵子さんは、メールで上記のレスが来ていますとお知らせが来たそうですが、私にはそのようなメールは一度も来たことがありません。私に来るべきメールが他の方に届いているということでしょうか？
なんか、気持ち悪いです。
24
本当に気持ち悪いですね TAMO 13/02/23 16:293＞＞しかし全体の流れから言って、
＞＞その内容は「チャトラ」さんが書かれたものに見えます。
＞いいえ、私は書いてないですし、内容も私が思っていることとまったく違います。
分かりました、この点は私の思いすごしですね。失礼しました。
で、チャトラさんはレスするつもりは元からなかったのですから
当然「サンクス」も付けることはしないですよね。
ならば１７番マルコポーロさんへの「サンクス」は一体誰が付けたのでしょう。
マルコポーロさんに「有難う」とレスを付けたアンジュ恵子さん？
「サンクス」はトピ主さんの専権事項のはずなのに？
陰で何か分からないことやられてたら、良い気はしませんよね。
「サンクス」大好きなマルコポーロさんとアンジュ恵子さんってお友達なのかな？
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Thanksを付けるつもりもなかったです チャトラ 13/02/23 16:451仮に社交辞令でレスしたとしても、Thanksは付けなかったと思います。
Thanksってトピ主しか付けらないんですよね？（当たり前か）
私のメールアドレスが漏れているのかとも思いましたが、それなら投稿者名も私のものになりますよね。
本当に嫌な感じです。
アンジェ恵子さんに説明していただきたいです。
残念ながら、この掲示板ではここ1，2年とっても
不可解な現象が起こったりしてます。
管理者サイドからはこのような件の説明は全くありませんし、
不都合な書き込みなども削除で消して無かった事にしてしまうのも
珍しくありません。
折角、多くの貴重なアドバイスが集ってもいますので、
メモでもしておくか文章の保存をしておいた方が
何かと安心“かと”思います。
不可解な現象が起こったりしてます。
管理者サイドからはこのような件の説明は全くありませんし、
不都合な書き込みなども削除で消して無かった事にしてしまうのも
珍しくありません。
折角、多くの貴重なアドバイスが集ってもいますので、
メモでもしておくか文章の保存をしておいた方が
何かと安心“かと”思います。
何が起こっているのかよくわからず混乱していますが、アドバイスどおり、本当に「貴重な情報」はコピーして保存しておきました。取り急ぎお礼まで。
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混線してようです マルコポーロ３ 13/02/23 19:40スイス旅行でシャモニに行く方は多いので、私のレスに反応したのも自然のことです。
よく他の方が横レス的に入ることはありますから。
私はあなたのスイストピのレス３０と３８に対して返レスしました。
ところが２つともなかなか送信されず、じれったくなってそのままにしました。２回とも。１，２分後に送信されることがときどきあったからです。
ところが、寝る前に気になって今日のレスを確認したところ、あなたへの２つを含め４つの回答(いずれもすぐ送付できず)がありませんでした。かあんり長い文だったので、やれやれ、また書かなきゃならないのか、という感じでした。
送れなかったのは２分後に出た画面が最初のチェックの段階だったのに、送信済みと思い込んで、次に移り、実際は送信されなかったとも思いました。
削除される内容ではないため、不思議でしたが、明日(今日のこと)また回答しようと思いそのまま寝ました。
最近重たいなとは思ってましたが、これほど４回もなかなか送れなかったのは初めてです。
電話では混線がありますが、ネットでもあるのでしょうか？
私はネットに詳しくないので何が起きたのかわかりませんが。
いずれにしろ、ご迷惑をおかけしてすいません。
何かいまTVでやってる信長のシェフみたいにタイムスリップしてアンジュさんがこのトピに現れたようで、原因不明です。
スイスのトピにはこのあと、レスしておきます。
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ぎゃあぁぁぁぁーーー！ 瞼の母 13/02/23 20:1474お人形ちゃんが、また二つ増えちまったよぉー。
今まで、旅少女ちゃん、キューティーちゃんだけだったのに、二つも増えちまったよ。
愚息や、「これが混線」なんですか？
なんで、お人形ちゃんが急に４つになっちまうんだい？
しっかりしておくれよね！うちは狭いんだからさ、こんな等身大の人形は困るんだよ。
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アヌシーでおすすめを教えてください チャトラ 13/02/21 09:59同行者と相談の結果、シャモニー周辺の列車事情がよくないこと、5月のシャモニーはオフシーズンらしいことから、今回はシャモニーに行かないことに決めました。
ジュネーブ空港から空港バスでアヌシーに直行しようと思います。
アヌシーで3日あるので、1日は近郊の観光地に出かけてもいいかなと思っています。
地球の歩き方では、シャンベリーとオートコンブ修道院が紹介されているのですが、ほかにおすすめの観光地があればぜひお教えください。
町並みや風景がきれいで、できればおいしいものが食べられる場所が希望です。
どうぞよろしくお願いします。
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アヌシーで3泊、いい案だと思います ゼフィール西風 13/02/21 21:115以前アヌシーで2泊したときは、1日目はアヌシー湖の見えるホテルでのんびり、2日目は船でアヌシー湖畔の村タロワール（Talloire）に行って、かつてセザンヌが泊まったというホテル「Abbaye」のレストランでランチしました。昔の修道院を改装したところで雰囲気は最高でしたが、食事はあまり印象に残っていません。タロワールには、1つ星レストランの「Auberge Pere Bise」があり、グルメにこだわりのある方ならそちらのほうがいいかも。
タロワールは別に何もないところですが、そこにいるだけで心が清らかになるような、とにかく風景の美しい村です。ぜひ行ってみてください。書いているうちに自分でもまた行ってみたくなりました（笑）
タロワールへの船の時刻表はこちらです。
http://www.annecy-croisieres.com/images/stories/pdf/pdf-part-actu/circuit%20omnibus%202h00-cie%20bateaux%20dannecy%202013.pdf
いつもごていねいなお返事ありがとうございます。
タロワール、検索してみました。
本当にきれいな場所ですね〜。
ゆっくりとするのが目的なので、ここで泊まるのもいいかも。
どちらにしてもアヌシー湖の見えるホテルには絶対泊まりたいと思います！
タロワール、検索してみました。
本当にきれいな場所ですね〜。
ゆっくりとするのが目的なので、ここで泊まるのもいいかも。
どちらにしてもアヌシー湖の見えるホテルには絶対泊まりたいと思います！
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イヴォワールとかエヴィアンなどもあり得る mamoru 13/02/22 00:117Yvoireはそのような村で、レマン湖に面しています。
アヌシーの湖に面した住宅が集まっている付近の感じを濃縮したような、小さな村です。
写真のサイト
http://www.france-voyage.com/photos/yvoire-5671.htm
フランスにはこのような美しい村が田舎に点々とあるのです。交通の便はよくありません。
Yvoireの場合は、ジュネーブから電車でNyonまで行って船に乗る、ジュネーブからバス（乗り継ぎあり）、アヌシーからも行けるが、乗り換えが多い、などの方法があります。
エヴィアンはミネラルウオーターのエヴィアンの町です。
アヌシーからは鉄道を乗り継げば行けますが、乗り継ぎ連絡がいまいちです。
シャモニーをやめるかどうかは、トピ主さんの好みによるでしょうが、空港からバスでシャモニーに１泊、二日目夕刻、アヌシーに移動、３日目ジュネーブに移動（このあたりでは２泊なら３日目に移動、アヌシーからコルナバン駅近くのバスターミナル行きのバスあり）、荷物はコルナバン駅に預けてYvoireに往復、夕刻の飛行機でニース入りする行程などが考えられます。
飛行機でニース入りするなら、座席は進行方向を向いて左側をとると、アルプスの山々が飛行機の窓から見えます。
５月頃は山は真っ白で、ぎざぎざした頂が広い範囲にいくつも見えます。（どれが何という山かはわかりませんが。）
この頃、曇っている確率は５０％ぐらいでしょうか。
（パリからニース、ニースからブリュッセル、フランクフルトからマルセーユ、マルセーユからストラスブールの４回飛びましたが、すきっと晴れていた確率は５０％ぐらいでした。）
参考までに
ps
私は、このあたりを旅行しましたが、シャモニーに行ってみたいという気持ちがわいてこないので、行っていません。
それと、車窓の風景がいいからといって長時間をいとわず列車に乗ることは、自分もしないし、他人にも勧めません。車窓の風景って、ゲスなたとえで恐縮だが、飾り窓を自転車に乗って見ながら通過するみたいな気持ちになります。やっぱり、自分の足で立った位置から、時の移ろいを感じたり、土地の人がどんな生活をしているのかを見たいですね。
イヴォワールに行ったときのレポート
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/680036/-/parent_contribution_id/398993/
エビアンに行ったときのレポート（風呂のことしか書いてないけど、エヴィアンは観光地です）
http://bbs.arukikata.co.jp/bbs/tree.php/id/381495/-/parent_contribution_id/360080/
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エクスレバンはどうでしたか？ チャトラ 13/02/22 10:58イヴォワール、すごく好みの風景です。
今回いろいろ調べているうちに、自分は山と湖と古い街並みのしっとりとした風景が好きなんだということがわかりました。
シャモニーをやめることにしたのも、あまり好みではないような気がしてきたからなんです。
荷物もありますし、慌ただしく動くのは嫌なので、今回はアヌシー3泊にすると思います。イヴォワールはアヌシーから日帰りは難しそうならあきらめますが、機会があればいつかぜひ行ってみたいと思います。素敵なところがありすぎて、本当にいくら時間があっても足りないですね。
エクスレバンにも行かれたことがあるんですね。エクスレバンならアヌシーから列車で30分ほどらしいのですが、この町の印象はどうでしたか？
お時間のあるときにでもお答えいただけると幸いです。
フランスの温泉地は主たる目的が湯治や健康増進で、日本のような風呂に入って観光のために町をそぞろ歩くという習慣があまりありません。
Aix les Bains はフランス有数の温泉地で、数多くのホテルが建ち並んでいますが、観光客のような出で立ちの人はあまり見かけません。建物は古いものと新しいものが混在しています。（温泉の発達につれて建物が建てられたのでしょう。）
ここを訪れる人は、ホテル内の温泉に入っているのかもしれません。豪華そうなホテルも多いです。
一方、エヴィアンは対岸にスイスのローザンヌがあり、観光船が往復するので、町の中は観光客が多いのだろうと思います。
Aix les Bains には、テルム les thermes といわれる公共の浴場（全身のエステなども併設されている）のほかに、離れた別の場所に露天の温泉プールの施設もありましたが、行った季節が５月で屋外は寒そうだったので、テルムの方に入りました。
テルムに来ている人は、市内及び近在の住民が多い感じでした。
この町は、湖にも面していますが、中心地は湖岸から離れていて、湖岸は観光地ではないようでした。
アヌシーから列車でニースに向かうなら、途中でアヴィニョン Avignon に宿泊するのもあるでしょう。
（その場合、全体宿泊数からみて、アヌシーは２泊で切り上げるのがいいかもしれません。）
Avignon自体が観光地であるほかに、リル・シュ・ラ・ソルグやフォンテーヌ・ド・ヴォークリューズ（岩山の下から大きな泉がわき出ている）、「フランスの美しい村」のゴルドやルシヨンへの起点となっています。
宿泊の翌朝バスで L'Isle sur la Sorgue と Fontaine de Vaucluse を観光すれば（同一方向のバス）夕刻の列車でニースに向かえます。
（L'Isle sur la Sorgue には国鉄駅もあり、Avignon Centre 駅まで所要時間２５分程度です。）
L'Isle sur la Sorgue 教会周辺は古い家が密集した区域で、この区域の周囲には浅い川が流れています。
バスの時刻表
http://www.vaucluse.fr/uploads/Externe/db/LIG_FICHIER_341_1350540331.pdf
ゴルドやルシヨンはバスの便が少なく、バスとタクシーを組み合わせての移動になります。
（ニースでも、Eze村やSaint-Paul-de-Venceに行くと思うので、小さい村ばかりでは単調に感ずるかもしれません。）
バスの時刻表
http://www.sudest-mobilites.fr/horaires/transvaucluse_15_3_cavaillon_gordes_roussillon.pdf
参考までに
Aix les Bains はフランス有数の温泉地で、数多くのホテルが建ち並んでいますが、観光客のような出で立ちの人はあまり見かけません。建物は古いものと新しいものが混在しています。（温泉の発達につれて建物が建てられたのでしょう。）
ここを訪れる人は、ホテル内の温泉に入っているのかもしれません。豪華そうなホテルも多いです。
一方、エヴィアンは対岸にスイスのローザンヌがあり、観光船が往復するので、町の中は観光客が多いのだろうと思います。
Aix les Bains には、テルム les thermes といわれる公共の浴場（全身のエステなども併設されている）のほかに、離れた別の場所に露天の温泉プールの施設もありましたが、行った季節が５月で屋外は寒そうだったので、テルムの方に入りました。
テルムに来ている人は、市内及び近在の住民が多い感じでした。
この町は、湖にも面していますが、中心地は湖岸から離れていて、湖岸は観光地ではないようでした。
アヌシーから列車でニースに向かうなら、途中でアヴィニョン Avignon に宿泊するのもあるでしょう。
（その場合、全体宿泊数からみて、アヌシーは２泊で切り上げるのがいいかもしれません。）
Avignon自体が観光地であるほかに、リル・シュ・ラ・ソルグやフォンテーヌ・ド・ヴォークリューズ（岩山の下から大きな泉がわき出ている）、「フランスの美しい村」のゴルドやルシヨンへの起点となっています。
宿泊の翌朝バスで L'Isle sur la Sorgue と Fontaine de Vaucluse を観光すれば（同一方向のバス）夕刻の列車でニースに向かえます。
（L'Isle sur la Sorgue には国鉄駅もあり、Avignon Centre 駅まで所要時間２５分程度です。）
L'Isle sur la Sorgue 教会周辺は古い家が密集した区域で、この区域の周囲には浅い川が流れています。
バスの時刻表
http://www.vaucluse.fr/uploads/Externe/db/LIG_FICHIER_341_1350540331.pdf
ゴルドやルシヨンはバスの便が少なく、バスとタクシーを組み合わせての移動になります。
（ニースでも、Eze村やSaint-Paul-de-Venceに行くと思うので、小さい村ばかりでは単調に感ずるかもしれません。）
バスの時刻表
http://www.sudest-mobilites.fr/horaires/transvaucluse_15_3_cavaillon_gordes_roussillon.pdf
参考までに
- 1
フランス旅行の準備
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